キムタクさん「“いじり”と“いじめ”は紙一重」「相手が嫌がればそれは“いじめ”だろう」持論を展開
1 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):
【エンタがビタミン♪】「“いじり”と“いじめ”は紙一重」。木村拓哉、いじめ問題に言及。
木村拓哉が『いじめ問題』について持論を語った。アイドルとして考えを述べることは神経をつかう部分だが、現場で悩む
学生達に向けて「5分でいいから真剣に語り合う」きっかけになればとあえて話したのだ。
大津市の“いじめ問題”以降も全国のいじめや学校側の対応の実態が明らかになっている。木村拓哉のラジオ番組
『木村拓哉のWhtat's UP SMAP!』(FM TOKYO)にもリスナーからそれに関係するような悩みが届いた。7月27日の
放送で彼がそれに答える形で“いじめ”について語ったものだ。
リスナーの悩みは要約すると「クラスで“いじられキャラ”なのかもしれない。でもいじられるのは嫌です」という内容だった。
木村拓哉はそれに対して直接悩みを解決する形でなく、全リスナー、あるいは全国へ問題提起した。
彼はバラエティ番組では「“いじられキャラ”がいて“いじる”者がいる。そしてそれを見て楽しむお客さんがいる」それは“メディアの
中では成立する”と説明する。SMAPでいえば“いじられキャラ”にあたる稲垣吾郎や草なぎ剛も「プライベートでいじられるのは
嫌だと思うよ」と木村は語気を強めた。
そして木村拓哉は「“いじる”のと“いじめ”とは文字も似てるし紙一重」だ「相手が嫌がればそれは“いじめ”だろう」と持論を展開した。
「僕が学生の頃も“いじめ”はあったが、死と直結することはなかった」と自身の体験を振り返ると「あの頃は先生のゲンコツや
平手打ち、まわし蹴りとかもあったけど良かったこともあったかも。今はそれも無いし、何かが失われている」と語った。
(続く)
2 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/07/28(土) 19:52:32.90 ID:dI+JQdQg0
また、木村は冒頭のリスナーからの相談に答えるかのように「今は現場の生徒が考えないといけない時がきたのではないか」と
主張する。教師や親に頼っても解決しない。実際に関わる生徒自身が考えて解決するしかないというのだ。そして彼はこう
付け加えた。「『木村拓哉があんなこと言っていた』とこれをきっかけに5分でいいから生徒同士で真剣に語り合ってくれたらいいな」と。
“いじめ問題”についてはさまざまな著名人がさまざまな意見を出しているが「現場の生徒が考えるしかない」といった意見は未だに
聞かない。だが、ここにこそ“解決”の道があるのではないか。さらにそれを突き詰めれば大人社会へ向けて「政治家に頼っても
解決しない」と警告されているようでもある。木村拓哉が投げかけた言葉は重く深い。
(TechinsightJapan編集部 真紀和泉)
http://news.livedoor.com/article/detail/6800408/
3 :
スペインオオヤマネコ(庭):2012/07/28(土) 19:52:37.34 ID:SYvVwY8Z0
麻雀雑誌読んでるだけでバカ扱いするくせに
4 :
黒トラ(千葉県):2012/07/28(土) 19:52:38.49 ID:4JoKyGx50
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐--‐‐―´\
敦の悪口はやめてちょうだい
6 :
カラカル(東京都):2012/07/28(土) 19:55:25.96 ID:e84ukNqu0
おっさん意外といいこというな
7 :
スコティッシュフォールド(東京都):2012/07/28(土) 19:55:28.93 ID:UCK8ZfX80
ヤクザの息子や高身長のDQNがいじられる事って無いからね
いじられる奴って常にチビで弱そうな奴だし
8 :
ボブキャット(埼玉県):2012/07/28(土) 19:55:43.38 ID:Xr67DvCf0
↓テレビの話じゃないからね、勘違いするなよ
9 :
ヒョウ(東京都):2012/07/28(土) 19:55:58.14 ID:M3+b0xIn0
お前らみたいなぼっちは嫌がりながらも構ってもらえて嬉しそうにしてるから"いじり"扱いされたまま卒業を迎えたのか
10 :
マンクス(埼玉県):2012/07/28(土) 19:56:09.76 ID:crPUw8/40
>>1 >「僕が学生の頃も
キムタクって大学行ったんだっけ?
11 :
ぬこ(長屋):2012/07/28(土) 19:56:20.77 ID:+M7ewytJ0
げんこつはともかく、回し蹴りする先生は武闘派すぎるだろw
12 :
トンキニーズ(北海道):2012/07/28(土) 19:56:22.39 ID:d315K+v10
おもしろくもなくツッコム部分もないコメント
うるせえ
犯罪は犯罪。通報しろ。
14 :
ジャパニーズボブテイル(京都府):2012/07/28(土) 19:56:43.79 ID:WEgYdKrr0
正論だろ
相手の気持ち次第でかわる
相手が嫌がることをするなということだ
15 :
ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/07/28(土) 19:56:59.15 ID:G3TQiiVE0
虐めはあったって他人ごとのように言ってるけど、おめーが虐められたんじゃんw
16 :
ウンピョウ(青森県):2012/07/28(土) 19:57:10.06 ID:I/X3HHLG0
テレビのなかじゃ
いじられるのがいやでも
へらへらしてなきゃなんないじゃん
17 :
ラガマフィン(山口県):2012/07/28(土) 19:57:18.21 ID:eMUqrCtR0
皆さん売名にやっきだね
18 :
ライオン(東京都):2012/07/28(土) 19:57:31.78 ID:q892E9p10
こいつキムタクって呼んだら切れるんだろ
19 :
カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/07/28(土) 19:57:32.73 ID:luRqiMj1O
そうだね!
