白川日銀総裁「日本経済は順調なり〜」「順調なり〜」「好調なり〜」

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7QU9I6KLVRE01.html
７月26日（ブルームバーグ）：日本銀行の白川方明総裁は26日午前、都内で講演し、「大きなチャンスと安定した金融システムを組み合わせることができるのであれば、
日本は世界の中で最も有望な市場の１つになるかもしれない」と述べた。
総裁は「日本の最近20年間の成長率の数字は低く、しばしば『失われた10年あるいは20年』といわれてきたが、1990年代のバブル崩壊の影響は、
最近のグローバル金融危機の後に起きたことほど大きなものではなかった」と表明。「少なくともバブルが崩壊して10年を過ぎたあたりからは、
低い成長率はある程度は人口動態の変化、より正確にはそうした点への対応ができていないことによって説明できる」と述べた。
その上で「日本の国民１人あたりの経済成長率はＧ７（主要７カ国）諸国並みであり、生産年齢人口１人当たりの経済成長率は Ｇ７諸国で最高である。
多くの先進国と比べ、日本の失業率の上昇は小幅だった」と指摘。
さらに「金融をみても、ほとんどの日本の金融機関の競争力は強化されている。日本の金融機関のスプレッドは、
世界の競争相手と比べ相対的に安定しており、ゆっくりと慎重にではあるが、欧州勢が撤退した穴を埋めるようになっている」と述べた。

わろた

こいつ、もしかしなくてもボンクラかアツツハイマーなんじゃねーの？

ジジイはゲートボールでもやってろよ（´・ω・‘）

鳩山由紀夫みたいな奴だな

金星からの使者って鳩じゃなくてこっちなんじゃ

大企業決算が次々と赤字転落してるのに順調とは・・・・

消費増税アップの為の方便

バブルを謳歌した世代は現実が分からんのだよ
よりによってその世代が国を引っ張るとかオワタ

http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00005365.jpg
フェルドマン氏の試算
日銀がベースマネーを25兆増やすだけで
復興財源捻出、プライマリーバランスも黒字化、デフレ脱却

これをやると増税しなくてよくなるからやらない

地方雇用はリーマン以前の水準に戻った
よくわからん

こいつ民主と癒着でもやってんじゃねぇの

[ ：：━◎]ﾉ　新興市場叩きつぶして無理矢理国債
　　　　　　　　買わせといて大きなチャンスとかアホか．

手を合わせて祈ってるAA思い出した

>>12
だって民主の推薦で総裁になったんだろ

株券がゴミのようなんですけど(´･ω･`)

現実と戦えよな、じじい

日銀の総裁でここまで無能なやつって珍しいんじゃね？

責任取りたくないのに責任者になるんじゃねーよ
バカ通り越して犯罪者だぞ

俺にもその仕事やらせろ！！！！！！！！！！！！！！！

そろそろゴルゴがスタンバるレベル

ミスター・デフレだなｗｗｗ

とりあえず一番下に落ちるとこまで落としたらあとは上がるしかないのを待って発言してるのか

こんなキチガイを国家の要職に置く国って何なんだ？

悪魔白川

無能を揃えるのは一級品だな民主党

自殺するくらいならコイツ討つ方がいいな

そうだね。増税しても平気だね。どこの国かしらんけど日本ではないようだ

>>26
白川の総裁の再任を推薦してるのが仙谷

>>1
>生産年齢人口１人当たりの経済成長率は Ｇ７諸国で最高である。

ｋｗｓｋ

>>30
それ、実質成長率じゃね？

つまり俺のせいじゃないよ、と

じゃあ若者の給料もっと増やせよ

>>30
これどう算出してるのか詳しい奴教えてくれないか？
もしかして通貨変動分も換算してない？

インフレの危険は少ないし、日銀的には順調でしょうね

大本営発表がそうなら、間違いないはず。

何もしないことがリスクが一番小さいってことを止めないとだめだな

デフレ時にインフレの心配してるんだからもう笑うしか無いな。

日銀総裁はトップ二人が争ってたのに民主が騒いで
総裁が決まらなくて白川がいつのまにか副総裁になって
え、って思ったら白川が総裁になってたって感じだったもんな

こういう要職や政治家こそ40定年が必要なのでは

今年の経済実質成長率はG7の中で最高になる見通しなんだから
少なくとも世界のどの中央銀行よりも日銀は優れてるんだよ。

素人が安易に日銀批判して
経済的に悪影響を及ぼす事が一番の日本経済リスク

>>31,34
ググってみたけど日銀は、『人口一人あたり実質GDPの成長率』が好きらしい
つまり>>1のも、生産年齢人口一人あたりの実質GDPの成長率ってことだろう

大本営発表は順調ですね

世界の中で一番結果を残している中央銀行を
どうして日本国民は批判するのだろうか？

少なくとも合理的な批判ではないはず。

素人は黙って見ていればいい。

日銀ほど優秀な中央銀行は世界にはないのだから。
嘘だと思うなら欧米やヨーロッパの経済的惨状を見ろ。
あれが安易にジャブジャブに札を刷った末路だ。

安易に通貨安に頼るから企業競争力も高まらず
産業も無くなり、またバブルが発生してバブル崩壊で金融不安が起こっている。

日本は欧米のようになってはならない。
その為には日銀のいう事をきちんと聞く事だ。

この馬鹿を批判しないやつは日本人じゃないだろ

ν速は底辺目線ばっかりだな

インフレにビビって円高方向にしか舵を取らないもんねこいつ
中長期的な緩やかな円高は国益になるんだろうけど、今は円高過ぎよ

円安論者はインフレにびびらず札を刷りまくった末路が欧米だと言う事が何故理解出来ない。

欧米がどうなったのかお前は知らないのか？
安易に札を刷って通貨安に誘導するから企業がイノベーション努力をせず
産業が壊滅し、また、札を安易にするから
庶民が投機に走りバブルが起こり、バブル崩壊、多額の不良債権、金融危機と
経済的に悲惨な結果になっているだろ。

さすが気違い日本人大量虐殺の白川だな

>>44
死ね。

何にもしてなかったのに
欧米が勝手に自滅したからな
なんとでも言えるわ

株価は順調に下がってるな。

円安論者の理想が韓国経済なのはケケ中が韓国を褒めているのを見れば理解できるはず。
ただ、ν速民なら韓国人の生活がどんな物か理解してるはずだから
ケケ中を安易に信じる人は少ないだろうが。

なんか可愛く見えてきたわ

日銀と欧米の中央銀行の比較

日銀批判派
日銀は、ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＢＯＥと比べて、マネタリーベースの
増加の速度が遅すぎる。

日銀
マネタリーベースの対ＧＤＰ比率を見れば、日銀が一番
金融緩和を実施している。

上記の言い合いが続いているが、間違っているのは、
日銀の方である。

http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

極端な円安はよくないけど世界と均衡する程度なら問題ない
極端な円高の方が致命傷
世界と一緒に通貨薄めないと製造業が普通に死ねるだろ

>>56
まあそりゃデフレ続いてるし、円高水準が高止まりしてるんで
明らかだよね。

失った技術力は元に戻らないよ
いきなり職人になれなんて無理
技術職をクソミソに扱うこの国にものつくりを語る資格なんてない

>>56
日銀は世間の緩和馬鹿への対応で苦慮してるだけ。

日銀の政策が正しいのはG7で日本が今年一番経済成長率が高いのを見れば明らか

>>49
日本のことですか？

>>61
いいえ欧米の事です

>>62
では質問、どうしたら円高は収まるの？

確かにインフレやったせいで庶民が投機に行ったってのはそうなんだよな
あの韓国ですら庶民が住宅投資に走ってやばいことになってる
まあバランスだよね、70円台がいい訳じゃない

>>49
全体的に間違ってるというか、順序が狂ってると言うか。

今の欧州問題は、金融危機に端を発する財政危機からの、通貨安であって、不良債権の処理目的以外に札を刷りまくった事実はない。
通貨安に誘導した結果、国際競争力が落ちたのでも無いし、先進国が賃金事情で途上国に押されてたのは通貨安以前からの話。

刷った結果、庶民がバブルに走ったとか、お前はサブプライムも知らんのかと。

イノベーション努力というのも、何語か解らんが
途上国やマーケットの企業努力とやらで成功したＰＦ融資の類いの代表的な成功例は、効率化の倍率／年の単位が大きかったり、１０倍程度ある賃金格差の利用が主。

