笠原名誉教授 「南京大虐殺、従軍慰安婦の否定論は国際的に恥ずかしく、日本の評価をおとしめる」
1 :
ターキッシュアンゴラ(大阪府):
都留文科大名誉教授・笠原十九司さん
(抜粋)
■「南京大虐殺」否定の発言
――河村たかし名古屋市長ら、事件の存在自体を否定する発言が繰り返されます。
政府は「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」との見解を出しており、
学問的にはもちろん、政治的にも、すでに論争は決着していると思います。しかし最近は現職閣僚
以外の国会議員や大学教授のほか、河村市長らのような自治体の首長が否定の発言をしている。
従軍慰安婦の問題と同じく、否定論をふりまくことは被害者を二重に苦しめます。それが、どんなに
国際的に恥ずかしく、日本の評価をおとしめているか。なぜ、そこに思いが至らないのか。南京事件は、
人権の問題であり、日本の民主主義にかかわる問題なのです。
《キーワード》
南京事件(南京大虐殺) 旧日本軍が1937年12月、中華民国国民政府の首都・南京を制圧するなか、
多数の捕虜や市民らを殺害するなどした事件。犠牲者数について、中国側は「30万人」と主張。日本側
では「4万〜20万人」とする研究者が多く、笠原名誉教授は「十数万〜20万人」とみる。それぞれ事件
の対象区域や期間の定義が異なり、史料の数字も、どう評価するかで判断が分かれている。
全文はソースで
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000641207180001 依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342446151/109 109 名前: パンパスネコ(家)[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 11:13:29.74 ID:ULsLylxp0
2 :
トラ(catv?):2012/07/18(水) 18:22:17.96 ID:kSaFT14M0
都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大
都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大
都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大
都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大都留文科大
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3 :
アムールヤマネコ(空):2012/07/18(水) 18:23:30.46 ID:dc4TJVVji
未だにこんなこと言ってるヤツがww
4 :
ロシアンブルー(愛媛県):2012/07/18(水) 18:25:20.65 ID:8PNGloQd0
《略歴》
かさはら・とくし 都留文科大名誉教授(中国近現代史)。1944年、群馬県生まれ。東京教育大(現・筑波大)大学院修士課程中退。
84年、恩師で教科書検定裁判の原告・家永三郎氏を支援するため、研究者やジャーナリストらと「南京事件調査研究会」をつくり、東京高裁の控訴審で証言した。著書に「南京事件」(岩波新書)など。
実際あったんだろうが数字がひとり歩きしてるね
実際あったかどうかも定かでないんでしょ?
南京大虐殺
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
支那軍、日本等の公使館に乱入、
日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
まだ南京なんてキチガイな事言ってるのか(苦笑
病院行って来いよwww
おいおい最近の社説で慰安婦の数が多すぎで云々、とかちらっと書いてただろw
社説は無視かよwww
慰安婦も実際にあったけど
慰安所に連れてきたのは韓国人の父親だよね
>>6 マニアじゃないんでそこまで知らんが
正直これ解決しないと思うわ
13 :
ハイイロネコ(長野県):2012/07/18(水) 18:29:56.49 ID:iuNs1BJb0
いつから嘘を嘘だというと恥ずかしくなったんだ?
30万人もどこにいたんだよ
30万人もどうやって殺したんだよ
言ってみろやキチガイ野郎
15 :
ソマリ(大阪府):2012/07/18(水) 18:32:16.75 ID:Oqxi4GbT0
ネトウヨ脂肪wwww
16 :
猫又(大阪府):2012/07/18(水) 18:32:46.08 ID:GRq9Vd130
小林よしのり&櫻井よしこ「ボケ老害はさっさと氏ね」
17 :
ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/07/18(水) 18:33:54.70 ID:QVhKXf0X0
18 :
バリニーズ(埼玉県):2012/07/18(水) 18:35:02.11 ID:Zg9P86kh0
南京大虐殺による骨すら見つかってません。 捏造です。
19 :
バーミーズ(岩手県):2012/07/18(水) 18:35:36.39 ID:Vn8ewPLK0
決定的証拠をお願いしますよ、あったんでしょ?