20 :
サバトラ(三重県):2012/07/28(土) 19:58:07.52 ID:IYsfzffh0
>>7 893の息子や孫は苛められたり、ガキ大将の子分だったぞw
現場の生徒だけじゃ何も変わらんだろう
生徒同士で話が出来る環境ならいいけどな
大津のような場合は見て見ぬフリしか出来ないし関わったら自分がいじめられる
23 :
ブリティッシュショートヘア(関西地方):2012/07/28(土) 19:59:46.77 ID:dgTiP5jy0
いじめじゃなくて
暴行、傷害、恐喝、殺人です
14歳以上は刑事事件です
24 :
スナドリネコ(東京都):2012/07/28(土) 20:00:06.51 ID:xP0hs0t/0
キムタク結構まともな事言うじゃん
25 :
アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/07/28(土) 20:00:26.19 ID:r+tpMlQiQ
香取の担任がおしいねのことほしいねって言ってたの思い出した
26 :
アメリカンショートヘア(長野県):2012/07/28(土) 20:00:55.55 ID:wcbr0Ep40
木村って草なぎいじめてなかったっけ?
それともかばってた?
SMAPで一番草なぎをいじめてたのは誰?
27 :
スナドリネコ(東京都):2012/07/28(土) 20:00:57.00 ID:xP0hs0t/0
28 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/07/28(土) 20:01:20.54 ID:dI+JQdQg0
テレビタレントはいじられてお金貰ってるのを子供はわかってない。
テレビ局も「このいじられタレントは高額所得者です」とテロップ義務化しろ。
こいつイジメられ体験してそうww
30 :
斑(禿):2012/07/28(土) 20:03:27.15 ID:5scXeqbw0
一応人の親だからもっともらしい事は言えるんだな
>>1 ロンブー淳が言及したことのまんまコピーじゃないっすか
32 :
チーター(鹿児島県):2012/07/28(土) 20:04:51.19 ID:zmNp0M6x0
いじりもいじめ
いじめをいじりと言い換えてるだけ
33 :
斑(禿):2012/07/28(土) 20:05:37.56 ID:5scXeqbw0
>>29 弟がいじめられてたんじゃないっけ
それが嫌でアメフト始めてムキムキになった
>>26 草なぎが司会の人に名前間違われた時にキムタク大笑いしてたな。
仲悪いのかなぁ〜って思ってたけど、プライベートの話聞いたりすると、結構キムタクが剛のこと可愛がってて、感動した。
36 :
ヤマネコ(神奈川県):2012/07/28(土) 20:07:14.16 ID:7YgGii3A0
>>1 この安っぽい意見は何とかならんものか。
作家付けろよ。
先生「おい大丈夫か?嫌なんじゃないか?」
生徒「嫌じゃないです…」
生徒自殺
先生「嫌がっていないようだったのでいじめとは認識しなかった」
38 :
バーマン(家):2012/07/28(土) 20:08:28.88 ID:BRAGMW4L0
> あの頃は先生のゲンコツや
> 平手打ち、まわし蹴りとかもあったけど良かったこともあったかも。
いやまわし蹴りはヤリスギだろw
>>35 キムタクの弟っていう特権を生かして女食いまくってそう
40 :
バリニーズ(家):2012/07/28(土) 20:10:28.20 ID:1VCscpP40
テレビの中でだけ成立するっていうのはよく言ったと思う
勘違い芸人のロンブーの出っ歯なんかはいじる側に愛があるかどうかが大切みたいな寝言を言ってたけど
そんなもん、本当にいじられてなんぼなテレビの特殊な世界だと理解した方がいい
後大津の事件みたいに極端ないじめとこの相談者みたいないじりられキャラが苦痛ってのは別に考えた方がいい
ネジが外れたバカが人の苦痛を心底楽しみ始めたら、第三者が入らないとどうしようもない
割りとまともな事言えるじゃないか
いじる方がただのフザケでも、いじられてる方は悪意があるのか無いのか測るのが難しい時がある
42 :
ユキヒョウ(愛知県):2012/07/28(土) 20:12:47.93 ID:6cBw5pEd0
わりといいこといってんじゃね
ロンブーのあいつよりいいよ
43 :
斑(家):2012/07/28(土) 20:14:17.75 ID:BN/BOoWrP
往復ビンタは年に3度はあったなあ・・・でも年に3回
それでイジメのリーダー黙らしてたのは確かだったw
あの先生現状どうおもってんだろ・・・もうとっくに定年だがな
44 :
キジトラ(やわらか銀行):2012/07/28(土) 20:14:37.08 ID:+5+odjjA0
いじられてそれがウケて金になるならそりゃ我慢するさ
何の得にもならないのにいじられて嬉しいって思う奴がいたらそれはマゾだ
45 :
ユキヒョウ(愛知県):2012/07/28(土) 20:14:56.06 ID:6cBw5pEd0
ロンブー淳の意見 いじる側に愛があればいじめじゃない
キムタクの意見 愛関係なく相手が嫌がったらそれはいじめ
キムタクのがよっぽど正論だと思うよ
というか当然の意見なだけで真新しいことはないけど
46 :
カラカル(関西・東海):2012/07/28(土) 20:17:28.94 ID:M9BYxCaz0
キムタコさんはいじめられる環境は歳とったこれからだな
苛めた連中がこのまま大人になって大丈夫なの?とかって下りはそうだよなと思った。
48 :
サバトラ(チベット自治区):2012/07/28(土) 20:23:20.41 ID:nli/2BLS0
キムタクって結構まともなんだよなぁ
おくさんがゾ○ビってこと以外はホントまとも
キムタ君
51 :
スコティッシュフォールド(東京都):2012/07/28(土) 20:24:57.85 ID:UCK8ZfX80
>>48 やっぱ顔がイケメンだと性格も良くなるんだろうね
顔がブサイクだと何か人と違う事言わないといけないから捻ったような事言って自爆する
52 :
ジャパニーズボブテイル(関西・東海):2012/07/28(土) 20:27:13.25 ID:RE2fK/DMO
芸能人が次から次へと過去にいじめられてた!
そう言わないといけないのか?
