【オスプレイ】勝谷誠彦「新しいものにリスクは付き物。冷静な議論はどこへいったのか！」

1 ：バーマン(大阪府)：2012/07/23(月) 18:54:22.66 ID:XSIZhclP0 BE:464655252-PLT(12355) ポイント特典

「オスプレイ反対不愉快。老朽ヘリよりずっと安全」声荒げる勝谷誠彦

ヘリコプターのような飛行機のような、どっちつかずの奇妙な風貌の輸送機オスプレイが日本の
岩国基地にやって来た。秋には沖縄の普天間基地に配備される見込みだという。この米軍の最新
輸送機は操縦が難しいなどといわれ、事故が多発していることで知られる。「もとから沖縄の基地
に反対する人だけでなく、民主・自民の保守層からも安全性への懸念が出ている」（日本テレビ記者）
状況だという。

コメンテイターのテリー伊藤も「アメリカは世界でもっとも危険な飛行場は沖縄と言ってる。その沖
縄にオスプレイを配備されたら、沖縄の人はたまったものじゃないですよ」などと心配顔をして見せる。

これに対し、勝谷誠彦（コラムニスト）は少々奇異なオスプレイ（比較的）安全だ論を主張した。「老
朽化したヘリコプターとオスプレイとどっちが危ないのか（といえば老朽ヘリである）。米軍はより安全
な方法を取っている」「新しいものにリスクは付き物だ。それでもベターだから導入する。そういう冷静
な議論はどこへいったのか」

また、オスプレイに乗るのは「われわれのために命を賭けてくれている」米兵の方々であり、「アメリ
カのタックスペイヤーは子どもたち（米兵のことらしい）を殺すことを一番嫌がる」などと解説。もしオス
プレイが危険なら、アメリカ様が配備するわけがないといった考えのようだ。
最後には、「感情的にアメリカから来るものは全部イヤだという反対の仕方は、ボクは非常に不愉
快だね」などと声を荒げた。
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/23140228.html

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342965920/44

2 ：エジプシャン・マウ(東日本)：2012/07/23(月) 18:56:10.89 ID:/fGn8At70

ネットに媚びる糞

3 ：ブリティッシュショートヘア(福島県)：2012/07/23(月) 18:56:51.14 ID:J+LS2x+t0

過去にそんな議論あったの？

4 ：ロシアンブルー(福島県)：2012/07/23(月) 18:59:35.21 ID:IpQbG9Wl0

野田に言わないでアメリカに言えよ。

根本的に解決したいなら日米安保を議論すべきだし。

5 ：ボンベイ(茸)：2012/07/23(月) 19:01:40.42 ID:5P+kGZ6PP

勝谷誠彦のオスプレイ……

6 ：マーゲイ(dion軍)：2012/07/23(月) 19:14:14.04 ID:Aany+F590

何が原因で危ないのかは誰も論じない
そこはどうでもいいみたいだ

単純に考えて、速度出てないのにプロペラ倒す事ができちゃって危ないのかな
それで向こうは人為ミスだとだけ

7 ：ジョフロイネコ(家)：2012/07/23(月) 19:15:23.86 ID:Nov1Pb0Q0

軍用輸送機にリスクはいらないだろ

8 ：スミロドン(埼玉県)：2012/07/23(月) 19:16:37.22 ID:tBrIujTe0

うさんくささ爆発の勝谷さん

9 ：エジプシャン・マウ(西日本)：2012/07/23(月) 19:17:33.35 ID:f0cGR14B0

こいつはポジショントークや陣営に媚びるって事をしないから両方から叩かれるな
感情に流されやすくてソースが曖昧な事案でもすぐに言っちゃうし
悪い奴ではないんだろうけどなんだかな

10 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/07/23(月) 19:17:35.68 ID:7sVrLr8z0

これ何年も前からあぶねぇ言われてるから
新しいとは感じないがなぁ

11 ：ギコ(熊本県)：2012/07/23(月) 19:17:58.81 ID:bEArrtH90

あぶない、あぶないと主張している8割は
日本の軍事力が上がるのが嫌な在日スパイです

12 ：ペルシャ(神奈川県)：2012/07/23(月) 19:20:42.30 ID:HecKjGSf0

日本のメディアでは中韓に媚びへつらう連中ばかりの中、アメぽち丸出し感はあるが
これくらい言う奴がいてちょうどバランスが取れるな

13 ：チーター(新潟県)：2012/07/23(月) 19:22:45.31 ID:CzjODZdp0

何したって反対するんだから落ち着いてくれ

14 ：ラ・パーマ(神奈川県)：2012/07/23(月) 19:23:34.29 ID:1/qI30Hz0

なんか危険だという結論ありきで話を進めてるようにみえるんだよな
CV-22とMV-22は別物なんだけど

15 ：コドコド(家)：2012/07/23(月) 19:26:59.42 ID:ZhQHKxpa0

>>14
だって米軍機って超低空で飛んでくじゃん、お前の県もそうだろ？

16 ：ユキヒョウ(茨城県)：2012/07/23(月) 19:28:59.20 ID:N3SaCwYq0

ガブスレイって何機作られたんだ？

17 ：ベンガルヤマネコ(和歌山県)：2012/07/23(月) 19:30:37.32 ID:tGHT94aE0

勝谷に言われたくない＞冷静な議論

18 ：白黒(内モンゴル自治区)：2012/07/23(月) 19:30:48.89 ID:s8S2At7x0

街BBSのスレでは岩国に搬入するのに
自信がないから海上輸送してる、安全なら飛んでくるとか
付けれる文句はなんでも言ってるぞ

19 ：チーター(新潟県)：2012/07/23(月) 19:31:31.54 ID:CzjODZdp0

>>16
3機じゃなかったっけ？

20 ：オシキャット(福井県)：2012/07/23(月) 19:32:22.94 ID:ysqiZ0gG0

そらよ俺ら
庶民がオスプレイ使うならそういうのわかるけどよう・・・

21 ：デボンレックス(中国地方)：2012/07/23(月) 19:33:24.36 ID:BKv9z7Nz0

すごい考えだな
ボーイング787に安全性への懸念箇所があった場合でも
新しいものにリスクは付き物だって言うのかね

22 ：縞三毛(東京都)：2012/07/23(月) 19:33:32.50 ID:GVS84Kly0

中国様まで届いちゃうから反対しないと大変だもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：アンデスネコ(WiMAX)：2012/07/23(月) 19:35:39.52 ID:TmX/Vndd0

飛んでこいよｗとは思ったな。

24 ：ボンベイ(神奈川県)：2012/07/23(月) 19:36:29.85 ID:M4F2wLKaP

>>21
ボーイング７８７もカーボン素材の多様とか、従来にない要素が多いんだよ

25 ：サーバル(長野県)：2012/07/23(月) 19:37:05.35 ID:8A4O7gho0

昔に事故が多かったんだからダメだ
改善してるかどうかなんてこと関係ない
みたいな考えはたしかに愚かだが

オスプレイの場合はたんに平和団体が脊髄反射で反対してるだけで、
対象がオスプレイじゃなくても変わらないと思う

26 ：デボンレックス(東京都)：2012/07/23(月) 19:40:31.23 ID:E4f2y21O0

ホモ勝にオスプレイについてのコメントを求めるセンスの良さに脱帽。

27 ：ソマリ(神奈川県)：2012/07/23(月) 19:45:17.79 ID:aQp/KzP90

勝谷こいつ変な宗教に染まってるから
まともに意見聞いてるとおかしくなる。

あと蓄膿みたいな鼻すすりが気持ちわりーんだよ。
聞いててイライラする。

28 ：コラット(岡山県)：2012/07/23(月) 19:46:23.09 ID:iaP0346k0

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1343030286075.jpg

29 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/07/23(月) 19:47:27.07 ID:3YbvUyGf0

金になるから反対運動するのさ

30 ：オシキャット(京都府)：2012/07/23(月) 19:49:08.15 ID:JpLBxwl60

リスクは付き物って、それはアメリカでやってくださいよ
日本にもってくんな

31 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/07/23(月) 20:06:54.35 ID:PxZYJ6E00

中国の侵略リスクの方が遥かに大きいと思うのはオイラだけか

32 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 20:08:10.33 ID:t1A7NNMU0

>>31
普通の市民はそう思ってる。

33 ：ボンベイ(神奈川県)：2012/07/23(月) 20:08:20.41 ID:M4F2wLKaP

このオスプレイを日本に持ってこられて一番嫌なのは誰か。
それを考えれば、一連の騒動を起こしてるのは中国人だってことが
わかる。

34 ：ハバナブラウン(愛知県)：2012/07/23(月) 20:18:44.93 ID:ogYeZ+TG0

雄プレイ？

35 ：ヒマラヤン(京都府)：2012/07/23(月) 20:19:14.39 ID:OU3/644v0

沖縄の人って批判反対さえしてれば政治の話出来てると思ってる人多いよな
しかもどっかで聞いたことあるような話をオウムみたいに繰り返してるだけで、
本当に自分の頭で考えて出てて来た意見なんかと
人の意見に乗っかるのもいいけど、せめてどんな思想を持った人から出てる
意見なんかぐらいは自分の頭で考えてから乗っかってほしい

36 ：スノーシュー(新疆ウイグル自治区)：2012/07/23(月) 20:20:35.11 ID:U3zQY5Z/0

あのヘンテコなギミックだらけの実機見たら、
安全面で不安感じない方がおかしいw

37 ：ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)：2012/07/23(月) 20:20:54.10 ID:Ig80zbMp0

尖閣の問題が浮上してるときにオスプレイ反対
反対してる奴は中国の手先と言われても仕方ない

38 ：ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県)：2012/07/23(月) 20:21:53.59 ID:uVh4m+nV0

>>35
ニュース速報系の住人のことですね。
わかります。

39 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/07/23(月) 20:22:04.70 ID:wQNIp1/z0

危険だから、ヘリコプターも禁止しようね＞沖縄

40 ：オシキャット(京都府)：2012/07/23(月) 20:22:11.93 ID:JpLBxwl60

>>37
なにがいいたいのかしらんけど、オスプレイが日本をまもってくれるわけじゃないし
バカウヨは死ねばいいと思うよ

41 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/07/23(月) 20:22:57.66 ID:7rxKcBC00

じゃあ、勝谷の家の上を旋回させて練習させよう

42 ：マンクス(茨城県【20:14 茨城県震度1】)：2012/07/23(月) 20:24:45.24 ID:C3EMvJ0j0

オスプレイ　　MV22：事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
　　　　　　　　　　　　（参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22：事故率 1.12）
　　　　　　　　CV22：事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリアー　　　 AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機　：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）

43 ：ヒマラヤン(京都府)：2012/07/23(月) 20:25:23.38 ID:OU3/644v0

>>38
県をあげてν速民レベルってのはやばさよ

44 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 20:27:33.21 ID:t1A7NNMU0

>>40
なにがいいたいのかしらんけど、オスプレイが日本に配備されれば
中国は確実に日本に手を出しにくくなる。

45 ：アンデスネコ(千葉県)：2012/07/23(月) 20:28:23.95 ID:bZL9fC+A0

>>42
これよく貼られてるけど
CH53とか古い機体じゃなくUH-60とかとの比較ないの
それじゃなきゃ分からん

海兵隊がどういう形でMV22を使ってきたか
それとその運用が分からなきゃそもそも比較にならないよ
荷物載せないで晴天無風の時に飛ばしてりゃ事故は限りなく少なくなるし

46 ：シャルトリュー(内モンゴル自治区)：2012/07/23(月) 20:28:39.49 ID:ZCDwSCRoO

まぁ、勝谷は♂プレイは大好きだよねwww

47 ：ソマリ(神奈川県)：2012/07/23(月) 20:30:27.37 ID:aQp/KzP90

その前に蓄膿治せ！

48 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/07/23(月) 20:30:29.20 ID:qRK5K0nw0

所詮他人事だしな

49 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2012/07/23(月) 20:30:37.80 ID:9nI8TPB10

いいから沖縄土人は黙って人柱になってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：ヤマネコ(関東・甲信越)：2012/07/23(月) 20:34:40.19 ID:HDiSq7yQO

勝谷が言うと別の意味に聞こえる

51 ：オシキャット(京都府)：2012/07/23(月) 20:36:50.34 ID:JpLBxwl60

>>44
地元に危険をもたらすオスプレイである必要はない

52 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 20:38:21.42 ID:t1A7NNMU0

>>51
じゃぁ、オスプレイと同じくらい中国を威嚇できる輸送機を教えてくれ。

53 ：ヒョウ(東日本)：2012/07/23(月) 20:38:39.32 ID:xFIjNdGZ0

なんでプロペラなの？ジェットエンジンにすれば良いのに

54 ：アフリカゴールデンキャット(家)：2012/07/23(月) 20:39:03.25 ID:w5PXQeUE0

これは正論だろ

火病ってるのは世界中で日本だけ

ホントに危険なら米軍だって運用しない

55 ：ボンベイ(芋)：2012/07/23(月) 20:39:23.80 ID:aTGAXoiFP

尖閣にヘリポート構えて有事にそなえようぜ。オスプレイをはやく岩国沖縄に配備

56 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 20:40:52.61 ID:t1A7NNMU0