20 :
猫又(大阪府):2012/07/18(水) 18:37:20.60 ID:GRq9Vd130
>「4万〜20万人」とする研究者が多く、笠原名誉教授は「十数万〜20万人」とみる。
己らも、どんだけ丼勘定w
21 :
黒(兵庫県):2012/07/18(水) 18:37:31.11 ID:1/9qR1Pe0
中国人と朝鮮人は嘘吐きってのが世界の常識ですよ
>>12 知らないんだったら、何故有ったって思うんだよカス
憶測というか自分の妄想と現実の区別もつかんのかゆとり?
23 :
アビシニアン(広島県):2012/07/18(水) 18:38:31.29 ID:kj8owiX50
いじめは無かったとか言ってる連中と同じや。悪い事をしたら謝るのが当然だろ。
24 :
黒トラ(山形県):2012/07/18(水) 18:40:04.24 ID:RZVTAmvO0
何かにおもねって事実から目を背けるのは恥ずかしくないのかね。
遺骨がちっともみつかりませんね
26 :
パンパスネコ(家):2012/07/18(水) 18:44:08.93 ID:9c+DJNa60
その決着した論争とやらをもってこいよ
矛盾と変遷だらけの証言
過去の資料から出て来る同じ写真
判明した合成写真
時期と服装が一致しない写真
時期と日照角度が一致しない写真
シチュエーションをセットアップした動画の切り取り
不自然なハレーションで一部が消された写真
表情が塗りつぶされた写真
増えている人口
およそ合理的に考えられない人数
空で思い出すだけでもこれだけの疑問点があるぞ
それともお前らの言う人権っていうのはウソをつき通す権利のことか?
いい加減にしろウソつき捏造新聞
27 :
猫又(大阪府):2012/07/18(水) 18:45:20.46 ID:GRq9Vd130
東日本大震災の死者だって、震災当時に「五千人から一万5千人」って言うならまだしも、今でさえそんな統計だったら、ふざけんなって話。
それが4万〜20万ってバカも休み休みに言え。
28 :
黒トラ(チベット自治区):2012/07/18(水) 18:45:35.88 ID:w54WcJov0
そんなこと言うからFランのままなんよ
馬鹿サヨはすぐ言論弾圧するからな
つごうのいいとき国際的とか抽象論だしw
しっかし、日本はまだ教科書に南京大虐殺なんてキチガイの寝言を載せて洗脳しようとしてるのか。
そりゃぁ日本も落ちぶれるわなwwwww
31 :
キジトラ(東日本):2012/07/18(水) 18:47:27.21 ID:NpfAHs5m0
日本人は嘘嫌い何で否定しか選択支ないんだわ
32 :
ギコ(埼玉県):2012/07/18(水) 18:49:17.36 ID:VE5PWXM10
中身が具体的じゃなくふわふわしてるな こんなんで名誉学者とは。
>>22 すぐ人格攻撃に走る短気みっけ
通説覆したいなら教科書出版社に講義でもしたらどうかね
突っ込みの時のミスタイプはなぁ
タイプミスはいつもやらかしてから気づくな・・・
36 :
猫又(大阪府):2012/07/18(水) 18:52:33.21 ID:GRq9Vd130
>>31 虐殺の主張が100人だったとしても、有った証拠が無いから。
30人とかだったら、否定も肯定もしないけどね
37 :
斑(関東・甲信越):2012/07/18(水) 18:55:08.53 ID:Swwh4Q2BO
>>1 南京は通州事件の報復だから、完全合法だよ。
38 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/18(水) 18:56:21.00 ID:aWsHmyqn0
それでも僕はやってない
39 :
ピクシーボブ(埼玉県):2012/07/18(水) 18:58:45.76 ID:H7OVIuJmP
笠原名誉教授は南京大虐殺賛成派の重鎮にして有名なキチガイ
>>33 人格に対して攻撃した内容なんて書いてないよ
何処に書いてあるのかな?
後学の為に指摘お願い出来きますか?
