日本海上自衛隊と中国海軍、強いのはどっちだ！？　中国人「日本はザコ。原子力潜水艦も持っていない」

★【中国ＢＢＳ】日本海上自衛隊と中国海軍、強いのはどっちだ！？

　中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本と中国、海軍が強いのはどっち？」というスレッドが立てられ、
さまざまな回答が寄せられた。

　中国海軍のほうが強いという意見には次のようなものがあった。

・「地上発射型のミサイルと戦闘機をつければ、尖閣諸島なんてあっという間に落ちる」
・「わが国の第二砲兵部隊だけで十分」
・「日本は対艦能力が弱い。原子力潜水艦も持っていない。中国空軍は山東や東北、さらに北朝鮮から日本の
軍港や補給線をたたくことができる。そして北海艦隊が日本軍の背後をつくことができる」

　しかし日本のほうが強いという意見も少なくなく、日本の駆逐艦はイージス艦を配備した戦闘システムを
持っているから難しい、日本の空母は確かに中国よりも先進的だ、などの意見があった。

　また、「中国は露式で命知らずの攻撃。日本は米式で攻守のバランスが良い。中国の問題はオツムと
筋肉のバランスがとれていないことで、日本の問題はアメリカの指揮下にいること」と分析する人や、
「日本の海軍はアメリカによって奇形海軍にされてしまった。対潜哨戒は一流、防空は二流、対艦は三流だ」
と主張する人もいた。

　さらに、「日本の空軍はくずで艦艇もたいしたことはないが、中国はなんといっても独自技術だからこの点は
日本も真似できない」、と自虐なのか本気なのか測りかねるコメントもあった。そのほか、日本に海軍はない、
あれは海上自衛隊であり名前を混同すべきではないと指摘する意見もいくつか寄せられた。

　しかし、国際的な制約があるから戦争は起きるはずがない、利益のない戦いはしないものだ、などの冷静な
コメントもあった。（編集担当：畠山栄）

2012/07/14(土) 14:48
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0714&f=national_0714_036.shtml

今の時代もう軍艦同士の海戦なんてやらないんだろうな

(岡山県)絶好調だな

黙ってるだけで、中国全土を一瞬で灰に出来るんだけどな
そんなこと公に言えるわけないだろ

やっぱり漢族は海軍に向いてないんじゃね？

日米同盟を完全に忘れてるなｗ

原潜が優位なのは核搭載して欲しい ううううううううううううううう

日本の一番のネックは、兵器の性能云々よりも政治家に国を守る気概がないこと。
フォークランド紛争の時のサッチャーみたいな決断ができる奴がいない。

作ろうと思えば、すぐ作れるんだろ？

自衛隊がブチギレするまでは中国人有利

＞対潜哨戒は一流、防空は二流、対艦は三流だ

P-3Cを鬼のように配備してるのは知ってるが実際どうなん？

海上自衛隊といっても中身は帝国海軍そのものなんだけどね。ただ、致命的なことに運用する法が
違いすぎる。
http://www.youtube.com/watch?v=8a69BNYb12s

あ？アメリカさんけしかけっぞ

＞日本は対艦能力が弱い。

これって結構マジな問題じゃなかったか？
結構前に中国の潜水艦をレーダーで捕捉できずに領海内に侵入されて
日米が「うわどうしよう」ってなったって記事を見たと思うんだが

>日本は対艦能力が弱い。

アホｗｗ
日本の対潜哨戒は世界有数だぞｗ

日本と中国みたいに近いと
空爆とミサイルでどちらが政府機能を落とせるかで決まるんじゃない？

人工衛星さえ破壊してしまうミサイルに核弾頭を積んだ中国の方が単純に強いかと
日本のMDなんて成功率60%くらいなんでしょ

近い国同士だとミサイルの撃ちあいで終わるんじゃね？

中国が核ミサイル撃ったら終わりやん

中国って原潜を持ってたのか。
ロシアの中古？

>>18
中国も同時に終わるけどな

ま

＞日本の空母は確かに中国よりも先進的だ

日本はすでに空母所有していたんだ

>>17
一国同士のタイマンなら、ミサイルの早撃ち勝負かもね。
ってか、戦争は戦う前が肝心。
味方、同盟、敵国情報、分断工作。
戦う前に勝敗は決まってるもんだよ。

中国人「日本はザコ。原子力潜水艦も持っていない」
俺「自衛隊の通常動力型潜水艦は連続でどのくらいの期間運用できるの？」
中国人「し･･･知らないアル」
俺「ｸｽｸｽ」

>>15
対艦って意味分かる？

>>25
知っているのなら言えばいいだろ

>>25
お前は現代戦が巡洋艦や駆逐艦の火力で戦えると思っているのか？

>>14.15
よく読めｗ
対艦と対潜混乱してない？

原子力潜水艦もっててどんな運用するんだよ
なんか強そうだから持ちたいの？
警察官はなんで44マグナム持たないのって疑問に思う中学生と同じだよそれじゃｗ

>14 >15
対潜と対艦の違いを理解して

>>24
そうりゅう型ではその改良型である4V-275R MkIII
（連続定格出力75kW、川崎重工業でライセンス生産）を4基搭載し
、数日間が限度だった低速時の水中持続力を2週間以上に延長した
　　　　↑
2週間以上らしい。

げげげ原子力潜水艦で対艦戦闘w
空母のシーホークで対空戦闘するっていうくらい滑稽だな

海自の船は、韓国の民間船と衝突して自分だけ航行不能になったのがあったろ
損傷を想定してないから弱いんじゃないかな

>>16
日本に核ミサイル攻撃をするのは難しいんだよね。移動式ミサイル発射台ですら米国の軍事衛星が
監視しているからね。日本近海では米海軍のロサンゼルス級原潜が中国原潜に対しても警戒して
いるしね。アメリカ頼りな部分は大いにあるけど、それが現実なんだよね。

対艦番長のF2さんがいるから強いんじゃねーの？

日本は礼儀・作法・道徳があります

外洋で決戦やってもおそらく勝つだろうなぁ。練度の差ってやつですわ。

じゃあ、作るよ

中国の原潜なんてP-3Cに余裕で見つかったろ
海自単独でも海上封鎖できるんじゃないか？

>>14
ああいうの記事通りに受け取らないほうがいいよ

F-2タンがいるじゃないか
東日本大震災で被災して使い物にならんくなったの結構あるけど

>>29
最後の切り札
地上が焦土となってもギリギリで生き残っている奴に止めを刺す
最後に残っていた方が勝ちシステム
ポピュラスの津波みたいな物

中国人、沈黙の艦隊みすぎじゃないのかw

>>27
対潜と対艦の違いも分からないバカが語るなってｗ

日中で海戦やる場合、どこまでワンサイドゲームがやれるか、ってレベルの差ですぜ。

>>22
80年ぐらい前からあるだろう

沈黙の艦隊って覚えてる？

中国の方が世界３位の軍事大国だから間違いなく強い
ただ統制力に問題があるかも知れないね

自衛隊自体が優秀なのはわかるが、問題はそれを指揮する指揮系統の部分。
民主なら戦わずして負ける。

水軍の血を引く日本。日本軍人は真面目だし。

でも中国海軍が負けた途端に犠牲者が３０万人になるんだろ

中国って大陸国家じゃん

そもそも中国に海軍なんているのか？ｗ

装備は支那海軍に比べりゃ申し分ないが、
海は、空ほどではないがかなりのレベルでアメリカナイズというか
第7艦隊化されてしまっているからなあ

仮に日支対決となって、アメさんが様子見を決め込むようだと
さて、海さんはどこまで自分を指揮できるものかな

>>22
いわゆる正規空母と呼べる空母を建造、運用したのは日本が最初なんだよね。赤城なんて三段式空母
で造られた。まぁ、ワシントン海軍軍縮条約のせいでもあるんだけどね。

おろかよのぉ
日本には海江田がいるんだよ
バンリだけど

>>1
チョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国人民解放軍海軍「イージスのハルマゲドンモードについて聞きたいアル」
海上自衛隊「はっ？かわぐちかいじの漫画のことについてでありますか？」

勝つか負けるかだったら日本負ける

日本の空母ったって潜水艦探すヘリ載ってるだけじゃねーかよｗ

日本単独で軍備拡張したらしたで中国は烈しく文句言うしなぁ。

おかしな国だよ中国という国はよう。

>>1 はいつもの岡山のチョンな、相手にすんな
反中の流れでも作りたがってるんだろ

日本はデイジーカッターの改良版を300発保有しているはず

>>34
なるほど、軍事衛星が現代の戦争においてはかなりの抑止力になるのか。
疑問なんだけど、それって相手がミサイル発射をするまでに
発射台をミサイルで攻撃できないといみないと思うんだけど、
それは不可能なんじゃないの？

中国の海軍力なんてポンコツの原潜しかあれへんがな

>>60
そのヘリは探して攻撃できるんだよね。

うるせえ！あんぱんまんの顔なげんぞ！！

あっちでも海上戦なら日本単独にも負けそうだって現実見てるやつ多いんだろうなｗ
そこのアメリカ様の最強海軍が加わるともうあれだよ

>>66


　＿|￣|＿ 　　　／/ヽ＼
　|　　　　　 '|／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　|__|''￣!　　! 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 　,‐´　.ノ''　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　　 ヽ-''"　　　7_／/　　　　　 　　　_／^　､　`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ ､_(ｏ)_,;j ヽ|
｜┌─,　 .|　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_(ｏ)
└┘ ﾉ　ノ　　　|/　　 　　　　　,r' ／￣''''‐-..,＞
　　　/／　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　　　　　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n　　　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

ってか空母って攻撃のための道具なんだから自衛隊って名前には不釣り合いじゃないの
連合艦隊復活させろや

中華様は対艦重視してるみたいだけど
露助型の艦船って未だに装甲厚いの？

>>61
言うだけならタダだし、実際言えば配慮してくれるからなあ
支那にとっちゃこれだけコスパの高い武器はないだろ
至極まっとうな思考だ

意思表明なしで先制攻撃で東京狙われたら 一発ＯＵＴ
台風が日本に上陸したと同時に一斉射撃されたら終わり

中国人はアホ。
中国の今の軍隊は全力状態で今の状態。
日本は世論によって軍事化へのブレーキがかかっている。
しかし中国が尖閣などで一戦交えたら、日本の世論は一気に軍事拡張へと傾く。
そうなったら日本は一気に軍事大国への道を進むようになる。
自衛隊が軍になり日本が本気で軍に力を入れ始めたら中国は技術レベルでもけして追いつけなくなる。

我が国には最終兵器「フクイチ」がある　キリッ！

>>64
米海軍の原潜が日本海をウロチョロしていたり空母ジョージワシントンが横須賀に配備された理由の
一つに、ミサイル発射基地や発射台の攻撃が速やかにできるためと言われているよ。

中国は、原子力空母より海自が秘密裏に進めている坊の岬計画に注目すべきだけどな。
知人の防衛省関係者から聞いたのだが海自は艦首に巨大な砲を据え付けた巨大戦艦の開発に着手しているらしいぞ。

ヘリに付きまとわれただけのことはあるwww

>>74
一戦交えてからじゃ遅いってばｗバカなのｗｗ

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA&feature=related

結局直接制圧では無理だから
現実的にやったら取り返しのつかないような核ミサイルがどうこうになってくるんだろうな
本当にシナにそれをやる気があるのかって話になってくるな

超高密度放射線バリアにより、あらゆるレーダーを無効に出来る
超ステルス軍事国家。それが日本
世界で日本を倒せる国はない

よそから買ってきたハリボテ浮かべてる中国が何言ってやがる

10年後は知らんこ

さっさと、自衛隊から軍に変えよう。
そして、見せしめに韓国を火の海にしよう。

中国　くくくっ、日本は憲法9条があるアル　楽勝アル


｢閣下、性根の腐った豚野郎のアメリカが宣戦を布告してきました！｣
｢閣下、性根の腐った豚野郎のインドが宣戦を布告してきました！｣
｢閣下、性根の腐った豚野郎のベトナムが宣戦を布告してきました！｣
｢閣下、性根の腐った豚野郎のフィリピンが宣戦を布告してきました！｣
｢閣下、性根の腐った豚野郎のミャンマーが宣戦を布告してきました！｣
｢閣下、性根の腐った豚野郎のイギリスが宣戦を布告してきました！｣
｢閣下、性根の腐った豚野郎のアルカイダが宣戦を布告してきました！｣

中国　あいやー！ロ、ロシアに助けを求めるアル

｢閣下、性根の腐った豚野郎のロシアが宣戦を布告してきました！｣

>>85
次の選挙では、それを公約にした党へ投票しよう

>>77
＞艦首に巨大な砲を据え付けた
かつての三景艦みたいに発砲でバランス崩して
まともに戦えずじまい、になるのが目に見えてるな

向こうは日本とのタイマンしか考えてないな

対艦はＦ-2があれば十分

自衛隊は対艦能力が低い？
F-2君を忘れてしまったのか。ともったら尖閣での話しか

中国は歴史的に　海軍や空軍が強かった時代は一度もない
陸軍は最強の部類だが　他は木造船でアフリカ土人を脅した程度
日本は　航空隊や海軍は　世界最強だった時期がある
武士道ってのは　飛行機の戦いや軍艦対軍艦の戦いに向くのだろうね

艦載機の攻撃時の航続距離が片道300kmとかだったWW2だと、洋上での
空母同士の艦隊決戦も多かったけど、現代だと片道1000kmとか余裕だから
日本は不沈空母なわけだけど、正気で適うと思ってんのかこいつら。
F-2/F-4以外にP-3Cも対艦ミサイル装備可能なんだけどな。
現実には中国海軍は港に引きこもると思う。

日本　「まずは見せしめに朝鮮半島を火の海にしよう」
中国　「まずは見せしめに朝鮮半島を火の海にしよう」
米国　「まずは見せしめに朝鮮半島を火の海にしよう」

これ希望

Ｐ３Ｃに簡単にとらえることができるチンドン屋原子力潜水艦がどうしたって？

仮に中国が勝っちゃうと米中の二大植民地になっちゃうけど

>>88
すまんお前のレスにどうかえしていいのかわからん

30年ぐらい前は皆人民服着てた中国人がこんなに豊かになれたのは
完全に向こう側の世界だったいわゆる西側に妥協し歩み寄ったからでしょ
また人民服の時代に戻る覚悟はある？