これ結果的には、需要の先食いだったよね。

で、今不良債権はともかく、需要がたんねーんだわ。

企業努力(笑)

>>63
円高を無理に収める必要はありません。

中国は元高を押さえようとして札を刷りすぎた結果
20年前の日本と同じようなバブルが発生し、
つい最近そのバブルが崩壊したようです。

中国はこれから金融面などで大変になるでしょう。
日本は一時の快楽の為にそんな愚かな道を選ぶ必要はありません。

>>65
サブプライムは結局庶民が投資に走ったからじゃねーの
デフレだったら銀行にあずけときゃいいだけだし

こいつ本当死なねぇかな…

今のままの円高が正しい、国益、と言うなら総理や財務大臣が円高に対して
「非常に強い警戒感を持ってる」だの「今の円高は実情を反映していない」など
円高を警戒するコメントをする事に対して文句を付けるべき。そして円高の
メリットを日銀自らコメントするべき。

円高の内にｶﾞﾝｶﾞﾝ海外企業買い漁った方が良いんでね

コロ助かよ。

>>70
それは去年一昨年と過去最高レベルでやった。

ミスター円高

>>65
欧米は1990年代後半からインフレターゲットを設定し
インフレ誘導してきた。

その結果、住宅バブルなど酷いバブルが発生し
人々は投機に明け暮れ、企業も努力しなくなった結果、産業競争力が弱まり
アメリカ自動車メーカー破綻、スウェーデン自動車メーカーの経営不安、買収劇などに繋がり
また、その様な産業競争力が弱まった状況で
バブルが崩壊した事で金融不安が生じ、欧米では酷い失業率となっている。

あのさいつも疑問におもう子となんだけど
増税はいずれしなくちゃならんて風潮があるけど、その理由はなんなわけ？
まさか北欧なんかと比べていってるわけじゃないよね？

今後数年間は続く世界規模の不況を耐え忍ぐには円高の方が有利な気もするんだけど

>>76
その通り。
特に原発稼動率が震災前と同等までに回復するまでは
円高でなければ経常収支が大赤字になるから絶対に円高維持しないと駄目だ。

日銀総裁と財務省は好調とか復調の兆しが見えるとかしか言いませんな
悲観的なこと言い出したらそれこそ日本終わりってことかね

そういう事にしとかないと消費税上げられないからな

>>75
今の日本の人口構成比率を見た場合に、これまでの様に福祉サービスを
提供しようすると現役世代の負担がとんでもなく大きくなるからです。

海外需要の大きい時は円安誘導は一定の効果を上げる。
しかし外需の低迷している今は円高のほうが国益になる。

基本的にはこの考えで間違いは無い。

それだけではなく
原発の止まっている今は円高維持しないと国益に大きくマイナスとなる。

いいぞもっと議論しろ

>>74
産業競争力はグローバル化で淘汰されただけじゃねえんか？

海外需要の大きい時の円安ならば過当競争になりにくくダンピング合戦になることはない。

しかし海外需要の小さいときは、生産能力が過剰になっている関係上
過当競争に陥りやすく、勝者のいない競争に陥る危険性が高く
通貨安競争に参戦するのは得策とはいえない。

原理的には国家の競争も牛丼屋の競争と変わらない。

誰もトレーダー共をたたかない不思議

円高是正しろって今一番ヒィヒィいってるが輸出組み立て屋だからな
素材屋が煽りくらうのはちょっと問題あるが組み立て屋はそもそも為替関係なく構造の問題だから仕方ないわな

２ちゃんやバカッターで経済通ぶってる底辺が文句言ってるだけだからな
平均的な所得がある奴はだいたい現状に満足してる

日銀総裁のくせに全く現実が見えてないのにワロタ

経済的理由で自殺している人が多い昨今で、
戦後最大の犯罪者の一人と言っても過言ではないだろ

円高になるほど懐がうるおう。
ミスター円高

>>89
韓国は通貨安誘導した結果
国民生活が苦しくなり、自殺率で日本を抜いて1位になった。

日本も円安誘導したら韓国のような惨状になる事は目に見えているし
現状のほうがマシと言える。

>>89
それはむしろ労働行政が上手くいってないのが原因
円安に振れても企業や資本持ちが膨れて下にパイが回らないことに変わりないじゃないかな

白川は学者だからこういう考えかたになるんだろうな

>>91-92
じゃ、どうすればいんだよ

円安論者は何故か韓国と言う名前を出すと嫌がるが
韓国と言う通貨安競争に参戦している国が日本の隣にあるんだから
それをきちんと分析して本当に通貨安が国益になるのかを自分なりに考えてみるべきだ。

まあ今は円が強いんだから円持ってる俺らは知らないうちに所得増えてるようなもんだ
その強さが発揮できるのは海外の商品を購入時のみだが

戦争中の大本営発表もこんな感じだったんだろうな
情報伝達が昔とは違うから騙すのも難しいだろうけど

>>94
数ある選択肢の中で日銀はもっとも現実的に考えて有効な手段を取っている。

あとは欧米の金融危機が収まり、世界経済が堅調になる事を待つ事だ。
そうすれば海外外需が増えるから外需企業の業績も良くなり、
失業率も改善してくるだろう。

今は耐える時だ。我慢しろ。いずれ嵐は過ぎ去り晴れの日が来る。
韓国のように焦って下手な手を打ち、国民を不幸に陥れ、社会を混乱させる必要は無い。

実質GDPでみれば日銀最高伝説を何十年も続けた結果が今の増税デフレ地獄なんじゃないの

>>74
お前ちゃんと読んでないだろ？

賃金格差の利用や効率化が、競争などではなく、本質的には需要の先食いだったと書いてあるんだが。

足らないのは競争力なんかじゃなく、

需要だ。

>>81で海外需要が足りないと自分で書いてるじゃないか。

人の話を聞かないなら、最低限自分の頭を整理してから来い。

まぁ学者は自分で稼がないから楽だな
製造業に勤めてる人は転職しろってこった

>>49
ID:yDDCBp7s0
１５年間日本を破壊し続けたお前が言うのか

まぁだからって三橋みたいな評論家も経済理論の裏付けもない無責任極まりない奴だろ

>>98
仮に相手国が後進国だろうが、一度シェアを取られたらもう手遅れ。

コイツの任期いつまで？

こいつを首にできない法律をつくったのは在日勢力だろ
日本破壊工作の一環だな

>>98
ユーロ安の恩恵受けたドイツはギリシャ危機前は特に絶好調だがな

>>103
おいチョン、おまえにどんな経済理論があるんだい
語ってみろよチョン

次の日銀総裁もデフレ推進の日銀生え抜きマンが来るで
世の中や政府日銀に期待なんかするのはバカ
公務員様の利益が第一

わけわからんやつはこれでおｋ
98 名前：あぼ〜ん[NGName: </b>パンパスネコ<b></b>(神奈川県)<b>] 投稿日：あぼ〜ん

晴れの日があれば嵐の日もあるのと同様に経済にも
需要過多、供給過多などによってサイクルがある。

嵐の日には晴れるまで家でじっと耐えるしかない。
耐え切れず楽になろうと外に外出しては大怪我をしてしまう。
そして余計に回復が遅れる。

その辺りは中国を見れば分かるはず。
中国は通貨高に耐えられず、
楽になろうと中国の中央銀行が安易に札を刷ったせいで
余計なバブルを引き起こした。
今年そのバブルも弾けた。
これから20年くらいは金融不安などで大変な事になるだろう。
余計な事をしなければ中国はまだまだ堅調な成長できたはずなのに残念だ。

数字を出してくれないと判断出来ない

経済活動とはサイクル活動である。
その原理を理解していれば、焦って変な手を打つ危険が少なくなる。

すっごい不安感ｗ

言い訳はいいから円高をさっさと何とかして！

この無能者！

自殺率はG7で最高じゃないかなぁ〜w

>>113
国内の中小企業が潰れまくって大企業を中心に生産拠点を海外に移してしまいますがなｗ
雇用は減り、国内需要も低迷するのでまわりまわって給与も減り、失業も増える阿鼻叫喚地獄になってますが。