41 :
マレーヤマネコ(滋賀県):2012/07/18(水) 19:00:20.53 ID:PwRezQBm0
慰安婦否定してる奴はいないだろ(´・ω・`)売春婦という意味で
42 :
パンパスネコ(家):2012/07/18(水) 19:01:24.32 ID:9c+DJNa60
刑事裁判のような厳密な立証でなくとも
少なくとも合理的な疑いを容れない程度の立証は必要だよね
それをしないで議論が決着したなんて言うのは物事を考えたうちに入らない
43 :
サバトラ(大阪府):2012/07/18(水) 19:01:33.20 ID:xaMREnLC0
1937年長江神隠し事件の時、3000人いた兵隊が一瞬で消えたって事件ね
これ詳しく調べたら実際は徴兵された農民だったわけで、消えたという離散したが正解。
従軍慰安婦も同じで、中国は元々貧困層と富裕層の差が激しくて貧困層の中には娼婦やったり人身売買なりが日常的に行われていた。
その中に日本人兵士が駐屯している区域に売春しに来た女共への買春行為が後に従軍慰安婦問題にされたのが事の顛末。
南京大虐殺の30万人の中国人が虐殺されたというのも上と同じような理由だろ
44 :
イエネコ(愛知県):2012/07/18(水) 19:01:51.08 ID:GJNF3l2n0
笠原十九司センセイの華麗なる経歴
1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授
2000年より南開大学歴史学部の客員教授
現在は韓国の東北アジア歴史財団やピースボートが主催する国際教科書会議の日本側代表として参加している
濡れ衣着せられて、それを否定することが評価を貶めるとか
頭腐ってんじゃねーか?
46 :
コーニッシュレック(関西・東海):2012/07/18(水) 19:03:25.92 ID:JgvVWvpxO
都留文化大学(笑)は、スーパーインテリジャーナリスト上杉隆サンの母校
48 :
マーゲイ(三重県):2012/07/18(水) 19:07:10.03 ID:+8uVv/P50
強制連行と虐殺を証明すりゃいいじゃん
49 :
マレーヤマネコ(東京都):2012/07/18(水) 19:08:10.55 ID:z7WMtmPU0
国民党との戦いに協力してやったのに共産党は日本にえらそうな口きくなよ
50 :
エキゾチックショートヘア(北海道):2012/07/18(水) 19:09:31.97 ID:WUfgRA3PO
イギリスと共産党が組んで大量の阿片中毒者を消したんだろ
イギリスだよイギリス
紳士の国じゃ無いからな、ただの海賊集団
51 :
クロアシネコ(神奈川県):2012/07/18(水) 19:13:18.31 ID:8NXJarBz0
52 :
オシキャット(愛知県):2012/07/18(水) 19:15:13.64 ID:0tjUViOJ0
>>44 やっぱりこの手のキチガイは韓国が絡んでるのかw
53 :
アメリカンカール(やわらか銀行):2012/07/18(水) 19:15:56.38 ID:6GozHRIQ0
54 :
アメリカンカール(やわらか銀行):2012/07/18(水) 19:22:08.90 ID:pxuuB/IV0
戦争なったら兵士だろうが市民だろうが自分に敵意を向ける奴は殺すだろ
何人死んだとか関係ない
日本人だって戦争負けた後、中国でいっぱい殺されただろ
それをいつまでもgdgd言い合うとか不毛と思わんのかね
55 :
バリニーズ(埼玉県):2012/07/18(水) 19:24:16.33 ID:Zg9P86kh0
十万人規模の人骨でさえ見つかってません。
性奴隷が無理やり働かされた証拠はないけど
自称従軍慰安婦の嘘発言は結構まとめブログとかにあるよね
南京の偽拷問写真とか
58 :
バーマン(千葉県):2012/07/18(水) 19:30:19.68 ID:wkTrnF290
中国って大虐殺好きだよね
秦の白起が2万人生き埋めとか
59 :
ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/07/18(水) 19:35:25.43 ID:WInIlsoo0
どうして南京肯定派って、こうこうこいう証拠があるから事実とは言わず
「否定派のバーカバーカ恥ずかしいのうw」としか言えないんだろう
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
61 :
クロアシネコ(関西・東海):2012/07/18(水) 19:39:09.90 ID:JgvVWvpxO
>>58 トウショウヘイは冷戦時代に、「仮に核戦争が起きて国民が一億人単位で死んでも、
中国は人口が多いから全然平気だ」と平然と言い放った。
命の重みの感覚が違うんだよ。
62 :
斑(関東・甲信越):2012/07/18(水) 19:48:55.53 ID:Swwh4Q2BO
>>60 新しい歴史教科書をつくる会の藤岡信勝。
ハイ、論破wwww
63 :
ボルネオヤマネコ(関西・北陸):2012/07/18(水) 19:49:42.75 ID:iboUfCRlO