というか人民解放軍は対潜哨戒能力が致命的に弱い。
故に自衛隊の潜水艦に狩られるのが落ちだろうな

空自は対艦番長は良いとして
イーグル200機足らずというのはかなり致命的
最初は自衛隊単独で戦うことになるかもしれないんだから
F-35200機買えよ

>>90-91
でもF-2の対艦能力より巡洋艦の対空能力の方が高いんだろ？
そんな上手くいくのか？

なんだ中国と同じような議論をやってんのか
違いを見せろよ先進国

>>88
エミール・ベルタンって不遇だよな。
日本各地の造船所や海防要塞整備して、海軍がらみの色々を整えてくれた日本の恩人なのに
三景艦のせいで無能扱い。

知ってるか？
エミール・ベルタンはもっとオーソドックスなフネ作ろうとしたのに、
鎮遠、定遠を畏れるあまり日本海軍側の要求として、あんな小さな船体にあんなバカでかい砲つけさせたんだぜ。

日本海軍は鎮遠、定遠を畏れるあまりホントはもっとデカイ砲つけさせようとしたのに、
エミール・ベルタンが、
「こんな小さな船体にんなデカイ砲付けたら、砲撃つたびにひっくり返るに決まってるだろ！」
って言ってくれたお陰で、あのサイズで済んだんだぜ。

日本人は恩知らずだから、その辺の経緯すっかり忘れてるけどな。

>>101
お前はアフォか
中国の艦船のレーダー範囲外から対艦ミサイルを打ち込むんだから、
見えない敵に轟沈されて終わり

>>101
対艦ミサイルの射程は個艦防空のスパローの射程より遥かに長いんだけど・・・

中国に尖閣渡すぐらいなら跡形もなく吹き飛ばした方がまし

>>106
と、在チョンさんが何か申しております

中国人が「対艦なら日本に勝てるアル」って
WW1みたいな艦隊決戦でアウトレンジから超音速対艦ミサイルで一方的に叩けるみたいな
陸軍国独特の海軍ドクトリンから生まれた妄想だよね　(´・ω・`)

潜水艦無双はもはや無いけども、それでも原潜の数隻はあればいいのにな

海自がトータルバランスとれた海軍で無いのは有事の際に米軍指揮下で軍事行動する事が前提として有るからだろう
だから中国海軍vs海自なんて有り得ない
第七艦隊＋海自が相手になるんだよ
とちらに勝ち目が有るのかは明白だ

>>1
日本と韓国の戦力差

◆対潜哨戒機Ｐ３Ｃ　航空爆雷装備済み　1機で九州ほどの面積をカバーできるソナーブイ、レーダー装備

世界１位　米国（２００機）　
世界２位 日本（１０５機）　アジアでダントツ１位
・
・
韓国（８機）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/P_3_ACH.jpg

◆空軍◆
Ｆ１５（２０１０年現在）
Ｆ１５ＪはＦ１５をもとに日本が改造を施したもの。Ｆ１５Ｋは韓国が改造を施したもの。

日本　Ｆ１５Ｊ　２０２機　　・・・・・　重量が軽く、旋回性能が良い。搭載ミサイルの質が良い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各機同士、各拠点でデータリンクが取れる。

韓国　Ｆ１５Ｋ　　６０機　　・・・・・　重量が重く、旋回性能が悪い。搭載ミサイルの質が悪い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　データリンクは本国の中央防空統制所とイージス艦しか取れない。

SS-N-22で一方的にぼこれると思ってんだろうな。

というかコイツバカ

＞・「日本は対艦能力が弱い。原子力潜水艦も持っていない。中国空軍は山東や東北、さらに北朝鮮から日本の
＞軍港や補給線をたたくことができる。そして北海艦隊が日本軍の背後をつくことができる」

海上戦力こそjap最強

そもそも、日本単体でやるのか？

大東亜戦争みたいなロマンあふれる海戦はもう起きないのかなあ

尖閣諸島を奪い合うなどの局地的海戦なら海上自衛隊は中国海軍に勝てる可能性は高い。
中国の艦船は海上自衛隊の攻撃型潜水艦にことごとく沈められると思う。

中国は原子力潜水艦あるから有利とか言ってるけど、戦略原子力潜水艦のSLBMを対艦攻撃にでも使う気か？
原子力潜水艦の使い方間違えてるだろ。

ただの攻撃型原子力潜水艦なら海上自衛隊の対潜哨戒能力で十分対処できる。
原子力潜水艦のメリットを理解してないようですな。
原子力潜水艦なんてSLBMがあって抑止力に使えるだけだろ。
局地的海戦になど役立たん。

原子力潜水艦はうるさいから、核を用いない通常戦闘なら通常動力の潜水艦の方が有利では？

潜水艦の攻撃力や、イージス艦による防空・対潜攻撃力なら日本が上だと思う。

加えて日米安保による米国のバックアップあるし。
（米国は尖閣諸島は明確に日本領であるとし、安保の対象になると明言してる）

お互いの本土を陸戦で占領しあう戦争や、核を用いた全面戦争なら米国の助けなしでは勝つのは厳しい。

>>104-105
F-2くん、もっと欲しいよね
F-2をディスったゲルは一生忘れんぞ
ミリオタ面しやがって

>>110
今日日の海軍は、どこもそんなもんだよね。
NATOだって、綺麗に役割分担している。
単独で、戦争することなんて碌に想定していない。
日米同盟切り崩したい連中の気持も判らなくもない。

原潜要らんし

ぶっちゃけ核持ってる先進国同士が本気で対決したら発射した早いもの勝ちだろ

>>76
なるほど、原潜や空母を配備して攻撃できる状態にしてるのか
勉強になりました

我が兵庫県が誇る、移動要塞【淡路島】の出番だな。

>>33
敵の攻撃が当たることを想定してないから。ミサイル一発当たったら諦めましょうという思想だよ。

>>86
> 中国　くくくっ、日本は憲法9条があるアル　楽勝アル

石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」　都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/

動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
http://www.youtube.com/watch?v=EIVy0pvfADM

文字起こし
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14

港出ただけでばれちゃう原潜が強いとな！？

攻撃こそ最大の防御

たぶん紺碧の艦隊でも割れで見たんだよ
もう許してやれよ

日本に負けた、眠れる獅子　アジア最大世界６位の軍事力を持つと云われた清の北洋艦隊が、現在の中国軍と同じ様でワロタｗｗ

北洋艦隊
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan7.html#
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B4%8B%E8%89%A6%E9%9A%8A

長崎事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
清国北洋艦隊来航とその影響
http://www2.aasa.ac.jp/graduate/gsscs/reports01/PDF/04-005.pdf

あー、もしかしてこいつら、「海上自衛隊」だからF-2/F-4を戦力に入れて無いなｗ
まあ、海自にも対艦攻撃用の航空隊があったほうが良いとは思うけどね。

作戦の立案においては人命を完全に無視できる中国軍が有利だな

日本は人間国宝級の自衛隊員様がお怪我されるような作戦は立てられまい

突き指、捻挫で作戦中止だ

海江田四郎がアップをはじめました

>>115
フォークランド紛争の時に、アルゼンチン側はヘネラル・ベルグラーノ撃沈されるまでは、
航空機をイギリス艦隊に突っ込ませて消耗させてから、
水上戦闘艦突っ込ませて大規模海戦ってプラン考えていたんだよね。
まあ、ヘネラル・ベルグラーノ撃沈された影響でびびって海軍艦艇引きこもらせたせいで艦隊決戦なんざ起こらなかったけど。

第二次大戦以降、唯一の艦隊決戦起こるチャンスは唯一ソレくらいなんだよなあ。（それでも太平洋戦争の規模にゃ遥かに及ばないけどさ…）
朝鮮戦争もベトナム戦争も、はたまたイラン・イラクだろうが、湾岸戦争だろうが、海軍の戦力差が圧倒的だったからなあ。
陸や、空は戦後もそれなりの戦いおきているのに、海は限定的な戦いばっか。
陸ヲタや空ヲタに比べて、どうしても不人気になってしまう。
三軍の中で一番奥が深いのに…

シナのポンコツ原潜ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lECVHUaaQjI

>>120
先に核を発射しても、発射された時点で衛星に発見され核の報復発射されるから、核戦争に勝者は存在しない。

戦略核は抑止力としてしか意味がない。

だから通常火力として使える戦術核ミサイルが有効なのだが、戦術核ミサイルも報復考えるとやっぱり使えない。

本気で全面戦争やるなら、気化爆弾とかの方が使い物になりそう。

日本は正当防衛射撃しかできないので一方的に上陸してしまえばいい
防衛出動命令はどうせ時間がかかって間に合わない

近海で原子力いらんだろｗｗｗ
アメの原潜以上の無音航行が可能な日本の潜水艦なめたら死ぬぞ
中国の潜水艦なんぞは哨戒機から丸見えなんだから

中国が空母で責めてきても命からがら逃げ帰るのが落ち

>>132
アメちゃんがバランス崩しのナチュラルチート状態なんだからどうしようもないわな

>>123
それなら総アルミでつくるわい

>>1
はい、論破

米国 「日本は憲法9条を破棄しよう！GHQの遺物は捨てよ。 核武装し、アジアの大国として自立すべき！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335792501/

中韓が恐怖、日本が高性能核ミサイル2000発を装備、米国ロシアに次ぐ世界3位の軍事大国になるシナリオ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341844603/

武田邦彦 「科学者として指摘する。日本は本気で核武装を準備してる！核ミサイルを作る計画だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342185247/

日本が核ミサイル2000発を配備することを決定！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342184398/

米国 「韓国は信用できないので、韓国の核武装は絶対禁止！ 日本は信用できるので核武装してもよい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337079695/

東北って中国の領土だったのか
東北人っていつも日本の敵だね

>>132
陸上機の足が非常に長くなってるので、交戦国の航空基地がかなり離れて
互いに艦隊をカバーできず、しかも互いの国が戦力的に近い艦隊を持ってる
みたいな状況でも無い限り艦隊決戦はもう無いだろな。

>>125
出港時は普通に見えるだろ、ナニ言ってんだ？
深度500〜600で海流に乗って移動してれば多分全然分からん思うで
戦略原潜並みの1000m級の限界深度持ってたら探知不能

言わしておけw
原潜が必ずしも重要ではない

中国の空母を撃破できるミサイルは要るかもしれんな

とりあえず核武装しよう。非核がどうの平和がどうの世迷い言を言ってるジジババ世代は早く死に絶えてくれ。そうじゃないと日本がもたん。

>>135
上陸される前に、撃沈または撃墜すればいい
現在では、攻撃しよい条件が国際法てきに整備されてるので
端的に言えば、警告しても無視されるなら攻撃しても許される

戦略原子力潜水艦を局地的海戦でどう使うってんだw

自衛隊 VS 海軍 = 自宅警備員 VS FBI

戦前でさえ、１００戦中１００回も日本軍に負けた国がよくいうわ。

日本はよえーよ
過去ぼっこぼこにされたじゃん
そもそも大砲に篭城って頭わりーんじゃねえのｗ
さっさと海渡って攻め込めよ馬鹿ジャップｗ
先制攻撃までして情けなくねーのかよ能無しジャップふぁびょじゃっぷ

海上自衛隊が尖閣なんぞに行くわけないだろ
海保にお鉢が回って死人が出るだけ

>>150
日本人の兵士ってたぶんいざ有事になったら、負けそうでも戦場に留まって戦う。

中国人の兵士はちょっと劣勢になったら「アイヤー、逃げるヨロシ」って蜘蛛の子を散らすように逃げる。

この辺は民族の遺伝子なんだと思う。

>>151
チョンの火病すげぇｗ
北チョンの戦力を基準にものを言うなよｗ

中国の漢級ってどうなの？

でもまアメさんが結局助けてくれるから大丈夫

日本の場合は、領海の全域を24時間衛星監視できる体制を構築するこったな。
領海内で敵の艦隊を水平線の向こう側に隠れさせない。
対艦ミサイルの中間誘導も衛星から直接行えれば、ソ連のSS-N-19のような
長射程対艦ミサイルの運用も可能になるだろう。

>>143
海流に乗って移動すればわからんのは通常も一緒だろ

もし日本が原潜持ったら日本海、尖閣諸島辺りに配備するだろうけどどうすんの？w
今も米原潜居ると思うけどねw

何かおまいらって、対戦相手におだてられて、いい気になって自分の戦闘能力をペラペラ喋って
墓穴を掘る賑やかしキャラみたいだなｗｗｗ

>>155
ザコ、そうりゅう型で楽勝やろ
なんか新型がそろそろ出てくるらしいけど

はよ尖閣諸島を都か国が買い取って、自衛隊常駐させろ。
米国がついてるから中国にビビってないでさっさとやれ。


米国政府 「尖閣諸島は誰がどう見ても日本の物だ。中国は米日と戦争して勝てると思ってんのか」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342188369/

>>155
ショボイけど、中国はその事を把握してて近代化の努力は継続してる
戦闘機にしてもそうだけど拙くとも実際にやってみて得られるノウハウって
「その気になったらできる」で止まってる机上の空論よりずっと重いからな

「尖閣は安保適用対象」　米国務省、従来方針を再確認

【ワシントン＝犬塚陽介】米国務省のベントレル報道部長は１１日の記者会見で、
日本政府が国有化の方針を固めた沖縄・尖閣諸島について、「日本の行政管理下にあり、
日米安全保障条約第５条が適用される」と述べ、米国の防衛義務を認めた従来の政府方針を改めて確認した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120713/plc12071308490008-n1.htm

尖閣、安保条約の適用対象＝米国
【ワシントン時事】米国務省のベントレル報道部長は１１日の記者会見で、
中国が領有権を主張する沖縄県石垣市の尖閣諸島について、
「日本の施政下にあり、（米国の対日防衛義務を定めた）日米安全保障条約第５条が適用される」と述べた。
従来の米政府の立場を重ねて示したもの。　クリントン国務長官の先の訪日時に、尖閣諸島の国有化に
ついて説明を求めたと国務省高官が明かしたことに関しては、この問題を取り上げたのは長官と
玄葉光一郎外相の会談の場ではなく、長官同行の高官が日本側カウンターパートとの会談の中で話し合ったと説明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071200100