>>117
そいつはあぼん推奨

>>117
経済活動はサイクル活動なので不況のターンは必ずある。
ただ、変な手を打たなければいずれ危機は過ぎ去り経済活動も回復する。

日銀のおかげで今年の日本経済の成長率はG7で1位になりそうだ。
つまり世界で一番有能な中央銀行と言えるのではないだろうか。

中国は通貨高に耐え切れず、安易に札を刷ってバブルが発生し
今年そのバブルも崩壊した。
これから中国経済は大変だろう。


日本は中国のような過ちを犯すべきではない。

>>117
円高デフレになり不況が長引くほど名目所得が変わらない公務員日銀マンの実質手取りは増えていく
地価が下がれば土地を買いやすくなる

いったいおまえら何者なの？
なんで日銀総裁と渡り合えてるの？！

現状だと、海外需要自体が死んでるから
円安誘導してもリターンが得られないんだよな。
輸入超過の財政赤字も計上したところだし、円安にすれば全部解決とはいかんよ。

>>118
おｋ　ｗｗｗ

>>123
つまり景気回復には内需の拡大が不可欠ということ？

>>122
ネット住民ですら日銀総裁に反論できるくらいの低レベルな失政をやってるから

>>125
うん。

でも、現状リフレな人達みんな「金刷れば解決！」って言ってるんだけど
日銀がバラまきまくったカネは全部金融機関で目詰まり起こしてて市中に流れてないんだよ。
だから、海外の需要が回復するまでじっと耐えるのが現状悪くない策ではあるんだよね。

日銀法改正しないとコイツらの無責任っぷりは解消出来ない
数字的目標を与えて達成出来なかったら即首にしないと本気出さない

>>123
対策をなーんにも建てないで日本だけ株価が孤立して下落してるんだから、通貨安以外に手はないよ。

一番の問題はこのご時世に無策だって事。

>>126
白川はインフレ誘導宣言も現状してるし、
金融機関から出て行かない金をヒモつきで直接送り込む特殊オペもやってるんだけど
一体何がミスなんだろうか。

>>129
通貨高に耐え切れず通貨安政策を行った中国や韓国の惨状を見ていないのかね君は。

日本国民を韓国人のように生活苦にしてまで君は株で利益を上げたいようだが
君の欲望の為に日本国民の生活を犠牲にする事は許されない。

>>130
口だけ番長。

>>127
俺もリフレ派の端くれだけど、こう考えてる。
今、金融機関には毎年だいたい３０兆円くらいダブついてるお金がある。
それを吸い上げるために国債発行（今は建設国債や復興国債でおｋ）する。
すると、金融機関に余ってるお金が市中に流れ、金の廻りがよくなる。
そうなった時に、買いオペで市中にお金を供給する。
これで市中に供給できないようなことにはならないと思う。

円安論者は単に自分の購入した株が含み損だから
日銀に鬱憤を晴らそうとし責任を押し付けているだけだろう。

そんな低俗な欲望を満たす為に日本国民の生活を巻き込むのは辞めてもらいたい。

そろそろ日銀デモを始めるべき

>>127
んー、今回の金融危機って、平たく言えば基幹産業の一部が崩壊して、そのまま不良債権になったんだろ。

不良債権の処理に金を刷って銀行に入れたまでは良いんだけれど、じゃあ、具体的に何を根拠に自然回復するって言ってるんだろ？

何か新しい産業でも出来るのかな？
聞いた事は無いが。

>>130
買うものがショボイ。
貨幣の流動性が低い中で、償還期限が１年未満の長期国債買い入れとか、
買い入れただけ売りに出すとか。
ちなみに、白川は「名目成長３％、実質成長２％」と言ってるのであって、インフレ１％とは言ってない。

>>136
新興国の経済成長や自然人口増による需要の拡大が見込まれるから安心しなさい。

円高で製造業が壊滅してる状況をみてそういってるん
最近だと日産の海外工場移転も円高が原因なんだけど
>>133
まさにその通りで
今まともに金が廻ってるのは
東北だけという現実

成長率についてなんだけど
ドル換算しての成長率で言えば
円高が進めば進むほど
上がっていくという糞な仕様になるわけだが？

>>129
通貨安っても、今回の円高は日本が原因ではなく
海外でやらかしまくってるってだけの話で。アメリカはすりまくりの自己引き受けまでやったし
ユーロはあのザマだしで。これに対抗して紙幣すりまくるぜー！って
正気ですかってレベル。ポイントで介入して牽制するくらいが関の山でしょうよ。
それに、通貨の流通量を増やそうにも金融機関は目詰まりで貸し出しが増えないんだから、
これは中央銀行の仕事を逸脱したオペ、つまり財政政策でやるしかないのよ。

ここにいる円安論者は2050年には世界の人口が100億人を超えることや
世界経済の成長率が今年も4％程度と見込まれることすら知らなさそうだな。

こう言う愚かな人間が
焦って余計な手を打ってバブルを引き起こしたりし
国民が何十年も苦しむ事になるんだ。

素人は余計な事を考えず労働していればい。

>>139
まあ歴史、特に経済史や経済学を勉強してれば、白川が言ってることはパッパラパーだと
わかるはずなんだけど、どうやらこのスレにいる神奈川のネコにはわからないらしい。
知恵不足なんだろうか・・・

>>137
「物価安定への理解」も知らずに日銀批判とな･･･。
物価上昇率のレンジを１って明確に発言したでしょーが。バレンタイン定食で。

>>143
日銀関連スレに毎度湧く神奈川を相手にする奴が悪い。
日銀関連のスレは問答無用で神奈川表示をＮＧにするのが正解。

バブルを否定するのがまず間違えてる
自由経済である以上
景気の浮遊はあるわけで
それを、押さえつけてここまで来てるのがある意味凄いわ

>>143
表現の問題はともかく（日銀文学だからな）
現状の円高はマイナス要素ばかりではないって点、プラスこの状況で
強烈な通貨安誘導は行えないって点は白川は合ってるよ。
貿易が赤こいてるのに円安にしてもねぇ、とりあえず東北に必要なモン買い入れてからでしょ。

>>131
>>120でも思ったんだが、元の切り上げを度々要求されてる中国が通貨高？

韓国が今苦しんでるのは、為替よりも安易に賃金条件を悪化させたからだろ。

結果国内需要が無くなったのを、徹底的な規制緩和による借金で賃金の穴埋めをした。

>>144
それ、海外に行って白川自ら否定してるんだけど
インフレターゲットとか設定していませんとか言ってるんだよね

玄人が国家運営してくれたおかげでデフレから抜け出せない…
大体、経済なんてバブルが有って当たり前
アメリカなんてITバブル、不動産バブルがある
日本もバブル起こせば良いんだよ

>>139
やれやれ、君はまた公共事業で大借金作ろうと言うのかね。
公共事業の大半は赤字事業で国民の将来に大きな負担を残すだけだ。

それに道路を一つ作れば永続的に管理費が発生し
その管理費を賄う為に増税が必要になる。

下らない物を管理する為に国民が永続的に
負担するような構造を作っては駄目だ。

これでは国民はどんどん貧しくなるからだ。

んで、「日銀がカネをすらないからー」ってのは割りと間違いで
正確には「日銀がカネを刷っても出て行かない、貸付先がない」ってのがせいかい。
この部分を解決するために、金融機関に貸出先を指定してカネを貸す特殊オペまでやったけど効果は薄かった。
金融政策ってのは金融機関を経由してしか行えないから、現状リフレやるには
日銀パワーだけじゃムリ。っつーか、金融政策じゃムリ。政府の財政出動が必須。
でも、政府は増税とか言ってるしどーすんのこれ。

>>152
だから
骨太の改革が出てきたんじゃん
公共事業否定したら何も出てこないよ
ＩＴはこの前潰したし

>>149
玉虫色の日銀文学だからな。
「インフレーションターゲティングってなによ？」みたいなそもそも論でのらくら逃げたあれだろ。
ただし、物価安定の理解は＋１のレンジと設定されたよ。それだけは事実。

インタゲの定義もってこいって話だな。

>>152
> 日銀パワーだけじゃムリ。っつーか、金融政策じゃムリ。政府の財政出動が必須。
> でも、政府は増税とか言ってるしどーすんのこれ。

消費増税は景気に冷や水だが財政出動の可否とは直接関係無いだろ。

マジでこいつは頭オカシイ
失業率は小幅にしか上昇してない（ｷﾘｯ
って少しでも上昇したら普通大問題だろ、減少するように政策するもんなんだから

間違えた・・・
骨太は古泉だった
死にたい・・・

>>152
ＥＵの様な特殊な事情から緊縮財政しか選択肢がないならともかく、
この状況下で財政出動する事を否定する奴が結構多い事に驚く。

>>148
中国はアメリカの元切り利上げ要求を突っぱねて
ドルを元に両替する際は元を新たに印刷して両替すると言う無茶苦茶な事をしたんだよ。
だから市中に金がだぶついて酷いバブルに陥ってしまった訳だ。