南京で戦争犯罪が無かったとは言えないけど組織的な虐殺は無かった。
だいたい何十万の人骨が発見されて無いのに…
証拠を示せと言われてもやって無い証明なんて無理。
従軍慰安婦はただの売春業者が集めた売春婦。
悪徳な売春業者はいただろうが国策として国が関与した事実はない。
って言うだけで右翼やネトウヨ認定される。
64 :
スミロドン(家):2012/07/18(水) 19:50:38.41 ID:GuM6orYQ0
中国行ったら歓待されるね
66 :
ベンガルヤマネコ(東京都):2012/07/18(水) 19:54:33.30 ID:ItmBU6Dd0
南京空爆が正しいと聞いたが・・・
67 :
ヤマネコ(静岡県):2012/07/18(水) 19:57:28.67 ID:hgza4kz40
南京の旧安全区って今建設ラッシュなんだって。
でも支那事変当時の虐殺された遺骨が全然見つからないんだって。
文革に巻き込まれた農村では支那事変当時の遺骨が何故か見つかるのにね。
おかしいね。
捕虜・便衣兵(もしくは間違えられた無辜の一般人)の処刑は証言から見て確実
数については不明、虐殺と言えば確かに虐殺だろう
強奪・強姦については確証はない
こんな所だろう
中狂が30万とかあからさまにおかしな数字を出すから
否定論が出てくる
69 :
キジ白(関西・東海):2012/07/18(水) 19:58:33.68 ID:kfDFTq4d0
愚かしい日本人が沸いていますね^^
ガラパゴス速報に載せておきますので是非来てください^^
南京の歴史
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」(南京事件)。 ←日本が地元民に食料配布して、南京の地元民が蜂起した事件
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
71 :
エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/07/18(水) 20:02:59.04 ID:507omB4a0
どっちも正しいしどっちも間違い
結局物証に基づいた大虐殺の定義を明確にしないから
都合の良い解釈で「あった」「無かった」になるんだろ
72 :
ツシマヤマネコ(庭):2012/07/18(水) 20:09:18.79 ID:Z/TUiotO0
俺は虐殺あったと思うが、この事件で何が不思議かというと、部下置き去りにして逃亡した司令官が戦後、共産党の役職ついたことに中国人が何の疑問も抱かないこと。
73 :
ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/07/18(水) 20:10:20.50 ID:bH82qX9WO
反日プロパガンダに屈してまで、経済を重視しなきゃならんのか?
というかこんな議論自体が無駄なんだよ
輝ける中国共産党の虐殺史
1949 09 反革命鎮圧と称し【 71万人処刑 】 129万人逮捕
1949 12 ウイグル住民虐殺 宗教弾圧
1950 03 チベット侵攻 【 120万人虐殺 】
1955 ウイグル侵攻 【 75万人を核実験で虐殺 】
1956 再び反革命鎮圧と称しチベット人虐殺
1957 反右翼闘争 【 50万人弾圧 】
1958 大躍進 【 1000万人餓死 】
1962 ウイグル独立派を 【 3万人虐殺 】
1966 文化大革命 【 2000万人犠牲 】
1965 チベットにおいて大規模寺院破壊
1968 内モンゴル侵攻 【 1万7000人虐殺 】
1979 150万虐殺のポルポト支援
1989 03 胡錦濤指導の元チベット人再び大虐殺
1989 06 天安門事件 【 100人以上虐殺 】
1989 06 江沢民 ウイグルで 【 850万人強制中絶 】
1990 04 ウイグル民主化運動 【 5000人処罰 】
1995 チベット 【 500人の僧侶を不当逮捕 】
1997 イニン事件 ウイグル人に大弾圧
1999 法輪功 【 3000人虐殺 】
2004 ウイグル 【 250人弾圧 】
2006 11 ウイグル人強制移住 【 10万人 】
2006 09 仏教徒10人 【 無警告射殺 】
2007 スーダン ダルフール虐殺支援
2007 ビルマで反政府デモ弾圧支援
人数多すぎて不自然だと思う
あったかなかったかより数字の大きさが気になる
77 :
ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/07/18(水) 20:14:07.00 ID:cN2EDOe40
>>72 まあ日本でも辻政信みたいなキチガイが戦後しれっと国会議員やってたし
78 :
コーニッシュレック(関西・東海):2012/07/18(水) 20:16:00.28 ID:JgvVWvpxO
中国人には白髪三千丈の伝統があるから信用できない
79 :
ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/07/18(水) 20:17:03.01 ID:cN2EDOe40
>>75 大躍進と文革低く見積もり過ぎじゃないか?