53 :
サビイロネコ(チベット自治区):2012/07/28(土) 20:27:29.55 ID:DIIf1huN0
いじられキャラとかいってへらへらしてるやついるけど
痛々しくて見てらんないね
54 :
アムールヤマネコ(WiMAX):2012/07/28(土) 20:28:25.52 ID:isZtOg0v0
55 :
コラット(東京都):2012/07/28(土) 20:29:57.30 ID:gUhU8HvF0
プライベートでいじられるのが嫌ってことは仕事だから我慢してるってことか
だとしたらそれはいじめを放送してるのと同じでは?
バラエティ番組のいじりは見てて不快ないじめに近いものが多くある
視聴者の子供はそういう番組を見て真似をする
芸能人はテレビとプライベートを分けられるのかもしれんけど
子供はそういうわけにはいかないんだぜ
56 :
バリニーズ(家):2012/07/28(土) 20:33:18.02 ID:1VCscpP40
>>54 >相手がどう感じるかじゃないですか?相手に愛を持ってるか持ってないかでは?
たった2つの文で矛盾させるなんてさすが芸人っすわ
57 :
斑(静岡県):2012/07/28(土) 20:33:29.49 ID:by+JTYo+P
キムタクって最近
釈由美子の男版に見えるよ
ちょっと不気味
結局バラエティーが悪いんじゃね?
いじりと称して何でもやってるから
59 :
ライオン(家):2012/07/28(土) 20:35:38.95 ID:1JKsrbun0
ジャニーさんに尻穴イジられる半生しか経験してない奴にもっともらしいこと言われてもな
60 :
スフィンクス(四国地方):2012/07/28(土) 20:36:06.29 ID:img1aHlTO
>>48 そんな嫁でも愛してるキムタクは評価するべき
プライベートでマナーがなってないのを注意しない無駄にババアな嫁だし
ジャニタレなんかアホばっかりなんだから育て直せっつーの
61 :
ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/07/28(土) 20:44:41.67 ID:3bfLbigl0
普通に正論じゃないの かな
虚構の中で行われている『いじり』が演出だと理解できない年齢が視聴して
いじめになっているのは歴然としているよね
キムタクというひとの線引は あながち間違いでは無いと思う
大津の事件は又違った ファクターがあるけどね
これは俺も思ってた
今のバラエティとかお笑い芸人がイジメを助長してる
63 :
コーニッシュレック(家):2012/07/28(土) 20:46:28.25 ID:jtlwwrr60
それはある暑い夏の午後
僕はとっても野球がやりたくなったで
友達を誘いにいきました。
だけど友達は昼寝してたり、家族旅行で留守だったりしました。
しょうがないので僕は一人で野球をすることにしました。
僕は一人で打って一人でボールを拾いにいきました。
何度も何度も打っては拾いにいきました。
日が暮れるまで ずうっと一人でやってました。
とっても暑かったです。
64 :
デボンレックス(東京都):2012/07/28(土) 20:47:14.69 ID:GdikcfHv0
バカはしゃべらないでドラマだけやってろ
65 :
三毛(WiMAX):2012/07/28(土) 20:48:32.60 ID:K+mGdXyX0
キムタクって生放送の時明らかに機嫌悪くて周りがスゲー気遣ってる時あるよな
いじった一重はやや二重
67 :
ハバナブラウン(チベット自治区):2012/07/28(土) 20:49:09.34 ID:LjM/qn/Z0
ただかっこつけてるだけで頭おかしいわけでもないしな
>>61 先輩芸人には逆らえないからって嫌がることも平気でしてるからな
演出だって誤魔化しているが立派なパワハラで苛めです
69 :
三毛(WiMAX):2012/07/28(土) 20:49:28.36 ID:K+mGdXyX0
仲居はイジメとかしてそうだけどどうなんですかね
>>61 演出だと理解できないというか
普通の人間関係でもユーモアやジョークは当然必要だけど
その手段として、TVの芸人がよくやる「いじり」などのパターンを面白いこととしてマネてしまうってことじゃないかな
本人はイジメてるつもりじゃないから、悪いことをしてる意識は全くない
こいつ草薙いじめてるじゃん
この流れを作ったのは、ダウンタウンの松本な気がする
個人的には大好きだけどね
73 :
トラ(埼玉県):2012/07/28(土) 20:56:24.57 ID:WB4xTyth0
これは正しい
74 :
ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/07/28(土) 20:56:31.82 ID:3bfLbigl0
ただね 芸能人の場合は利害が発生しているから一概にはいじめとの相関関係とは
言えないかなと
そこを理解しないとね そしてそれを抑止する役目が周りの大人だったと思う
75 :
ピクシーボブ(千葉県):2012/07/28(土) 20:58:02.42 ID:GdxM1D9i0
キムマロさんは?
>>74 そうだね。職場と学校の大きな違い、
これを無視する輩は多い。
というか学校教育自体、それを無視して初めて成立する側面もあるから
そこらへんに限界があるんだろうね。
さすがキム兄良いこと言うわ
78 :
アムールヤマネコ(WiMAX):2012/07/28(土) 21:04:35.85 ID:isZtOg0v0
>>70 バラエティ番組で芸人が「いじり」を始めたのはダウンタウン、とんねるずあたりから?