韓国にしても通貨安で物価が上がり実質賃金が大幅に低下し国民生活が苦しくなった。
労働分配率だけの話ではなく為替が実質賃金を低下させ国民生活を苦しくしているんだよ。

>>156
消費者物価指数も２ヶ月連続の下落だしな。
なにがインフレ誘導だよｗ

ほんとにこいつの真正面から「馬鹿ーーー！」って言ってやりたいわ。
こいつが就任してから輸出系企業でどれだけの人間がリストラされてんだろな。
マジで歴代でも飛びぬけたクソ総裁だわ。
なんでこんな無能が日銀総裁になれんだよ？

>>141
何が起こってるか解ったなら、正気もくそも、後は相対的に動くしかないじゃないか。
やらかした他国の尻拭いを日本の輸出産業がする必要はないんだよ。

それこそ、ぱーっと金を使えるのに輸出産業の稼ぎ頭を何故潰すのかって話。

>>152
誤　骨太
正　国土強靭化基本法案

でした・・・

>>147
まあ俺も円高にはメリットもあると思ってるよ。原油やら天然ガスやら鉄鉱石やら安くなるから。
でも、こういうものを安く仕入れるメリットよりも円高で企業利益減少とか海外移転の方が
どう考えてもダメージ大きいでしょ？
東北に必要なのは復興のための金（大量の諭吉）であって、ドルやユーロじゃない。
だったら、諭吉を吸い上げて公共投資すればいいと思うが。

>>153
公共事業否定してるのは東京都じゃなしに別の神奈川県ですぜ

>>156
まー、増税っつーのが要するに「負の財政出動」っつーことになるのよ。
どうせ出動カマすなら、増税の話の前に集中的に叩き込むべきだろーさと。
財政出動ぶちかますから日銀金融政策合わせてやれやー！って話で初めて
景気浮動するかな？って感じなのに、政策に矛盾を含ませてどーすんのと。

えらそうな何もできない奴らが自民党にお灸を据えるとか言った結果がこれ。
お灸を据えるとか言ってる奴に限って俺は政治をわかってるみたいな人間。
何上から目線なんだろう。

>>45
欧米の経済政策が間違ってるとしても
円高がデフレ・不景気に拍車かけてるのは間違いないじゃん

それに日銀の方針で一番得してるのは、欧米の投資家じゃね？

>>158
> ＥＵの様な特殊な事情から緊縮財政しか選択肢がないならともかく、
> この状況下で財政出動する事を否定する奴が結構多い事に驚く。

まあ財政出動は必要だけれど、麻生政権でも５０兆以上の投下して
あんま効果無かったから、よほど施策と投下先を考えないと財政がより悪化するだけになっちまうな。

>>168
欧米の投資家が日銀のおかげでどういう形で利益上げているのかを説明してもらおうか。

急成長がいいってわけでもないしな
日本経済はバブル後すごく安定してる
そして円は最強のリスクオフ通貨に

>>133
大体同感。
今の日本の問題はカネ余りで、カネを使う人が少ないこと。
日銀が金融緩和しても、カネが余ってるとこにカネを更に供給しますよって、
ほとんど効果ないわな。

まず誰かが金を使わないとはじまらないわけだが、ここで

1.規制緩和や優遇税制、減税などで民間にお金を使わせよう（新自由主義的
2.政府が公共事業やればいいじゃん（ケインジアン
3.とりあえず手当てとかで金配ろうぜ（民主党的

という考えの違いがでてくる。

ジリ貧だよなあ
日本だけじゃなくて先進国全体が

>>154
名目成長率＝インフレ率＋実質成長率
という計算式で算出されるんだから、本来は名目３％実質２％の目標ならインフレ率は１％
になるんだけど、なぜか白川は物価上昇のための金融緩和をしようとしない。
国会や記者会見でなんと言おうとも、やってることは物価上昇に繋がらないんだから、
聞き入れるだけ無駄と思ってる。

効果出るまで財政出動・金融緩和やるんだよ
つうかそれだけ日本のデフレギャップはデカイと言う事だ

>>164
震災以後、貿易赤字ぶっこいたでしょ。
資源がない我が国では復興には輸入が不可欠。数少ない諭吉で大量の
資源が買える状況が逆転したらエライことですぜ。

円安論者の口から出てくるのは公共投資（笑

また赤字の道路大量に作って道路補修費用賄う為に増税するのかね。
そんな事をしても将来的に国民生活がどんどん貧しくなるだけだとどうして
気が付かないのかね。

必要のないものを造ってもしょうがないんだよ。

>>170
自国通貨安で輸出好況の利益享受しつつ
資産の運用は日本にすればこっちもどんどん利益でるでしょ

バブル崩壊後念仏のように
景気は緩やかに回復していると言い続けて早20年

円安にできないって言うなら別の方法で輸出企業助けること考えろよ。
円高放置で何やっても赤字にしかならない状況作っておきながら、
あとは知らん、経営で努力しろってアホかよ！
政治の都合で軒並み赤字になってんだから、それをフォローするのは政治の責任だろう。

あのさ、ある程度インフレ進めば税収も増えるから
そこで賄えるって発想は無いのかね・・・
とまた基地○神奈川相手にしてしまった
>>172
全部やればいいんじゃねｗ

黒字の道路って有るのかなぁ〜w
費用対便益とかで見るのか？w

>>175
そのとおりでございます。
金融政策は単体では無力です。ホント無力。だって金融機関からカネ出ていかないんだもの。
そこに財政出動を突っ込んで、初めて景気ってのは動くわけですよ。

逆に、この状況下で物価が爆上げしたらマジ死ねるしなぁ。
円高キープのまま大量の資源を買い入れて財政出動ぶちかまし、それにあわせて
金融政策を行えば結構いい線行くと思うんだ。
それが終わった後は通貨安誘導でもなんでもやりゃいいけど。
この状況で円が無茶な動きすると、ホントどーなるかわからんからな。

>>178
だからどの国のどのファンドが自国通貨安の利益をどれだけ受けて
どれだけの金を日本に投資してどれだけ利益上げているのか具体的に語って欲しい。

妄想で語るのは辞めてもらいたい。

>>180
外需は死んでるんだってば。だから今は国内の需要を高めるしかないの、
でも現状デフレが進行しちゃってるから高まるはずがないでしょ、って。

>>180
外需が死んでるのは日本のせいでもないし、日本国内の政治のせいでもない。
アメリカとＥＵに文句付けろよ。円高云々以前に需要がねーんだってば。

>>127
資産税をすればいいですね。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は資産税で増えた負担を取り戻そうと投資を活発化します。

資産税はバブル抑制効果もあるし、債務超過の人は税負担なしなので、バブルの後始末による財政悪化も緩和できます。
(資産税は、バブルの恩恵で多額の金融資産を得られた人に応能負担してもらえます。)

>>176
なんで貿易黒字じゃないと駄目みたいな考えなんだよ。一時的に貿易赤字でもいいんだよ。
未来永劫貿易赤字になるわけじゃないんだし。
それよりもマクロレベルでは国民経済復活させないと（≒内需と可処分所得拡大）
若年層とかやばいだろ。
そもそも復興に輸入が不可欠とか意味不明なんだけど。

>>159
>中国はアメリカの元切り利上げ要求を突っぱねて
>ドルを元に両替する際は元を新たに印刷して両替すると言う無茶苦茶な事をしたんだよ。

じゃあ通貨高じゃないじゃん。

韓国経済は為替云々以前に書いた通りだから、通貨安が外需の拡大に有効なのは変わらんよ。

>>181
インフレになって税収が増えると言っても為替が円安になれば国民生活が苦しくなる。
これは1ドル160円にすれば日本国民の所得が韓国と同程度になることを見れば分かるはず。

国民生活が苦しくなった上にまた税が掛り、国民生活が苦しくなってなお
道路を作り、その管理費にまた国民の金が抜き取られるような事をしたら
国民生活は貧しくなってどうしょうもなくなるだろ。