>>1 > 政府は「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」との見解を出しており、
>学問的にはもちろん、政治的にも、すでに論争は決着していると思います。
底辺以外の大学出てたらこれくらいは当然の知識だな
81 :
ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/07/18(水) 20:28:05.58 ID:rcx/flxf0
お前のような無知な奴が名誉教授なんかやっていることが
国際的に恥ずかしく、日本の評価を貶める。
82 :
バーマン(京都府):2012/07/18(水) 20:31:06.13 ID:h3xcFR0L0
第二次世界大戦もなかった
それでいいじゃないか
83 :
アメリカンカール(東京都):2012/07/18(水) 20:47:20.62 ID:NkJykgsd0
中国人弱すぎるだろ
84 :
しぃ(栃木県):2012/07/18(水) 20:49:01.33 ID:4Lm1GzoC0
従軍慰安婦なんて嘘ついてた教授が逮捕されないのはおかしい
これは詐欺だろ
85 :
アメリカンカール(岐阜県):2012/07/18(水) 20:55:34.12 ID:nNfWxzYT0
軟禁は実際民間人殺害はあったんだろうけど数字がおかしいし便衣兵の存在を考えれば中国は日本を非難できる立場にないよね
86 :
ヤマネコ(静岡県):2012/07/18(水) 20:58:41.46 ID:hgza4kz40
>>81 「お前」って誰だよw
このスレにこの教授いねーだろよ
名誉教授って
本当、ろくな奴がいないな。
88 :
トンキニーズ(千葉県):2012/07/18(水) 21:13:05.27 ID:KzHx3bqT0
世界的に評判最悪の中国が言ってること真に受ける外国人の方が珍しいんじゃネエか?
89 :
白黒(愛知県):2012/07/18(水) 21:22:25.27 ID:NdGOhjD/0
先人に汚名をきせ自国を辱めて
ドヤ顔の偽善者は、国際的にも恥ずかしいことじゃないのか
90 :
ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/07/18(水) 21:25:01.34 ID:MjwTYMrr0
アホ左翼の鏡
91 :
しぃ(栃木県):2012/07/18(水) 21:25:50.82 ID:4Lm1GzoC0
北朝鮮は地上の楽園と煽ってた連中と同じだよ
92 :
白黒(愛知県):2012/07/18(水) 21:29:05.81 ID:NdGOhjD/0
オカルト研究家とかノストラダムス研究家と同じレベル
教授でも基地外は基地外
あることないこと押し付けられる方がもっと多くの日本人を傷つけるだろうが
敗戦国への過剰な押し付けは偏ったナショナリズムを高めるだけってことをいつ学ぶんだ
94 :
キジ白(関西・東海):2012/07/18(水) 21:32:08.65 ID:UaJNn7Sq0
我々日本人は世界一優秀で知的レベルの高い崇高な民族である。世界中の国々が我が大日本帝国を尊敬し、敬意の念を露にしなければならない。
そんな全世界最高民族である我々の祖先様が虐殺はおろかアジア太平洋侵略戦争などする訳がないのだ。
軍事介入はしたが、あれはアジア解放のための慈善行為である。
一部の政治家が自虐史的な発言で我々の昭和天皇様の至高な決断を否定するなど言語道断である。
我々大日本帝国軍の隊員が愚か者の一般中国民など一人も殺めていないのは史実なのだ。
南京がどうとか妄想に励む前に世界一誇り高き国民性を失いかけた肯定論を今すぐ撤回し、さらに美しい国造りに参画したまえ。
愚か者の東アジア諸国などの妄想論を鵜呑みするなどヘドが出るわ。
95 :
スナネコ(関東・甲信越):2012/07/18(水) 21:33:54.91 ID:vhgSLe37O
すこし歴史を客観的に調べれば
日本軍による組織だった虐殺で死んだ人なんか1人もいないと分かるのに。
どういう頭してんだろ。
中学生レベルだろ。
南京事件各説概観(wikiより引用・要約)
【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 (江蘇省社会科学院研究員)、高興祖(南京大学教授)