>>1
中国に原子力潜水艦が無くても
日本に原子力潜水艦と原子力空母が有っても
自衛隊の最高指揮官が野豚な以上、日本が負けるに決まってる

>>31
それ以前に原子力潜水艦なら豊富な電力を使って海水を電離分解し
酸素と水を作れるから原子力燃料が切れるまで半永久的に作戦行動が可能ななずなんだが
一応、乗組員の食料の問題から２-３ヶ月が限界だろ　と言われてるけどね

まぁ2週間以上潜水したまま作戦行動可能なのであれば問題ないと思うが

>>143
そりゃそうだが、
中国海軍は、深度の浅い東シナ海を長々とわたらなちゃいけないハンデがあるんで、
東部のトラフに到達前に、とっくにアメリカ海軍に補足されている可能性が大

今のうちに中国の反政府組織に裏で援助しとけって
その方が中国（共産党）を倒すのにかかる犠牲が少なくて済む

>>153
我が国は、残念ながら対中戦争で勝ったのは日清戦争だけだ
いわゆる30年代以降の戦争では、膠着状態のまま
地獄の太平洋戦争に突入した
それもこれも、軍備とか動員力とかじゃなく
兵站を無視した戦争計画のせいだ
日本が中国に勝つには、少なくともアメリカに中立の立場をとらせて
補給路を確保することが絶対条件だけど
安保条約なんざ、いざとなりゃホゴにされるだけだし
要はアメリカが中国と日本のどっちをとるかってだけの話だ

>>166
大陸棚の範囲くらいまで陸上戦闘機で制圧して制空権を確保しない限り、
中国海軍は原潜といえども出港すらできないと思う。

>>168
我が国ｗ
朝鮮の話ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はアメポチで良かったね。
もしそうでなかったら、対中対韓で太刀打ちできないよ

ぶっちゃけ日米が組んでるから、、それ以外の国が全部敵になったとしても負けないよね？
米も日本には信頼厚いから同盟破棄はありえないと思うし・・・

というよりも、信用できる強国ってアメリカからすると日本しかいないし・・・
日本がアメリカの犬って言うのは言いえて妙だな
日本が戦えなくても金と武器輸出で米に売っちゃえば米が戦ってくれるし
原子力の傘がなくたって日米同盟さえあれば日本に攻撃しかける馬鹿な国なんて
ないよ
自滅覚悟で特攻とかならありえるが

遅い、煩い、古いの3重苦、それでいてたったの5隻しか保有していない
それがシナのハン級
可潜深度が少なく見積もられてるけど、改修と補強で現代のSSN並みの潜航深度はあるんじゃないかと思う

>>170
きちんと文章も読めないってことは
日本人じゃないのかな？

>>171
対韓が出てくるのが意味不明・・・
少なくとも戦争になるほどあそこの国なんて小国だぞ
相手にするまでもない
中国に関してはGDPは越されて、国土も圧倒的に負けてるが
人員統制なんて出来てない国になんて負けるわけないよ

中国の付け焼刃海軍で海上自衛隊と戦えるかな・・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18060091

>>169
でも実際沖縄近海を探知できないまま抜けられまくってなかったっけ

>174
どこが、きちんとした文章？
チョン校卒ですか？

>>128
清国艦隊が日本に寄航した理由は凄い簡単。
まずドイツで鎮遠、定遠竣工したのはいいけど、清仏戦争を理由に引渡しまで間があった。
（戦時中の国家に対しては中立じゃないとならないって国際法上の建前から。まあ政治的意図は当然あったんだろうとは思う。）
その後ドイツから清に回航されたけど、ロシアのバルチック艦隊の事例を見るまでもなく、
当時の長距離に渡る回航ってのは、無茶苦茶船体を傷める行為だった。

んで、まず痛んだ船体を船体を修復しようとしたけど、
実をいうと、当時の清には鎮遠、定遠のような巨艦をメンテできるドックって一つもない。（この辺の後方支援を軽視する感覚が、
まず軍を支援する設備から金かけて整備する日本とは大違いだが、江南だろうが福建だろうが、技術レベルが低かったり、
ドックのサイズが足りなかったり。まあ後進国の海軍としては珍しくも無い…）
で、やむなく当時イギリス領だった香港の祥生船廠に交渉したけど、
「重量的にドック底が対応できない」
って断られる。（イギリス側に政治的意図があったかどうかはようわからん。）

で、他にアジアにこの巨艦を整備できるドックって長崎にしかなかったから日本に整備依頼するしか選択肢ないわけよ。

だから、無人空爆機でダメージ与えられて中国軍撤退

中国の味方になる可能性がある国って、北朝鮮、韓国、ロシアぐらいじゃね？
味方っつっても、ロシアと韓国はいつ裏切るかわからんだろうしなぁｗ

あれだろ？長江ダムをだな、

>>177
まあ自衛隊も「失敗しちゃった☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ」てなことはままある。

だが失敗があればあるほど、実戦に向けた練度は上がる。

とにかくいろんな状況の場数を踏むのが自衛隊には必要。

その意味ではいい経験だっただろう。

海底軍艦・轟天号も隠し持ってるしな

>>168
アメリカが今後中国と組むなんてありえないからね
良くも悪くもアメリカの一番の友好国は日本
金、技術、国内情勢の安定度をとったら日本以外に選択肢はないから

今時、艦船同士での撃ち合いなんて有り得ないから艦船の対艦攻撃力なんて意味無いのに
シナ人の頭の中は70年前で止まってるんだろうな。
空対艦の攻撃能力の事言ってるならF-2が対艦番長って呼ばれてるの知らないだけだろ。

>>177
うん。それは今平時でその大陸棚の海域に米軍も自衛隊も活動してないから。
有事になると当然そこで中国の敵対国の航空機が活動を始めるから、
中国はそれを制圧して、平時同様に制空権を確保しないと出ていけない。

物量的に勝ち目は無いけど番犬が代理で頑張ってくれるでしょ

>>178
え・・・マジ？
「きちんと」は「文章」じゃなくて「読む」にかかる副詞なんだけど
ちなみに「文章」にかかる場合は形容詞な
その場合は「きちんとした文章」という表現になる
まあ形容詞とか副詞とかわからないかな、初等教育で学ぶんだけど

やっぱ日本語のハードル高すぎたか・・ごめんごめん

>>189
前提がおかしいんだよ
日本の最大の武器は日米同盟
それがなきゃそれなりの準備対策はとるだろ

どっちにしても日米同盟の破棄なんてありえないから日本が負けることはない

>>187
でも米軍は把握してそうな気がするなあ
なんとなく

中国vsロシアvs韓国vs北朝鮮っておもしろそう。

中国向けに「珍宝島はロシア領土」と情報を流し、
ロシア向けに「ダマンスキー島は中国領土」と情報を流してみたら良い。

昔、国際問題のゼミとってる友達にこのテーマを聞いてみたら
「日本と中国が戦争するわけない」って一蹴された
こういうのは想定するのが楽しいのに

珍宝島以前にウラジオストック等の沿海州は元々、清の領土だろ
満州族に返還しろ

>>185
アメリカの一番の貿易国は中国
アメリカの国債保有率が一番高いのが中国
そして、アメリカが戦争して一番ダメージがでかいのが中国

もちろん、アメリカは日中が戦争することは望まない
利益よりも損のほうがでかいからね
だけど、望まないから戦争は起こらない訳ではないのがこれまでの歴史
中国は核兵器を持ってる。我が国は持ってない
そして、歴代アメリカ政権は日本が核を持って軍事的に独立することを
完全に拒否してきた。それが安保だ
だから、我が国は中国と戦争できない。した瞬間、またあの歴史が繰り返す

距離的に原潜有利なん？海自の潜水艦もローテ組んで回るだろうし

1953年（昭和28年）1月8日：中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が、
「琉球群島人民のアメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。
尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」と表記し、琉球群島（沖縄）を構成する一部だと紹介する。
1958年（昭和33年）11月：北京の地図出版社、『世界地図集』発行。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1965年（昭和40年）10月：中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1970年（昭和45年）1月：中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」（1970年1月初版）
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。
***1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、
イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告***
1971年12月30日：中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。
中国台湾は1971年まで領有権を主張したことがない

領土問題があるのは韓国と中国とロシア

戦争をしまくる米国が正義としてかかげる建前は自由（FREEDOM)のため
米国は日本人のためには戦わないが、世界地図で日本を赤くしないためには戦うよ
自国の軍事産業のためでもあるし

>>186
＞＞今時、艦船同士での撃ち合いなんて有り得ないから」

すっげえ正しいだろうってことはわかるんだろうけど、まったくロマンを感じない。
俺は至極マトモな平和主義者だけど、海軍同士の大規模な海戦が起きればいいのにって願わずにはいられないわ。
空軍なんて連中が絡むと一気にロマンが萎むわ。

>>1
自民解放軍の幹部もこういう認識でいてくれたら、自衛隊も楽勝だなｗ

>>196
SLBM積んで深海部に潜んでいる必要も無いし、スターリングエンジンの潜水艦も有るから
原潜がどーのこうの問題はない

本当にどうにもならないから騒いでる

といっても当の日本人は興味がないらしい

ま、どの道東アジアの諸国はアメリカの通り道にしかならない運命なわけだが

なにやるにしても決断が遅くてボコボコだろうなｗ

>>200
もっとロマンを失わせるけど、海自の護衛艦についている主砲は、実は対空目的なんだよね。

共産主義国を誰よりも嫌ってるのはアメリカの国民。米中は水と油

>>143
東シナ海の深度は、大陸棚で200mほどしかない。
沖縄トラフは2000mあるが、中国の基地からくる場合は沖縄トラフは通らない。
米国の軍事衛星では、深度300mほどまで見えるらしいので、
中国潜水艦の位置は逐一、自衛隊に報告される。

雑魚の割に気になってるよね

なんで北ﾁｮﾝが出てくるんだよ

ってかこのままでは中国VS全世界の構図もあるだろ

>>190
ありえないとかの思考停止が一番怖いんだよ
例えば、尖閣問題では一方でこの問題を安保の管轄に入ると言っておきながら
ではあそこは日本の領土かと問われれば、それは当事者同士で穏便に解決して欲しいとか
そして、万が一戦争が起きたとき、国連安保理は日本に有利には絶対に動かない

ロシアを忘れるな

中国は敵が多すぎる。
どこかと戦争始めたら、包囲網敷かれて終わる。

尖閣諸島近くでは、水深が浅すぎて日本も中国も潜水艦は使えない。
上からアスロックばらまかれたら逃げ場がない。

>>206
米国は共産主義嫌いじゃなくて
米国の国益を損なう行為をする国家・集団が嫌いなだけだよ

だから口先だけじゃなくて直接行動をするシナイ半島・アラビア半島周辺には介入するが
口先だけの朝鮮半島には介入しないだろ

怖いわ〜中国さん怖いわ〜
やっぱり核ミサイルと戦略原潜持たないと中国さんには太刀打ちできませんわ

日本やアメリカが中国に資本を入れすぎたのが裏目に出たな

>>205
これも、単なるロマンの問題なんだけどさ…
アメリカが戦後一度だけ、8インチ（つまり203mm級…戦前でいえば重巡洋艦の主砲級）
の自動砲を試作しているんだけどさ…
まあ、議会から色々難癖付けられて当然採用されなかっとさ…

マジで、あれが正式採用されていれていれば、日本の海上自衛隊だって、もっと巨砲を装備していたのにって思わずには居られない。
まあ、戦略上なんの意味もないけどさ…

しかし、レス数がもう２００越えたのか・・・

おまいら、こういう話題になると、本当に生き生きするな

>>211

> 例えば、尖閣問題では一方でこの問題を安保の管轄に入ると言っておきながら
> ではあそこは日本の領土かと問われれば、それは当事者同士で穏便に解決して欲しいとか
> そして、万が一戦争が起きたとき、国連安保理は日本に有利には絶対に動かない

安保理と二国間条約である日米安全保障条約を混同してないか？

実際日中が戦うとなると中国が沖縄近海まで空母艦隊で出張ってくるのを日本が迎え撃つ形になるのかな
こりゃ日本代表戦より気合が入りそうだな

陸も海も、全ては制空権で決まるんだろｗ

>>215
でもね
「よっしゃ俺ら自衛のためにフルコース揃えまっせ」ってのが不可能な時代なんだよ
まずは大ボスアメリカは日本の軍事的自立を全く望んでない
アメリカの国益に適う軍事力の提供はウエルカムだけど
核なんざ、俺らが持ってるからお前らが持ってややこしくすんなって話だし
研究開発の途上で、ありとあらゆる国際機関から総スカンを食らう
なにしろ、世界唯一の被曝国が原爆を持つってのは本質論としてはさておいて
ありとあらゆる経済封鎖すら覚悟すべき事柄だしね
俺らは、島国に住んでるんだよ
どんな資源もエネルギーも、全て海からくるんだよ

>>195
だから逆に戦争吹っかけて中国人の資産凍結する気がしてならないんだが

全然軍事には詳しくないが、
原潜って長時間燃料補給しなくていいのがメリットなだけじゃないの?
日本と中国って近いし、ましてや尖閣でドンパチやるとしたら
出撃は沖縄からだし、日本は原潜持っている必要無いと思ったりする。

>>221
今は軍事衛星があるから指令拠点を叩くだけでもいける

>>225
軍事衛星運用できるのはアメリカ限定じゃないの？

圧倒的に日本

>>219
いや混同してないよ
安保条約が発動する事態になっても
安保理決議がアメリカの行動を制限するってこと
ありとあらゆるパワーバランスを無視してアメリカが日本を守る理由なんか

カケラもない

>>220
すっげえ、不謹慎な話だけどさ、
それこそ日中、もしくはその他のマスコミにそれなりの根性があるならさ、
近年のその他の戦争よりもすげえ映像が楽しめると思うぜ。