円安論者は経済のkと尾を余りに知らなさ過ぎる。
表面的な数字しかみられず実質の国民生活を想像できていない。

こんな低レベルな輩を相手にしていては国民生活は無茶苦茶になってしまう。

緩やかなインフレや円安になったら内需が拡大しないのか？ｗ

＞これは1ドル160円にすれば

なってから言えｗ

>>182
別に新しくたてろとは言ってないわ・・・別に建ててもいいけど
建築物の寿命はコーンクリートで50年周期だから公共事業の大規模改修の時期が来てるんだよ・・・
金利も安い今やらない手はないだろ条項

>>189
正確には通貨高にするのを嫌がった事で
バブルが発生したと言ったほうがいいな。

>>190
韓国と比べてる時点であれなんだが
為替ターゲットを設定したスイスで見た方がいいと思うのだが
それに緩やかなインフレになれば
物価以上に賃金があがるのだがそんなことも知らないのかな？

>>190
お前の考えまんまだよ
日銀は

うんで何も対策取らず
まあ、俺は空売りするだけだからいいんだけど

内需なんて拡大して国内の賃金をあげてみろ。
そうなったら国際競争力なんて皆無だぞ、輸出産業の稼ぎ頭と引き換えに、鎖国でもするのか？

アメリカの経済が好調ってのはバブル状態の事だから
その好調なアメリカ経済に乗っかって日本経済が好調になれば
どっかでツケが発生するのはある意味当然なんよ、、、
だからこんなもんじゃねー？って所が
現在の日本のベストな状態だょ？って意味なんよ

>>195
日本と韓国は製造業で成り立っていると言う点から見ても
良く似ているから比較対象としては世界で一番正確に測れる。

スイスのような金融立国と比べていいのはシンガポールのような国だろう。

>>193
同意。
インフラが寿命、金は余ってる、工期は短い、金利は安い、失業者が多い
やるなら今が絶好のタイミングなんだよな

>>195
追加だが
通貨安政策を行った韓国では実質賃金は低下している。

だから君の論理は間違っているとはっきり言える。
間違った論理を元に経済政策しても国民生活は良くならない。

正しい情報を基に政策を考えていくべきだ

>>199
韓国は高めのインフレで苦しんでるはず
それに大企業の利益が海外に流れたりするいびつな構造だから話にならない
それに白川総裁自身が
デフレは物価の安定ではないと答弁している

公共事業馬鹿は赤字事業をどんどん行って
借金を膨大に作り国民生活を苦しくする事が目的のようだな。

国賊と呼ぶほか無いな。
こう言う低俗な輩は。

>>184
具体例もなにも、実際円高で相対的に日本市場にもの売りやすいし
円に換えてもっておけばデフレで勝手に円の価値どんどん上がるんだから
日本円が買われてるんでしょ？

終わコン製造業はさっさと日本から出て行けよｗ
一般国民からしたら円高でものが安く買えるのは給料がアップしたも同然なんだから

実際不況じゃないと思うけどな。
普通に衣食住満足してるし、買いたいものもそれなりに買えてる。
平均50点が1回高度成長で100点取って、また50点に戻っただけ。

>>197
日本の賃金は最近ずっと下がってるんだけど、競争力強まってる？
むしろ円高やデフレで弱まってるんじゃない？

>>201
あのな・・・
そういうのは実質よりも名目を重視した方がいいんだが
特に日本経済では

>>205
デフレの時の言い訳とまんま同じじゃんｗ

>>197
元々内需比率めっさ高いんだけど・・・

>>202

韓国の今年のインフレ率は3％程度で
自民党などがインフレターゲット目標にしている数字とあまり変わりは無い。
韓国国民が高いインフレ率で苦しんでいる事を知っているなら
自民党のインフレターゲット政策は根本から間違っていると言う事。

日本も外需企業の資本の50％近くは外資が保有している。
良くサムスンは外資に保有されていると
韓国を馬鹿にしている人間がいるが日本も現実にはさほど変わりは無い状況だ。

全然結果出せてないのに、日銀必死に擁護してるやつが信じられん
工作員なのか日銀に都合のいい論理にすっかり騙されてるのかしらんけど

>>206
失業者やワープアが苦しんでる中で自分が満足してるから不況じゃないとか
なんなんでしょうかね

>>212
変態御用一般人　by　上念司

まあ景気が良すぎて金が余って仕方ないから増税するって建前だからな

後の白河上皇である

>>204
円高なのは経常黒字を出しているからだ。
円の需要がドルの需要よりも多いから円高になる。

経常黒字を出し続ける限り基本的に円高は止まらない構造となっている。

>>213
そんな極端な一部だけ取り上げられても困る。
アメリカ、ドイツなどの先進国で、しかも好景気の時でも失業率は5%前後ある。
全員が全員豊かな生活とか、昔の共産主義者かよ

>>210
>>197は現代の国際競争力は通貨安が強いって知らないんじゃないのかな？

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK085829820120726

>>217
多少ものを知ってはなしているのかと思ってたよ・・・

>>211
ターゲットの数字よりインフレ率で見ろよ
んでもって白川は物価の安定はデフレではないと答弁したんだが
君はどうおもうの？

任期切れまで逃げ切る気満々だなこいつ

円安論者はインフレターゲットを行い物価高、実質賃金低下で
国民生活を破壊し、どんどん借金して公共事業を行いどんどん赤字を垂れ流し
国民の借金を増やし、国民から増税して道路補修費を捻出し
未来の子供達に余計な負債を背負わせと
日本を滅茶苦茶にしようとしているだけだ。

こんな国賊の思うようにさせる訳には行かない。
日本国民の生活を守らなければならないからだ。

>>217
ちょい前から貿易収支赤字になってるよ。
貿易収支赤字のニュースが流れてなぜか数日後に外人が騒ぎ出して、円かなり売られたよ

>>207
海外がそれより下なら、理にかなうじゃないか。

賃金格差が問題だよ。

極論で言えば、規制もなく１円/時で働く奴隷と真っ正面と賃金競争なんて出来ないハズだろ。

それに雇用条件を近づけて需要を失ったのが韓国で、多少の為替の変動が賃金を一気に下げるなんて聞いた事がない。

>>1
プロパガンダですか？

>>218
自分さえよければいいとか考えてる人のほうが共産主義者に見えるのは俺だけだろうか？
ノーメンクラツーラしかり太子党しかり、共産主義語って結局は冨の独占してたやつらと
>>218がかぶって見えるんだけど。

>>206
> 実際不況じゃないと思うけどな。
> 普通に衣食住満足してるし、買いたいものもそれなりに買えてる。
> 平均50点が1回高度成長で100点取って、また50点に戻っただけ。

東京湾に沈めるぞこらｗｗｗ

>>225
＞多少の為替の変動が賃金を一気に下げる

こんなこと一言もいってないんだけど

>>218
算出方法違うから・・・
単純に比べられないよ・・・

>>220
原発が止まっているから数字は悪化しているが
経常収支は黒字だ

>>221
3％インフレになった韓国は実質賃金が低下し
生活が苦しくなり10万人の売春婦が海外に出稼ぎに行くようになった。

名目賃金だろうがバカ野郎
実質賃金で考えるなや

>>224
貿易黒字は経常収支の一部に過ぎない。
重要なのは経常収支だ。

>>232
実質賃金が低下すると言う
実質的に生活が貧しくなる様な事をどうしてやりたがるんだ？

さっぱり理解できない。
君の利益の為に日本国民の生活を犠牲にする事は許されない事だ。

>>223
頭の悪い二次元論に取りつかれてないで、答えより過程を先にしたらどうだ。

>>227
自分さえ良ければもなにも、大多数は普通に働いて普通に生活できてんじゃん。
好景気だと全員がいい生活できるなんてのは幻想。
不況不況騒いでるけど、凍死してるホームレスなんて最近は見かけないぞ

いつから貴族専用のν速に貧民が紛れ込んできたのか・・・

>>229
すまん、神奈川へのレスが混ざった。

>>234
おいおい
だから緩やかなインフレの時は物価以上に名目賃金があがんだが
実際に円安だった小泉安倍時代の時の非正規の賃金は今よりも高かった
　

>>236
好景気だと全員がいい生活できるなんて一言もいってないだろ。さっきから妄想して考えるなよ
そもそも凍死してるホームレスが昔何人いたんだよｗデータ出してみろ。ナマポ受給者も増えてるんだし。