>>53
燃費が悪くて航続距離が落ちる。

57 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 20:40:53.81 ID:0ONoorFp0

今の段階ではたしかに反対先行だし、普天間のヘリは老朽化酷い

ただし墜落が実際に起きたらタダでは済まんと思うよ色々。
悩ましいもんだ

58 ：ヒョウ(東日本)：2012/07/23(月) 20:41:15.48 ID:xFIjNdGZ0

プロペラじゃ無くてジェットエンジンにしろよ

59 ：ヒョウ(東日本)：2012/07/23(月) 20:42:09.77 ID:xFIjNdGZ0

>>56
空中給油のノズル付いてるじゃん

60 ：アンデスネコ(千葉県)：2012/07/23(月) 20:42:21.72 ID:bZL9fC+A0

>>52
＞中国を威嚇できる輸送機
輸送機で威嚇できるんだ米軍凄いね
C-17だったらグァムから楽々中国届くよ
びびりまくってんだろうね中国

61 ：ライオン(愛知県)：2012/07/23(月) 20:43:08.45 ID:DNEEx9AL0

危険性はともかくこの騒ぎはいつもの軍隊アレルギーの延長になっちゃってるとは思う
その辺のバランスがおかしくなって来ると勝谷みたいなのがそれ見た事かと出てくる

62 ：ジャングルキャット(関西・東海)：2012/07/23(月) 20:43:30.54 ID:GBqGdta7O

>>54
兵隊さん達は乗りたくないって言ってるやん(´・ω・｀)

63 ：コラット(岡山県)：2012/07/23(月) 20:43:59.23 ID:iaP0346k0

>>53
どっかのスレで激論してたぞ
ターボプロップ、レシプロ云々・・・

64 ：アジアゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/07/23(月) 20:44:04.62 ID:lzCAYf9IO

勝谷｢米海兵隊とオスプレイしたい(ハート)｣

って冗談はさておき、
なんとか魔改造で離着陸の安定性を向上出来んもんなのかね｡

65 ：ソマリ(神奈川県)：2012/07/23(月) 20:44:21.90 ID:aQp/KzP90

66 ：オシキャット(京都府)：2012/07/23(月) 20:44:23.19 ID:JpLBxwl60

>>52
すぐに対案求めるやつってバカしかいないな
こういえば論破できたとでもおもうのだろうかｗ橋下信者にも多いけどｗ

オスプレイは危険だからやめろっていってるだけだ。
しかも地元を合意もとってないし
国が勝手に決めて民意を無視してまでやることは民主主義ではない

67 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 20:45:34.04 ID:0ONoorFp0

あんなプロペラ上下させてたら揚力安定しないってのは
素人でも解る。

68 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 20:46:20.61 ID:t1A7NNMU0

>>59
空中給油がどこででもできると思ってるアホはもっと勉強しろ

>>60
Ｃ－１７は滑走路の無い場所には降りられない。
ＭＶ－２２は平たい空き地ならどこでも降りれる。
この違い、分かりますか？

69 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 20:47:32.75 ID:t1A7NNMU0

>>66
対案を示すこともせずに反対ばっかりした挙句
反対した結果もたらすリスクを考えもしないとは・・・

70 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/07/23(月) 20:48:25.99 ID:wQNIp1/z0

　「しかも地元を合意もとってないし」

なんていう不可思議な日本語を使うヤツにレスしてもムダ

71 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/07/23(月) 20:54:13.36 ID:C+o9RnmI0

当たり前のことだが、機械というのは複雑化するほど壊れやすい。エンジンが２つになれば故障率は
倍になる。当然ながら昔のシンプルなものより事故を起こすリスクは高い。

事故を起こせば中国工作員もチャンスとばかりに活動を活発化するだろう。下手をすれば日本が中国に
飲み込まれる恐れもある。だが、それにも関わらずアメリカは配備を強行した。

つまり、事故を起こすまでの時間より対北朝鮮、対中国で実戦投入される可能性が高いということだろう。
あとは中国の脅威が深刻化しているので行動半径の広いオスプレイで威嚇・牽制せざるを得ないってことかな。

72 ：猫又(東京都)：2012/07/23(月) 20:58:26.17 ID:Y1ZaS41F0

オスプレイが糞機なのはアメリカが一番分かってる事だからな
価格だけは高いのに安全性が低くて使い物にならない
かといって莫大な開発費を掛けて今更やめる訳にも行かない
日本の民主党に顔で怒って見せても腹ん中じゃ笑いが止まらないよ
おまけに金融危機まで自国民から増税で巻き上げて何とかするって言うんだから

73 ：アンデスネコ(千葉県)：2012/07/23(月) 20:59:06.84 ID:bZL9fC+A0

>>68
分かるよwww
揚げ足取りの冗談真に受けるなよ

74 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/07/23(月) 21:00:34.62 ID:yB3srCR40

マスゴミが危険な方の立ち位置で面白がって煽るのうんざり

75 ：ボブキャット(福島県)：2012/07/23(月) 21:02:04.76 ID:ksb9fhXo0

ゲイの勝谷さんはやはりオスプレイ支持派か

76 ：猫又(東京都)：2012/07/23(月) 21:03:03.14 ID:Y1ZaS41F0

>>72
「ハトヤマ」「フテンマ」「トラストミー」のどれか１つを言えば何でも言う事聞くらしいね

77 ：アンデスネコ(愛知県)：2012/07/23(月) 21:05:43.32 ID:tWd7mFEy0

速度二倍、航続距離五倍。そりゃ中国は嫌がるよね。

78 ：エジプシャン・マウ(西日本)：2012/07/23(月) 21:08:07.19 ID:f0cGR14B0

アメリカ国内でも住民の反対で使えない地域や基地があるってのはなんか屈辱的だけどな

79 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 21:09:54.61 ID:jj8omkJk0

設置場所が全国ランダムとかなら分かるが、
基地がある自治体オンリーに負担を強いる現状で冷静な議論ってあんた(笑)

80 ：猫又(東京都)：2012/07/23(月) 21:10:31.22 ID:Y1ZaS41F0

>>76
ドラえもんの「カビン」「オムツ」みたいなもんか
米国民も日本の民主党には足向けて寝られないな

81 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2012/07/23(月) 21:10:45.01 ID:Fxn5NTki0

オスプレイの羽が民家、住民を切り刻む
ハードゲイな勝谷が好みそうなプレイだ。

82 ：キジ白(dion軍)：2012/07/23(月) 21:17:14.67 ID:Fxn5NTki0

ちょっと聞くけど、中国と戦えばｱﾒﾘｶは我が国と一緒に戦うのか？
オスプレイも出動するのかな？

83 ：猫又(東京都)：2012/07/23(月) 21:18:27.75 ID:Y1ZaS41F0

>>80
自民党政権の対等な日米外交を「属国だ！」とか言ってた民主党議員さんを問い質したいね
これが○○先生の考える対等な日米関係という事でよろしいですか？ってね
ＹＥＳかＮＯかで一人一人はっきり答えてもらいたいね

84 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 21:20:53.87 ID:t1A7NNMU0

>>82
アメリカ人が中国人より日本人が信用出来ると思えば一緒に戦ってくれるだろう。
君はどうだい？
自分は平均的な中国人より誠実で信頼できる人間だと自信を持って言えるかい？

85 ：ラガマフィン(東日本)：2012/07/23(月) 21:23:07.14 ID:lFJ+v2vr0

日本では心を籠めたり、努力したりすれば、絶対事故は起きない

86 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/07/23(月) 21:24:38.43 ID:LbGHbNQu0

リスク込みの新しいものを誰が買えっていったよ
いいように売り込まれて買わされただけじゃねえか

87 ：サーバル(バーレーン)：2012/07/23(月) 21:26:55.39 ID:x1NLnTH70

ポンコツ押しつけられて敗戦っつーシナリオか
米はもう中側に傾いてんのかもな

88 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 21:28:27.75 ID:t1A7NNMU0

>>86
>>87
ちょっと、何を言ってるのか分からないよ。
まさか、オスプレイを自衛隊が導入したとか思ってるクチ？

89 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/07/23(月) 21:29:05.70 ID:21zysKSx0

>>45
>これよく貼られてるけど
>CH53とか古い機体じゃなくUH-60とかとの比較ないの
>それじゃなきゃ分からん
アメリカ軍の広報が発行している資料だとCH46との比較になっていますね。
CH46を代替する機体なので当然ですけれど。
旧型機よりも性能が上で、事故率、騒音レベルも低下するし、航続距離が
長いから離着陸回数も少なくなる等、メリットが多いのは事実です。
「アメリカが言っているから」とか訳の分からない理由付けではなく、住民
説明会を開くことで説明責任を果たすべきでしょう。
どうも現政権は、このあたりの手順を疎かにする傾向が見られますね。

90 ：スノーシュー(神奈川県)：2012/07/23(月) 21:34:32.03 ID:OyetTCDQ0

歩兵と支援装備を積んで任意の場所に任意のタイミングで展開出来るとして
本隊到着まで繋ぐのに何機程度必要になるの？
つーか外交カードで終わらないよな…

91 ：アメリカンカール(大阪府)：2012/07/23(月) 21:34:34.85 ID:BKBhap3I0

オスプレイ ━━━┳━MV22：事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
　　　　　　　　 ┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22：事故率 1.12）
　　　　　　　　┗━CV22：事故率 13.47 ← 空軍機の新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）

92 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/07/23(月) 21:35:19.86 ID:7rxKcBC00

推す無礼

93 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 21:45:46.89 ID:jj8omkJk0

おまえら、受け入れてくれた自治体にありがとうを言うのが先だろ。
議論の前に。

94 ：茶トラ(宮城県)：2012/07/23(月) 21:56:37.23 ID:6D5LxKMO0

勝谷に「冷静な議論を！」なんて言われたくないよねw

95 ：ボンベイ(東日本)：2012/07/23(月) 21:59:56.07 ID:+pTD5IR00

軍事産業の利権がらみだろ

96 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2012/07/23(月) 22:00:36.39 ID:BmcuucMp0

危なくない兵器があるなら持って来いやコラ

97 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:02:05.59 ID:y+5nd3Ix0

初期型はエンジン稼働翼の中になかったはずなのが、改良（？）でエンジン内蔵にしたのはなぜ？

98 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2012/07/23(月) 22:02:11.70 ID:P7RilP2q0

オスプレイ配備で尖閣までひとっ飛び
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/4479_03.jpg

オスプレイは「尖閣諸島は日米同盟の防衛対象」ということを
口だけでなく、まさに実力で担保するもの。

一番困るのはどこの国でしょう？

99 ：ヤマネコ(関西・東海)：2012/07/23(月) 22:02:46.53 ID:Adu1AiQWO

こいつって原発の再稼働についてはどういうスタンスなの？

100 ：マーブルキャット(dion軍)：2012/07/23(月) 22:03:09.77 ID:dKMsB+AY0

オスプレイ自体は結構古いんだけどな。
反対してる人達の8割くらいは「何か分からんけど危険なんだろ」程度の
知識しか無さそうではある。

101 ：リビアヤマネコ(北海道)：2012/07/23(月) 22:05:09.50 ID:OlEInrhoO

勝谷さん最近オーランインチキなんとかのことあんまり言わなくなったけど、なんかあったのかな(^_^;)

102 ：スミロドン(兵庫県)：2012/07/23(月) 22:05:24.76 ID:HotuiHEs0

結論：キチガイ左翼＝中国スパイにとってオスプレイは邪魔

オスプレイ導入で米軍強化されるそうだし沖縄狙ってる中国共産党としては妨害したいんだろう
中国のスパイと一緒になって大袈裟に報道してる日本のマスゴミは本当に死んでる

103 ：ベンガル(福岡県)：2012/07/23(月) 22:06:58.53 ID:wmpNtfcx0

新しいものじゃなくて実験段階だろ
未完成品であって販売できる新製品ではない
そんなもの他国で試験するのは頭がオカシイ

104 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 22:07:54.84 ID:t1A7NNMU0

>>103
運用試験は２００５年に終了してるんですが・・・

105 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:07:58.18 ID:y+5nd3Ix0

>>103
販売ｗｗｗｗｗｗ

106 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:10:03.68 ID:y+5nd3Ix0

いや、まじでおまえら問題点、というか、論点わかってる？

107 ：ベンガル(福岡県)：2012/07/23(月) 22:10:07.33 ID:wmpNtfcx0

ようするに売り物にならない出来損ないってことですね
これを捨てて新たに一から始めるにも開発費がないから
この出来損ないを何とか使えないか実験してるわけ

108 ：ベンガル(福岡県)：2012/07/23(月) 22:12:33.21 ID:wmpNtfcx0

>>104
ヘリ仕様なのにプロペラ空転着陸の実験もしてないよね

109 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 22:13:24.15 ID:jj8omkJk0