ま、日本のマスコミだけにゃ期待してないけどさ…
あの連中、芸能人の不倫だの追いかえるしか脳がねえもん…
この分野じゃ、中国わらえねえよ…

>>217
巨砲というか戦艦自体が意味をなさない時代になったからね。戦艦アイオワ級4隻なんかは威圧や抑止
目的というより政府や海軍の宣伝広報目的に使用されていたような感じだしね。

中国の漁船団が一番強い

>>215
チョンさん、そんなに中国が怖いのなら祖国へ帰ればよくね？

>>224
通常動力潜はしょっちゅうシュノーケルださないといけないんだけど…

>>226
アメリカの国益が失わない　日本は同盟国　中国が敵の共通点があれば情報提供はもらえるよ
現に北朝鮮のロケット？でも情報貰えたしね

>>223
アメリカ国債を大放出っていう波動砲が控えてるのにか？
だいたい、中国国内の米資産凍結のリスクを考えてないのか
アメリカの製造業が木っ端微塵だぞ

>>228

> 安保条約が発動する事態になっても
> 安保理決議がアメリカの行動を制限するってこと
> ありとあらゆるパワーバランスを無視してアメリカが日本を守る理由なんか
>
> カケラもない

だいたいアメリカなんか元々国連軽視だからな。分担金もろくに払ってないし
イラク戦争の時は国連無視で有志連合作って対処したしな。

だいたい尖閣有事でアメリカが前言を翻して対処しないって事は、日米同盟の終焉と
アメリカにとっての至上命題である太平洋の制海権、制空権を放棄する道を歩むわけで、
それはアメリカが存続して国力が維持されている限りドクトリンの変更はあり得ない。

>>234
アメリカが参戦したら、日米の圧勝でしょ。
第７艦隊＋海上自衛隊は最強すぎる。

そう言えば、21世紀の今の世も潜水艦は基本的に通商破壊をメインで考えてるの？
それとも移動して隠れる移動ミサイル基地として運用も考えてるの？

そんなに中国様がお強いなら
いちいち再軍備再軍備！非難しなくていいのにね

しまった
にわかスレだ

ログ削除

>>235
> アメリカの製造業が木っ端微塵だぞ

アメリカ資本の主要な製造業で中国に拠点置いてるのってなんかあったかね？

今の時代戦争けしかけたら国連総出で叩きにくるだろ

>>237
そういう事です　下手すりゃ戦時中に日本の技術力が発揮してアメリカを上回る兵器が開発されたりしてねｗ

>>242
国連なんかアテにならん。中国は常任理事国なんだし。

…あぁ、そうか！
映画【バトルシップ】の海賊版が出回る時期なんだな…
…そらこんな話題になるわ（笑）

>>238
今だと通商破壊じゃなくて制海権確保だろうな
米英が原潜に戦艦の名前つけるのは、かつての戦艦のポジションって意味合いだし
戦略原潜は別のカテゴリーでそもそも二者択一の問題じゃない

ズゴックが運用された暁には…
それまで我慢してやんよ

>>222
情弱。http://allsundaysmoon.tumblr.com/post/23105396515

>>224
原子力潜水艦のメリットは、ディーゼル潜水艦よりも速力が速く、
海水を濾過分解して酸素と真水を取り出せる。
デメリットはディーゼル潜水艦よりもエンジン音が大きく発見されやすい。

イージス艦はミサイル発射されると即時に着弾地点および
着弾までの時間を予測し何もせずに見届ける平和的な戦艦
なめんな

>>235
大放出する前に紙切れに換えちまう資産凍結すんじゃねーの？
中国国内の工場従業員の給与水準が上がったんで
中国で製造するメリットが減って各国の企業が東南アジアに
移動してると聞いてるから大丈夫じゃね？

>>244
国連中心主義者を駆逐するには、憲法破棄（>>124）しか無い。
何故なら、彼等の経典は憲法前文だから。

>>237
第7艦隊って欧米大国の海軍力全力より強力だからな

戦力だけで考えると、
第7艦隊＞＞中国海軍＞＞フランス海軍＞イギリス海軍
ぐらいか

＞対潜哨戒は一流、防空は二流、対艦は三流だ
対潜哨戒は一流というかトップじゃないか？あとの二流三流は彼ら自身わかってないので
希望敵観測書いてるだけ

大陸棚の内側ならディーゼル圧勝
外側の深い部分なら原子力潜水艦が有利
しかし大陸棚の外に原潜配置してどこで補給受けるつもり？

結局アメリカ国債を大量に持つ2国が戦って、
一番うれしくて笑いが止まらないのは、どっちかの借金が消え
片方にも恩が売れるるアメリカだろ？

要するにこの勝負、勝者アメリカ

いまどき軍事力で勝負とか　あほすぎる
経済力の差が軍事力に反映されるわけで経済力で勝負しろよ　
あっ　落ち目で完敗だった

対艦は弱いな。
イージスでも対艦ミサイルは８発しかないし

そろそろ中国経済も怪しいしなぁ。
中国に味方して、未来があるとは思えん。

>>252
アメポチと言われようが日米安保って、日本にとって滅茶苦茶メリットでかいんだよね。
それを理解してない無知な左翼。

日本ならハイブリッドステルス潜水艦を開発出来るだろ　巡航ではディーゼル作戦中はモーター駆動とか　

中国軍が強いと思ってるのは憤青だけ
みんな知ってるよね

中国のASBMはアイデア的には面白い兵器だと思う。
実用レベルになったらなかなか怖いんじゃないかな

>>257
海自は対艦ミサイルを敵艦隊に撃ちこむことを目的に艦隊をのこのこ出す
ようには考えてないよ。米軍もだけど。

>>257
F2が有るじゃん。

>>236
あのねえ・・・資産凍結なんかしたら
国債どうなりますかって話だろｗ
大体、中国政府が持ってるアメリカ国債は米国内の中国資産の凍結と全く無関係だからね
そういう感じで、お互いが攻撃しあったらどっちもろくな事にならない関係なの
まあ、こっちだって同じだから、尖閣は中国の領土にもならんし
でも我が国があそこに人を住まわして経済活動を普通にするってこともかなり無理な話になっちゃうの

武力衝突が起きたら、日本政府は中国にいる日本人と企業に撤退命令出す。
中国の好景気もおしまいになる。

あ・・>>236じゃなく>>250ね

物量ですでに中国に負けている。
太平洋戦争でも質に勝る日本海軍が米帝に物量で負けたし。

>>257
どこもそうだよ

どっかの国のロケット巡洋艦以外はね

＞264
F2は制空権取れないと機能しないだろ？

Ｆ２の攻撃喰らって艦隊戦になる前に終わる

だから日本も核武装するしかないんだよ
しないから領土奪われかけてる現実を見ろ

>>129
Ｐ3ＣにはASM-1C対艦ミサイル4発積めるし
それを海自は100機ほど持ってる

>>271
中国艦隊も多層エリアディフェンスとデータリンク持ってるから、
さすがにF2だけじゃ無理でしょ

制空権考えるとラプターは欲しかったなぁ。
反則的に強いからなあれ。

>>265
いや、アメリカに睨まれてまで中国が持ってるアメリカ国債を買う国や団体って居るのかね？

>>268 兵器の質でも負けてたと思うが　ＶＴ信管だの原爆だの

日本に原子力潜水艦がないと、本気で思ってるのかい？w

そもそもなんで中国は日本とだけ戦うと思ってんの？

もし戦争になったとして自衛隊に志願するのはこの中で何人いるの？

>>279
今アメリカに嫌われてる民主がやってるから

中国の軍隊はどうせすぐ爆発する

>>268
まずは、「質に勝る」っていう幻想をきちんと勉強しなおそうか
ゼロ戦はムスタングＰ−５１に質でも量でも負けてたし
情報戦においても完全に負けていた
そもそも質を謳うなら、暗号操作されてどうするんだって話だ

>>270
> F2は制空権取れないと機能しないだろ？

対艦ミサイルの射程内であればいいのでアウトレンジで撃破できるだろ。
つかＦ-2ってマルチロール機だし、日本が制空権を失う状況って極めて一方的にやられてる状況だぞ。
現状日本周辺に進出可能な中共の最新鋭作戦機を考えても200機以上のＦ-15やF-2を壊滅できるとは到底思えない。

大戦時の海軍は予想以上に凄かったな

いざとなったら伏竜隊浮かせとけ

>>273
可能ではあるが、さすがにそれは中国の戦闘機部隊を壊滅させないと
対艦攻撃は無理じゃないかな。

>>273
普段から殆ど搭載すらしない。
使い物になるか疑問。

そもそもあれで対艦攻撃想定してるのか？

>制空権
これはどの程度の高度で想定すればいいん？
低高度ならF-2さんだって結構やれるんだろうけど

>>276
要するに日本も中国も、アメリカに騙されて、大量の紙くずと、を買わされてただけか？
実際はアメリカ経済の裏にいるユダッチにだけど。

どっちが強くても意味ないんじゃないかな

個人的には核持ってる国と戦争なんかしたくない

>>283
設計思想とかは進んでいたんだが
それを実用レベルで実現するだけの工業力がまだ無かった

実際設計時のカタログスペックをその通り出せていた兵器がどれだけあったか・・・

中国人は原潜を持ってるから海軍が強いと思ってるのか？
その程度の相手ならこっちとしても楽なんだがｗｗｗ

中国軍がまともに戦う姿は見たこと無い。
逃げ回るのが中国流でしょ。。

尖閣みたいな近距離
短時間でいいからディーゼル潜水艦で十分だろ。

日本絶対に外国から攻撃なんかされるわけないからｗｗｗ
日本が歴史上戦争したことなんかあるかよｗｗｗ

↑こんなこと言い続けた左翼のせいでこのザマだ

>>293
艦船同士が対艦ミサイルをガチで撃ちあうような艦隊決戦をやれば、
SS-N-22を持つ中国が有利。

↑と、思ってんじゃないかな。

原子力潜水艦って戦争中はひたすら隠れて
数ヵ月後に浮上した時に、自国が壊滅してた場合に核ミサイルを発射して
敵を必ず道連れする為の兵器じゃなかったっけ？

>>233　>>248
どうもです。原潜が攻撃に有利な点は納得。でも一応デメリットもあるんすね。

九条をどうにかしない限りどうにもならんよ

中国は最近ベトナムに帰りうちにあったな

ってゆうか、攻め入る側（この場合、中国）は守る側の何倍もの戦力でも苦戦することは歴史が証明している。
太平洋戦争の沖縄戦では、米軍の艦船数1500隻人員54万、日本軍は陸兵たった8万の圧倒的な戦力差でも制圧するまで二ヶ月かかっている。
中国軍が、100や200の軍艦で来ようとも日本が勝つよ。

>>276
あのね、大放出したら誰も買わないの
むしろ買い捲ってくれたらリスク分散されてアメリカは大喜びなの
放出された時点で米国債大暴落でヘタしたら、アメリカはデフォルトの危機に陥るの

別に経済学の難しい理屈じゃないから、一国の国債が大量に売りに出されたら
どうなるか、少し調べてみな
ちなみに今、中国は日本国債を買い漁り始めてます

>>287
尖閣あたりに中国艦隊が出てきたとして、
実際中国はどれだけのエアカバーが出来るのか？
空母搭載機程度で、那覇の空自を蹴散らすことが可能かどうか

こっちにはAWACSもデータリンクもあるから、
結構有利に運べると思うけどな
150km以内に近寄って撃てれば良いだけなんだから

我が国にガンダムがあるじゃないか
あと2〜3体作れば、相手もビビるだろう
動かないけどな

缶がまだ居たら「僕は軍事のプロなんだ」とでしゃばって
戦略どころか戦術レベルまで口出ししそう

>>299
ちなみに、中国の旧式原潜は日本やアメリカのソナーマンが思わずヘッドホンを
外してしまうほど騒音がひどいらしい。新型は少しはマシになったらしいが・・・

>>304
さすがにその程度の距離の海域なら地上機がでてくるっしょ。

>>306
昔、どっかの国家にそういう総統閣下がいらっしゃったな…
まあ、あっちは一応伍長程度は勤めていらっしゃったから、まだマシだけど…

>>302そう考えると日本は無駄に進出範囲を広げたのが痛いな
補給もないのに

>>308
中国本土に近寄る必要なんて無いだろ
そもそも対地攻撃能力は日本には無い
中国艦隊に近寄れれば良いだけだよ

>>304
中国にもAWACSとデータリンクあるけど

尖閣諸島は中国の空軍基地から350kmぐらいしかないので、
空軍の戦闘機もエアカバーにはいるし

日本は不利な状況下での戦いは得意だからな
どんなに戦力差があっても中国ごときに負けるわがないw

原潜なんて、戦略核システムの一部になってなければ、
存在意味は半減以下になるよな

>>311
尖閣諸島まで中国の地上機がでてくるっしょ。
あんな中国本土から近いところで艦載機限定で運用する意味がわからん。

>>312
東から寄れればいいんじゃない？
まあ海戦がどこになるか判らないけど

>>312
そしたら日本も空自がカバーに入るだろって話だけどな
つーか海事vs中華海軍の話だろこれはw

>>317
戦争とは国と国がやるもので核や米軍の存在も加味して議論しないと意味が無い
海軍同士の戦いなんて妄想は中国人だけにやらしときゃいいよ。

>>315
本国の守りはどうするの？攻める時が一番やばいのに

>>314
海自は原潜が欲しいらいいよ

哨戒エリアが広すぎて、通常動力潜だと活動に無理が出てるとか

>>1
はい、論破

朝鮮半島が米中戦争の戦場になる可能性高まる―韓国与野党が怒りの声
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342269744/

>>304
中国の空母って、ロシアから買ったワリャーグだろ。
あれな、カタパルトもエンジンも取り外して船体だけ売却されたんだぞｗ
今、改修中で使えないぞｗ

>>303
国債って言えば聞こえが良いけどトドのつまり借金でしょ。
いや、平時なら確かにそうだけど、アメリカが中国にｲﾁｬﾓﾝつけて
「資産凍結・経済封鎖」やったら中国が持ってる米国債は紙くずになるが
中国以外が持ってる米国債に関しては米国政府が保証すればそれほど深刻な問題にならないだろ
既に米国はアルカイダが所持しててた米国債を上記みたいに紙屑化してなかったっけ？