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。
【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司(都留文科大学教授)、洞富雄 (早稲田大学教授)、藤原彰(一橋大学教授)、吉田裕
(一橋大学教授)、井上久士(駿河台大学教授)、本多勝一(ジャーナリスト)、小野賢二(化学労働者)、渡辺春巳
(弁護士)などが挙げられる。
【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦(現代史家・元日本大学教授・法博)の研究として、
『南京事件』(中公新書)にまとめられている。
【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』(偕行社)の編集に携わった畝本正己(元防衛大学校教授)、板倉由明(南京戦史編集委員・南京
事件研究家)、原剛(防衛研究所調査員)などの他、中村粲(獨協大学教授)が挙げられる。
【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明(雑誌
記者)、田中正明 (元拓殖大学講師)、東中野修道(亜細亜大学教授)、冨澤繁信(日本「南京」学会理事)、阿羅健一
(近現代史研究家)、勝岡寛次(明星大学戦後教育史研究センター)、渡部昇一(上智大学名誉教授)などが挙げられる。
ま、常識的に言って一番上と一番下はないだろう。極論が正しい場合など、ほとんど無い。
97 :
白黒(愛知県):2012/07/18(水) 21:37:51.47 ID:NdGOhjD/0
近代以降の歴史研究は、それまでの常識を批判的にいちから研究したんだろうけど
韓国ってそのプロセス踏まえないで戦後いきなり近代国家として独立したんだよな
だからあいつらはいつまでたっても信じたいものを真実にしちゃうんだろう。
ようはいまだ中世以前の土人のままなんだなかわいそうに
98 :
ヒョウ(チベット自治区):2012/07/18(水) 21:39:05.81 ID:P/16shnx0
とる文化大学
99 :
ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/07/18(水) 21:40:34.33 ID:Mlk6dEu20
調査では中韓以外の国の日本の評価は高いけど
100 :
エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/07/18(水) 21:45:57.13 ID:507omB4a0
>>96 てゆーか30万人以上説からまぼろし説までどれも自分こそ正しいと断言してはばからないんだろ
正解は一つ
どれも等しく信用できない
101 :
白黒(愛知県):2012/07/18(水) 21:59:06.26 ID:NdGOhjD/0
米軍だって日本各地でマンハントとか無差別空爆とか虐殺行っていたしな
戦争行為そものもを虐殺とも定義できるし
102 :
オシキャット(関東・東海):2012/07/18(水) 22:05:15.99 ID:64Aq9ZjlO
名誉教授ってどうやったらなれるの?
アホか貴様っ!
>>100 それは思考放棄だ。
当然、正解とは言わない。
105 :
ピクシーボブ(埼玉県):2012/07/18(水) 23:01:47.50 ID:H7OVIuJmP
笠原の爺さんは中国が20万人と言っているから20万人殺されたのを前提にするんだよな
中国人が嘘つくことなんか全く考慮しない
証拠が無くても20万人殺された、証拠がなければ捏造して20万人殺されたって
106 :
パンパスネコ(家):2012/07/18(水) 23:26:42.77 ID:9c+DJNa60
大虐殺を主張する側がその数を30万人だって定義してるんだから
30万人にないならその時点で主張は崩れてるだろうが
なんで否定する側が人数を定めなきゃいかんのだ
南京も慰安婦もこういう立証責任の転換が随所で行われている
主張する側の立証責任が全く問題視されず
それに同調する人間が自己のヒューマニズムを満足させて
事実の立証は論点でなくなっている
こんなのが
恥 ず か し く な い の か ?