>>98
ぶっちゃけ、アメは尖閣を全く考慮してないと思うぞ

110 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:13:38.50 ID:y+5nd3Ix0

というか、どこに配備されるか・・・知ってる？

111 ：オシキャット(京都府)：2012/07/23(月) 22:14:46.25 ID:JpLBxwl60

新しいものにはリスクはつきもの
そのリスクのあるものを、日本で実験すんなよカス

112 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/07/23(月) 22:16:00.89 ID:wQNIp1/z0

オスプレイに反対する前に「米軍でていけ」と言わないとダメだろう？メガホンもってる人達は

113 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/07/23(月) 22:16:23.80 ID:21zysKSx0

>>90
>歩兵と支援装備を積んで任意の場所に任意のタイミングで展開出来るとして
>本隊到着まで繋ぐのに何機程度必要になるの？
>つーか外交カードで終わらないよな…
例えば、尖閣諸島に中共の漁民を偽装した工作員が上陸した場合、オスプレイ
1機で24人の海兵隊員を輸送できます。
空自や米軍の援護があれば、強襲上陸ということになるでしょうが、３機も
あれば充分ではありませんか？
しかも50分くらいで到着できます。

114 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 22:16:40.49 ID:t1A7NNMU0

>>108
何が言いたいのか全く分からん。
オートローテーションの能力が通常のヘリより低いのはアメリカ軍も認めてるし
それは開発試験の結果分かったことなんだが？

115 ：ヒマラヤン(京都府)：2012/07/23(月) 22:17:13.39 ID:OyoV1nSK0

事故率はむしろ低いのに、そんな事実は言わないマスコミ
危険だ危険だって印象操作されてるだけじゃん

116 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:17:25.16 ID:y+5nd3Ix0

>>112
そーいうことだよな。
なんか自衛隊のヘリ代替がオスプレイになると勘違いしてる風な人がいるもんで。

117 ：ベンガル(福岡県)：2012/07/23(月) 22:19:38.79 ID:wmpNtfcx0

要するに中途半端なプロペラのサイズで、ジャイロコプターのようにエンジン停止しても
安全な着陸はできないんだな、あと、飛行機ならグライダー式に着陸できるし
オスプレイはその両方を持ち合わせてない、万一の時は墜落しか無い↓

米海兵隊の垂直離着陸機ＭＶ２２オスプレイの配備に関連して防衛省が発行し、
国会議員などに配布しているパンフレットに、同機はエンジンが停止した場合の緊急着陸の際、
「オートローテーション（自動回転）を行う」と説明していることが分かりました。

オスプレイの製造元であるベル・ボーイング社は『Ｖ２２オスプレイ・ガイドブック２０１１～１２年版』で、
「（オスプレイは）オートローテーションに頼らない」と明記しており、同省の説明と食い違っています。

　パンフレットでは、「万が一、２つのエンジンが停止した場合の緊急着陸の際、その時の飛行状態に応じて、
固定翼モードに移行して滑走するか、垂直離着陸モードに移行してオートローテーションを行う」と記述されています。
　一方、「垂直離着陸モードに移行してのオートローテーション」については、米誌『タイム』０７年１０月８日号
が、米国防総省がオスプレイに同機能を持たせることを断念した経緯を暴露。「オートローテーションに頼らな
い」とのベル・ボーイング社の説明と一致します。

118 ：オシキャット(京都府)：2012/07/23(月) 22:20:06.98 ID:JpLBxwl60

>>112
反対派のアカはそういってるだろ？
だいたいそういうのはキチガイだから無視で

問題は、日米同盟の必要性をわかって米軍を受け入れてきた地元からも、オスプレイはやめてくれって言ってるってことだ

119 ：サーバル(長野県)：2012/07/23(月) 22:22:17.98 ID:8A4O7gho0

>>118
地元の意見については、このスレには>>28しかソースがない

120 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 22:22:48.59 ID:0ONoorFp0

あー　竹トンボ方式も駄目
紙飛行機方式も駄目ってことね。
そりゃぽこぽこ堕ちるわな。
たぶん配備後ガチでやらかすと見ている。
そうなったらいったいどうなるのかね

121 ：キジ白(dion軍)：2012/07/23(月) 22:23:10.15 ID:Fxn5NTki0

尖閣で中国とやりあってもｱﾒﾘｶは動かない気がする。

122 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:24:26.82 ID:y+5nd3Ix0

事故率は突出してないはず。
未亡人製造機なのは、「兵員輸送機」だから。

セダンの事故と路線バスの事故みたいなもんか。

123 ：オリエンタル(愛知県)：2012/07/23(月) 22:24:45.83 ID:w7F6y6w10

飛んでる時より離着陸が危ないんだろ
それはあの飛行機の場合ほとんど基地エリア内だから　
日本を巻き込むほどの事故にはなり難いという希望的観測もあるよね

124 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 22:24:51.38 ID:jj8omkJk0

>>118
特定自治体の負担をさも当たり前のようにろくな相談もなく押しつけられたあげくに、
反対したら全うな住民までプロ市民扱いとかひどすぎるよな。

125 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 22:25:56.74 ID:jj8omkJk0

>>119
賛成もあれば反対もあるのが当たり前だろうが(笑)

126 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 22:27:02.94 ID:0ONoorFp0

ヘリﾓｰﾄﾞをどのタイミングで実行するのかだな。
飛行場の真上ならまだしも人の家の上でやられちゃ。

127 ：ボブキャット(山梨県)：2012/07/23(月) 22:29:00.15 ID:EWf4T5g00

市街地で事故って損するのは米軍なのにわざわざ持ってくるってことは事故りにくいってことでしょ

128 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:29:41.47 ID:y+5nd3Ix0

>>127
そのりくつはおかしい

129 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/07/23(月) 22:31:43.86 ID:wQNIp1/z0

冷静な議論、ていう以前に
今のオスプレイ騒動は、マスゴミが勝手に仕込んだ「ビッグニュース」だと思うねえ

「いま、～～沖を通過しました！」とか、バカかと

130 ：ベンガル(福岡県)：2012/07/23(月) 22:32:48.25 ID:wmpNtfcx0

>>120
端的でわかりやすい説明だな
ヘリコプターならエンジン故障してもタケコプターとして着地できる

131 ：ジョフロイネコ(奈良県)：2012/07/23(月) 22:34:02.97 ID:MojBQjsc0

マスコミが煽りたい気持ちは分かるが、事故率を余り出さないのは何でだ。
出すと不味い事でもあるのか

132 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:35:20.60 ID:y+5nd3Ix0

なんで根室沖のＦ-16の事故は取り上げられないんだよ。
ここらへんでオスプレイが政治的って言われるんだよ。

133 ：マヌルネコ(佐賀県)：2012/07/23(月) 22:35:36.96 ID:alcSuWaD0

ジパングのうみどりをリアルで作って欲しいなあ

134 ：アメリカンボブテイル(山形県)：2012/07/23(月) 22:36:00.26 ID:CHfoaDEI0

ホモホモしい

135 ：ラ・パーマ(チベット自治区)：2012/07/23(月) 22:36:54.28 ID:SB4QojY30

2ローターもあるから機体のバランスが悪い。真ん中に1ローターにすべき

136 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 22:37:02.17 ID:0ONoorFp0

米軍は事故ったってなんにも困らないよ。
ＯＨ！そーリーだけ。
慌てふためくのが防衛局。
そんなのを腐るほど見てきたから皆騒いでんのよ。

137 ：ベンガル(福岡県)：2012/07/23(月) 22:37:04.39 ID:wmpNtfcx0

オスプレイ事故、「過去7回ので事故で36人」もの犠牲者を出している
そう言ってたよ

138 ：トラ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:39:12.95 ID:y+5nd3Ix0

俺はオスプレイが好きだ。

機械として好きだ。

設計思想が好きだ。

稼働する部分にいろいろ詰め込みすぎなのだけが嫌いだ。

139 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/07/23(月) 22:39:37.72 ID:ctqub3XK0

オスプレイは中国にとって導入して欲しくないからね。
反日マスゴミにカネをばら撒いて、反対させているんだよ。

140 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 22:40:17.34 ID:t1A7NNMU0

>>137
開発中を含めて２１年で７件の死亡事故ってすごく少ない気がするんだが・・・

141 ：マヌルネコ(兵庫県)：2012/07/23(月) 22:40:49.36 ID:/jdeBlgc0

テリー伊藤って日和見のチキン。
論理やモラルなんて関係なく、常に自分が追い風を受けれる方に付く。
根性最低なクソだよ

142 ：バリニーズ(三重県)：2012/07/23(月) 22:41:01.47 ID:kRrEXdUx0

リスクあるってことは危険性があるってことを認めてるようなもんですが
こんな説得で基地周辺の人や訓練地域の人が納得すると思ってるんですかね？w
冷静になりましょうよw

143 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/07/23(月) 22:41:10.29 ID:wQNIp1/z0

>>137

在日米軍基地に配備が予定されている米海兵隊所属のMV-22の10万時間当たりの平均事故率は、
2012年4月11日の事故後に1.93になっている。事故前は1.12（在日米軍に現在配備されている
CH-53Dは4.15）であり、いずれも米海兵隊所属の飛行機平均の2.45を大きく下回っている。

144 ：マンチカン(岩手県)：2012/07/23(月) 22:41:37.82 ID:mFwxrfb40

これ、沖縄で事故なんか起きたら、今でさえ基地移転問題が暗礁に乗り上げているのに
さらにぐだぐだになる。
それが予見できるから「あの時警告したのに……」というアリバイ作りに、各マスコミは
騒いでいるように思える。

145 ：日本人の命の重さはアメリカ人の十分の一(西日本)：2012/07/23(月) 22:42:16.11 ID:2hAbYzIY0

アメリカ国内ではオスプレイの低空飛行訓練計画に対し反対運動が起こり
訓練計画が延期されていた。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hak120723195618.jpg

146 ：茶トラ(宮城県)：2012/07/23(月) 22:42:26.95 ID:6D5LxKMO0

今更騒いだって手遅れだろ

もう海兵隊は採用してるし、日本だけ特別扱いでヘリにします
なんて真似が出来る訳がない

147 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 22:42:32.54 ID:0ONoorFp0

設計思想は怪しげだと思うが。
空飛ぶならシンプルがいいに決まってる。

148 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/07/23(月) 22:43:21.48 ID:GWvbKO990

オスプレイが新しいとかww
糞古いポンコツだろw

149 ：バリニーズ(三重県)：2012/07/23(月) 22:43:53.82 ID:kRrEXdUx0

2chでオスプレイとヘリの事故率そんなに変わらないって意見見かけるけど
この人の意見はそれを真っ向から否定してるなw
事故率
老朽化したヘリ＞新品のオスプレイ＞新品のヘリ

150 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 22:44:10.62 ID:0ONoorFp0

もう手遅れ
皆で落ちないように神様にお願いしましょう。

151 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 22:44:58.68 ID:t1A7NNMU0

>>149
新品のヘリは中国や台湾まで飛べません

152 ：ベンガル(福岡県)：2012/07/23(月) 22:45:04.47 ID:wmpNtfcx0

プロペラの向きを変えるときに4秒間死角があるので
その4秒で激しく高度が下がるとか
だからある一定以上の高度を保って飛行しないとダメなんだ

153 ：ラ・パーマ(チベット自治区)：2012/07/23(月) 22:45:31.69 ID:SB4QojY30

勝谷はホモだからオスプレイの肩を持つの？

154 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 22:46:52.23 ID:0ONoorFp0

４秒も揚力が死ぬのか。
オワタよオワタ。

155 ：スノーシュー(神奈川県)：2012/07/23(月) 22:49:24.32 ID:OyetTCDQ0

>>113
散発的に航空・海上戦力が出現する台湾で、現地軍と共同して支配阻止を目的
とした場合の話を御願いします。私の書き方が悪かったですね。

つーか、漁民（を装っている）相手に軍を投入できるのか？
少なくとも米軍が非戦闘員相手にぶつかる事は無いと思うんだが。

156 ：エジプシャン・マウ(関東・甲信越)：2012/07/23(月) 22:49:25.11 ID:DaiCde09O

ホモ勝にしてはまともやん

157 ：スナドリネコ(栃木県)：2012/07/23(月) 22:49:48.40 ID:/B0hdhAj0

>>120
一体どうなるのかって、ガチでやらかして初めて見直すに決まってるじゃん
まだやらかしてない段階でやめろ言っても無駄

158 ：ピューマ(新潟県)：2012/07/23(月) 22:51:41.47 ID:4efABkAN0

オスプレイ墜落によって被害を受けるより、自動車事故で死ぬ確率の方が高いのだから、
確率も分からない文系は黙ってろと言いたい。

159 ：パンパスネコ(家)：2012/07/23(月) 22:52:18.41 ID:tpnj3+W+0

老朽化したヘリと比べてるほもかっちゃんこそおちつけって話だな。
比べるなら新品のヘリと新品のオスプレイか、老朽化したヘリと老朽化したオスプレイじゃないと話にならんだろ。

160 ：黒トラ(西日本)：2012/07/23(月) 22:53:06.93 ID:Pl6SpleN0

これって映画版APPLESEEDの冒頭で出てくる航空機がモデルになってたりするの？

161 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 22:53:33.47 ID:jj8omkJk0