バラエティの歴史に詳しくないので申し訳ないが
そういった「笑い」をコミュニケーションとして形式的に子どもたちが真似するようになってから
いじめの被害件数がどう変動したのか定量化できればいいんだけど
オレなんかはテレビは家に1台だからダウンタウンの番組観てたら親に注意されたよ
「お前はいじめが好きなのか!」って
何言ってんだお笑いとして楽しんでんだよって反発したかったけど
親の一言って大事だったかもな、と今では思う
バラエティ番組の影響より親の一言の影響力のほうが強い
そうじゃなきゃ教育って何だという話になる
>>1 世論が一通り出揃ってからの後出しジャンケン♪じゃんけんポン♪
ダウンタウンにおける山崎邦正へのイジリとか、特にイジメの構造そのものだと思うし
(芸のない山崎自身はむしろイジられて喜んでると思うが。あのポジションダメと言われたら、たぶん職失うだろうし)
松本自身の笑いのツボって、なんというか「しょぼさ」に対する笑いだよね
大阪のオカンとか、素人のおっさんいじってみたりとか、安っぽい映画とかも。
松本自身の口ではデカイこというけど結構へたれなキャラ付けもそう
いじりといじめの違いは
受ける側が「おいしい」と思うか、「馬鹿にされた」と思うか程度の違いでほんと紙一重だと思う
81 :
ピクシーボブ(岡山県):2012/07/28(土) 21:08:13.42 ID:RcZddLFG0
とんねるずの男気じゃんけんとか、○○、○○を買うみたいな企画や
ダウンタウンの笑ってはいけない、なんかは不良が喰いつきそう
全部テレビが悪いんだな
昔からダウンタウンとかの笑い嫌いな人は、
たいてい、人を馬鹿にしてとる笑いだから好きじゃないって言う人多いよね
俺は面白いと思ってたから、そのときはあんまりしっくりこなかったが
84 :
スナネコ(兵庫県):2012/07/28(土) 21:11:42.71 ID:wxWm9pex0
キムタクと同じ団地に住んでたけど
あいつ凧揚げばっかしてたぞ
こいついじめられてたんじゃね?
86 :
カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/28(土) 21:14:12.97 ID:C2h1aTP2O
Love seans
いくら有名人でも遠い存在の大人がどんな上手い事を言ってもガキ世代には響かんだろ
地元のヤクザとかが「3万円でいじめっ子に報復してやるぞ」とか言った方が有りがたいんじゃないか
88 :
マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/07/28(土) 21:15:39.77 ID:9Q7YCzpp0
さすがν速公認芸能人キムタクさん!!最初から全力で支持してました!!
またまたν速大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いじめは未来永劫なくならないよ
ここを見てみろよ
90 :
トンキニーズ(東京都):2012/07/28(土) 21:16:24.44 ID:0qlq0P7G0
嫌なら嫌といえる勇気を教えタレ
だから何度も言わせんなよ。
嫌やったら拒否すればいいだけやろ。
喋られへんの?
イジメられる奴ってなんと言うか、「喧嘩が弱い、頭が悪い」というより
「頭が弱い」奴って感じがするわ。
92 :
バーマン(京都府):2012/07/28(土) 21:18:35.92 ID:XKOYKvzN0
知らん。基本的にいじられるのもうざい。レスすんじゃねえよ
舐めんなよ?
>>33 確かキムタクが売れてからマスコミとかの嫌がらせで家庭崩壊したんだよなw
父親→ストレスで一時的に顔面麻痺
母親→変なことにハマる
弟→いじめられる
94 :
コラット(秋田県):2012/07/28(土) 21:19:29.33 ID:iyERJQko0
本人の受け止め方次第で変わるとか、そんな生易しいイジメじゃないけどな
誰も助けてくれない世界で毎日痛みを伴う屈辱を味わってたんだろう
我慢の限界を遥かに突破してんだ
95 :
バーマン(京都府):2012/07/28(土) 21:20:29.40 ID:XKOYKvzN0
芸能人てこんな下世話な奴だったんだ。
ほっとけばいいのに、最近よくコメントするようになったな。
これじゃもう偶像じゃねえよ。崇拝する奴もガッカリだ。
96 :
トンキニーズ(長野県):2012/07/28(土) 21:21:30.36 ID:wrXgl8Wf0
97 :
ジャガーネコ(北海道):2012/07/28(土) 21:25:37.00 ID:QvP9oUo3O
>>94 いや、イジメが始まる構造のことを言ってるんであって、
それがだんだんエスカレートしていくんだよ
昔からのイジメの概念=殴る蹴るの暴行 みたいなのがあって
さすがに殴る蹴るの暴行受けてれば大人もイジメと認識して厳しく対応するが
今のイジメは殴る蹴るの暴行みたいなのは少ないし、イジメてる側もイジメと思ってないまま
自殺にいたるケース多いじゃん
99 :
メインクーン(群馬県):2012/07/28(土) 21:27:43.71 ID:pRyLiVEW0
ドラマの番線で柴咲コウと一緒になって内山理名の公開イジメやってただろ
おまいう
100 :
ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/07/28(土) 21:28:05.21 ID:1WkcMF0c0
これは正論。
「ギャグに何本気になってんだよ!」って言葉ほど殺意が沸くことはない。
特にとんねるずのタカのネタは最悪。
あんなのイジメ以外のなんでもない。
101 :
ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/07/28(土) 21:29:14.15 ID:xinb1wlr0
> 先生のゲンコツや
> 平手打ち、まわし蹴りとか
さり気なく大技組み込んでくるな
102 :
マンチカン(北海道):2012/07/28(土) 21:29:18.17 ID:u9LBfx0N0
キムタクのスマップメンバーへのパワハラはいじめ
103 :
ぬこ(栃木県):2012/07/28(土) 21:30:58.52 ID:f3nG7k900
まあそうだよね。
ただこちらは弄りのつもりでも相手が本心で嫌がってるかはわかんないんだよね。
104 :
ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/07/28(土) 21:32:01.90 ID:1WkcMF0c0
>>83 まだダウンタウンは舞台で2人だけの会話だけで客を沸かせることができるが
とんねるずは出来ない。スタッフでひたすら笑いをとる。
昔ながらの運動部で先輩たちが後輩をいびりまくって笑ってる
日本の悪い歴史そのもの。
105 :
サーバル(やわらか銀行):2012/07/28(土) 21:32:40.27 ID:Mik6nrnF0
ちんこが射精したがってないのに惰性でしこるのも
りっぱなイジメだわな
ちんこいじめ
106 :
ソマリ(東京都):2012/07/28(土) 21:33:26.64 ID:VqyUYvos0
珍しくいいこと言う
107 :
ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/28(土) 21:34:07.88 ID:BoV5XyQT0
いじりといじめとかどうでもいい
甘えんな生きる事を否定すんな馬鹿
108 :
ヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/28(土) 21:34:23.87 ID:QClfE25LO
>>99 それ、内山柴咲キムの三人で番宣出てないからガセな
内山柴咲キム堤他で出たことはあるが
淳涙目
110 :
スフィンクス(東京都):2012/07/28(土) 21:35:21.22 ID:68BgZvzk0
なぜか長渕剛がやってたボディーガードってドラマ思い出したわ
いじられた小学生が長渕剛に空手習うシーンがあったわ奴。
111 :
サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/28(土) 21:35:30.01 ID:1NWr7bM60 BE:1780155555-PLT(12030)
一方田村淳さんのツイッターでの発言
@luv_rrr
いじりといじめの境目ってなんなんだろう。
↓返信
@atsushilonboo
相手がどう感じるかじゃないですか?相手に愛を持ってるか持ってないかでは?…僕はそう思う。
いじる事といじめを一緒にしないで欲しい…
>>104 今はとんねるずのほうがひどいのかもしれんが、
相方以外のゲストとかをフリートークでいじって笑いとるスタイル作ったのはダウンタウンが先じゃない?