>>319
本国を守るために艦隊を護衛なしで尖閣に突っ込ませるの？
どこの戦艦大和。

>>322
あれ、元は海上ホテルだろ

>>322
もう試験航海と訓練に入ってるよ

>>324
つまりやっぱり中国は引きこもってるしか無いっていう
鉄くずだけが増えるって悲しいよね・・・

>>322
何隻か空母作るって言ってるじゃん
金が続くのかどうか知らんけど

＞302
現代戦はあっというまに勝敗が決まる
中国様が「宣戦布告な！明日の１４時に攻めに行くから〜」ってやってくれればまともに防衛戦できるが
それこそ歴史上あり得ない話。
いきなりやられるだろうから無理だね。
逆に海自からの先制攻撃だったら100％勝てるだろうしｗ

見くびってくれてるならそのままにしとけよ

>>327
結論はそうなると思う。

日本はまもなく核武装しますので、中国など相手になりませんよ。

米国 「日本は憲法9条を破棄しよう！GHQの遺物は捨てよ。 核武装し、アジアの大国として自立すべき！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335792501/

中韓が恐怖、日本が高性能核ミサイル2000発を装備、米国ロシアに次ぐ世界3位の軍事大国になるシナリオ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341844603/

武田邦彦 「科学者として指摘する。日本は本気で核武装を準備してる！核ミサイルを作る計画だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342185247/

日本が核ミサイル2000発を配備することを決定！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342184398/

米国 「韓国は信用できないので、韓国の核武装は絶対禁止！ 日本は信用できるので核武装してもよい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337079695/

>>330
むしろ日本ヤバイってことにして
海自と空自を増強すべき

>>313得意とかｗ

原潜は別に上位互換じゃないからね
あったらあったで使い道はあるだろうけど

>>327
自衛隊と戦うために東海艦隊と空軍の戦闘機を投入しても、
中国本土には2個艦隊と数百機の戦闘機が残ってるけど

>「中国は露式で命知らずの攻撃。日本は米式で攻守のバランスが良い。中国の問題はオツムと
>筋肉のバランスがとれていないことで、日本の問題はアメリカの指揮下にいること」

中国の怖さは、案外こういう冷静なヤツもいること。
愛国心と反日感情で発狂するどっかの国と違う。

>>327
中国海軍は本土からのエアカバーより外には出られないってことでは同意

日本も同じだけど、元々専守防衛で外に出ることが想定されて無い軍だし

福島の原子炉甲板に積んだら、無敵だろ。

>>336
戦闘機はスペックどおりの性能を発揮できるかな？

>>329
日本と独逸に対して、馬鹿正直に攻撃前に宣戦布告する国は無いだろ
敵国条項があるんだから

>>323
だからね、アメリカが資産凍結できる対象は
あくまでアメリカ国内の中国資産なの。国債関係ないの
テロ組織と国連加盟国と比較しても意味ないし
なんで中国が米国債を買い漁ったかっていうと、自己防衛以外理由がない
そして、中国の核兵器は未だにワシントンを対象にしてる

あと、経済封鎖って何するの？中国との貿易停止？
中国との貿易で世界で一番潤ってる国が？どんなメリットあんのそれ？
とりあえず、経済的なバランスでアメリカが中国より日本を選ぶ理由はカケラもない
でも、軍事プレゼンスの必要上、中国の突出を抑えるために「だけ」
日本に一定レベルの軍事力は維持してほしい、でもそれ以上は本気になんな
俺ら面倒くさいからって話なの

>>329
今は衛星とかあるんだから
敵が全軍で戦闘準備してるかどうかくらい事前にわかるでしょ
それが何時か判らなくても警戒態勢は取れる

日本の場合、反撃の許可を政府が出せるかが最大の問題

日本の潜水艦は誰として見つけることは無理だろう
日本近海の地形を利用した我が大日本帝国の潜水艦は
歴史が長いチャンコロごとき旧式のイ号潜水艦で十分

>>340
第4世代機のパイロットは空自並の飛行時間を確保してるらしい
それだけ訓練を重ねてるって事は、
機体もきちんと整備運用できてるだろうし

肝心のミサイルも、
主力のPL-12空対空ミサイルの誘導システムとエンジンはロシア製だしね
ちなみに性能はR-77以上だとさ

海図流出してなかったっけ？
実は相当まずいんじゃねーの

実は日本は第七艦隊所属のシーバットという最強の原潜があるんだが

イ号潜水艦って撃沈されっぱなしで、敵艦を数隻しか沈めてないな

タカ派の将校が息巻いてるだけで仕掛けてこないよ中国は、上層部は恐ろしいほど冷静かつ残酷だしね
原子力潜水艦持ってるったって現在稼働してるのがポンコツの3隻
日米どっちかの艦にアスロックで狙い撃ちされて終了よｗ

日本はいざとなっても使う事を許されないんだろ？
無抵抗で蹂躙されるだけだろ

グリーンベレーだっけ
部隊の練度は高かったのに、それを使う政府の連中が馬鹿だった所為で足を引っ張られ続けて
隊長が最高の剣があっても、使い手がクズなら意味が無いってニュアンスの発言したのって

今の日本の自衛隊の実力がどれほどのものでも、日本政府が使う時点で負けでしょうよ

>>348
旧軍が馬鹿で大物狙いし過ぎで
通商破壊がほとんど有効に機能しなかったからな

逆にアメちゃんにはやられっぱなしだった

>>345
台湾おちたら結構危ないフラグが立ちそうやな・・・

>>348
日本海軍の潜水艦は、軍艦商船あわせて200隻ぐらい沈めてる

大型艦だと、
空母ヨークタウン、空母ワスプ、空母リスカム･ベイ、重巡インディアナポリスとか沈めてる

日本は戦力がどうであれ交戦許可が出ないからな。全滅した半年後ぐらいにならないと。

弾は足りるの

＞日本の場合、反撃の許可を政府が出せるかが最大の問題
福島原発事故の時、政府と現場が伝言ゲームのようなやりとり
やってたぐらいだからな。
今の政府もそうだろｗ

>>356
自衛隊は、全ての弾薬は米軍の支配下にあります

>>352
アメリカが技術解析欲しがった代物潜水艦なんだぜ

>>348
そりゃそうだ。素直に商船破壊してれば良いのに
皇軍潜水艦は駆逐艦に守られた戦艦・空母に向かっていくんだから
水中速度5ノット程度の潜水艦が水上速度20ノット以上の駆逐艦に勝てるかｗ

>>358
バカですか？

まず俺が逃げる
そして自衛隊も逃げてる

原潜の威力は核攻撃や占領された時に海から一方的に敵領土に核をぶち込める
残存能力だろう、核無くて原潜だけあっても何がしたいのやらｗｗ

トップが無能だしどうあがいても勝てない

＞大型艦だと、
＞空母ヨークタウン、空母ワスプ、空母リスカム･ベイ、重巡インディアナポリスとか沈めてる

大型艦重視のその発想自体がヤバイんじゃね？
ってか、その中で本当の大型艦って呼べるのはヨークタウンとワスプだけなんじゃ…

>>359
そう言えば後にも先にも潜水艦に
飛行機乗せて運用したのって日本人だけなんだよな

>>358
ASM-1CやASM-2の備蓄は少ないかも知れないな。実はそこがネックかもね。
ハープーンで代わりになるけど

蒼井そらのクローンを量産して敵軍に送って骨抜きになるまで精液搾り取ればかてる

原潜と核は持ってる事にしとこうぜ
どうせ使えない威嚇用の戦略兵器だし

>>361
弾薬の補給庫がどこにあるか、きちんと調べてから言ってね
少なくとも、自衛隊はアメリカが望まない軍事行動が出来ないように
なってます。まあクーデターでもおきりゃ別だけどね

結果として、弾は足りません

後のこと何も考えずに全面戦争したら日本は即終了だな。
核積んだミサイル打ちまくって、全艦隊、戦闘機の物量で一度に攻められたら止めようがない。
奇襲すればさらに簡単だし。

そんな戦争しても中国側にメリットないし、その後アメリカに攻撃受けて滅亡するだけだが。

>>365
相手は殲滅戦争する気だったが、日本は機動艦隊のじゃれ合いをしたくて
講話が目的だったんだよｗ、だから通商破壊とかする気がなかった

全ては殲滅戦争を基準に置かなければ勝てない、それが大東亜の教訓

とりあえず、日本から在チョン・帰化チョンを全て追い出すことが出来れば
日本の防衛は鉄壁

>>366
イギリス・フランスも運用してる

運用じゃなくやるだけなら、
潜水艦と航空機持ってる国なら、どこも一度は試みてるよ

>>370
さっきからおまえ嘘しか言ってないよｗ　ゴミは早く国に帰れ

時代はメディア戦争だよ
今韓国が日本に仕掛けてるように内側からじわじわ侵食するタイプ

>>363
攻撃型って知ってる？

>>372
WW1にあまり関与しなかったのが良くなかったかもな。

>>371
＞その後アメリカに攻撃受けて滅亡するだけだが

中国はアメリカに先制核攻撃できますが

>>371
何百回も言ったけど
滅んだ日本にアメリカが核戦争を覚悟してシナと戦争してくれるとまじで思ってるんだｗｗ
バカサヨって永久に学習する事できないんじゃないかと思い出したんだが

中国はインフレ：供給不足
日本はデフレ：供給過多
よって仮に戦争したら日本の圧勝間違い無し

>>375
嘘の根拠も書かないお前らに何を言えとｗ

日本は相手が攻撃してくるまで警告ぐらいしかできないんでしょ。
一切の攻撃無しで、ふつーに中国の軍隊が上陸してきちゃっても、あくまで海保が対応するの？
かわいそー

>>382
明らかに嘘しかついてないからいってんだよ。嘘つきゴミ野郎。国に帰れちゃんころ。

>>371
アメリカは攻撃しないよ。
核ミサイル持ってる国に攻撃すると思ってるのか？

経済制裁するだけに終わるよ。他の国と共同で。
その結果、中国の経済は終わるけどね。
国家分裂して衰退してゆくだろうな。

蒼井そらのビデオと写真集でも撒けばいいんじゃね？

>>384
お前みたいのを
「馬鹿」っていうんだよ

>>374
運用しようとして潜水艦と潜水艦用偵察機を開発したが
旨くいかなくて止めたと聞いたが実線投入したんだ

>>372
そもそも潜水艦の艦長たちが、
「丸腰の商船を沈めるなど武士道にもとる」とか思ってたそうだよ
戦略観が幹部にまるで無かったということで

全くお話にならない。海自の圧勝だろう。
一人っ子政策によって甘やかされた中国軍は弱いよ。千人の軍人は千人の「小皇帝」なんだから。
前線で戦わされるのは少数民族だけ。脅されて戦うだけで士気もへったくれもない。それが毎年うなぎ登りの国防費より治安維持費のほうが高い国の実情。

日本の課題は次期支援戦闘機でも空母や原潜でも、原爆でもない。
帝国時代並の対外工作能力を回復すること。明石や甘粕が必要なんだよ。
大陸に乗り込ませて少数民族を扇動支援させれば中国なんてあっという間に大混乱を起こす。

実は日本人が最も得意なのはそういう工作能力なんだ。戦後はずっと封印されてるけどね。

>>385
日本が、滅んだチベットの為に何か一つでも何かしたか？
穴のアナを舐め続けた挙句チベット鉄道マンセーしてたじゃないか
シナが分裂？衰退？ほんと噛ませ犬の発想だよね

もし、中国が日本に核ミサイルを撃ったらどうなる？

>>390
アホやな、人口の絶対数が多いと云う事は
10000人に1人のケイシー・ライバックやメイトリクス大佐の中国版がいっぱい居るかも知れないだろ

>>387
鏡に言っとけよ　クズちゃんころ君。早く国に帰れ。これは命令な。反論は許さない。

>>391
チベットと日本が同盟してたなんて始めて知ったわ

チョンの火病すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンの火病の凄さは、感情だけで世界史が大きく変わる所

>>383
自民党政権下では日本近海を航行する不審船に対して海自に対して海上警備行動を命じたが
民主党政権下ではソマリア沖の海賊対策としてのみ
しかも船は海自の船だが司法警察活動は海上保安官がやれ　と言う変なもの

>>385
日本に中途半端な攻撃すると逆効果だし、やるなら中国は全力で日本攻撃するだろ。
アメリカからすれば、日本に全力注いでる隙が一番安全に中国攻撃できるチャンス。

アメリカが日本を守ってくれるとは思ってないが、万が一中国が日本に核攻撃するなら、経済制裁だけってことはない。

>>395
チベットは大東亜で
連合国のシナへの補給ルートを遮断か通過出来る立場にあって
遮断し続けてくれていたんだがｗｗ

>>390
> 帝国時代並の対外工作能力を回復すること。明石や甘粕が必要なんだよ。

えっ！？あれって成功例なの？

マジで関西の人って可哀想
在チョンが余りにも多すぎる
このスレ見てれば良く分かる

>>400
は？

>>389
現場の艦長らはむしろ「水上戦闘艦を狙うなんて無理ぽ。あと作戦行動の自由を与えてくれ」って直訴してたんだが・・・

>>399
報復を他人任せにするというのは自分の命運を他人に握らせるという事
アメリカが報復するか否か、そんな物が議論になっている時点で論外

即刻原潜にシナ全土を破壊できる量の核兵器を積み、海を泳がせておく
それ以外の意見は全てバカサヨと大差ない

>>256
寝ぼけすぎ

↓拳王が

>>135
結局これだろ
装備の比較じゃ負けないと思うがトップがアホな上にがんじがらめの決まりごとがあるから自衛隊は動けないよ

>>399
中国に核攻撃すれば、アメリカ本土に核ミサイルが飛んでくるんだよ。
そんな事するわけない。

やれるのは、軍事的に圧力をかけることと、経済封鎖しか思いつかない。
経済制裁ってのは経済封鎖って意味で使ったんだけどね。スマソ。

>>404
そうか、そうなら「艦長」と言うのはおいらの勘違いかも知れん
司令部が阿呆だったのは戦況を通じて不変だったな

>・「地上発射型のミサイルと戦闘機をつければ、尖閣諸島なんてあっという間に落ちる」

尖閣落してどうすんだよ
沖縄の米軍基地落とせよ

敵国の嫌がるところを突くのが国際戦略の常道だろ。
中国が一番嫌がるのは何か？人権と民族問題以外にないよ。徹底的に金をばらまくべきだ。
まだ愛新覚羅家もある。狙うは満州国の再興だ。