でも、この人媒体によってスタンス変わるよね。

162 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 22:53:39.14 ID:t1A7NNMU0

>>152
これが４秒間も激しく高度が下がってる航空機か？ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Iu53hWPFbPE

163 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 22:55:39.43 ID:jj8omkJk0

>>160
日本の防衛に貢献できるんだから、
沖縄県民はろくな事前説明もなしに持ってこられても黙ってろってことですね、わかります。

164 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 22:57:29.94 ID:jj8omkJk0

間違えた、>>159だ(笑)

165 ：黒トラ(西日本)：2012/07/23(月) 22:58:00.86 ID:Pl6SpleN0

>>163
えっ？何？
APPLESEEDの航空機じゃねーの？

166 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 22:58:12.01 ID:jj8omkJk0

またまた間違えた>>158だ(笑)

167 ：エジプシャン・マウ(四国地方)：2012/07/23(月) 22:58:40.70 ID:jj8omkJk0

>>165
ごめん、間違えた

168 ：ジョフロイネコ(静岡県)：2012/07/23(月) 22:59:03.00 ID:J8AdCHRi0

トラブルの多い兵器では実戦で使い物にならんだろ
配備するなら、もっと熟成させてから持ってこいや

169 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 23:01:32.26 ID:0ONoorFp0

今普天間飛んでるヘリもいずれやらかす確率はある。
配備強硬したオスプレイもやらかす確率はある。
要は印象。オスプレイの方が印象悪いのは明らか。
知らんよ

170 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/07/23(月) 23:08:36.15 ID:C+o9RnmI0

>>168
たしかにジェット戦闘機やロケットミサイルならナチスドイツも完成させていたけど兵器としては完成度低すぎて
活躍できなかったもんな。オスプレイもまだ早すぎるのかもしれない。

171 ：ライオン(東京都)：2012/07/23(月) 23:10:50.53 ID:Z1r1vzY50

CODじゃすげえ強いのに、、、
あんな不安定な乗り物だったんか

172 ：ラ・パーマ(チベット自治区)：2012/07/23(月) 23:20:23.32 ID:SB4QojY30

これからは芸名をオスプレイ勝谷にしろ

173 ：オシキャット(関東・甲信越)：2012/07/23(月) 23:24:40.28 ID:BkOdYZGPO

>>163
事前説明しても結局は反対するよ沖縄土人は

174 ：白黒(関西・東海)：2012/07/23(月) 23:26:39.81 ID:4DcJ8Bb40

これとヘリの事故率がよく出てるが
これってヘリみたく荒天で艦艇の離着艦やビル屋上とかの離着
悪天候時のホバリングとか出来んの？
泊まってる空母ですら着艦出来なさそうなんだけど

ヘリは全部普通にやってんだからそれとただ飛行場間飛んでるやつと事故率比較しても…

175 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 23:30:26.47 ID:t1A7NNMU0

>>174
普通のヘリモードのときは安定してるから
広さと強度さえあれば、悪天候でも空母でも着艦できるよ。
現に佐世保の強襲揚陸艦ボノム・リシャールはオスプレイ運用できるし。

176 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 23:30:41.27 ID:0ONoorFp0

民間のレスキューで使ってる例は聞かない。
これからあるのかもしれないが。
聞くのはマリンコが墜落させたって話ばかり。
信用ないのはしょうがない。

177 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/07/23(月) 23:33:08.92 ID:8MrbOuC10

>>176
民間会社がこんなもの高くて買えるわけないだろ。一機百億出せる会社なんてないわ

178 ：白黒(関西・東海)：2012/07/23(月) 23:35:35.84 ID:4DcJ8Bb40

>>175
あっそうなのなんで着陸の映像はみんなあんなふらふらしてんだろ

179 ：コドコド(家)：2012/07/23(月) 23:35:47.58 ID:aFRybRUM0

勝谷のうどん屋に墜落したら面白いのに

180 ：ベンガルヤマネコ(沖縄県)：2012/07/23(月) 23:36:19.78 ID:0ONoorFp0

ティルトローター方式の採用の事。
オスプレイ使うわけはないでしょ物騒で。

181 ：サバトラ(dion軍)：2012/07/23(月) 23:37:19.24 ID:KP7pnkGT0

ネーミングが悪いから、馬鹿フェミが騒いでいるだけでしょｗｗｗ

メスplayにすれば良かったｗｗｗ

182 ：ヤマネコ(静岡県)：2012/07/23(月) 23:40:04.91 ID:+GdYEj7B0

>>98
北朝鮮も困りますｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/38/fecc71ae607ccd459228220645d0433f.jpg

183 ：アジアゴールデンキャット(静岡県)：2012/07/23(月) 23:40:53.56 ID:Vbk+i1M70

＞操縦が難しいなどといわれ、事故が多発していることで知られる

こんな騒動になってるのは、この一点があるからなの？

184 ：ヒョウ(東京都)：2012/07/23(月) 23:41:13.23 ID:dOjkPNdG0

>>173
沖縄に住んでる義父の話では、
沖縄の人で基地問題やオスプレイ問題に反対してるのは一部らしい。
本土から見ず知らずの人が大挙して押し寄せ、デモしてるとのこと。

185 ：ハイイロネコ(関東・甲信越)：2012/07/23(月) 23:41:35.11 ID:GIgWnoIvO

＞老朽化したヘリコプターとオスプレイとどっちが危ないのか

典型的な「誤った二分法」だな。冷静な議論云々言っておいてこれか・・・(´･ω･｀)

186 ：ヒョウ(東京都)：2012/07/23(月) 23:42:38.80 ID:dOjkPNdG0

>>185
何もかも否定してたら生きていけねーってことだ。

187 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 23:43:00.26 ID:t1A7NNMU0

>>183
惜しい。
正解はオスプレイが沖縄に配備されると中国が困るからだ。

188 ：オシキャット(佐賀県)：2012/07/23(月) 23:43:43.30 ID:UvYRbzLF0

一切のリスクを認めない潔癖症が原発事故の遠因だと思うんだよなあ

189 ：キジ白(dion軍)：2012/07/23(月) 23:43:52.73 ID:Fxn5NTki0

検証動かぬ基地vol.107 オスプレイ配備マスタープランの裏側、から
１９９２年にすでに配備は決定済み。
それを隠し続けた前政権と現政権に責任はないのか、

190 ：ヒョウ(東京都)：2012/07/23(月) 23:44:14.45 ID:dOjkPNdG0

>>185
老朽化したヘリとオスプレイ。
配備されて一番困るのはシナ。
よってオスプレイ配備に反対してる椰子はシナ工作員決定。

191 ：スナネコ(群馬県)：2012/07/23(月) 23:46:42.43 ID:cVLIbeOP0

>>98
>>182
こういう距離って片道？

192 ：白黒(関西・東海)：2012/07/23(月) 23:46:49.70 ID:4DcJ8Bb40

>>187
中国の何が困るの？
あれ日本に数十機があったら何が困るの？

193 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/07/23(月) 23:48:11.57 ID:t1A7NNMU0

>>192
中国の海洋進出を抑制しようとするアメリカの意思表示に他ならないからです。

194 ：キジ白(dion軍)：2012/07/23(月) 23:49:52.65 ID:Fxn5NTki0

184＞
沖縄の人は皆、あの米兵少女（小6）暴行（レイプ）事件には許さないと
年賀状もらったよ、、
今回のオスプレイも許さないと今年の年賀状が来ていた、

195 ：マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/07/23(月) 23:50:40.34 ID:1y294xBy0

今日一日でもの凄い回数「オプスレイ」って連呼されてたな
ほぼ刷り込み状態

196 ：ラグドール(東日本)：2012/07/23(月) 23:50:47.98 ID:VyEBqjXX0

原発事故の問題をなんとかしろよ

国民は落ち着いて議論も出来ねーよ

197 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/07/23(月) 23:52:33.98 ID:21zysKSx0

>>155
>散発的に航空・海上戦力が出現する台湾で、現地軍と共同して支配阻止を目的
>とした場合の話を御願いします。私の書き方が悪かったですね。
台湾の台北まで沖縄から約600Kmで、オスプレイの戦闘行動半径ちょうどです。
従来であれば、強襲揚陸艦が必要な距離に1時間ちょっとで作戦が可能になるの
は軍事的に大きいです。

>つーか、漁民（を装っている）相手に軍を投入できるのか？
意思決定は政治でころころ変わるものです。
相手を阻止できる力がある＝抑止力になります。
成功するかどうかが、相手の「意思次第」という作戦を立案する軍人は存在しない
と思います。

198 ：バーミーズ(京都府)：2012/07/23(月) 23:54:35.07 ID:jfXP0xbc0

>>191
往復
カタログだと空身での航続距離は1,628kmってなってるから
実際に兵隊とか物資積んで運んで戻って来れる距離だね

199 ：キジ白(dion軍)：2012/07/23(月) 23:54:39.26 ID:Fxn5NTki0

尖閣で中国と紛争にならば米軍は中国と戦うかな？
日米安保を違う解釈するのでは？

200 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/07/23(月) 23:55:31.34 ID:wQNIp1/z0

>>192
近々の問題でいえば、南シナ海の領海問題じゃねえかな

201 ：オシキャット(関東・甲信越)：2012/07/23(月) 23:57:14.57 ID:BkOdYZGPO

>>187
信じられないことだが、本気でそう考えてるやつが沖縄にいるよね
琉球朝日新聞の論説員とか、中国と軍事同盟結べなんてぬかすし

202 ：オセロット(東京都)：2012/07/24(火) 00:03:29.19 ID:0jjTEwDl0

勝谷は日本の恥部だからなぁ

203 ：白(関西・東海)：2012/07/24(火) 00:07:16.15 ID:R7pFAcTh0

>>193
海軍力じゃなく海兵隊数百人運ぶだけのやつで何が困るの？
表明する意思があるんだから日本が配備拒否したとして
いまさら中国に何のメリットがあるんだ？

204 ：ジャングルキャット(静岡県)：2012/07/24(火) 00:09:11.48 ID:pM38fDWt0

>>187
配備を阻止できれば理由はなんだっていいわけか
こじつけた理由を議論するなんてますますアホらしくなってくるね

205 ：バリニーズ(京都府)：2012/07/24(火) 00:10:05.67 ID:0NCzw3WR0

>>203
とりあえずアメリカが制空権を確保したとするよね
そのあと今までだったら1日か2日地上舞台が来るのに猶予があったわけだよ
それがたった半日で地上舞台が来る
例え少数だったとしても、それを野放しにするわけにはいかないだろ？
相応のプレッシャーは与えられると思うんだけどな

206 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/07/24(火) 00:10:38.01 ID:W+dSmUyu0

これだけプロ市民が騒いでるってことは、
それだけ中国にとっては都合が悪いって証明してるようなもんだよね。
尖閣、台湾どころか中国本土まで行動範囲に入ってるのはすごいな。
５機飛ばせば、１００人以上の海兵隊員フル装備で送り込めるのか。
しかも最高速500km/h以上だよね。

207 ：オシキャット(岐阜県)：2012/07/24(火) 00:12:14.19 ID:8V9Gdegn0

声荒げるとか奇異な安全だ論とか細々したとこに印象操作入れてんな
事実だけ伝えてるように見せかけながら記者の印象を混ぜ込んでくるこの手の記事の書き方はさすがマスコミと思うわ

208 ：ジャガー(新疆ウイグル自治区)：2012/07/24(火) 00:12:21.17 ID:6g4G9SP00

よく知りもしないのに、アメリカ軍のことならとりあえず反対しとけってなもんだろ

209 ：黒(東日本)：2012/07/24(火) 00:14:23.27 ID:QthS5UIS0

藤村の顔面、放送事故だろ。
首相も豚だしみんなルーピーAAにしろや

210 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/07/24(火) 00:14:31.39 ID:XTSFkOLb0

よくわからないくせに反対してるとほざく奴がいるが、
そう言ってる奴こそ、よくわからないくせに「反対してる奴は無知ばかりに違いない」と
断言してるじゃないか

もしもこれで更にニートなんかだったりした日には　無視されてるうちが華だな。

211 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/07/24(火) 00:14:56.36 ID:Xv4QZ+Nx0

>>192
>中国の何が困るの？
>あれ日本に数十機があったら何が困るの？
今までのヘリだと、作戦行動半径が140Km程度しかないので、海兵隊員を輸送しよ
うとしても、強襲揚陸艦で尖閣なり台湾の近海まで移動する必要がありました。
オスプレイだとヘリよりもスピードが2倍以上、航続距離が4倍、輸送人員が2倍に
なります。
また、沖縄から台湾まで約600Km、尖閣まで400Kmありますが、オスプレイだと
無給油で往復が可能になりますね。

212 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/07/24(火) 00:16:16.20 ID:5Zz8LzjT0