日本の評価が上がるか下がるか
議論で勝負しやがれ
107 :
カラカル(関東・甲信越):2012/07/18(水) 23:34:44.01 ID:wQp1QOeAO
馬鹿でもなれる名誉教授ww
108 :
パンパスネコ(家):2012/07/18(水) 23:40:10.58 ID:9c+DJNa60
そういや東京教育大って学生運動期に糞過ぎて潰されたんだよな
この人もバリバリの全共闘なんじゃないの
109 :
マンクス(岩手県):2012/07/18(水) 23:40:44.39 ID:nkFF4tLb0
笠原十九司(かさはら とくし)
現職 (1944- )、都留文科大学教授(東アジア近現代史、アジア太平洋国際関係史)
スタンス 反日度★★★:親韓度☆☆:親北度☆☆
主な業績
残虐で好戦的な日本軍という図式を固く信じ込んでしまっている。
特に南京問題では、日本軍は投降兵をわざと殺し、民間人も便衣兵容疑者として皆殺しにしたと主張。
藤岡信勝ら虐殺否定派を、問題の矮小化を図る卑劣漢だとも批判している。
日中韓3国共同教科書「未来をひらく歴史」の共同執筆者の一人。
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111 :
キジ白(茨城県):2012/07/19(木) 00:13:17.94 ID:P/KA8w5q0
112 :
ボンベイ(東京都):2012/07/19(木) 00:39:21.99 ID:j8vwm/B90
>南京事件は、人権の問題であり
人権の問題じゃないです。どっから見ても。戦時中には人権もくそも無いです。
今の思考や判断で過去を裁いてはいけない。それは歴史学のルールだ。
ぶっ殺せ
114 :
アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/07/19(木) 01:23:29.43 ID:BcxHF8hWO
数百人説が最も信憑性があると思う
20万説はアホかと
115 :
ノルウェージャンフォレストキャット (家):2012/07/19(木) 02:27:01.69 ID:hngI7iH50
殺してないのに殺したって言われるのもキツイよな
116 :
斑(栃木県):2012/07/19(木) 02:52:00.45 ID:uOup+hXV0
虐殺はあったんだよ
これはもう国際的に認められてる
問題は殺した数。それだけ
日本は中国が提示した人数よりも殺してない!って言ってるだけ
117 :
ハイイロネコ(西日本):2012/07/19(木) 02:54:22.27 ID:F/O81ydY0
コリアン「そんな言い方で口封じをなさるのは卑怯です」
20万−4万=16万
大虐殺というならどこから湧いた?
119 :
アメリカンカール(兵庫県):2012/07/19(木) 04:29:40.58 ID:O5JZ2dqr0
南京落城が、12月13日と言った時点でウソ。
中共軍と国民党軍のアリバイ確保の為に月日が捏造されている。
史実の南京落城は、1937年の7月末。
すでに戦勝国は公式文書で日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の
結審結果とその歴史史観を全面的に否定している。
日本国は、皇室や国会議員などがお里が知れる。
現在の地位を失うことが表現されていると言うことで、外交機密文書に。
日本に利する公式文書を公開するまで、日本経済を潰し始めて20数年。
まだ、まともな日本になっていない。
偽装国家キムチ日本、つぶれろ。
120 :
アメリカンカール(兵庫県):2012/07/19(木) 04:32:15.32 ID:O5JZ2dqr0
日本が国体の護持と引き換えに捏造歴史を受け入れて太平洋戦争を
終えた結果が。
日本軍による南京大虐殺だよ。
物理的に無理
122 :
チーター(関東・甲信越):2012/07/19(木) 06:16:44.56 ID:c7SxqR4fO
>>116 虐殺があったとしてもそれは通州事件の報復だから合法。
即ち違法な殺人や残虐行為としてのいわゆる南京事件は無かった。
123 :
アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/07/19(木) 06:18:01.87 ID:7H4/+JqT0
確かに世界的には通用しない。
>>1 テメーこの朝日、自分で捏造して煽っておいて、よく正義面が出来るな。
自称被害者が「現場検証するな」と頑なに拒む真実
偽証罪が日本の671倍の国民の証言
歴史「捏造」学者には『論』ってものは必要ないみたいだな
126 :
キジ白(家):2012/07/19(木) 06:51:08.76 ID:SR5MZMjr0
南京30万も慰安婦も日本のプサヨが嘘ついてでっちあげてそれに中韓が乗った
中韓は初めから嘘をついているから真実の検証はしない
その他の国は関心が無いか、自国に有利になるようなら嘘を受け入れるだけ
一番、事件に対して検証しているのは日本で両方の嘘がばれている
いくら貰ったんだと思いきや関係者じゃねーかwwwwwww
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>62 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>78 > 中国人には白髪三千丈の伝統があるから信用できない
中国人が白髪三千丈を信じてるなどと信じてるのはネトウヨだけです。ok
白髪三千丈とは老子の徳の尋常ならざる様を詩的に表現したものであり
老子が本当に母親の腹から白髪三千丈の状態で生まれたことを中国人は
信じてはいません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>116 「国際的に」ってのが戦勝国による敗戦国の一方的な断罪でしかないんだが
133 :
ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/19(木) 12:30:24.69 ID:o2MHkesN0
ネトウヨって女にモテずうだつも上がらないような奴が多いけど
女から「キモーイ」と言われ、会社から「能無し野郎!給料15万でも高いくらいだ!」と言われ
社会から必要とされずのけ者にされ、それでどうして愛国心が芽生えてくるの?