>>236
いや結構死にまくってるから・・・
廻りでリアルに3人死んでる・・・
日本人はホームレスになる前に死ぬんだろ

>>233
完全に俺が間違えてたわ

>>238
韓国はインフレ率３％と言う君の言う緩やかなインフレ率を達成しているが
実質賃金は大幅に低下している。

君の論理は現実では全く通用していない事は明らかだろう。
そんな誤った論理をいつまで頑固に守るつもりか知らないが
間違いは間違いと認める事こそが君自身の成長にとって必要だと思うぞ。

>>237
そうか・・・。俺もわるかった
低賃金労働と通貨安が輸出に強い現状で
通貨高の対策をろくにとろうとしない白川はくたばればいい

>>242
円安になったら、食費1.3倍、ガソリン１L200円とかになるよ。
もちろん賃金は据え置き。内部留保は今以上にうなぎのぼり。

>>235
今後、黒字になる公共事業はほとんど見込まれないから
公共事業への金のばら撒きはもうすべきではない事は確かだろう。

今後、社会では高齢化が見込まれるから必要な投資は他にある。

公共事業から人へと言う民主党の考えは間違っていない。

>>243
円安で食費やガソリン代だけ上昇して賃金据え置きとかwwwww
マクロ経済学勉強しろよトンデモ理論主張者

>>245
なんで賃金上がると思っちゃうの？
流動性の罠の現状で、円安、インフレになっても家計に金が流れるわけないじゃん

>>243
中国地方君は韓国で通貨安が起こりガソリン物価が上昇して
労働者の実質賃金が低下している事すら知らないのか
知ってて、現実に起こっている事より教科書を優先しているようだから
相手にしてもしょうがないだろう。

お前らは悲観的なニュースばっかり見て大不況だと思ってるんだろが
なんだかんだで世の中うまく回ってるけどな

所詮、円安論者はこの程度のレベルでしかない。
日銀が正しい事が良く分かると言うもの。

俺の周囲が失業者だらけになってきてるんだが…
働いてるやつもブラック企業に我慢して働いてるやつや、
非正規雇用とかばっかだし。

>>246
GDPが増えるから。
流動性の罠ってどういう状況で発生するかわかってる？

>>243
日本はそれやりそうだよなw

日銀は机上の経済学ではなく現実で起こっている事を分析し政策にフィードバック出来ている。

円安論者が韓国で起こってる惨状を理解せずに机上の理屈ばかりこねくり回しているのに比べたら
はるかに優秀だ。

トップになった経緯も状況判断力もスターリングラードでドイツ第6軍を全滅させたパウルスそっくり

http://twitpic.com/7fg0d3
韓国賃金上がってんじゃん
物価は韓国の場合あまりに極度なウォン安のせいだろ
極端な円高をなんとかしろって時に極端な通貨安の国をあげて反論するのはおかしいんじゃね

日本の景気が悪いのに良いと言いふらすことで
得をする連中の代弁をしているだけ＞＞白河

>>255
韓国の実質賃金は昨年だけで3.5％も低下している。

>>256
その得をする連中ってのは、もしかして海の向こう側の人？

とりあえずソース
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325133303

２０代の雇用ばっか力入れたせいで初代氷河期が使い捨てにされて行く当てもないんですが

相対評価かよ。
世界不況皆で渡れば問題ないｷﾘｯ

>>245
いやまあ
賃金に反映されるのって時差があるから・・・
ただ、実際今の硬直状態は何とか出来ると思うんだよね

ここからは極論
バブルの過剰一掃するなら
ＢＩ導入して生産人口減らす
オランダ方式入れて生産人口減らす
自殺で生産人口減らす

結局生産人口減らすしかないわけよ
でもさ生産人口減ったら需要も減るって頭ないのかね・・・

単純に考えて、今の給料で車もとうと思わないし（給料あがってもいらねーけど）
過剰も過剰、糞過剰なんよ
このマインドをどうにかしようと思ったら
上にもあったけど政府と日銀が金投入しなきゃ誰が投入するんだって話

まあまとまってねーけど

日本の円高の異常性はこれ見りゃ明らかだろ
そして韓国の異常なウォン安も明らかだよね
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/20120521142220863.gif
>>257
でも昨年だけだろ？

>>241
ダンピングのメッカをモデルに
輸出産業の生産性の低下の問題をとり扱うのではなく、全部為替の問題にしちゃう所が気が狂っとると感じる。

そうだ、俺はお前に狂気を感じている。

これで製造業を国内から追い出して
次の一手はなんだろな

白川夜船

>>260
つフィリップス曲線
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii6/data/01_figure.gif

物価上昇率２％にもなれば完全雇用状態にはなるよ

>>263
2007　　2008　　2009　　2011
-1.8%、-1.5%、-3.3%　　　-3.5　だそうだ。
2010は知らない。
つまり、韓国政府が通貨安政策を始めた時期からどんどん韓国の労働者は貧しい生活を強いられている訳だ。

>>267
まさにそれを白川完全否定と来た
下がり眉氏ね

>>262
生産人口減らすのはジリ貧まっしぐらだぞ。
供給過剰なら需要を拡大させるように経済政策を講じるほうが有効。
自殺させるとか人道的にもアウトでしょ。

>>266
一粒食べかけて

>>263
1964年って高度経済成長前じゃん。1ドル360円時代を100%にしちゃうとどうしても円高になっちゃうよ。
バブル崩壊の1990年頃から比べると、ほとんど円高にならないというか、異常に円安になってたのが戻ってるだけに見えちゃうし。

韓国の実質賃金低下は1年だけでなく2007年のウォン安期から続いている。
インフレ率は毎年3〜4％でマイルドインフレを達成しているが
毎年国民生活が苦しくなっているのが現状だ。

これを見てなお円安誘導しようと言う人間がいる事が信じられない。

29 ：山師さん＠トレード中 [] ：2012/07/27(金) 14:27:42.61 ID:8BZoIHmC0
これが狂人かつ清算主義者白川の思想だ
デフレについて、人口の減少や潜在成長率の趨勢的低下傾向が根源的な理由=白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-17768520101021
日本のバブル崩壊以降の経験を踏まえ、金融緩和だけでは問題は解決できず景気の本格回復にはバブル期に蓄積された過剰を一掃する構造改革が不可欠との持論を主張
「バブル期に蓄積された『過剰』の整理にメドがつかない限り、力強い経済成長を取り
戻すには至らないことは、冷厳な事実」と指摘した＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17607720101011

>>270
バブルから20年もたってまだこう言ってますが・・・

>>269
完全否定もなにも、事実としてこうですよってだけで否定しようがないと思うんだけどな。
日銀総裁になる白川ほどの頭脳の持ち主なんだし、白川は今までの経済学の知見を越えた
新たな理論を提唱してるんだろうかwww
白川の師匠の浜田宏一教授やスティグリッツやクルーグマンも白川を批判してたね。

インフレ円安誘導すると需要が増えるどころか
国民生活が貧しくなり、需要がますます減り
自殺者が大幅に増える。

それは韓国が自殺率で日本を抜いた事や実質賃金が大幅に低下している事を見れば明らかだ。

>>273
ＧＤＰはどうした。
今通貨安に舵を取れば、その競合国が潰せるって事だろ。

>>272
他の国、台湾やシンガポール等も64年次からするととてつもない成長を遂げたけど日本ほどダイナミックにあがってないことがわかる

>>274
何この世界恐慌期のアンドリューメロンみたいな主張はｗ

>>277
ダンピング競争になるだけだ。
牛丼の競争と変わりない。

そもそもダンピングを行っている韓国ですら
国民が貧しくなっているのだから
日本がそれに参戦しても日本国民も貧しくなるのは明らかだろう。

思うんだけど、円安になって喜ぶのって輸出系企業に勤めてる、まだ貯金はあまりない人が主体だよね。
働き口がない人とか、1次、3次産業に勤めてる人、貯金がある人は円高の方が生活豊かだと思う。こっちに所属する人のほうが大多数だよな。

なのに、なぜかテレビとかに煽られて円安を切望してるんだよね。
円安を希望してる人と、円安で実際に恩恵受ける人の層がずれてるからおかしな議論になると思うんだ。

円安論者はコミュ力に問題があって工場で単純作業がしたいニートにしか見えないんだよ

>>281
貨幣数量説ってご存知？
デフレと通貨高はセットで発生してるんだけど。
ついでに言うと、株式市場では円安の方が日経平均株価は高くなるから
輸出企業とか輸入企業とか関係なく恩恵を受けるんだけど。