HEYHEYHEY最初からそんなだったし
柴咲ってキムにしつこく口説かれたとかで嫌ってるんじゃなかったっけ?
114 :
スフィンクス(東京都):2012/07/28(土) 21:40:39.90 ID:68BgZvzk0
115 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/07/28(土) 21:40:45.37 ID:9ZS6G8ooO
>>112 HEY!HEY!HEY!って夕焼けにゃんにゃんより古いの?
>>100 あの人は体育会系だったから
あのノリが染み付いちゃってるんだよ
117 :
ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/07/28(土) 21:41:21.94 ID:zgOMfI1H0
やたらイジってくる相手が「いじり」ってものに対してどう思っているか判断する方法が一つある。
相手をイジってやればイイ。
それで相手が本気で怒るのなら、「いじり」はバカにするだけのものだと考えている。
118 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 21:41:23.92 ID:fZpDf++m0
キムタクはよくロンパリ女のマンコをいじれるよな
119 :
ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/07/28(土) 21:43:08.55 ID:xinb1wlr0
>>112 相手の頭を素手でひっぱたくスタイルはハマタがオリジナル?
芸能人同士がやるのは全く問題ないんだが真似てくる奴がいてうざかった
120 :
ライオン(東京都):2012/07/28(土) 21:44:19.83 ID:q892E9p10
SMAPでケンカ強い順は
中井>香取>稲垣>キムタコ>草なぎ ?
121 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 21:44:29.99 ID:fZpDf++m0
122 :
ピューマ(鹿児島県):2012/07/28(土) 21:44:35.43 ID:m7/KhaqY0 BE:972135263-2BP(1500)
一応人の親だからもっともらしい事は言えるんだな
123 :
ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/07/28(土) 21:45:07.85 ID:1WkcMF0c0
>>112 それは桂三枝からの伝統芸みたいなもの。
ただ、必ず相手に花を持たせるように持って行ってる。
ちなみに、紳助は笑いのパスを出して、スルーされたり下手な返しだと
明らかに不機嫌になり、さんまは、相手に振ったネタをもう一度自分に戻して
自分が笑いを取らないと不機嫌になる。
紳助とさんまをみて、サンマのほうが一見当たりが優しく見えるのはそのせい。
ただ、とんえるずのは芸でも何でもない。ただの悪乗り。
124 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/07/28(土) 21:45:48.51 ID:dI+JQdQg0
ダウンタウンの「発明将軍ダウンタウン」という番組があったんだけど
この番組で小学生の女の子にハマタが「調子に乗っとんかい、あっ!」みたいな
こと言って、番組中に女の子が泣き出してた。たぶん今は放送出来ないと思う。
125 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 21:46:04.69 ID:fZpDf++m0
>>120 森>香取>草薙>キムタック>中居>稲垣メンバーだろ
126 :
ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/07/28(土) 21:46:37.50 ID:zgOMfI1H0
>>112 若手時代のダウンタウンは先輩・後輩関係無く平気でイジってたよ。
だから面白かった。
>>115 とんねるずは昔からあんまり面白いと思わなかったから、
そっちが先なのかもしれん。
けど影響力的にはダウンタウンだとおもうけどなー
128 :
マヌルネコ(チベット自治区):2012/07/28(土) 21:46:47.60 ID:+lZsMvtr0
ゆとりがモンスターを作ってる
いい人間はものすごく善人になるが
死んだほうがいい悪人はより自由に悪行を行う
その処理をどうするかの問題
落語だと人を馬鹿にして笑いとるスタイルじゃないし
漫才とかコントは馬鹿にして笑いとるスタイルだけど、区切られた舞台の中だけというルール
ダウンタウンとかとんねるずより上の漫才だと、身内以外の人間を馬鹿にして笑いとったりしない
ダウンタウンがアドリブフリートークでゲストに対してやるようになって
ダウンタウンの影響受けた芸人増えて一般化したってイメージだわ
130 :
ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/07/28(土) 21:49:27.60 ID:1WkcMF0c0
131 :
ハバナブラウン(富山県):2012/07/28(土) 21:49:52.86 ID:WefEdj4m0
俺みたいないじられるとキレる人間にたいしていじるやつって人を見る目がないの?
132 :
スコティッシュフォールド(西日本):2012/07/28(土) 21:50:20.68 ID:GbYCP9TN0
いまのガキにキムタクってあんま影響力ないだろ
母親世代にはドンピシャだろうけど
133 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 21:50:42.76 ID:fZpDf++m0
>>131 キレたあとボコられて土下座するんだろ?