>>210
じゃああなたは何が李湯で反対してるの？

213 ：アビシニアン(大阪府)：2012/07/24(火) 00:16:39.53 ID:tDJCWomI0

一番嫌がってるのはオスプレイの飛行範囲に入ってしまう中国

だから左系のマスゴミがこぞって反対キャンペーンを打つし
デモでも労組とかの旗が目立つ

そんな連中も中国様がオスプレーのコピーを完成させたら黙るよ

214 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/07/24(火) 00:19:40.21 ID:W+dSmUyu0

対空レーダー網なんかステルス機とトマホークで無力化できちゃうから
オスプレイ飛び放題だな。
特殊部隊１００人もいれば相当な作戦ができそう。

215 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/07/24(火) 00:19:52.97 ID:XTSFkOLb0

>>212
欠陥があるのに直さないままだから。
そしてその欠陥のせいで他のヘリや固定翼より墜落しやすいから。
そんな状態で実際に配備しようとしてるから。

216 ：ベンガル(京都府)：2012/07/24(火) 00:20:41.44 ID:GS8Gv9v50

マスゴミがほんと発狂したようにオスプレイ叩きしてるな
いくらなんでも左すぎるわ

217 ：バリニーズ(京都府)：2012/07/24(火) 00:23:22.36 ID:0NCzw3WR0

>>215
実際まだ分母が小さすぎて他のより落ちやすいのかどうかまだわかんないんだけどね
それにまだまだ改良の余地は残っているのは確か
安全かどうかわからない物を飛ばすな、っていうのならまだ話はわかるよ
でもそもそも100%安全な物ってのはない訳で、どう最大公約数を取るかって話になる
オスプレイはまだデータがそこまで集まってないのが最大の問題だろうね

218 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 00:23:27.58 ID:6Ew20HtU0

新しい物を叩いて、古いものを使い続けたら事故になるよね？

ヘリコも原発も

219 ：オリエンタル(新疆ウイグル自治区)：2012/07/24(火) 00:23:53.02 ID:0RZLFFa30

オスプレイ程度でガタガタ騒ぐなよなと思ってしまう

220 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/07/24(火) 00:24:20.21 ID:XTSFkOLb0

>>216
アメリカの軍の装備の実験に携わる研究機関から幾つも批判が出てるが
あれらも左か。
お前が子供か老けた大きな子供か知らないが、社会人じゃなくてよかったよ。

221 ：マレーヤマネコ(北海道)：2012/07/24(火) 00:26:10.15 ID:2TxibaoI0

>>215

＞欠陥
機体の明確な欠陥はないよ　今のところの主な原因は整備ミス

＞他の航空機より墜落しやすい
今のところ他のヘリと比べても事故率低いよ
>>217も言ってるように分母が少ないのが原因だが、
少なくとも「事故率高い」と判断できる根拠はどこにもない

少なくともお前は「無知なばかりに反対してる奴」だったな

222 ：スペインオオヤマネコ(静岡県)：2012/07/24(火) 00:26:13.61 ID:cxqs9zNa0

心配なら早く辺野古に基地移設すればいいのに

223 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/07/24(火) 00:26:18.62 ID:5Zz8LzjT0

>>215
在日米軍が所持してる他の配備機種と、比較したことある？

224 ：オシキャット(岐阜県)：2012/07/24(火) 00:26:28.82 ID:8V9Gdegn0

>>215
事故率は米海兵隊所属の飛行機平均より低いって知ってる？
>>217の云う通り分母が小さいからまだはっきりとは言えんけど一部が騒ぎたててるほど危険だって云えるほどでもないんだよ

225 ：ジャガー(大阪府)：2012/07/24(火) 00:26:54.04 ID:npA0RVpE0

ホモが言うとなんだかなって思う

226 ：オシキャット(関東地方)：2012/07/24(火) 00:27:00.01 ID:6xm9y5MMO

過渡期の製品だろアレ。あきらかに後ろに２枚ローターが足らないよ。

227 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2012/07/24(火) 00:29:59.77 ID:Kaqal4IyO

まあ左は、反対のためならどんな小さな発言、証言、記事でも血眼になって探して拾ってくるからな

228 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/07/24(火) 00:30:14.87 ID:XTSFkOLb0

>>224
>事故率は米海兵隊所属の飛行機平均より低いって知ってる？
ソースは？
>分母が小さいからまだはっきりとは言えんけど
>一部が騒ぎたててるほど危険だって云えるほどでもないんだよ
ヘリ状態で異常起きたらそのまんま墜落するしかないとかどこが安全だよ

229 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/07/24(火) 00:30:32.90 ID:W+dSmUyu0

>>222
そこだよね、もう辺野古に決定してたのに日本の馬鹿どもはね。
素直に辺野古にしておけば、こんな騒ぎにはならなかった。
オスプレイ配備するって決まってたし。

最低でも県外とか言い出しちゃったから、おかしなことになった。

230 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/07/24(火) 00:31:13.88 ID:XTSFkOLb0

>>227
あのさあ、アメリカ国内の国防系の装備の実験機関からも批判が出てるんだけど
あれも左か？

231 ：イリオモテヤマネコ(東日本)：2012/07/24(火) 00:33:33.37 ID:E5UFdRwc0

こいつのせいで月曜のスッキリは見てるこっちがハラハラするわ
加藤がうまく流すけど

232 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/07/24(火) 00:34:05.65 ID:XTSFkOLb0

配備を急いで安全を無視し続けることこそ冷静さを欠いている　とは言えないんだろうか。

233 ：オシキャット(東日本)：2012/07/24(火) 00:34:23.17 ID:X9F+7yc30

喜んでるのはミリヲタのあほだけ

234 ：コーニッシュレック(中国地方)：2012/07/24(火) 00:35:11.21 ID:bnsEl7Nt0

中川勝彦

235 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/07/24(火) 00:36:22.18 ID:W+dSmUyu0

こんなのがあったよ

オスプレイ ━━━┳━MV22：事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
　　　　　　　　 ┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22：事故率 1.12）
　　　　　　　　┗━CV22：事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）

http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html

236 ：オシキャット(愛知県)：2012/07/24(火) 00:37:01.48 ID:AuqJ8Z2B0

乗る兵士もたまったもんじゃない

237 ：バリニーズ(京都府)：2012/07/24(火) 00:37:01.79 ID:0NCzw3WR0

>>221
まぁ運転が難しいからそこが原因かもしれない、って話はあるけどね
一概に整備ミスだけが原因だとは俺は思わないな

例えば「モード移行時の自動化プログラムが出来てから配備してくれ」
とかいうのならまだ話はわかるんだが（明らかに安全性は向上するから）
現時点での反対派の意見にはあまり整合性がないように感じるよ

>>228
それも含めてトータルで計算しないと安全性っていうのはわからない
100％っていうのは存在しないんだから、何処かで折り合いをつけなきゃいけない

構造上エンジンが二つあって、一機動いてれば片側にも動力が回せるからね
二機とも止まる確率が、ローターが一つしかないヘリコプターと比べてどうなのかとか
全部合わせてみて「今までより安全」とか「かなりやばい」とか判断しないとダメなんじゃないかな？
その上で危険だと判断したならやめればいい
その判断が正確にできるまで配備をやめろ、というのは真っ当な意見だけど
そうではなくただ単に「危険だからやめろ」というのはおかしいと思うよ

238 ：オシキャット(岐阜県)：2012/07/24(火) 00:38:21.48 ID:8V9Gdegn0

>>228
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/plc12070100190001-n1.htm

ヘリ状態て離着陸の時だろ
先ず乗ってる米軍人だけで民間人巻き込む危険性は低い
離着陸時に問題起きたらそのまま落ちるのはヘリも一緒
飛んだあと高度とった状態ならヘリはオートローテーション、オスプレイは滑空ができる
どっちもできるってだけでむちゃくちゃ危険でパイロットの腕と運次第なのは一緒だった気がす

239 ：三毛(チベット自治区)：2012/07/24(火) 00:38:43.47 ID:Rd3UYXGB0

>>235
事故率も問題だけど、深刻で致命的な事故になりやすいんじゃないかオスプレイは？

240 ：マレーヤマネコ(北海道)：2012/07/24(火) 00:39:03.67 ID:2TxibaoI0

>>228
ttp://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
ちょっと調べただけでこんなに親切なサイトが出てきたよ
無知なだけじゃなくて調べる能力すらないのか
お前自身が「よくわからないくせに反対してる」奴の立派な好例じゃないか

241 ：デボンレックス(チベット自治区)：2012/07/24(火) 00:39:20.89 ID:iCNN8CbH0

メスプレイはどこにおりますか？

242 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/07/24(火) 00:40:25.05 ID:5Zz8LzjT0

事故率は、wikipediaに同じこと書いてあるだろ
それも読まねえで「米国で報告がー」とかね、もうね、

243 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/07/24(火) 00:40:54.82 ID:W+dSmUyu0

>>239
これって、墜落事故じゃないの？故障も含むの？
墜落事故で致命的でない事故ってどんなケースかわからないな。素人だから。

244 ：マレーヤマネコ(北海道)：2012/07/24(火) 00:42:43.08 ID:2TxibaoI0

>>237
「エンジンの力で直接浮いている状態」から
「前進することで得た揚力で浮いている状態」に移行しなきゃならないんだもんな
聞いただけでタイミング難しそうだ

245 ：バリニーズ(京都府)：2012/07/24(火) 00:45:02.98 ID:0NCzw3WR0

>>238
一応ヘリはオートローテーションっていうのが出来るので
エンジンが止まってもだましだまし軟着陸が出来る
オスプレイはおそらくローターの直径が小さいのとその形状から
オートローテーションでも安全な速度まで効果速度が落ちないんだろう
だからヘリコプターモードの時に両エンジンが止まれば
明らかに通常のヘリよりは危険な状態になると思うよ

>>244
タイミングもそうだけど、ヘリと飛行機両方の操縦技術がいるのと
モードの移行時にはヘリ/飛行機の割合が刻々と変わるから運転自体も難しいみたい

246 ：白黒(神奈川県)：2012/07/24(火) 00:46:08.94 ID:Y7PQJ6PY0

■オスプレイは危険なの？安全なの？
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22：事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
　　　　　　　　 ┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22：事故率 1.12）
　　　　　　　　┗━CV22：事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故
海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。
■事故率ってなに？
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。
■MV22とCV22の違いは？
MV22は海兵隊型で(略、CV22は空軍特殊作戦型(略。空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。
■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は１件（空軍型）のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け「原因不明の」という表現は削除されたようです。

247 ：エジプシャン・マウ(長野県)：2012/07/24(火) 00:48:03.12 ID:svbocymF0

んなこと言い出したら自動車事故で年間何人死んでると思ってるんだよｗ
自動車廃止にしろよｗｗｗ

248 ：ターキッシュバン(京都府)：2012/07/24(火) 00:49:02.09 ID:2FIcPkAR0

> アメリカは世界でもっとも危険な飛行場は沖縄と言ってる。

これは何でなん？

249 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/07/24(火) 00:50:19.81 ID:jMoKzool0

>>248
日本国内の左翼勢力が事故起こった時に米軍を悪者にするため、
わざと基地に寄せて学校や家を建てたから

250 ：バリニーズ(京都府)：2012/07/24(火) 00:52:25.44 ID:0NCzw3WR0

>>248
飛行場のすぐそばまで住宅地が来てるからじゃないかな？
一番危険な離着陸時に何かあったら、即住宅街にドスンだからなぁ
失敗できない、って緊張感は他の飛行場よりあると思うよ

251 ：サバトラ(ノルウェー)：2012/07/24(火) 00:53:00.12 ID:TiZmV1apP

島民はさっさと自害するべき

252 ：ヨーロッパヤマネコ(静岡県)：2012/07/24(火) 00:54:54.08 ID:0mLGqkP40

>>249
子供をダシにする左翼の常套手段だな

【揺らぐ沖縄】普天間隣接の小学校　移設計画２回頓挫
■「反基地」の市民団体反対

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）に隣接し、
ヘリ墜落など事故の危険にさらされてきた同市立普天間第二小学校（児童数７０８人）で、
これまで２回、移転計画が持ち上がったが、基地反対運動を展開する市民団体などの抵抗で
頓挫していたことが９日、当時の市関係者や地元住民への取材で分かった。
市民団体などは反基地運動を展開するため、小学生を盾にしていたとの指摘もあり、
反対運動のあり方が問われそうだ。

253 ：ターキッシュバン(京都府)：2012/07/24(火) 00:58:18.55 ID:2FIcPkAR0

>>249 >>250
ああなるほどそういうことか
事故が起りやすいとかじゃなくて
もし事故が起きたら世界一危険な飛行場って意味なのか

254 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2012/07/24(火) 00:59:45.27 ID:a2pYtSj30