280を分かりやすく説明しよう。

仮の話だが、ソフトバンクが赤字だとしよう。
ドコモがソフトバンクを潰そうと価格競争に打って出たら
ドコモは利益上がるか？
ドコモ社員の給与は上がると思うか？生活は良くなるか？

ソフトバンクの社員は給与を300万、200万と減らしていけると仮定する。
国家同士の場合、為替レート次第でいくらでも変動可能だからこのように仮定するのが適当と考える。

どうだ？ドコモは勝てるか？利益増やせるか？

このひと現実と向き合う勇気がなくなったしまったんだとおもう

>>280
見えているダンピングを止めないで、輸出産業を放棄して国が豊かになると思ってる所が阿呆なんだよ。

円の価値はぶっちゃけどうでも良い
まずは国内の需要を増やすのが最優先だろ
その為に財政出動や金融緩和は必要
金融市場の評価はあくまで事後評価

一般人がイチャモンつけるようなことじゃないだろ
金融関係の人間だけが聞く話

景気が良いとか悪いとか、お前らのボーナスがどうだとか
そういうのとは全然違う話なんだから

景気判断とかあれ笑うしかないよな、持ち直しの兆しが〜って
マイナス10がマイナス8になってとかだからなｗｗｗ

円高至上主義者の老害

>>286
輸出産業を放棄など考えていない。
むしろ逆だ。企業を鍛える為に円高は必要と言う事だ。

今の円高は企業にとってはコスト削減努力や合理化努力をする環境に最も適している。
人件費をカットし、リストラを行いより効率的な組織に変質し
生産性を向上させ社会をより豊かに出来る環境だ。

安易な円安に頼ってろくな合理化もせずリストラもせず
のうのうと生き残ろうなどと甘い事を考えている企業は
一度破綻し、会社更生法の適用でも受けるべきだ。

>>287
それをやるのに円の価値を下げる必要があるわけ。
デフレで物に対する諭吉の価値が上がっていく中で、合理的な個人は
今後価値が高まる諭吉を持っていたくなる。だからお金を使わない。
お金を使わせるなら、今後は円の価値が下がると思わせないといけない。

>>291
>人件費をカットし、リストラを行いより効率的な組織に変質し
>生産性を向上させ社会をより豊かに出来る環境だ。

これこそが韓国のダンピングの内容な。
これがマクロでの、生産性の、低下だ。

国民を貧しくし、貧しさに耐えろと鍛えてもしょうがない。
貧しさからは何も産まれない。

そうではなく企業を鍛え、企業に今以上により生産性を上げる為の努力をさせることが大事だ。
それを成し遂げる為に円高は必要と言う事だ。

>>294と白川の行き着く先は
焦土になるわけだが
残るのは資産家とその家族だけ

まあそれが白川の目的みたいだしな・・・

>>293
違う。必要の無い人材や余剰人員は減らして組織をスリム化することが大事だ。
ネジ10万個作るのに延べ人員が100人必要よりも
90人で済んだほうが余剰人員を他の生産活動に使え、
社会がより豊かになる。

ネジ一つ作るのに10円掛る所が8円に下がれば
ネジが豊富に使いやすくなり社会はもっと豊かになる。

>>292
鶏が先か、卵が先かじゃ無いけどさ
まずは国内の需要が先決だと思うけどね
相対的に円の価値は下がる

>>295
君の個人的な下らない妄想には答えようが無い。

>>296
いやだから
それを薦めるには
ＢＩとかワークシェアとか必要だろうが
それらのインフラそろえないままに進んでるから
生活保護と自殺者でまくりなんだろうが・・・

>>269
ああなるほど、新古典か信夫信者だったか。

需要が足らないとか言っても、新古典では需要の概念自体が理解出来ないからな。

おｋおｋ。

無条件に賃金を１０分の１にしたら、一時的に需要が減る。
その分物が買えなくなるからだ。

>>297
だから国内需要を喚起するにはデフレ脱却策が必要なの！
ワルラスの法則を知らないのか？

>>299
ワークシェアはいい考えだ。
仕事を国民で分け与えて労働市場を活性化させる事は
人材の有効活用に繋がり企業の生産性を大きく上げるだろう。

ただ、BIは良くない。労働に基づかず金銭を国民に渡すのは長期的に見て悪影響だからだ。

おおう、>>296と間違った。

需要無視のサプライサイドはもう良いよ、そんなんで円高を進めて来るなら死ねとしか言いようがない。

とにかく地価の下落を止められない
止める気が無いわけだから
金が回らないのは仕方ないね

>>303
需要を増やす為にも通貨高は有効な政策だ。
通貨高で購買力が上がれば生活にゆとりが生まれ豊かになり
需要が増える。

通貨安になれば韓国のように実質賃金が大幅に下落し
国民が貧しくなり需要が損なわれる。

>>301
おまえの言いたい事は分かる
デフレ脱却にはまずは政府がお金を使ってインフレに持って行く
その後は民間がお金を使う様になったら政府はお金を使わなければ良い
こういう事だろ

>>294
シゴキに耐えられるやつは良いだろう。

死ぬヤツはどうする？

いい加減、観念して諭吉刷りやがれ

>>307
社会に必要な企業は会社更生法で立て直せばいい。

社会にとって必要のない経営を立て直す価値もない企業は
市場から去るだけだ。

>>302
組織のスリム化が必要って言ってるのに
なんで、ワークシェアリング推してるの？

世界中が円を欲してる今だからこそ特にリスクもなく円高克服できるんだがな

http://i.imgur.com/PggIX.jpg

>>310
ワークシェアリングも組織のスリム化に繋がるだろ。
今まで正社員3人、120万で雇っていた所を
10人で100万でワークシェアリングすれば
組織は金銭面でスリム化する事に繋がると同時に雇用も3倍増える。

>>310
頭の病気だからに決まってるだろ。

そろそろ円安にしないとソニーシャープあたりはマジで死にそう

>>305
お前の考えには、雇用と貿易がすっぽり抜け落ちてるんだよ。

どこに落とせるのかも解らないが。

>>315
その辺りの会社になれば潰せないから
会社更生法で生き返る。

むしろ会社更生法でリストラとかして一気に合理化したほうが
長期的に見て長生きするはず。

>>309
おまえさんの言い分はわからんではないが、
そんな簡単な話ではすまないだろう。

学生か？社会は壊れた部品を交換すれば元どうりに
なるようなものじゃないんだよ。

>>316
雇用対策としてワーキングシェアなど提唱しているはず。
それにそもそもの話、今後日本の人口は2050年に8000万まで縮小すると言われている。
今の規模の製造業を維持するなら4000万人ほど移民を入れないといけないが
それだけの移民を日本国民が受け入れるとは思えない。

今後、否が負うにも失業者は減っていく。

ああすまん
ワークシェア言い出したの俺だ・・・
用はパートタイマー型だから
労働調整が出来るって事
ただ勿論セーフティネットとセットでの話しな

>>318
JALなど見れば分かるが実際は簡単な話ですんでいる。
消費者にはほとんど影響は無い。

どうすりゃいいんだこの不透明感・・・

ＪＡＬはもともと半官のところがあったけど
ソニーとかああいうところは政府が絡むと遊べなくなるから
つまんねーものしかできなくなってダメだよ
経営学の分野になるけど

生産過剰って１０回唱えれば何か見えてくるかもしれない

今後の人口形態等を考えていくと製造業が海外に移転していくのは自然な流れだ。

日本はあと40年後に8000万まで人口が減る。
今の製造業を維持する為には4000万人の移民が必要だ。
40年で割ると年間100万人の移民が必要

しかしそんなに移民を入れるはずが無い。
だったら製造業だって出て行くしかないだろう。

まだ韓国ガーがいたのかよｗ
取りあえず貧困の悪循環を解消しないと人工減少は止めれないな
一刻も早く経済成長をしないとまずい
まぁこういうことをいうとどこかのおバカさんが
実質GDPは成長してるんだぞというのだが
俺が言ってるのは名目の話

>>326
日本が低成長の原因は少子高齢化だと日銀もきちんと分析している。

今後日本は40年で4000万人の人口が減る。
経済成長には人が必要だが何処から移民を連れて来る？
その辺りを解決せず安易に円安、製造業、公共事業に頼った政策を考えるべきではない。