134 :
バーマン(京都府):2012/07/28(土) 21:51:25.81 ID:XKOYKvzN0
ハマダスタイルうざいなあ。コミュ障の典型やん。
困ったら殴っとくとか。
しかもそれで笑いが取れるんだから、お前ら・・・
135 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 21:52:21.87 ID:fZpDf++m0
大御所いじりもダウンタウン()じゃなくてとんねるずが先だしね。
136 :
バーマン(京都府):2012/07/28(土) 21:54:25.84 ID:XKOYKvzN0
あートンネルズの石橋もうざいは。番組で葬式出して嘘でしたとか・・・引いた
けど、あれはトンキンやから、そっちで勝手にやってくれ
137 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 21:55:13.11 ID:fZpDf++m0
>>136 ウトロギャグにはついて行けないわwwwwwwwwwwww
ハゲとかカタワとか見た目で笑いをとるネタって不快なだけなんだけど。。
乙武さんはハゲがネタになるならカタワもネタになるって言うけど
どちらもネタにしなくていいし。
ハゲやカタワをネタにする低俗な人(時に自分自身)をメタ的にバカにするネタならやりようによってはありだと思う
サウスパークとかはある意味そういう姿勢だから面白いと思えるけど
トンネルズとかをそのままおもしろいと思って学校でやるやつらは低俗ないじめっ子
トンネルズはクズ面白いなーって傍観する分にはかまわないけど
バカないじめっ子はそこんとこをわかってない
139 :
ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/28(土) 21:55:49.86 ID:DMhxCBrNO
とんねるずは、いきなり頭を叩きはしないよ
>>7 身長は関係ない
中学の時にいじめられてたやつは二人ともでかかった
141 :
ピクシーボブ(大阪府):2012/07/28(土) 21:55:59.62 ID:1KQUAJMX0
彼はバラエティ番組では「“いじられキャラ”がいて“いじる”者がいる。そしてそれを見て楽しむお客さんがいる」それは“メディアの
中では成立する”と説明する。SMAPでいえば“いじられキャラ”にあたる稲垣吾郎や草なぎ剛も「プライベートでいじられるのは
嫌だと思うよ
これは同意
正直芸人はメリットあるからいじられても平気なんだろ、金やおいしくなるとメディア露出が増えるとかいうメリットがあるから
愛()とかじゃなくてね
一般人とは別なので同じ事をやったらいじめ
142 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 21:56:25.17 ID:fZpDf++m0
143 :
しぃ(東京都):2012/07/28(土) 21:57:36.41 ID:K+mQl9NH0
あれ、意外といい奴なのかな・・・
>>139 おかしいな前見た時バリカン持っていきなり後輩の髪の毛刈ってたぞ
145 :
ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/07/28(土) 21:58:48.83 ID:zgOMfI1H0
なんでイジリでダウンタウンやとんねるずの名前ばかり出るのかが不思議だ。
俺が覚えてる中だと一番古いのは毒蝮三太夫だけどな。
「うるせぇババァ」とかな。
146 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 21:59:58.32 ID:fZpDf++m0
147 :
ピクシーボブ(大阪府):2012/07/28(土) 22:01:05.43 ID:1KQUAJMX0
田村淳「『いじる事』と『いじめ』を一緒にしないで欲しい。やってる側に『愛』があれば、それは全て『いじり』。」
お前らって、軽めにイジったり、
ちょっとしたヤンチャでも
イジメとか不良に結びつけて考えそうな思考回路してるよな。
笑えるw
149 :
ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/07/28(土) 22:03:17.26 ID:G3TQiiVE0
中学の時に虐められた自身の体験談を話してよ
150 :
アメリカンショートヘア(広島県):2012/07/28(土) 22:05:02.25 ID:OHUhWt1D0
嫌がっても相手が精神的に成長すればそれは"教育"だろ。
自分は変人だったからドキュメンたちによく虐められそうになったけど
反撃とか無視で完璧に対象したし
弱いものいじめをしてる人も許さなかったし
悪いことしてるえらい人がいたら抗議する
そうかんがえると虐めれても甘んじていじめを受け入れてる人ってある意味みずからシステムに組み込まれてんだから
そういう意味では自業自得
152 :
ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/07/28(土) 22:06:34.61 ID:G3TQiiVE0
ググったら高校の時だったな
制服が汚れて破れてボタンが取れるって、キムタクは一体なにをされたんだよ
いじめと犯罪はうんぬんかんぬん
154 :
ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/07/28(土) 22:07:06.70 ID:1WkcMF0c0
>>149 俺の小学5年の時の経験談。
クラス替えでリーダーになりたかった女子が、
俺を標的にシカト始めて1週間。わざと俺の机にあたって、給食のフルーツポンチをこぼした。
床を拭く俺に蹴りいれてきた。クラス大爆笑。雑巾をちゃんと洗って、早退。
その足で貯金下ろして、ホームセンターへ。
6時間目の終わりに再度登校。クラス全員の机とイスに電動カンナかけまくってやった。
電動器具に慣れてない奴らビビって逃げまくり。(安全装置ついてるから危なくないっての)
「もういいから・・・謝るから勘弁してよ、アイツがやれって言ったから・・・」
って大半の連中が泣き入れてきた。
ちなみに俺に蹴り入れた女の机はデンノコで半分に切った。
「オマエの股もこうしてやんよ」ってウインウインさせながら言ったら泣きながら
「あたしは悪くない」を連呼。
先生には嘘泣きしながら「おで、頭が真っ白になって・・・怖くて・・・
何やったか憶えでないですうううう」ってその場で思いっきり土下座して
額血まみれにしたら、許してもらえた。
ちなみに、机はニス塗ったら前より綺麗になった。(カンナだもんな)
女は引きこもりになって、転校していった。その先知らん。
いじめってのは強者から弱者へのいじりってことでどう?