この人の番組でのコメントは
愛国者のイメージが悪くなる

255 ：ヒマラヤン(家)：2012/07/24(火) 01:00:28.66 ID:TZ/U1q4u0

そもそも
海兵隊で一番事故率が低い航空機が何で危険ってことになったんだっけ？

この事故率が危険だったら、あなた方の国のF15Kなんか
永久に飛行停止で廃棄処分ですよって反対派の人に教えてあげないと。

256 ：オシキャット(岐阜県)：2012/07/24(火) 01:06:33.83 ID:8V9Gdegn0

>>245
オスプレイは代わりにヘリにできない滑空して着陸ができるだろ
それでオスプレイでヘリモードって降下作戦等のもろに軍事行動中の状況か離着陸時
ヘリのオートローテーションってそれなりの高度がいるから離着陸時は無理なはずだし
お前の云う通り運転の難しさはあると思うから危険は危険だと思うけど危険なのは乗ってる米軍人であって民間人じゃないし機械的にはヘリと対してリスクに差はないと思うわ

>>255
試験中に人乗せて事故って少ない事故回数の割には大勢殺してるからだったはず

257 ：バリニーズ(京都府)：2012/07/24(火) 01:13:27.97 ID:0NCzw3WR0

>>256
俺も実際の運用に関してはほとんどヘリと危険性は変わらないと思うけどね
そもそも「両エンジンが停止した」オスプレイが沖縄に着陸してくる
なんてのは作戦行動区域内で被弾しなきゃまず起こり得ない話だし
そんな時はオスプレイが危険だ何だと言ってる場合ではないよね
それこそ離陸時に両エンジン停止とか、沖縄に上陸されなきゃまずあり得ないよ

258 ：斑(東日本)：2012/07/24(火) 01:16:20.64 ID:/a7M7h220

本格的な配備予定の沖縄県の仲井眞知事は
岩国基地に陸揚げされる肝心な日に中国を訪問して
観光の勧誘してるんだもんなぁ
本来なら岩国基地がある山口県に出向いて抗議する
姿勢を見せるのが沖縄県民の為じゃないのか？

259 ：クロアシネコ(福岡県)：2012/07/24(火) 01:22:44.19 ID:tl6jvuSP0

中共のシンパってより完全にイメージだけでヒステリー起こしてるアホが反対してる
ちょっと煽ったらすぐヒステリー起こす奴が多いからな

260 ：アメリカンカール(東日本)：2012/07/24(火) 01:31:56.66 ID:V5CvB0Xo0

世界一危険な基地！とか旗掲げてたのには笑った
後ＪＲなんかも抗議活動してるんだな

261 ：マンクス(埼玉県)：2012/07/24(火) 01:35:50.81 ID:q7DPkHVwP BE:1315848544-2BP(1)

1
朝観た！
勝谷よかったわ。だってテレビ、左翼団体の見方なんだもん。

262 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/24(火) 01:42:03.21 ID:gSHQCKhU0

オッスオッス

263 ：アフリカゴールデンキャット(大分県)：2012/07/24(火) 01:46:12.14 ID:Dq5EKvYf0

これは勝谷正論だろ

日本に新しく配備されるのは事故が少ないちょっと古めのオスプレイ

この前落ちたのは新しい試作段階のオスプレイ

264 ：ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/24(火) 01:46:46.55 ID:L2duZ+jd0

現防衛大臣を批判するのはお門違いだと思うんだよね
特に、誰とは言わんがおなじ大臣職の人
あんたが防衛大臣なら強気で米軍と対話できるの？

265 ：ツシマヤマネコ(大分県)：2012/07/24(火) 01:52:10.31 ID:SSLRELsy0

新しい普通のヘリを導入するってのじゃダメなのか？

266 ：マレーヤマネコ(北海道【01:34 北海道震度1】)：2012/07/24(火) 01:54:32.51 ID:2TxibaoI0

>>265
何のために？

267 ：白(WiMAX)：2012/07/24(火) 01:59:46.86 ID:KqKcTbv+0

オスプレイが危険かどうかは知らんけどさ
「新しいものはリスクがつきもの」なら、こなれてきてから導入しろとは思うわ

268 ：ジャガーネコ(宮崎県)：2012/07/24(火) 02:03:18.48 ID:QdKs8u5P0

メスプr

269 ：ツシマヤマネコ(大分県)：2012/07/24(火) 02:06:45.98 ID:SSLRELsy0

>>266
今あるヘリが老朽化して危険だからオスプレイとやらを導入しようとしてんじゃないの？

270 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 02:07:35.21 ID:6Ew20HtU0

>>267
こなれるのには導入が必要なんだろw

民家の上を飛ばないでデータを集めりゃイイ

271 ：マレーヤマネコ(北海道【01:53 北海道震度1】)：2012/07/24(火) 02:09:24.74 ID:2TxibaoI0

>>269
ちゃんと上のレス読んだ？

272 ：ぬこ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/24(火) 02:12:15.89 ID:Sg5hZabA0

105mm榴弾砲
ガトリング砲
40mm機関砲

↑

全部を搭載できんなら一つづつでいいので
３機編隊チームでガンシップ小隊を作れ

↓こんなん
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000390036/17/img6c43e703zikezj.jpeg

273 ：スナドリネコ(長崎県)：2012/07/24(火) 02:12:50.13 ID:OHkMDOxs0

がたがた抜かすな

274 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 02:14:30.21 ID:6Ew20HtU0

>>271
CH46は生産停止だろ

275 ：マレーヤマネコ(北海道)：2012/07/24(火) 02:19:27.18 ID:2TxibaoI0

>>274
>>211
＞オスプレイだとヘリよりもスピードが2倍以上、航続距離が4倍、輸送人員が2倍
この性能を今までのようなヘリで出すのは無理

276 ：ハイイロネコ(禿)：2012/07/24(火) 02:22:59.31 ID:C++ayTKI0

勝谷のオスプレイ

277 ：スフィンクス(神奈川県)：2012/07/24(火) 02:24:01.18 ID:J/eUM33D0

>>269
オスプレーは結局安くて垂直離着陸できる輸送機。直接撃ち合ってる傍まで人を運べるの
同じく、空港以外の場所に荷物（弾・飯）を運ぶことも出来るよな。ヘリだし
そうすれば、空挺（落下傘）部隊も必要なくなるのでうるさいジェット機
を置かなくても済むから多少は騒音軽減にもつながる。飛行場を短くも出来るかもしれない
日米共にメリットっちゃメリット

いいヘリだよ。いくつかデメリットさえ見なかったことにすれば…

278 ：アフリカゴールデンキャット(大分県)：2012/07/24(火) 02:35:15.74 ID:Dq5EKvYf0

今回は珍しく勝谷が正論だな

オスプレイ来られて困る中国や北朝鮮系の反日市民団体が騒いでるだけ

学生運動を一緒にやってたマスゴミ社員使ってさｗ

左翼は無知しかなれない特権すなぁ

279 ：白黒(大阪府)：2012/07/24(火) 02:36:57.72 ID:FdH9MSsW0

この人はテレビに出すぎだわ
言ってることは確かに正しいのだろうけれど、
最近は何を言ってもうさんくさい

280 ：セルカークレックス(東京都)：2012/07/24(火) 02:38:45.07 ID:8aFWmYpy0

欠陥商品なんてもんをよこすからじゃんｗ
アメリカは、ちゃんと完成品をよこせよｗ

>>11
欠陥商品よりも、もっと強力な武器をよこせｗ

281 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 02:39:11.77 ID:6Ew20HtU0

>>279
コメンテーターは中庸がいいんだろうけど、最近は左巻きが大杉なので、この人程度の右巻きが多少居ないとバランスが取れない。

他にあんまり右巻きが居ないもんね。

282 ：セルカークレックス(東京都)：2012/07/24(火) 02:39:18.39 ID:8aFWmYpy0

>>27
詳しく聞かせてもらえる？

283 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 02:40:06.43 ID:6Ew20HtU0

>>280
製品としては完成。
運用がまだ未完成。

284 ：クロアシネコ(関西・北陸)：2012/07/24(火) 02:40:38.96 ID:gSXTvBu9O

とりあえず

285 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/07/24(火) 02:40:53.31 ID:3IQXzIUQ0

ヘリの新旧交代でマスコミも含めよくここまで騒げるね
特に意図的にオスプレイ配備を否定する報道ばかりするマスコミは
個人の感傷レベルで番組を作るアホばっかり
こういう一方的で糞なジャーナリズムを退場させれる法律作りたい

286 ：セルカークレックス(東京都)：2012/07/24(火) 02:41:32.82 ID:8aFWmYpy0

>>283
運転をヘマしてぶっ壊れて、数台しか残らない予感。

287 ：クロアシネコ(関西・北陸)：2012/07/24(火) 02:41:53.76 ID:gSXTvBu9O

とりあえず、勝やは早口過ぎ

288 ：スノーシュー(東京都)：2012/07/24(火) 02:44:38.05 ID:1frhnDKV0

MDのPAC3の時と一緒だろ
正直良くわかってないけど左翼センサーがビンビン感じちゃうんだって

289 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 02:50:53.90 ID:6Ew20HtU0

>>286
操縦な。

290 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/07/24(火) 02:59:08.27 ID:TlmI1JW70

実際シーナイト使い続けるよりは遥かに良いだろ

291 ：サバトラ(庭)：2012/07/24(火) 03:09:05.95 ID:yBlJ7FidP

まあ今の時点でこいつに入間や横田の上空を飛んでほしくはないな

292 ：三毛(福岡県)：2012/07/24(火) 03:10:31.56 ID:FN8PNtbV0

交通事故にあう確率のほうがよほど高いんじゃね

293 ：コーニッシュレック(熊本県)：2012/07/24(火) 03:11:40.81 ID:5DrMGYD+0

お前が乗れ

294 ：ギコ(滋賀県)：2012/07/24(火) 03:24:32.55 ID:YSR5jebb0

現場の兵士が嫌がってるのにそこまで強行して配備する理由が分からん
スペックも実際はソレ以下ってのも聞くし

295 ：ギコ(滋賀県)：2012/07/24(火) 03:31:15.70 ID:YSR5jebb0

だいたい2006-2011の間だけで58件の事故って多すぎだろ
老朽化した機体じゃないんだぞ？
量産された新型機がこれだけ事故起きるって事そのものが異常

296 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 03:36:36.73 ID:6Ew20HtU0

>>295
日本に配備されてるヘリコの方が2倍程度事故率が高いよ。

297 ：ギコ(滋賀県)：2012/07/24(火) 03:37:47.76 ID:YSR5jebb0

>>296
マジで？5年で58件以上の事故起こってんの？

298 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 03:43:10.81 ID:6Ew20HtU0

>>297
在日米軍基地に配備が予定されている米海兵隊所属のMV-22[33]の10万時間当たりの平均事故率は、2012年4月11日の事故後に1.93になっている。事故前は1.12（在日米軍に現在配備されているCH-53Dは4.15）であり、いずれも米海兵隊所属の飛行機平均の2.45を大きく下回っている。

299 ：ペルシャ(WiMAX)：2012/07/24(火) 03:45:09.83 ID:/BbsDgjw0

なんかヘンテコだけど大金かけて作っちまったし配備するか的な

300 ：ピクシーボブ(大阪府)：2012/07/24(火) 03:46:38.86 ID:ATB/iVt+0

楽天koboスレか

＞また、オスプレイに乗るのは「われわれのために命を賭けてくれている」米兵の方々であり
落ちたら日本人死ぬ

301 ：アメリカンカール(東日本)：2012/07/24(火) 03:54:40.19 ID:V5CvB0Xo0

確か一回の飛行給油で北朝鮮まで行けるんだっけか？
国内の災害でも役立つんじゃないか
東北震災の際にすでに配備されてたら活躍できたんだろうか

302 ：スナネコ(関東・甲信越)：2012/07/24(火) 03:56:46.57 ID:6F4yJFaGO

勝谷正論だよ。

303 ：コーニッシュレック(京都府)：2012/07/24(火) 03:58:46.40 ID:S3/M+6j90 BE:338109247-2BP(304)

＞【オスプレイ】勝谷誠彦「新しいものにリスクは付き物。冷静な議論はどこへいったのか！」

お前（勝谷誠彦）がオスプレイ”ホモ”だから・・・・・

304 ：三毛(福岡県)：2012/07/24(火) 03:59:03.99 ID:FN8PNtbV0

交通事故にあう可能性のほうがよほど高いわな。
交通事故の場合は相手が任意保険にすら入ってないこともあるし。

305 ：オシキャット(西日本)：2012/07/24(火) 04:02:38.81 ID:X1GOwCjV0

つか明らかに政治利用
ネトウヨじゃないけどこの件は中共が裏で糸引いてる可能性大

306 ：バーマン(宮城県)：2012/07/24(火) 04:02:48.17 ID:hxSmaABc0

この人最近見かけないけど元気か

307 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/07/24(火) 04:05:48.39 ID:5Zz8LzjT0

なんかいつのまにかオスプレイが「地球に存在してはならない汚物」扱いされてるよな、TVではw

308 ：チーター(やわらか銀行)：2012/07/24(火) 04:20:29.78 ID:Yia5V7650

ブレーキが効かないギリギリになって情報公開して冷静になれって
もう素直に「納税奴隷は黙ってろ」って言っちゃえよ官僚も政治屋も

309 ：ギコ(滋賀県)：2012/07/24(火) 04:23:17.13 ID:YSR5jebb0

>>298
事故率言われてもピンと来ない
件数で言ってくれたほうが分かりやすい

310 ：クロアシネコ(東日本)：2012/07/24(火) 04:27:53.23 ID:aWMeY/nb0

完璧な物なんてないんだし相対的な物だろ
メリットの方が大きいから使わざるを得ないでしょ
反対してる奴はお花畑超えてもはや工作シナ人レベル

311 ：ヒョウ(家)：2012/07/24(火) 04:35:46.35 ID:6Ew20HtU0

>>309
離着陸回数とかによるんだろ。きっと。
前提が違えば回数が分かりやすくても意味が無いと思うがな。

312 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/07/24(火) 04:39:09.22 ID:5Zz8LzjT0

>>309
「着陸した時に前足が折れた」とかも入ってるから
件数出しても意味が無い

313 ：黒(福島県)：2012/07/24(火) 04:55:19.19 ID:sgjhJEZK0

ｵｯｽｵｯｽ!