いじめられて自殺した大津市の中学生が愛校心を持ってるいるかというと、持ってるとは思えませんよね。
それで当然なんです。
ネトウヨは論理性が欠如してるのでしょうか?それともドMだとか?
本来はは反日化しないといけないんです。反日化こそ浮上する唯一の手なんです。
女にモテない・低賃金なのにどうしてネトウヨに?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1341396227/
134 :
斑(北海道):2012/07/19(木) 12:49:22.73 ID:aK4iTi1dO
>>1 南京・慰安婦・強制連行共通しているのは全て旧社会党(現社民党)、朝日新聞や毎日新聞が関わっている事
トンキン
136 :
シンガプーラ(神奈川県):2012/07/19(木) 17:46:35.96 ID:ykVlRheT0
137 :
アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/07/19(木) 17:50:31.28 ID:PyL4rhGVO
貴様に名誉を語る資格は無い!
138 :
ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/07/19(木) 17:53:22.00 ID:nI4qKmVTP
キチガイ爺さんはとうとう反論しきれなくなったか
証拠を突きつけられたら「あ〜聞こえない」と騒ぐガキと同じだな
139 :
シンガプーラ(神奈川県):2012/07/19(木) 18:03:39.25 ID:ykVlRheT0
140 :
ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/07/19(木) 18:06:38.71 ID:t9KDU/hW0
無知なんで歴史に詳しい人に教えてもらいたいのだが
韓国併合以降、日本軍は朝鮮や中国に対して具体的にどんな人権侵害を行ったの?
141 :
ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/07/19(木) 18:12:14.50 ID:LfwkzhTgO
5:オバマ大統領府への請願第2弾 :2012/07/18(水) 20:26:21.43 ID:qYo4rg5a0
【大拡散・署名協力依頼】
7/23まで米国下院 慰安婦決議 撤廃 ホワイトハウス請願
あと3000人強の署名が必要です あと4日 未達成になるよ
拡散どうぞよろしくお願い致します。“慰安婦決撤廃 なでしこアクション”検索して
ウェブ 規制されている
未達成になったら、かの国は 日本人が慰安婦決議を承認した。と宣伝するよ。
恐ろしいことがおきるよ。
142 :
ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/07/19(木) 18:28:04.37 ID:8PGo6E860
143 :
キジトラ(関西・東海):2012/07/19(木) 18:28:51.11 ID:qYg4K3Go0
韓国慰安婦を否定なんて誰もしてないのに今の韓国女見ても分かるけど
怠け者で出稼ぎしてもやる仕事は外人の肉便器だもん世界中で韓国便器が迷惑かけてるし
私ならどんなに強制されても醜い面した韓国男にセックスで媚びて生きるなんてムリ
韓国人と違って日本人の誇りも人間の尊厳もあるから親兄弟子供
一族の恥にならない為にも悪き韓国男1人でも多く道連れに自殺する
韓国の女みたいに肉便器に成り下がってまで生きる恥さらさない
しかも韓国女は日本人にセックスで媚びて何年も生活してた過去を
自ら話して国も自国の女が外人の肉便器に成り下がってまで生きて過去を認めてるし
セックスで日本人に媚びて尽くして生活してた過去を大アピールしてるし頭おかしい
144 :
スナネコ(東京都):2012/07/19(木) 18:43:29.24 ID:KskIbjCM0
>>141 >未達成になったら、かの国は 日本人が慰安婦決議を承認した。と宣伝するよ。
言わせておけばいいでしょうに
粛々と反論するのみでしょ
145 :
デボンレックス(神奈川県):2012/07/19(木) 19:51:40.72 ID:Uz4B008i0
146 :
ウンピョウ(兵庫県):2012/07/19(木) 19:54:57.21 ID:PrQO/QzJ0
韓国の東北アジア歴史財団やピースボートが主催する国際教科書会議の日本側代表
147 :
コドコド(大阪府):2012/07/19(木) 19:55:46.64 ID:yxZFQ/Ys0
中国からいくらもらえるんだろう?