いじりに愛があろうが弱者が反論できないんであればいじめ
対等の間柄であるならいじめじゃなくていじり
156 :
マヌルネコ(チベット自治区):2012/07/28(土) 22:09:02.16 ID:+lZsMvtr0
いじりはテレビで人に見られてもセーフだが
いじめは密室でするオナニーみたいなもん
人によっては見た目はいっしょってことになるが
全然違う
157 :
白(新潟県):2012/07/28(土) 22:09:40.05 ID:HgfFltKK0
ダウンタウンのやってることがイジメ
汚れ芸人のやってることはイジメじゃない
158 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 22:09:49.52 ID:fZpDf++m0
>>149 空手やってて外で喧嘩したらやめないといけないからおとなしくしてたら他の小学校からきた中途半端なヤンキーから虐められた。
3週間目で頭にきたからそいつらボコリまくって「明日から顔見る度にボコる、親に言ったら殺す」っ言ったら5人ともびびりまくってたけど、その態度が気にくわなくて毎日顔見る度に軽く殴ってたら3人転校していった。
あとの二人は卒業まで毎日殴ってたらすっかり性格変わった。
159 :
スフィンクス(東京都):2012/07/28(土) 22:10:49.82 ID:68BgZvzk0
利害関係が無いって一方的な搾取だよな。
160 :
バーマン(京都府):2012/07/28(土) 22:11:10.86 ID:8E5S3TIH0
>>147 >田村淳「『いじる事』と『いじめ』を一緒にしないで欲しい。やってる側に『愛』があれば、それは全て『いじり』。」
アウトだろ、これ加害者の親と同じ
やってる側に「愛」があっても、やられてる側に「愛」が伝わらなければ「いじめ」だろ
田村淳、一から出直して来いよ
162 :
縞三毛(家):2012/07/28(土) 22:12:34.12 ID:7AWx1Rmj0
↓めちゃイケが一言
163 :
シャム(家):2012/07/28(土) 22:13:15.00 ID:r5X9GBAv0
もし普段いじられてる奴が普段いじってる奴をいじり返してみたらどうなるか
それでそいつが怒ったりしたら両者の関係はもういじめと言っていいんじゃないの
164 :
アムールヤマネコ(WiMAX):2012/07/28(土) 22:14:18.62 ID:isZtOg0v0
>>131 お前はそいつにとって重要な人物と見做されてないから
お前の気持ちなんて考えずにいじるし、からかう
からかってグループのなかで団結したり、注目を浴びるためにお前をいじる
グループへの帰属意識>自分の気持ち>お前への思いやり
キレてるお前をからかい(いじり)続けるつわものということで、グループでの評価があがるんじゃない?
そうだとしたら見る目あるよ 人を見てからかい(いじり)の対象を選んでる
今思うと俺が小学校の頃にやられた龍虎乱舞はいじめだったのかもしれん
トンネルズとか基本嫌いだけど
「悪のりしてる痛いクズ」として描くならちょっと蟻だと思う
周りも基本ドン引きしてる設定で
痛いおっさんがハチャメチャするとかならいいけど
周りも二人を絶賛してて一緒に弱そうな人を苛めるって構造は不快すぎる
167 :
マヌルネコ(チベット自治区):2012/07/28(土) 22:19:06.07 ID:+lZsMvtr0
>>164 そんな変な気づかいするやつがいじめられる
いじめられてることにも気づかずへらへらしてる
草なぎさんをよくいじめてね?
>>123のレスはかなりしっくりくる
たしかにそんな感じだね
170 :
アムールヤマネコ(WiMAX):2012/07/28(土) 22:36:52.43 ID:isZtOg0v0
>>167 いじめられてるってことは両者に関係性があるってことだから
気づいてないんじゃなくて「オレはからかわれてやってるだけだ、自分の意志で」
「リアクションが面白いからいじられてるだけ」と自己欺瞞で固めて
ずるずると関係を断ち切れないパターンもある 無意識では気づいてるんだろうけど
関係性が切断されて孤独になるのが怖いから慢性化する
へらへらしてるのは事実否認してるからじゃないか
「苦痛ではない」「いじめではない」「遊びの範疇」「立場は上」とか自分をごまかして
そのうち一方的な暴力、恐喝とかになって逃げ場がなくなって最悪自殺するんじゃない
いじめてる奴がグループの中でいじめられにスライドするのはよくあるパターン
171 :
マヌルネコ(大分県):2012/07/28(土) 22:39:21.76 ID:AtwubXGR0
金貰っていじめられる→OK
逆に金取られていじめられる→犯罪です
ってことでしょ
芸能人のイジリは基本的にはイジラれ側にもうまみがあるもんでしょ?本番後に楽屋で
「今日は意地悪してごめんね!」
「いえいえ、オイシく、いじってくれてありがとうございます」
なんてやってんじゃないの?
ヒロミとかそれやらないでいたから今、加圧式トレーニングジムの社長になったんでしょ?
息子がイジメに加担してたのを知った時、左手が骨折するまで壁殴ったなあ。
リーダー格のお父さん、うちの息子が悪いんです。
そう言って玄関先で土下座されてアタマを上げて下さい。うちの息子も同罪ですから。そう言った。
雑巾になったガキ二人連れて4人でイジメに遭っていたお子さんのところへ行って土下座した。
親御さんは、これを機会にお互いにちゃんと子どもの事を注視しましょう。
そう言ってくれて今では普通に仲良くしてくれてる。
息子が去年、てんかんと脳内に影が映って高校に行けなくなった時も、二人で家に来てくれて気遣ってくれた。
今日も3人でコンビニにアルバイト行ってる。
こんな事件見てると、間に合って良かったんだなって本気で思うんだ。
今でも左手の拳は満足に握れないが。
174 :
メインクーン(大阪府):2012/07/28(土) 22:44:10.03 ID:HLNiFjoq0 BE:1047783492-PLT(12330)
チンポばっかりいじってるんじゃねえぞ!