314 ：ジョフロイネコ(禿)：2012/07/24(火) 05:04:56.42 ID:/q558UQsi

>>289
おまえアスペっぽいな

315 ：白黒(東京都)：2012/07/24(火) 05:14:45.37 ID:QqLMS3WG0

昨日のミヤネ屋の解説がすごいわかりやすかった

316 ：猫又(兵庫県)：2012/07/24(火) 05:21:07.52 ID:huyHZ6Tz0

百聞は一見にしかず

317 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/07/24(火) 05:23:24.35 ID:g9qhubtI0

ホンダが三菱に安全なオスプレイ作らせれば

318 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2012/07/24(火) 05:39:28.28 ID:ikCBzS/60

どの道、固定翼モード限定で運用も可能なんだから、沖縄の中国工作員の皆さん無駄な足掻き乙

319 ：白黒(東京都)：2012/07/24(火) 05:45:42.65 ID:QqLMS3WG0

つーかちょっとぐらい事故ったっていいじゃん

320 ：猫又(やわらか銀行)：2012/07/24(火) 05:48:28.88 ID:Qlgm8bAS0

国会議事堂の上でホバリングしてやれ

321 ：カナダオオヤマネコ(沖縄県)：2012/07/24(火) 05:57:26.36 ID:xsK+1wzn0

一度大学にヘリ落としてるし
オスプレイみたいな欠陥構造持ってる機をもちこむなよ

322 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/07/24(火) 06:03:34.10 ID:g9qhubtI0

よけろよ

323 ：マンクス(dion軍)：2012/07/24(火) 06:09:55.55 ID:lSCgbYmqP

戦後になってから、中国軍より米軍の方が日本人を殺してるよね
戦前もだけどｗ

324 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/07/24(火) 06:12:01.18 ID:g9qhubtI0

戦中だろｗ馬鹿じゃねw

325 ：ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/07/24(火) 06:13:04.66 ID:9XXZann6O

シナチョンをビビらせるためには必要だ

326 ：ソマリ(千葉県)：2012/07/24(火) 06:28:31.34 ID:QbXY9q980

新しい物にリスクは付き物はわかるけど明らかな不備がわかってる、もしくは不備が懸念されてる(ましてや設計者からの発言)
これだけ情報出てそのまま配備ならもうリスク管理出来てないだけになるんじゃね？
まぁ、どっちでもいいんだけどさ

327 ：マヌルネコ(千葉県)：2012/07/24(火) 06:44:31.74 ID:7CzKkwUC0

反対してるのは在日シナチョン工作員だろ

328 ：ハバナブラウン(岐阜県)：2012/07/24(火) 07:14:18.50 ID:Nf9qBRkP0

オスプレイがなきゃ戦争が起きるわけでなし、そんなもんで日常の生活脅かしてどうする。

日米安保は日本国民を守るためにあるんじゃないってつくづくわかる好例w

329 ：ヒョウ(千葉県)：2012/07/24(火) 07:28:33.91 ID:WqqFWCLa0

>>28
こういう字幕コラは作った本人が考えてる以上に悪質だぞ

330 ：三毛(やわらか銀行)：2012/07/24(火) 07:36:12.91 ID:UCO7RZAd0

素人判断ですまんがオスプレイは見た限り、多機能化の弊害の典型ではないかな
早く直進することと垂直上昇を同じプロペラで賄うため、単機能の通常品に比べ操作系に遊びの部分が失われ人の手で制御しきれないのでは

331 ：シャルトリュー(関東地方)：2012/07/24(火) 07:37:42.92 ID:S6+f6QPkO

尾翼にプロペラ付けても安定しないの？

332 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2012/07/24(火) 07:39:14.36 ID:Kaqal4IyO

中国沿岸部に並んだミサイル基地の方がよほど危険だと思うが、それには抗議しない沖縄土人

333 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2012/07/24(火) 07:55:32.40 ID:Kaqal4IyO

>>321
あんなところに大学を作る方が悪い

334 ：セルカークレックス(家)：2012/07/24(火) 08:22:46.92 ID:XKpOzLua0

こいつの頭の上にずっと旋回させてリスクを測ろうぜ

335 ：ベンガル(秋田県)：2012/07/24(火) 08:27:29.32 ID:QNWE8zw90

低空飛行だと落ちたらパイロットも死ぬだろ

336 ：ギコ(京都府)：2012/07/24(火) 08:30:48.06 ID:L+fGKhBv0

かつやもまともなこと言うじゃん

337 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 09:04:48.46 ID:XbdcD3Ou0

勝谷誠彦って実は真っ赤な左翼だったんだ

新しいものにリスクは付き物
熟して日本に持って来いボケ
そう言ってるんだな

338 ：ペルシャ(チベット自治区)：2012/07/24(火) 09:05:59.09 ID:H8vAhzZ50

オスプレイに異常に反応する勝谷

339 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/07/24(火) 09:06:53.79 ID:AofW1QUi0

ホモがオスプレイ推して何が悪い！（小声）

340 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 09:08:25.16 ID:XbdcD3Ou0

アメリカでは市民からオスプレイ飛行実験反対されてるそうだな
それで墜落して民間人が死んだら半端じゃない賠償がかかる
貧乏財政、そんな余計な金はない
日本で実験すれば日本人が死んでも大して金は要らない
日本で実験やろうぜ

341 ：ジョフロイネコ(東京都)：2012/07/24(火) 09:08:27.62 ID:OQAySMLi0

さっきニュースで観たけどカッコ良いな。

342 ：トンキニーズ(香川県)：2012/07/24(火) 09:10:35.23 ID:x72rcVsH0

>>5
なぜこいつが赤くなってないんですかね（驚愕）

V22の方のオスプレイってよ、飛んでる間は普通の飛行機で
やばいのは離着陸＝空港周りだけなのに
なんか必死で「飛行ルートがどうの」のいちゃもん付けてるのな＞NHKも民法も

訓練飛行（凡そ北朝鮮侵攻シミュ）で落ちる云々ならV22に限らずA6も落ちたし
ヘリの落ちやすさとしてはチヌークもかわらん。自衛隊も使ってるチヌークはなんだかんだでよく落ちてるし

343 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 09:11:25.39 ID:XbdcD3Ou0

垂直離着陸機ハリアーの方がブス可愛いな

344 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 09:14:49.43 ID:XbdcD3Ou0

敵地出撃を想定して、搭乗定員いっぱい、更に貨物満載して
制限重量ギリギリで飛行してる動画ないの？

345 ：スナドリネコ(広島県)：2012/07/24(火) 09:19:47.55 ID:+GFwP5iv0

原発事故で味をしめてブサヨが調子に乗っちゃってるな

346 ：アジアゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/07/24(火) 09:20:25.14 ID:n5C5JkENO

勝谷は大嫌いだが珍しく正論

347 ：ラ・パーマ(神奈川県)：2012/07/24(火) 09:21:55.06 ID:NlCTCJXO0

騒げば騒ぐほど首相官邸デモと小沢新党の扱いが小さくなるから
防衛省関係者以外は心中では歓迎してるんじゃないか

348 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 09:28:42.20 ID:XbdcD3Ou0

かつやはホラ吹きだから、講釈垂れるときに視線が定まらないよね

349 ：斑(静岡県)：2012/07/24(火) 09:31:25.45 ID:SuaVJrqu0

「感情的にアメリカから来るものは全部イヤだという反対の仕方は、ボクは非常に不愉
快だね」

定年退職して暇になった連中が、昔のインテリジェンス(藁)を押入れから出して反米いうのは、ｂｏｋｕも不愉快です。

350 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/07/24(火) 09:39:03.17 ID:E6wUF/kW0

さすが俺たちの勝谷
これが国士だ非国民は去れ

351 ：斑(大分県)：2012/07/24(火) 09:40:28.20 ID:j/ustBaF0

マスゴミがオスプレイ危険危険言わなくなったなｗｗｗ

自分たちが無知だったことに気付いたみたいだな2チャンネル見てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2012/07/24(火) 09:41:21.79 ID:aY57xgWx0

>>351
テレ朝だけは通常営業だったよ。

他はイチローをやってる間でも。

353 ：ハイイロネコ(やわらか銀行)：2012/07/24(火) 09:42:27.91 ID:yP/AFpgK0

ホモプレイを推すプレイってわけですね～（推察）

354 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2012/07/24(火) 10:10:24.60 ID:LrE48K650

プロペラの向きを変えなければ安全
むしろ普天間に好都合

355 ：ターキッシュアンゴラ(石川県)：2012/07/24(火) 10:11:04.26 ID:LddFN4470

勝谷ってここ見てるだろ良くソース２ｃｈで話してるよな

356 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2012/07/24(火) 10:11:53.45 ID:aY57xgWx0

滑走路がある場所は問題ないよね。

垂直離着陸訓練は尖閣でやればいい。
人が居ないから丁度いいでしょ。

357 ：スナネコ(東京都)：2012/07/24(火) 10:16:16.10 ID:UWBI7VVx0

ホモではありません、男の格好したオカマですよ・・・・。

358 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2012/07/24(火) 10:19:02.98 ID:ikCBzS/60

海兵隊のオスプレイは、どの航空機より事故率が低く、空軍のオスプレイは、どの航空機より事故率が多い。

つまり志願兵の精鋭と職業軍人の差。

359 ：エキゾチックショートヘア(福井県)：2012/07/24(火) 10:22:18.28 ID:YNbXNgsl0

それでも毎日オスプレイで通勤できたら評価してあげよう

360 ：チーター(山口県)：2012/07/24(火) 10:59:55.48 ID:zdkKJKDc0

単位飛行時間あたりの事故率は航空機以下なのに何を反対しているのか

361 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 11:25:50.85 ID:XbdcD3Ou0

高速飛行にうつれば突風の影響受けないけれど
垂直飛行から水平飛行に移る時に突風に煽られるとひっくり返る

362 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2012/07/24(火) 11:30:58.92 ID:xy93Gq6Q0

日本で実験か
被害を受けるのは日本人だけだしみんなハッピーだな

363 ：アメリカンボブテイル(鹿児島県)：2012/07/24(火) 11:44:03.23 ID:/OhLiNCb0

心の中ではアメリカの御用ジャーナリストにでもなった気分なんだろう

364 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/07/24(火) 11:48:45.34 ID:DtFZnaqT0

何言ってようが笑顔でへーとか言っといてあげればいいから系の人になっちゃったな

365 ：ぬこ(東日本)：2012/07/24(火) 11:49:29.85 ID:vPFi3nhn0

大変屋さんのマスコミは今日も忙しい

366 ：カラカル(北海道)：2012/07/24(火) 11:50:38.57 ID:WFYb2Zwa0

アパッチって予想外の手作りだった

367 ：シャム(東京都)：2012/07/24(火) 11:56:16.55 ID:AWo7hWAc0

１９８５年１１月８日　国会で社会党の土井たか子が突然
「この前の戦争をどう考えるか？侵略戦争だと思うか？」
という質問をした。
そして外務省の条約局長が何故か出てきて見解を述べた。要点は
「日本は東京裁判を受諾して国際社会に復帰した」
日本が受諾したのは（サンフランシスコ講和条約第１１条の）戦犯への刑の執行であり
東京裁判は受け入れてない。つまり小和田を嘘をついたのだが、重大なのは
「日本は東京裁判告発条項２７条に対して有罪と判断されていますから
　そのようにご理解願いたい」と言った。
２７条とはシナ事変関連のもの。
そのときは誰の注目も引かなかったがいつの間にか政府見解として定着。
日本は東京裁判を受諾し、中国に対して有罪ということになり中曽根首相は
靖国神社の参拝を中止する。
そして「日本は有罪国家で永遠にアジアへ謝罪しないといけない」という空気になっていく。

ちなみにこの条約局長の娘が皇太子妃の雅子。

368 ：デボンレックス(東京都)：2012/07/24(火) 12:05:48.31 ID:G2Ttfs6r0

反対派の最終目標は米軍の撤退だから、なにか動きがあれば
それがたとえ100％安全なものでも反対するに決まってる

369 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 13:09:51.24 ID:XbdcD3Ou0