>>325
日本の製造業って4000万人も雇用してるの？

円安、製造業、公共事業に頼る政策をするなら
最低4000万人くらいは移民が必要だ。

今の人口規模は維持しないと企業だって人を雇えなくなるし
道路投資しても使わない道路が増えすぎて投資する意味がなくなってしまうからだ。

しかし、日本国民に4000万の移民を入れる勇気はあるのか？

>>328
労働者だけでなくその家族や労働者に支えられる高齢者などを考慮すれば
4000万くらいの規模になるのでは？
そもそも今後は少子高齢化で老人の面倒見るために大量の人材が必要になる。
製造業に人を振り向けられる余力があるのかどうか？

>>327
ああ、日銀のあのデマレポートねｗｗ
相関係数書いてないし、君はデフレは人口減少のせいと言いたいの？
人口減少中に経済成長した国なんて山ほどあるんですが　

日銀はきちんと少子高齢化などを考慮に入れている。

それに引き換え、円安論者はろくに考えず
移民が4000万人も必要な政策を適当に考えるとは
国民を馬鹿にしているとしか思えない。

戦時中の日本は>>1みたいな事ばかり言って負けたんだよね。

>>331
4000万人の人口が減っても今の製造業の規模を維持できると思っているのか？

>>330
現在4000万人も製造業で生きてるならなおさら今のまま円高放置はとてつもなく大変なことになるな

>>335
その数字は外需企業だけでなく国内製造業も合わせてだ。
布団の製造だったり綿あめの製造だったり、
国内の需要を満たす製造産業に従事する人は多い。
これらの人は円高は仕入原価を減らせるから利益になる。

キチガイ神奈川はスルーの方向で
ソースとか全然貼らずに適当喋ってるだけだから

温厚な国民もあと何年耐えられるかわからんよ

>>337
ソースはいくつも張っている。
議論に勝てないからと言ってスルーしようとするのは
中国地方君と同じだ。

リビアヤマネコ(神奈川県)
こいつはチョン
パチンコは違法だとか書くと
だらだらと反論書くぞｗｗｗ

>>336
仕入原価が安いから利益になるって言ったって
このままだとたとえばオイルレベルゲージなんかも
そのまま韓国中国から仕入れてしまえば国内でレベルゲージ作ってる工場も
レベルゲージにメッキする工場も倒産してしまう

>>332
だから嘘を考慮されても困るんだが
人口減少時に経済成長してる国なんて普通あったし
相関係数を見ても何の関係もないことは分かってるんだよ
実際日銀のデマレポートには都合のいいものだけを取り出してるだけだし
相関係数も書いてない
で、実際にエコノミストが相関係数を出したら0.6以下で
なにも関係ないことが判明
その論はずっと前に論破されている
日銀の一部レポートはあんまり信じない方がいいと思うよ

>>340
俺はパチンコ廃止論者だぞ
円安論者はどうして妄想が激しいのか

>>341
その会社が社会にとって存在する意義があるなら会社更生法で立ち直る。

内容が無くなって来たからそろそろ落ちるか。

>>324
供給過剰もあるけど、需要不足は今雇用自体が減ってるからねー。

需要不足さえ無ければ、供給が多くても消費できるハズで特に問題はなくねえ？

せっかく世界中で円の需要が増してるんだから日銀券を増産すればいいのにね

>>343
社会にとっては意義あんじゃね
中小とは言えぎりぎりのところでワークシェア状態で雇用ささえてるしな
もちろん従業員は賃金へってアルバイトと掛け持ち状態だけどな
円高放置だとこういうところが潰れまくる
この円高は日本人は頑張り屋さんだが状況の悲惨さは韓国のそれとかわらんね
あきらかに円安にした方がいい

　駆除すべし

だからキチガイ神奈川はスルーしろ。
キチガイなんだから

本当に日本経済と韓国経済を一緒にするなと言いたい
韓国みたいな経済構造の違う国と一緒にすること自体が間違い

結局日銀て結局己のミスを正当化するために人口のせいにしてるだけっぽいもんな
財務省の増税理由の移り変わりを見ても、そう感じざるを得ない

>>347
だから社会に必要な会社は裁判所が会社更生法に則って再建するから問題ない


>>350
日本と韓国は産業構造が似ており
世界で比較するなら韓国くらいしかないぞ

韓国と比較するなといっている奴は何処と比較するなら満足なんだ？

大本営発表？

>>351
円安論者こそ自分達の努力不足を棚に上げ
円高が悪いと日銀を批判しているだけにしか聞こえないぞ。

いずれにしろ責任の押し付け合いほど醜い争いは無いが
市場が決めた為替レートに文句言うのは良くない。

市場が決めた為替レートに文句を付けてまで日銀を批判するのは良くない。
すべては市場が決める事

そんなに円安に誘導したいなら自分達で円を売ってドルを買いなさい。
それが市場のルールだ。

>>352
産業構造ってｗｗｗ
例えば株価なんかを見ても韓国はウォン高で上がるけど
日本は円高で下がる
ほかにも日本は内需の方が割合が高いが、韓国は外需依存の貿易立国
まぁ日本経済と韓国経済の違いなんて三橋ブログなんかに
いろいろ書いてあるから適当にみとけ

>>356
韓国は外需依存の国なのにウォン高で株価が上がるとか
別の世界の話をしてるんじゃないのか。

日本も韓国もハイテクや自動車が主力産業である事を見れば分かるが
非常に似通った産業構造をしている。
だから比較するには韓国がもっとも適しているし比較するなら韓国くらいしかないのが実情だ。

安全保障の立場で経済を語れる人が居ればいいんだがなあ

任期も間のないから何事も無く穏便に終わらせたいんだろうな。
そして何十年後には上辺だけ見れば白川はよくやったってことになるのかな。

>>357
産業じゃない
経済的な構造とか
説明するのめんどいんで
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/theme3-10011838215.html

>>359
平時だろうが、危機だろうが、なんにもしない置物だろ。

経済悪くなってるの知りながら何もしないで高給と身分保障されてる現代の王侯貴族

経済的理由で自殺する人が目の前で恨みつらみ言われても何とも思わないだろうな、こいつ

このスレ見てると、2chってやっぱ低所得が多いんだなと実感するね。
そのくせ円安希望だし、底辺這いずるべくして這いずってるってのがよくわかる。

低所得のくせに円安期待とか受けるｗ
そんなんだから低所得なんだよｗ

2000年に比べて原油もとうもろこしも3倍近く値上がってるのにね
あと、日本経済は欧州や米国、その他の国に比べて順調だと思うんだけど
日本より順調な経済の国ってどこらへんがあるの？

>>365
短期的にはどこも沈んでるが
長い目で見て順調なのは中国アメリカ欧州東南アジアかな
日本はたぶん為替をどうにもできずにこのまま潰れるだけだろう

中国は賃金高騰でオフショア引き揚げ。都市部の不動産も買い手つかず。
アメリカはQE1、QE2でも雇用改善せず、QE3も視野に。国債上限引き上げ。バーナンキピンチ。
欧州はPIIGS問題が解決する目途がない。EFSFの見通しも引き下げ。
どこらへんが長い目で見て順調なの？
円為替は今年前半にインタゲ2％で量的緩和って発表後、76円から83円くらいまで一気に安くなったしなあ
実際にそんなことしないのばれてまた円高になったけどｗｗｗ

結局為替水準はドル円でいくらがベターなんだよ！正解はないのか？

>>367
今は円高だが、のちのち円安に転換しておしまい
中国にもアメリカにも欧州にも資源がある
日本の製造業は東南アジアにシフト

いったいどこの日本なんですかねぇ

今のうちにかつてない勢いで金融緩和やって数パーセントの破綻リスクを背負うか
その決断を先伸ばしして破綻リスクをｼﾞﾘｼﾞﾘとあげてしまうかの違いでしかないんだから
白川がやりたくないのも頷ける
本当に決断しなきゃいけないことは増税ではなく金融緩和の方なんだよね

とりあえずオレは若者だから、円安に誘導して雇用を創出してくれよ
海外製品で欲しいモノなんて基本的にねーし

景気が良くなってるなんて嘘だ！
良いなら、働く場所が増えてるはずだろ。

自分の金融理論とやらで、日本を破滅に追い込む白川

>>11
首都に本社を構え、数多くの高給取りを抱える意味が無くなった