>>408
チョンさんの希望ですか？

>>394
いざとなったら自分の国の軍隊がどこから弾薬や燃料の補給を受けるのかも知らない
まず間違いなく日米安全保障条約も日中平和条約の要約すらしらない
なんの知識のカケラもないのに、自分の極めて狭い常識から外れると
チョンとチャンだ国から出て行けと、まるで自分が国を代表するかのような発作
自分の国のことを何一つ知らないのに
お前みたいのが一番みっともないんだよ
何よりその語彙の少なさ。頭のいい小学生が顔を赤くするレベルだ
罵倒語の選択にこそ、知性が現れる。筒井康隆の本でも読んで少しは勉強しろ、子供

>>408
無視されたからって自演すんなよｗ

今の世の中だと
戦争では命が安いほうが強い

>>414
＞自分の国の軍隊がどこから弾薬や燃料の補給を受けるのかも知らない
おまえがしらんのだろ糞ﾁｬﾝｺロｗ　はよかえれｗ　なんなら会ってやろうか？

実際問題、空挺部隊を尖閣にばらまかれて居座られたらどうするよ？

>>414
ちょっと待っててな。おまえ会うだろ？

>>403
＞1942年、チベットは外務省を設立している。
＞他方、同1942年、アメリカ政府は蒋介石政府に中国のチベット政策に異議はないとした。
＞またチベットは日本に親密な態度を貫き
＞連合国による中国への武器輸送を拒み中立を保った。
http://p.tl/BZwr

私も援蒋ルートってビルマ＝チベット＝中国じゃなかったっけと思った

>>418
現政権なら
「注視して見守る」
だと思います

み

尖閣をよこせというなら、まず満州と台湾を還せ。話はそれからだ。

見くびってくれてるなら、その方が良い。
自ら死亡フラグ立てているようなもんだ。

>>423
満州は兎も角　台湾はどうするの？本省人追い出して高砂族の国家を作るの？

少なくとも遼東半島は日本領で疑う余地がない。還せ。

>>418
空から、使用済み核燃料でもばらまくかｗ

>>426
いらねーよ
逆にもらってどーすんだよ

>>417
寝ろ。もう11時だ
会ってもいいが、子供を深夜に引きずりまわして困るのはこっちだ
とにかく、たくさん本を読め。いろんな観方を知れ
愛国者になるには、それからでも遅くない
ここの大概の連中は、ありえない話としてわかりながら
シミュレーションの話として対中戦争を語ってる
俺は兵站やら地政学やら核やらでありえないっていうつまらない話をしてる

ただそれだけだ

>>427
福一に山ほどあるからなｗ
あらかじめばらまいて置くって手もあるな

台湾は総督の元に統治される日本領だ。

駄目なら満州鉄道還せ。

まず核の打ち合いという殲滅戦争、戦略の上で互角になって初めて限定戦争がある。
今の大きな戦争が無い世の中は殲滅戦争に移行できない相互確証破壊があるからだ
けっしてバカサヨがお花を咲かせたりビートルズを歌ったりして平和があるわけじゃない。

どんな魔法や努力をしようと、核戦略で負けていれば”核でボーン”で終わるｗ無駄な努力乙
さてこのスレで”核でボーン”で終了してしまうものはいくつあるかなｗｗｗｗ無能の証だな恥ずかしいバカサヨか？

駄目なら南京ちょっと貸せ。

>>429
子供？筒井康隆あたりだすおまえは４０ぐらいの小僧だろ？ｗ

>>426
三国干渉のあれか


ちょっとだけ知恵だすんじゃねーよ
ピンとこなくてググっちゃったらすごい負けた気になったわ
勉強したのに

>>429
まぁまっときや。今日ともかぎらんしｗ

中国のほうが強いでいいだろ
今日ですら実効支配強化に踏み出さない日本売国政府じゃ勝ち目無い

>>437
> 中国のほうが強いでいいだろ
> 今日ですら実効支配強化に踏み出さない日本売国政府じゃ勝ち目無い

敗北主義者乙

>>434
ぐぐって初めて知ったのかな、筒井康隆のこと
まあ、なんかのきっかけだと思って読んでみな
俺をコケにしたいなら、チャンだチョンだ国帰れ連呼しても
全然意味がないんだし
そういう文脈じゃないから
「ざまあジャップ！！！！お前らなんかヘでもねえんだよゲラゲラゲラ」
みたいな阿呆にでも言ってくれ

柳条湖で待つ。ちょっと来い。

>>439
きんたま風呂の栓になっておぼれる話くらいかなおもしろかったのはｗ
七瀬再びとか家族八景はよんだな。映画は日本以外全部沈没は見たな

満州で李香蘭の映画を観よう。甘粕プロデュースのだ。

柳条湖に絶対来い。

どちらの海軍が強い？って話題なのに政治だの核だのさ、そんな話>>1の中国人ですらしてないだろ…

>>358
自衛隊は普段から弾薬を備蓄してないのは知ってるが
全ての弾薬は米軍支配下にある　ってのは初耳
韓国軍の指揮権と勘違いしてない？
ソースは？

>>443
だから良いんじゃないか。
軍事は政治や安全保障戦略と切り離して考えることはできない。
中国人が分かってなくて、日本人が分かってるという証拠だ。

>>444
ソースも何もあいつうそっぱちしかいってないからｗ
逆に米軍に弾薬補給してたつーのｗ

米軍は真珠湾に集まれ。パーティーをしよう。

弾薬等補給処を日米で共同使用してるってのは、普通にあるみたいだね。
管理はどうなってるんだろうね。

ロシア海軍はバルト海からウラジオに来てみて。何もしないから。

>>441
きんたまは面白いが、罵倒語の習熟には弱い
所詮は知恵遅れが人知れず生命の危機に陥ったときの物悲しいユーモアだ
初期中期の短編での、阿呆に対する主人公の罵倒を学べ
何かを攻撃するときに忘れてはいけないのが笑いだ
七瀬シリーズはそれが足りない。それと、沈没は原作を読め

言葉はとて豊潤で奥深い。俺に反論するなら、できるだけ論理でしろ
感情でもいいが、ならせめて俺が激昂するくらいとことん恥知らずに怒れ
お前の淫売の妹がチャンコロの便所だからだろ、くらいに

まあ妹いないけど

日本には『武器輸出三原則』なんて言葉があるように国内に弾薬工場はあるから
別に米軍管理下じゃなくても弾薬の供給は受けられます
ただ日本は実戦はせず訓練だけだから、有事用に弾薬を大量に作っても
無駄に余るだけだから、訓練で使う分しか作ってない

そして弾薬工場は国営じゃなくて完全民営だから
増産してくれ　と頼んでも直ちに増産体制に出来る代物じゃないとは聞いた

そこから一朝有事には米軍から弾薬を融通してもらわないとならない関係ではあるが
完全に支配下じゃないよ。

散々議論されるも
結局実情を知っているのは当事者の自衛隊だけなのである

>>450
>>358のソースは？

>>451
俺は米軍くるまでの備蓄はあるが逆に訓練用が少ないってきいたような。

つか少なくとも即応用の弾薬ぐらい備蓄してあるだろ
何のために日本に米軍がいるんだよ

>>450
俺にとっては所詮筒井康隆はゲテモノなんでどうでもいいｗ　はまってたやつもいるが、
たいしたことないくせに天才作家の本読んだら自分の脳みそまで活性化するとか必死によんでた
おまえみたいな勘違いいたな
ＳＦならそのことはブラッドッベリとかハインラインとか
日本なら小松左京あたり。マンガがわりにエドガー・ライス・バローズのペルシダー、火星シリーズ、あとはレンズマン
あたり読んでたわｗ　

ほら吹きワロタ
↓
358 名前： キジトラ(東京都)[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 22:16:36.70 ID:91C+RrKH0 [14/22]
>>356
自衛隊は、全ての弾薬は米軍の支配下にあります

>>444
弾薬燃料の供給元は在日米軍基地
これを動かすには日米安保条約の諸条件に合致することが必要

アメリカは、突然日本が中国に攻め入った場合はもちろん
面倒くさい国境地域でいざこざが起きてても
「即座に」自衛隊に燃料弾薬等を供給する立場にない
ソースもなにも、安保条約読めばわかる話
まあもともと、ロシア相手の冷戦時代の条約なんで
あの頃の利害対立だったらたいした話じゃないんだが
これが現代の中国となるとｗ
もちろん、一方的に中国が宣戦布告してとんでもない規模で戦争しかけてきたら
わからんけど、想像力の極めてはしっこにある仮定だからな

>>342
今は知らんけどＤＣはクリントン大統領が核ミサイルの標的から外させたんじゃね？
残った標的はロシア、インド、日本だったような記憶があるけど

>>458
だから備蓄の弾薬あるよ。なかったらどうすんだ？
米軍からの補給は逆にメリットであると理解している。

>>460
444 ： マレーヤマネコ(神奈川県) ：2012/07/14(土) 23:16:20.54 ID:jAPutDCr0
>>358
自衛隊は普段から弾薬を備蓄してないのは知ってるが
全ての弾薬は米軍支配下にある　ってのは初耳
韓国軍の指揮権と勘違いしてない？
ソースは？

この人とは別人？

備蓄は全力で戦えば3〜4日分で尽きるけど
それ以上は米軍をあてにしないといけないって事じゃないのかな

中国は内乱状態になって終了だろ

>>462
例えば小銃だけならしばらくもつけど
陸海の砲弾やら戦闘機のミサイルやらは、備蓄なんてレベルじゃないってこと
あれは国内の演習用でほぼ消費されるだけ

もし米軍の助けがなかったらどんな風になるのか

>>461
俺は>>454

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?中国のネット上で議論★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342260222/


＋でこの次スレがいっこうに立たない。
スレ立て依頼に皆で書き込んでくれ。

>>464
自衛隊の全ての弾薬を米軍が管理してるとかいったのはあなたでしょ？
言ったことが変わってきている。

>>466
失礼

今の民主政権が中国様と戦う事など出来ない

>>458
日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約を読み直したが
補給体制に関してまで言及してないぞ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html

>>464
実弾と演習弾はまったく別物だよ
実弾の備蓄は１週間分から8週間分と情報によって開きがあるが
使用火薬量なんて作戦と作戦範囲ですごくバラツクから致し方ないと思うが

ちなみに陸自は小銃を使う訓練にはエアガンを使ってる

>>468
戦時に使う弾薬は全てアメリカの了承が無ければ動かせません
備蓄量の問題で小銃なら云々って言ったけども
備蓄量は安保条約に絡んでの実情な訳で
実際は、訓練以外で実弾を発射するのには、安全保障条約が効いてきます
そういう意味で、日本は完全に先制攻撃を受けたとき以外
逆にいうと、アメリカが望まない攻撃は一切出来ない条約です
そういう意味で、完全な支配下にあるって言ったんですけども

>>401
甘粕は成功例じゃんか

>>472
＞備蓄量は安保条約に絡んでの実情な訳で
いや「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約」には備蓄量の取り決めは無い

＞実際は、訓練以外で実弾を発射するのには、安全保障条約が効いてきます
訓練以外に実弾を発射するのって実戦以外にあるんですか？

＞逆にいうと、アメリカが望まない攻撃は一切出来ない条約です
いや『日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。』
アメリカ以前に日本国憲法第9条で日本国民と言ってるでしょ。

あなた本当に日本人？
中学生以下なら理解できるけど、安保も九条も３年一学期でも習わないからな

事実じゃね？
核もってないジャップはシナに好き放題されるよな

中国は北西に国土広げろよ

早く核武装しろ

え？もうｙ

中国の原子力潜水艦ってなにもしなくても爆発しそうじゃん…
今までどれだけ爆発事故おこしてると…

>>472
「戦時に使う弾薬は全てアメリカの了承が無ければ動かせません」
これ、朝鮮戦争の時に「レッドボールエクスプレス」みたいな
米軍による国鉄に対する運航統制があったことを勘違いしてるのかな？
自衛隊が使う弾薬類は実弾も訓練弾も関係なく大部分が国産だし
整備も輸送もほとんど日本でやってるぞ。

ど素人の俺に教えてくれ
韓国はフルボッコにできるのは何かで読んだ
中国はどうなんだ
勝てるのか

>>480
【討論】中国軍事力の真実[桜H24/2/25]
1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1330100799
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1330099989
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1336727859

>>480
尖閣が蹂躙された場合の奪取や日本本土への着上陸侵攻には現状で対処可能。
今後バランスが崩れないように注視は必要だが。

>>472
憲法解釈は、自国防衛のための武力行使は含まれていない。
それを前提とした、有事関連法案は、すでに前政権から法的に存在し
その法案に基づいた秩序ある行動が、国と自衛隊の間で定義している。

残念ながら日本がザコなのはその通り

>>472　483の続き

友好国との同義的協調　及び　それに伴う武力行動は、イラク特措法で
見られるような事例もあるし、集団的自衛権の行使については
憲法解釈を超えているという意見もある。

>>472　485の続き

違憲状態での武力協力や行使の状態は、ある意味で異常だといえる。
正常になるためには、憲法改正も必要であるという意見にも納得する。
これは、すぐ戦争をする意味ではない。