＞米軍の撤退
右翼左翼関係なくアメリカの次期大統領候補が日本から撤退表明してたな
イラク戦争でも10年後に撤退してるのに、太平洋戦争で100年も居座るって変だろ

370 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 13:13:40.29 ID:XbdcD3Ou0

10年後じゃなく8年後だった

イラク戦争は、2003年3月20日より始まった
2011年12月14日に米軍がイラクから完全撤退しオバマアメリカ合衆国
大統領がイラク戦争の終結を宣言した。

371 ：黒トラ(大阪府)：2012/07/24(火) 13:21:14.09 ID:HxJjHH3B0

米軍基地って世界中にあるよ

372 ：エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区)：2012/07/24(火) 13:27:23.82 ID:w1EXxUKfO

言ってることは正論で全く同意見だが勝谷だからムカつく。

373 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 13:28:01.22 ID:XbdcD3Ou0

フィリピンから米軍は完全撤退したな
韓国の在韓米軍も撤退する話がでてたな
日本からも完全撤退する
中国の周囲の国から米軍撤退するんだな
そうすると中国が世界を制覇するわけか

374 ：ヤマネコ(東京都)：2012/07/24(火) 13:31:12.25 ID:49Hz1Xj70

歴史的な世論だよな
こんなの戦後初めてだろ
メディアも総動員で全国民的に米軍装備にケチをつけてるなんてさ・・
沖縄と横須賀の空母桟橋プロ市民たち限定の事だったわけで

375 ：ボンベイ(福岡県)：2012/07/24(火) 13:36:21.36 ID:XbdcD3Ou0

アメリカは世界の果てに在るので、戦争で他国がアメリカ攻撃することは不可能
イラクでも反撃でアメリカ攻撃できない、スパイに寄るテロ程度
日本からでも、せいぜいハワイを攻撃するくらいで、ニューヨークまで攻撃に出かけるのは不可能
よってアメリカは自国だけ守ってればいい、遥々極東アジアまで進出して自国を守ることは、過剰自衛、国家予算の損失

376 ：ベンガルヤマネコ(家)：2012/07/24(火) 13:40:05.94 ID:3DHcR9/D0

>>375
君はキューバ危機を忘れたのかな？

377 ：斑(dion軍)：2012/07/24(火) 13:48:26.77 ID:RHyhYGrK0

>>1
何を言っても沖縄で日テレは見れない

378 ：黒(禿)：2012/07/24(火) 19:38:25.64 ID:zcBcRkari

先ずはチクノウ治せ

臭いし鼻啜りが気持ち悪い

379 ：アンデスネコ(長屋)：2012/07/24(火) 20:21:59.06 ID:pBFeI4fH0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

380 ：ピューマ(やわらか銀行)：2012/07/24(火) 20:50:29.41 ID:rIjBxD1K0

中国は沖縄も真剣に狙っているよ。環球時報より。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62788
オスプレイや辺野古問題で、反日、反米感情を醸成して、下地作りだろう。

381 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/07/24(火) 20:53:09.83 ID:wwad2z6d0

日本で実験！それを見越してオスプレイというチャンポン英語名をつけたな

382 ：ピューマ(やわらか銀行)：2012/07/24(火) 21:50:41.90 ID:rIjBxD1K0

オスプレイ反対を最初に言った奴は間違いなく中国工作員。
それに追従したのが中国シンパの左翼マスコミと自称市民団体って構図かな。

383 ：アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/07/24(火) 22:07:20.74 ID:S+2802+30

有名ブロガー・きっこ氏、「MV22オスプレイ」のCGと本物の見分けつかず！-ゲーム技術が進んだのか本人が悪いのか？
http://www.otanew.com/news_aqe9bixUpu.html?right

2012年10月から普天間飛行場で米海兵隊による本格的な運用が開始される予定の垂直離着陸輸送機「MV22オスプレイ」。

配備に関しては反対運動などが起こっている。「MV22オスプレイ」は操縦が難しく事故が多発しているというのが大きな理由となっているようだ。

ただ、新鋭機の操縦が困難なことは米軍でよくあること。昔から「後家作り」、「殺人機」というあだ名のついた軍用機は数多くあるのだ。

この「MV22オスプレイ」配備に反対しているのが有名ブロガー・きっこ氏である。

そのきっこ氏が「MV22オスプレイ」のCGと本物が見分けられなかったとしてネットでは話題となっている。

384 ：ヒマラヤン(家)：2012/07/24(火) 22:22:23.46 ID:TZ/U1q4u0

なんで岩国の市長さんは
オートローテーションできないどころか、単発のジェットエンジンのみで事故率も高く
垂直離着陸時はエンジンが不調になっただけでも
パイロットはすぐに脱出することってマニュアルのハリアーは平気で受け入れてんのに
海兵隊でもっとも安全な飛行機のオスプレイは反対なの？
岩国空港の建設が思ったよりお金がかかるの？

385 ：ヤマネコ(東京都)：2012/07/24(火) 22:23:14.91 ID:f6XMcp8E0

ホモかっちゃんが珍しくまともな事を言ってる……

386 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/07/24(火) 22:23:55.14 ID:wwad2z6d0

オスプレイのオスに反応して嫌いなんだろ。

387 ：サバトラ(芋)：2012/07/24(火) 22:48:34.71 ID:EA8mQ6/BP

攻殻機動隊も採用してる機体なのに

388 ：ラ・パーマ(西日本)：2012/07/24(火) 23:03:33.10 ID:BzMlSEL00

>>387
アップルシード映画版の冒頭の期待のほうが良くない？

389 ：ジョフロイネコ(家)：2012/07/24(火) 23:05:52.72 ID:+kSUiuyr0

ほもかっちゃん、自衛艦が漁船沈めたときにも「実は自衛艦は秘密任務に当たっていて、民間船に素性を明かせなかったのだ！たぶん」
みたいなトンデモ記事書いてたからな。

身体弱い奴とか精神弱い奴って過剰に軍隊とか格闘技とかのマッチョ的な存在に憧れるじゃん。
そっとしといてあげるしかない。

390 ：スペインオオヤマネコ(新潟県)：2012/07/24(火) 23:32:25.33 ID:RweBimFD0

あのプロペラはコンピュータ制御なんだろうな？
まさか人間の判断じゃないよね？

391 ：アフリカゴールデンキャット(広島県)：2012/07/24(火) 23:38:14.49 ID:16O1p0Lg0

極稀に飛んでるヘリの音にすらキレそうになるのにこんなもんが頻繁に低空飛行するかも知れんと思ったらとてもじゃないがいらない

392 ：スコティッシュフォールド(dion軍)：2012/07/24(火) 23:42:32.09 ID:K5nTqS3K0

横須賀基地は昔より武官が増えた。周辺国との緊迫の表れ
そういう国情を国民に政府は伝えるべき

393 ：猫又(兵庫県)：2012/07/24(火) 23:44:25.53 ID:jey0hAZw0

普通の人間ほど損をする社会・日本

394 ：白黒(東京都)：2012/07/25(水) 00:02:59.43 ID:vXwaolEeP

リスクを負うわけじゃない人間が言ってもね

395 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2012/07/25(水) 01:38:57.79 ID:BXuv37SOO

テリーはブサヨではないだろうけど、たまに理解不能なことをいう

396 ：サーバル(兵庫県)：2012/07/25(水) 01:50:10.99 ID:AdO2jmsI0

安全性で言えば日本に配備されるMVの事故率は低いけど（確か1.9件/10万時間でCHと同じくらいなんだろ？）沖縄人が怒ってるのは10年以上前に決まってたのに
今まできちんと説明せず不意打ちに近い形での配備だからだろ。自民もアレだけど今は普天間嘘移転のこともあった上でだし。

森本大臣は6月末と今週末か来週末にアメリカから帰ってすぐにまた沖縄に行くみたいだけど他の与党議員は
またもや誰も沖縄に行ってなさそうだし。
普天間といいMV22の件と言い嘘と不意打ち誰も来ないじゃ沖縄人が拒絶反応を示しても仕方ないわ。
それでも航空事故リスクも減らせるし極東の安全保障のためにってのを説得しなきゃいけないのに沖縄に直に説明しようと誰もしない
普天間嘘事件の教訓を生かせ馬鹿って感じ

397 ：ジャパニーズボブテイル(岡山県)：2012/07/25(水) 06:27:58.16 ID:VdCksB3n0

マスゴミの反オスプレイキャンペーンは異常

398 ：黒(神奈川県)：2012/07/25(水) 08:52:39.76 ID:vpktbzZZ0

「神よ　沖縄の人々を守りたまえ」

http://big-hug.at.webry.info/201207/article_2.html

399 ：ヒマラヤン(中部地方)：2012/07/25(水) 09:00:07.08 ID:v/0tI0lK0

エンジンテストやブレードテストする(予定)だけでニュースになるって変だろ

400 ：ヒマラヤン(東日本)：2012/07/25(水) 09:03:33.92 ID:4WYV2Ec20

ほもかっちゃん歓喜

401 ：ヤマネコ(愛知県)：2012/07/25(水) 09:05:25.48 ID:N4cKIzqy0

>>356
俺も思った。ついでに尖閣で日米合同訓練をやろうw

402 ：マンチカン(愛媛県)：2012/07/25(水) 09:05:53.16 ID:f9+NESVq0

>>394
それをいうなら米軍が一番リスクを負うわけで

勝谷「オスプレイ反対不愉快。老朽ヘリよりずっと安全」
市民団体「リスクを負わないお前が言うな！」
米軍「お前らもなｗ」

403 ：ジャングルキャット(長野県)：2012/07/25(水) 09:07:10.68 ID:pG2mbxQd0

だったらお前の家でやれ

404 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2012/07/25(水) 09:27:35.90 ID:BXuv37SOO

プロ市民団体という兵器の安全性が１００%保証されないから廃棄（廃人）してほしい

405 ：スフィンクス(catv?)：2012/07/25(水) 10:55:15.93 ID:2z2cHwOk0

勝谷が正論言うとはどうしたことだ
天変地異の前触れか？

406 ：ジャガー(東京都)：2012/07/25(水) 11:01:47.98 ID:cRLMzcO40

捏造と偏向報道は日本のマスコミのお仕事だから
愚民はマスコミを鵜呑み

407 ：ラ・パーマ(茨城県)：2012/07/25(水) 11:59:31.89 ID:t5OcD8100

>>388
振動翼実用化してる遠未来の話されても…

408 ：ノルウェージャンフォレストキャット (山形県)：2012/07/25(水) 12:45:08.36 ID:FLuRq3fZ0

だが待ってほしい
このホモ何か勘違いしているのではないか

409 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2012/07/25(水) 18:08:23.04 ID:yxBI5yv9O

http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1&kijino=1207241343140919&pg=1
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3mbl.php?cate=1&kijino=1207241343140919&catepg=0

410 ：クロアシネコ(関東・甲信越)：2012/07/25(水) 18:39:28.95 ID:vg1WYDGYO

おまいう老害

411 ：ラガマフィン(北海道)：2012/07/25(水) 18:40:34.76 ID:qmDsYK+T0

勝谷自身が冷静になった方がいい

412 ：スフィンクス(dion軍)：2012/07/25(水) 18:45:31.67 ID:8v+nJL+Q0

ホモセックスを新時代のファッションみたいに扱うのはよくない。

413 ：ヒョウ(長崎県)：2012/07/25(水) 18:48:03.39 ID:fuEIS0Td0

あほなネトウヨしか釣られんような産経のガセを真に受けて「宇治山田恥を知れ」とかテレビで叫んだ
勝谷さんの言うことは違うなあｗ

414 ：エジプシャン・マウ(福岡県)：2012/07/25(水) 19:24:06.04 ID:QXPiE2KP0

70年近く平和だったから今のまま行けばいいよ、余計なことするな

415 ：ツシマヤマネコ(沖縄県)：2012/07/25(水) 19:31:27.78 ID:PFl0Nx+I0

>>398
これは勉強になる。誰だこのおさーん。

416 ：ベンガルヤマネコ(広島県)：2012/07/25(水) 23:56:32.17 ID:+sDBMxkk0

騒音問題というリスクがあるじゃないか

417 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/07/26(木) 00:03:28.74 ID:68zdkO/C0

バ勝谷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：リビアヤマネコ(東京都)：2012/07/26(木) 00:06:16.38 ID:uwxPN7cV0

2chでこれだけ危険だと言われるってことは

それだけ実力のある兵器なんだなと思えるしだからこそ導入させたくない意図が働いてると勘ぐる
どのみちどこぞの将軍様が使うと言えば使う事になるだろう

419 ：イエネコ(中国・四国)：2012/07/26(木) 00:08:23.80 ID:KvGsYELFO

お金くれたらオスプレイ置いてあげてもオッケーだよ(^0^)

420 ：スミロドン(新疆ウイグル自治区)：2012/07/26(木) 03:41:57.27 ID:8LEtI/cq0

勝谷って何時も殺気立っているよな　なんで？

421 ：アメリカンショートヘア(山梨県)：2012/07/26(木) 14:23:03.58 ID:shGb7Ehc0

>>390
パイロットがペダル漕いで回してるんだよ