だからイジメられるんだ
175 :
ユキヒョウ(大阪府):2012/07/28(土) 22:45:18.43 ID:WHWJpK3r0
妖怪と結婚したのにまともなんだな
176 :
バーミーズ(WiMAX):2012/07/28(土) 22:50:06.44 ID:m7jUx1zr0
芸能人だからいじられてもギャラになるから成立してるんだろう
素人だのがクラスでいじられたとてたとえば女にもてたりとかって考えにくい
いわゆるいじる側でそういう配慮まで思いを巡らせられる人間もほとんどいない
177 :
スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 22:58:42.67 ID:fZpDf++m0
前回もこの潮吹きのせいで負けてるんだから勝てるわけないだろ
178 :
斑(福岡県):2012/07/28(土) 23:11:11.76 ID:9m3sjlhc0
山崎邦正っていじられるの嫌がってる気がする
キムタクさんの解釈では、いじめになりますかねぇ
マトモ? アイスホッケーパックで女性に重症負わせたんでしょ?
180 :
ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/07/28(土) 23:24:00.80 ID:syIyloOP0
SMとDVも紙一重
相手が本気で嫌がればそれはDVになる
ま 所詮は在日のたわごと 木村乙
182 :
ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/07/29(日) 00:08:39.38 ID:q6tK0Sg10
[ロンブー淳の意見] いじる側に愛があればいじめじゃない [キムタクの意見] 仕掛ける側の気持ちは関係なく相手が嫌がったらそれはいじめ
183 :
アビシニアン(北海道):2012/07/29(日) 00:15:00.94 ID:asMP3Ah/0
どっちのキムタクかはっきりしろ
基本的にいじられる側のお前らはいじりもいじめ派だよな
いじりは会話を盛り上げるために必要だってのに
185 :
アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/07/29(日) 00:32:37.72 ID:AAZiN3lD0
頭のおかしいやつが盛り上げようとすると悲惨なことになるわ
186 :
ボンベイ(WiMAX):2012/07/29(日) 00:34:58.83 ID:NSL3KSMi0
とんねるずやロンブー淳をひはんしすぎ
187 :
ピクシーボブ(大阪府):2012/07/29(日) 00:47:56.00 ID:HToA+LO40
持論ていうほど
特殊なこと言ってないだろ
正論だな
189 :
ボルネオヤマネコ(関西・東海):2012/07/29(日) 00:49:49.90 ID:73F/lHGB0
うぅう〜ん?
それはちょっとちゃうんちゃうかな
民国の特殊法ではそうかもしれんが
191 :
セルカークレックス(東京都):2012/07/29(日) 00:54:58.04 ID:Dnz7TzkU0
http://kotobank.jp/word/%E5%BC%84%E3%82%8B いじ・る 〔いぢる〕 【▽弄る】
[動ラ五(四)]
1 指先や手で触ったりなでたりする。「ネクタイを―・る」
2 物事を少し変えたり、動かしたりする。「編成を―・る」
3 趣味として楽しむために、あれこれと手を加えたり、操作したりする。仕事などを趣味のように扱っていう場合もある。「盆栽を―・る」「会社では、毎日パソコンを―・っています」
4 無理を言って困らせる。いじめる。「何にても芸をせよ、と―・る」〈浮・一代男・四〉
◆自分のことをいう場合には、軽い自嘲や謙遜の気持ちを、相手のことでは、小ばかにした気持ちを含むことがある。
[可能]いじれる
192 :
ボルネオヤマネコ(関東・東海):2012/07/29(日) 00:59:27.61 ID:9JXD8Br40
キムタクさんもなかなかいいこと言うじゃない
193 :
ヒマラヤン(山口県):2012/07/29(日) 01:07:45.28 ID:vRZ8LwA90
ちんこを踏まれたとき
ギリギリ気持ちいい→いじり
痛くてたまらない→いじめ
足の速さは、誰にも負けない
風を切り走れ、木村拓也
かっ飛ばせ拓也
こいつイジメてるクチだろうに偉そうなこと言うなw
チンピラみたいなツラして何言ってんだか
すげえいい事いっててワロタ
198 :
イリオモテヤマネコ(長野県):2012/07/29(日) 03:09:35.22 ID:70eRTre10
「嫌がらせ」と「犯罪」で切り分けろよ
恐喝されたら人前でカネ渡してから警察行け、暴行されたら医者で証明書書いてもらって警察行け
つか、あまり酷いと医者は通報する義務がある
学校なんかに頼るな
せやな
>>184 こういうバカを生み出したとんねるずダウンダウンの影響はデカいな
いじりは会話を盛り上げる為に必要!
→プロはそれでメシ食ってるし信頼関係があるからこそなんだけど、俺お前の事信用してねーしお前は俺に金払ってくれるの?
202 :
三毛(禿):2012/07/29(日) 05:22:21.03 ID:xxaFd1Hm0
キムタクのラジオってあまり取り上げられないけど面白いよな
203 :
イエネコ(関西・北陸):2012/07/29(日) 05:24:45.71 ID:S+N4Zz3nO
キムタクいいこと言うな〜
204 :
黒(東京都):2012/07/29(日) 05:24:59.61 ID:8ulVS5cY0
何この正論
205 :
ラ・パーマ(dion軍):2012/07/29(日) 05:26:18.69 ID:0b8CmqFm0
本田宗一郎の舌を抜いたポップ吉村
じつはずっと病院送りだった
あホンダらの苛めだったのさ
自殺するくらいのイジメはそんな温いもんじゃないだろ。
暴行傷害、強盗などの犯罪行為だ。
207 :
シャルトリュー(関東・甲信越):2012/07/29(日) 05:32:24.19 ID:+P/YVyNXO
キムタクは出来るからな〜
万引き=窃盗
援助交際=売春
体罰=暴行・傷害
不適切な関係=性的児童虐待
○○ブーム=ゴリ推し
パチンコ遊技=パチンコ賭博
いじられても仕事だからと嫌々やってるのは?
210 :
ラグドール(熊本県):2012/07/29(日) 05:45:17.12 ID:PvX/4Ilu0
わたしたちの教科書見てたら真木よう子が可愛過ぎた
211 :
スフィンクス(内モンゴル自治区):2012/07/29(日) 05:59:38.69 ID:gqlG99+MO
キム拓哉が偉そうに社会問題を語ってらっしゃる
キムタクが正論言ってる。