実際やり合いだしたら
アニメ好きの自衛官様に何のアニメ贈って勇気づければ良いかを考える

>>14
そりゃ潜水艦はレーダーでは捕捉できんだろう

じっさい戦争になったら南西諸島引き換えにアメリカが勝手に手打ちにしそう

>>489
アメリカが中東から太平洋と自国に至る海域の制海権を譲り渡すような事は絶対にしない。

日本はアメリカとの安保を前提とした軍備なんだから
アメリカ居ないで戦うって前提がまずあり得ないんだよね

安保で雨が動かない時は、国際社会における雨の権威は確実に失墜する
そうなりゃ、どの道中共につかねばならんだろ…
自主独立は、無理なわけだし

>>492
ベトナムみたいな小国だって独立を維持してるんだから、こんな海に囲まれた国が
独立を堅持できないなんて事は無いだろ。どんだけ敗北主義なんだ。

>>493
政府が自主独立路線選ぶと思うか？
きっと、早々に国売り渡して終わりだろ

思い込みで終わりだろとかいわれてもねえ

もしアメリカが動かなければ
日本の国土に米軍を置けなくなる
東アジアでのアメリカの前線基地は消滅するわけだ
それはまずあり得ない。


ID:zGc0oyIL0
コイツ何いってんの？

>>495
雨無しで生き残れると本気で思ってんの？
中国が出てきて、雨なしでどうやって生き残るんだ？
そりゃ、何年もかけてもかけて準備してれば、可能だろうよ
ただそんな準備期間無いだろ

>>497
いやだからお前の妄想と思い込みでよくわからない条件付けの話されても
現実見てるか？

>>496

> ID:zGc0oyIL0
> コイツ何いってんの？

さあねえもうすぐ夏だし変な夢でも見たんでしょｗ

>>498
おれは、安保で雨が守ってくれるかわからないとかいってるやつがいたから
雨はぜったい動くといってるだけだが
何か間違ってるか？

東日本大震災で米空母が日本中で展開されてるのを知った中国の掲示板が嫉妬の嵐だった事を思い出すわ。お前らももっと米軍を信じてやれよ

>>500
>ぜったい動く
いつ保証されたっけ？
米国人と財産の保全と、米国の利益を守るとだけ聞いた事がある。

>>15
え？

マジレスすると戦争で強い弱いってガキの喧嘩じゃねーんだから。
戦争は外交手段なの。政治的行動のひとつです。

やってもいいけど
脇があまくなりますよ？
印度ちゃん狙ってまっせ？
ウイグル、チベットらへんも抑えがきくんすか？
日本はロシアいるしアメ公だまってないよ？

慎太郎、昔はタカ派過ぎて嫌いだったが、今は老害と言われていても支持する。
このままでは日本はチャン・チョンのおもちゃにされてしまう。てかすでにされている。
戦争はともかく、一度は紛争レベルの戦闘は行うべきだ。これも俺が言わなくても勝手に怒るかも知れん。
今度尖閣の支那船長を釈放するような不抜けな事やってみろ。
絶対に許さない。民主は全員腹を切れ！

慎太郎よ、お前の意思を継ぐ後継者を、元気なうちに育ててくれ。
そいつに命をかけてもいいと思うほどのカリスマ性があれば、
俺はいつでも銃を持つ。

>>94
ふむ、全く抵抗感がないね

日頃のチョン君たちの活動の賜だな

>>86
チベットをあえて含めてないのがうまい

中国人も馬鹿ばっかりだな
自衛隊に勝てるわけないじゃん
中国軍に航空艦隊を運用する能力はないよ
原潜は音がうるさいから戦闘には向かないし
空と海上と海中の連携をとりながら同時に動かすのは難しい
それだけの性能を持った兵器と錬度のある将兵を用意出来るはずがない

勝てない。
まず自衛隊という名前をやめる。
日本軍、陸軍海軍 空軍に変更する。
これを大至急行うこと。
話はそれから

済まんが、戦略原潜ならともかく索敵攻撃なら日本のスターリング＆エレクトリック潜水艦は索敵と探知されなさで世界一何だが、
原潜のメリットは浮上しない後続距離のみで中国〜日本間なら全く意味が無いんだがw
スピードをメリットに挙げる馬鹿いるが、
潜水艦戦闘で速度はメリットでは無い。
特に中国〜日本間の様な近距離ならな。

awacs魔改造してたりするんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ´￣ ￣. ｀丶.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'´　　　　　　　　　｀ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｲ　 _＿._　　　 _＿　 　 i,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ; .r"¨　 　 ￣￣ 　　¨ ﾞｬ li
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l {!　　 　 -　─ -　　 　 i} l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l i!　　　 　 　 　 　 　 　 l! l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i .} ,r仁ニュ　　rﾆニ弋 .l .l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ﾍ 　 ‐＝=ｨ　T ﾄ,=＝-　 '´.!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　i.　　 　 ´ 　 i　 　 　 　 ;　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ヽ　　　　!　_,. 　',　 　 ,' .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　 　 　 　 ､ 　 i´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l､　 {　-‐──‐-　}　ﾘ　　　　　中華との戦いは我々"後世日本帝国軍"がお相手致そう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i'ﾊ.　 　 　 ‐-‐　　　.ｨl_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'､ヽ.＼　　　　　　　, '　l１
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _ ,.ｲ　`'・ｬ､ヽ. _＿＿ .ｨ'ｭ''"　l､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ ,.ｪrｲ 　 i､　　l　`'ｰﾆ二ﾆ‐'’　l　 　,｀ヽ. _
　　　　 　 　 　 _ ,.，-‐ ''" ￣　　　　ヘ　 `'・ l　　　 l |┤　 　 l,.ィ´　　　　￣ ｀' ｰ-　.，._＿
　　　 　 　 .ィ´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'.・ｭ，l l .l,，-‐ ’　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀'丶.
　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　ll!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lil l!　　　　　　;　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧
　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 lHli 　 　 　 　 !　　　　／　　　　　 　 　 　 　 ∧

面白くなってきたぁぁぁぁ！！

実戦をやれば日本が負けるわな。

どこかの民主党議員が言った『暴力装置』が九州の人達を救う為に頑張っています

専守防衛ですから

>>515
俺がいるかぎり勝つ

>>15
> 日本は対艦能力が弱い。
>
> アホｗｗ
> 日本の対潜哨戒は世界有数だぞｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

潜水艦対潜水艦ぶつける阿呆はチャンコロだけwww
対潜兵器投入する

対艦、対潜の区別がつかない奴が
2ｃｈする時代なのかと思うと少し怖くなった
ガキなのか外人なのか知らんが…

内乱で忙しい厨国が今やってくるわけねーだろ
戦争起こしたタイミングでクーデター起こって内部から崩壊するわ
北ﾁｮﾝと同じで腐敗している国家は戦争なんかできんよ

>>510
国防軍でよくね
普通の軍隊にしたらPKO派遣先増える
国守る戦力しか持ち合わせがないと言えるし

そのまえに、沖縄人らが反日親中デモを繰り返して、
引かざるを得なくなるよ日本側はね。

原潜と空母が無いからマジ雑魚

ちなみに対潜ヘリの雛型作って運用実例作ったのは日本が最初だぞ

飛行艇

日本はP-3C大杉アル！って中国が発狂してたな

10年前と比べれば中国海軍も随分整ってきた感はあるけど
現時点ではまだ海自よりは格下かな
追い抜くのには、あと15年ってところか

>>518
あんた誰？

256：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck ：2012/07/13(金) 20:14:37.40 ID:/t4Zu59n

ちなみに中国海軍が対日本用に出せる戦力は、駆逐艦及びフリゲートが多くても１０隻以下ｗ
潜水艦も数隻で、しかも大半が新鋭とは到底言えないレベルなのでした！ｗ

この状態で日本方面に揚陸艦を出したら、ただの的ｗｗ


287：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/07/13(金) 20:21:53.99 ID:/oKFPEfQ

それってマジか
客観的に見てもその戦力なのか


324：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck ：2012/07/13(金) 20:30:28.79 ID:/t4Zu59n

>>287
まずね、中国海軍は３つの艦隊があって、それぞれ受け持ち範囲が決まっているのです。
そして受け持ち範囲から戦力を引き抜く事は基本的にはできません。
何故かって、リアルで外からの守りについているからなのですｗ
動かしたら最後攻め込まれてもおかしくない緊張度があるのですよ。
そうすると、最大限に見積もっても、約７０隻ある駆逐艦・フリゲートのうち、
総数の1/4を対日戦に出すと仮定して、それに稼働率を掛けて総数の1/7程度が動員可能としましょう。
まあだいたい１０隻となる訳ですが・・・機動戦力だけではなく、揚陸船団の護衛にも戦力は必要ですし、
まあそれに４隻割いたとして、５〜６隻の機動戦力で一個護衛隊群と戦って勝てるはずが無いのですｗ

潜水艦の方も聞きたいですか？ｗ

中国の潜水艦なんてドラを鳴らしながらやってくるようなもんだぞ。すぐに見つけて撃沈してやるわ。

>>532
げえっ関羽！　とか言わなきゃダメかな

確かにドラを鳴らすけど、中国人は鳴らすタイミングがうまい。
一旦仕掛けておいて、わざと負けたふりして退いてだな、「よし追撃だ！」と深追いしたところで…「ジャンジャン！ジャンジャン！」
大中国艦隊出現。
「げぇ！孔明だ！」
もう大変ですよ。連弩やら岩やら火薬やらでえげつないことになります。

中国海軍www
日本の敵ではないわwwwwww

海で隠れるところないうえにレーダー、哨戒機が発達した現代じゃちょっとお目にかかれないなｗ
やったらすごいけど
山岳戦のゲリラとかだったら

ネトウヨ多すぎ　日本は雑魚謙虚になろうや

>>534
それはしょうゆさんとほーとーさんの策です！なんていわれるのかな

お前ら中国の原潜の使い方がわかってない

あれは浮上して放射能撒き散らしながら東京に突っ込んでくるためのもんだ

中国人て泳げるの？

>>539
AOEで見たことある光景だな。

よっぽど気をつけないとな。ベテラン将校が偽りの投降を約束して来たり、「艦隊を鎖で繋ぐと船酔いしませんよ」的な助言する奴が訪問して来たりすると思うわ。

誰か言ってやればいい
今中国がやろうとしていることは、WW�U前に大日本帝国がやろうとしてたことと同じだってさ。
大中華人民帝国ｗ

>534
ビルマ方面で中国軍の大兵力で囲まれた日本軍がわざと敗走…

日本軍に勝った!と喜んで町の通りでパレードやると予想して再度接近、予想通りパレード始めた中国軍を新兵が訓練のようだと言うくらい弾が命中

惨め、中国軍は壊走したって話を思い出しましたわ。

つかなんで彼奴等日本は対艦能力が劣ってるって思ってんだろ？
日本の対艦誘導弾の変態性能知らんのか。

劣ってると思われるのは良いこと。どの道小競り合いは一回やる必要があるよ。

>>140
逆
アメリカは韓国に核を持たせている（オバマはＮＧ）
日本と中東だけは絶対駄目なのがアメリカの方針

　中華を発見！！！
　　　　　　　　∧＿∧　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
　　　　　　∧＿∧＾ω＾）　　　 　 ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　　　∧＿∧　･ω･) 　┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._, 　　　
　 ┌ (　｀･ω･) 　┏ ○┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━　　　　　
　 ├ （　 　┏ ○┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　 ├ ��つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　 └ ≡≡≡ﾉ （_＿） ￣ 　 ⌒Y⌒
　　　 （__（_＿）

本格的に動かしたら、自国製兵器が爆発すると思うんだわ。

　　　やばいアルー　逃げるアルー

　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　|　.　. 　|つ
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ　　　　　(___人__　）
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）　　　　 　; 丿　し
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

日米同盟、フィリピン、インド忘れてないか？

漢級潜水艦？と鬼ごっこやって自衛隊が勝ってたじゃんw

>>552
あれは超恥さらしだったな
まだ生きてんのかな、あの艦長

詳しく

>>481
内容を書いてくれ

>>552
日本は強制的に浮上させる事が出来なかったから負けだろ。

まあ武力で日本攻撃したら世界の敵だけどな

日本かインドネシアかベトナム、どこかに戦争ふっかけたら
3国連合でフルボッコされるのがオチだろ

中国をよく思ってない国だらけだろ、周辺国は

海軍力で中国の方が上とか、素人かよ

まるで、韓国人が立てた対日本戦のシュミレーションみたいだな

強いと思うのなら早く攻撃しないとね。

日本の戦力は弱い


http://uproda.2ch-library.com/5519842im/lib551984.jpg

>>562
もっそい作為的な表現だなw　まあ、別にいいけどw

>>562
保有数と稼働数って知ってる？
Mig21とF15J、どちらも保有数1って数えるの知ってる？
まあ、別にいいけどｗ

どうせWW2の日本みたいに数の暴力で押されておわるだろ

わろ

>>510
ばーかｗ

最後の方のコメントがまともでびっくりした

潜水艦は凄いけど海自はそれだけってイメージしか無い

日本は雑魚だよ
中国は超大国
だから応分に国際的な責任を果たすべき

>>569
つ鏡

日本の空軍がくずなのは確かだな

お馬鹿な意見もあるが
詳しい人も居るんだな・・

侮ってもらってた方がいいので
詳しい奴は潰すべき

>>545
教えてくれ純粋に知りたい

>>571
> 日本の空軍がくずなのは確かだな

F-15が200機以上、F-2が90機以上あって訓練も行き届いているんだが、
それでもクズってなんでそう思うんだ？

日本をせめ落としても人民解解放軍も無傷なわけないし、
逆にインド、パキスタン、東南アジア諸国、アメリカ、オーストラリア、ロシアあたりにフルボッコにされるだろ

◆米国が実施した
Su-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
　　U.S. F-22　　　　　　 10.1 ： 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
　　European Typhoon 　4.5 ： 1
　　French Rafale 　　　　1.0 ： 1
　　Russian Su-35 　　　　1.0 ： 1
　　U.S. F-15C 　　　　　　0.8 ： 1
　　U.S. F-18D 　　　　　　0.4 ： 1
　　U.S. F-18C 　　　　　　0.3 ： 1
　　U.S. F-16C　　　　　　 0.3 ： 1

◆イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
　　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9：1 - 10：1
　　Eurofighter Typhoon 　　　　　 3：1 - 4.5：１
　　F-15 modernisiert(J改相当）　1.5：1
　　F-15E "Strike Eagle"　　　　　 1.2：1
　　Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1：1
　　F-18E/F "Super Hornet"　　　1：1.2 - 1：3
　　F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1：1.3
　　Gripen　　　　　　　　　　　　　　 1：1.5
　　F-18C "Hornet"　　　　　　　　 1：3.8
　　F-16C "Falcon" (Block 40)　　1：3.8

▽中国
　陸軍　１６０万人　99 98A 96 88A/B等　7550両
　海軍　９５０隻　１３４万トン　海兵1万人　駆逐艦フリゲート75隻　潜水艦60隻
　空軍　１９５０機 Su-27×166機 Su-30×97機　Su-33　J-10×120機　殲11

▽日本
　陸軍　１４万人　90式等　900両
　海軍　１４９隻　４５万トン　４万人　護衛艦52隻　潜水艦16隻
　空軍　４３０機　４万人　F-15×202機　F-2×89機　F-4×83機
　米海　２０隻　３４万トン　６０機
　米兵　１．９万人
　米空　１４０機

>>571

馬鹿じゃない？航空自衛隊の訓練は半端じゃないしパイロットの能力は最高レベルだろ！

今時空中戦なんてｗ

>>574
目の前にある箱は飾りか？

>>580
十分、現代でも在り得る話だろ…
先に制空権を握ったほうが勝ちになるんだから

支那人解軍じゃ制海権も取れないから九州上陸も無理、
日本国内の便衣兵も１０式戦車で殲滅

>>582
遠隔からミサイルで終了

>>584
> 遠隔からミサイルで終了

まあ基本はそうなんだが、じゃあなんでF-22にバルカン砲積んでると思う？

北朝鮮も参戦してくると思う

>>585
敵の防空権に入る前にASM-2B撃っておしまいという意味では？

>>586
朝鮮統一の良い機会って感じで南も参戦すると思う

実践しとかないと原発神話の二の舞だ

>>586
> 北朝鮮も参戦してくると思う

尖閣有事くらいでやらんよｗ
あの国は体制維持が至上命題だから、でかい口たたいて
引きこもるのが国是だから。

まぁ、兵器の世代が遅れてる国同士の戦争だって考えられるし

下手に戦争やったら体制崩壊しちゃうからなw

>>585
制空権取り終わった後に念のため用

10回戦って1回完勝したけど後はジリ貧みたいな60年前と同じ状況だろｗ

まずは原子力発電所攻撃だな

>>576

パキスタンは中国とは同盟関係にあるから期待できない

>>1
＞「日本の海軍はアメリカによって奇形海軍にされてしまった。対潜哨戒は一流、防空は二流、対艦は三流だ」
＞と主張する人もいた。
これだけは鋭い指摘だわ。
ぶっちゃけ奇形なのは空自も同じなんだがね。
極東配備の米軍の力いれてない部分を補完させる目的で創設されたのが自衛隊。

>>577

そのシュミレーションは意味ないよ

ユーロファイターはラファールの下ですよ

>>585
アメリカもF-4のころに一旦は戦闘機の機銃搭載をやめたんだが
ベトナム戦争でミサイルを撃ちつくした後に雑魚機に撃墜されるという
失態が続いて復活した

やっぱ近接戦闘は最後の手段だが、これが出来ないと戦闘機として
意味無いよねってことで

>>598
趣味でレーション食ってんじゃねぇよ！！

>>598
シュミレーションは間違いですよ。
シミュレーションです。

>>596
今のパキスタンの情勢を考えれば
中国は脚をすくわれる可能性がある
イスラム原理主義勢力の浸透は中国とパキスタンの関係
悪影響しか及ぼさないよ

パキスタン→アフガンと来ればウィグルに伝播する
パキスタンが異常時代になれば中国はパキスタンに
進駐する可能性は高い

shumirator をシミュって読む変な奴が現われたｗ

>>603
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
英語が苦手だった？

ネットで良かったね
もしかしたら実社会でも使って笑われてる人たちなのかな？

>>599
> やっぱ近接戦闘は最後の手段だが、これが出来ないと戦闘機として
> 意味無いよねってことで

ですよねえ

中国の原潜といえば、漢級の迷走を思い出すな…

近代戦闘で機銃戦って最後どのあたりだっけ？
数十年前じゃね？

598 ： 白黒(東海地方)：2012/07/15(日) 11:56:24.18 ID:iUCacd0gO
>>577

そのシュミレーションは意味ないよ

ユーロファイターはラファールの下ですよ



シュミレーションｗｗｗｗ

バカが必死になってるよ…
shumi をシミュって読むなんてｗ

shumirator(笑)

shumiratorの検索結果
約 46 件 （0.14 秒）

simulatorの検索結果
約 150,000,000 件 （0.21 秒）

>>608
知らん。湾岸とかイラクやイスラエルあたりがやってそうだがな。
つか超低空で侵入してきた敵機にいきなり出くわしたり、
ミサイルがなんらかの理由で使えなくなった場合に機銃が頼り
なんだがなあ。

それとスクランブルなどで警告する場合は機銃しか無いでしょ。
いきなりロックオンして民間機だろうがなんだろうが撃墜するんかって話だ。

30万人に一人の貴重な逸材が
このスレに二人も・・・・。

>>608
エチオピア・エリトリア紛争かな

Su-27SkとMiG-29がミサイルを全弾外したためドッグファイトに突入、
Su-27が機銃でMiG-29を撃墜

>>615
あれはR-73ミサイルによる撃墜じゃないんだっけ？

>>608
「機銃は使わなかったが無くちゃ怖い」ってシーンが数多いようだな。

例えば湾岸戦争だけど、多国籍軍側が圧倒してるためロックオン即発射
ってワケにはいかず、まず相手を確認してから戦闘に移行してる。
（イラク機じゃない方が圧倒的に多い）

現実問題、まず目視してから撃つって言う状況は今後も多いと思われ。

(２)がF-22のM61ガンポート
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/ha22/f22_a9.jpg

普段はステルス性を維持するため閉じてあり、射撃時はこんな感じに開く。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/ha22/f22_b2.jpg

中はこんな感じ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/ha22/f22_b3.jpg

1999年のやつだよね？

機銃が無くて良いとは思わないけど
主力兵器ではないなぁ

>>619,611

しゅ、趣味でレーション食ってるんだよ、文句あっかｗｗｗｗ

>>577-578
これ本当なら自衛隊どうしようもないんじゃないの？
物量どころか質でも負けてるじゃない

>>621
Ｆ-2の空戦性能はＦ-15より上

>>621
1.5対1なんで質でも負けてない。あと中共SU-27の数にも限りがあるし。
まあF-22売ってくれないんだったら、タイフーン買っとけって話なんだけどな。

>>620
それ仕事じゃねえかｗ

>>621
そのうちに「練度が違う」とかって精神論になったりしてねｗ

まあ、先制攻撃できない時点でクソなんだな

>>626
それが専守防衛だからね。
どんないい兵器と熟練した兵隊をそろえても専守防衛とかいってちゃやられてしまいだ。

>>578
中国空軍のゴミ戦闘機1500機で空自の戦闘機のミサイルとチャフを消耗させてから
虎の子の最新鋭機で叩けば勝てるんじゃね？

>>619
今じゃ誘導兵器充実してるけど、空軍からしてみれば威嚇や対地攻撃で今でもメインなんだよ
ロシアや欧州は殆ど対地攻撃をメインに装備してるけど

>>626
> まあ、先制攻撃できない時点でクソなんだな

敵基地への攻撃は蓋然性あれば可能と内閣法制局も言ってる。
あとは海上警備行動とか防衛出動命令を出せばいいだけの話。

>>628
> 中国空軍のゴミ戦闘機1500機で空自の戦闘機のミサイルとチャフを消耗させてから
> 虎の子の最新鋭機で叩けば勝てるんじゃね？

中共は尖閣有事に全空軍戦力を投入するわけだな。
その後は周辺国は中共叩き放題だなｗｗｗ

>>629
平時の防空じゃないから
威嚇なんて意味ないよ。

>>631
本気でやる場合はその前にあれが飛んでくる。

>>633
あれってなんだ？でかいイチモツかよｗ

使用済み核燃料大量に保有しています
なんでだろー、なんでだろ

１：１で勝てるからとかどうでもいい
日本には味方してくれる国がたくさんあるが
中国は周りにちょっかい出し過ぎて敵だらけだろ
だから日本対中国はムリゲーなんだよ諦めろ

>>628
虎の子といっても、第4世代機だけで435機もってるけどね
あと、
旧式のJ-8IIやJ-9も最新鋭のPL-12の運用能力持ってる

PL-12
中国の主力視界外射程ミサイル
R77より高性能で、AIM-120Bに匹敵する性能だとといわれてる

>>601
おぉ
誤字訂正ありがとう

寝ぼけてたよ

>>638
だからそういう時は趣味のレーション（携帯食）だといってごまかすんだよｗ

>>638
間違う人が多い語句だから気にしない！

>>634
考えれば分かるだろ？

戦いは数だよ兄貴ってどっかの偉い人も言ってた
人海戦術で来られたら日本は守り切れずおしまい

人が空を飛んだり
海を泳いでくるなら中国が圧倒的だね。

日本にとって重要なのはアメリカなのはもちろん
インドとロシアだ。

清時代も同じ事聞いたわー

背中に火がついて戦えるやつはいない

負けへん、絶対負けない
http://www.youtube.com/watch?v=jITzrwHKWm0&feature=related

あむろ「日本人をザコだといったなあ」
らる「ふふっふ、ザコとは違うおだよ、ザコとは」

>>642
人民解放軍兵士に突如羽でも生えて飛んで来るのか？

日本自体が原子力列島みたいなもんだからな

>>649
船も沢山持ってるじゃない
数で押されたら全部撃沈できずに上陸される

やっぱ平和がいいよ
戦争しちゃ駄目だよ

>>651
海を渡るのは簡単なことじゃないですよ。

>>652そんなのは当たり前だ！なんで爺さんたちが戦争したと思ってるんだよ！

・1853年　黒船により日本開国
・1865年　当時清国（中国）の属国で鎖国状態だった大韓民国を日本が開国させる(アメリカに事前に了承済み）
・1894年〜1895年　大韓民国を属邦扱いする清国から独立させたい日本は日清戦争を行い勝利し開放
・1904年〜1905年　朝鮮半島の39度線以北を要求するロシアに対し日露戦争を行い勝利
・1909年　朝鮮併合に反対する伊藤博文が朝鮮人に暗殺される
・1910年　日韓併合条約　1945年まで併合。以降1939年までに約１００万人の朝鮮人が日本に職を求め渡航
・1928年　済南事件（さいなん）　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。
・1931年　満州事変
・1937年　通州事件（つうしゅう）中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。
・1939年　第二次世界大戦へ

領海に入ってこられても日本が先制攻撃が出来ないってだけで
すでに中国に約３０％のアドバンテージがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう日本は中国には勝てないよ。降伏しよう・・・
チンケなネトウヨのプライドのせいで日本人が死んでしまうのは嫌だよ。

>>636
ああ、よーやく分かったわ。
意味のないと思っていた平和外交もそー言う意味があったのね。
クラスターやめるとか、地雷やめるとか、核持たないとか。

>>654
日本人が中国に移住侵略したせいで、日本人自身が死んでしまったのか・・・
巻き込まれた女子供が可哀想。
巻き込んだ爺さん達はごめんなさいしろよ。

クラスターやめたのは大バカだと思うけどな
あれは日本のためにあるようなものだ。

>>658
寝ぼけるな。当時の租界だ。

>>636
【国際】「尖閣の領有権問題、アメリカは（中立で）いかなる立場も取らない」…米国防総省セドニー次官補代理が北京で発言
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1235828484/

あれれｗｗ

無知にも程がある

>>637
中国製兵器の品質って言うのが謎なんだよなあ

カタログスペックなんてそう公表すればいいだけで
単なる威嚇だってのは旧ソ連が証明してるし

>>651
強襲揚陸艦自体はそんな無いけどね。
着上陸ってかなり高度な作戦行動で、軽武装の兵隊が10人くらいで散発的に上がって来ても
即座に撃破されるからな。

橋頭堡を築いて港湾を機能させて、戦車や物資を陸揚げしなきゃらない。
地上発射の対艦ミサイルやF-2やP-3C、自衛隊の戦闘艦の攻撃をかいくぐって
陸地に拠点を作るってのは至難の業だ。

>>663
初期物はソ連以下だと思うよ。
最新物は世界文化を生み出してきた中国人だから
それよりは良いものになってると思う。

中国製のポンコツ兵器で、最先端技術の日本の兵器に勝てるわけねえだろｗ
あんまり舐めた事言ってると憲法改正して、もっぺん侵略するぞ！

核だよ、かあーく。

タイマンだったら余裕で中国の勝ち。
小日本にはビッグブラザーがついているので、日本の方がつよいよ？

けっこう日本の潜水艦もいけるんだぜ。
バッテリーだから音ほとんどしないし。
というい話を聞いたことあるよ

>>655
そもそも核ドカンで終わり。
アメリカがいなければ、とっくに中国人の奴隷になってるｗ

もはや虚勢張ることでしか自分を保てなくってるネトウヨが哀れで仕方ない。

>>666
人類は同じレベルだとすると
日本人の10倍は天才がいる世界だ。

かつ、日本やアメリカの大学が
ぼけーっとしてて技術流出しまくり。
舐めすぎ


あと日本は意味もなく周辺国に侵略したのではない。
許可された移民がレイプ虐殺されシナ人許すまじの気運。
さらにそれの繰り返しでぶちきれ。

まじめな日本人がぶち切れたら
どれだけ危ないかはお前ら自身が良くわかってると思う。

ゆとり教育しすぎだわ

人の殺し方を知らない我が兵でもない自衛隊で勝てるわけがない。

中国兵器なんてみんなロシアの劣化コピーか米国からハックした図面で作ったアルって程度だろ。
実戦データのフィードバックで精度上げてるわけでもなければ、既存兵器の近代化改修が済んだわけでもない張りぼての王国。
まあそれは日本にも同じ事が言えるが

>>673
中国兵は知ってるのか？基本みんな経験ないよ

予算と艦艇数と人員を数倍に増やそうぜ
強襲揚陸艦とヘリ空母と海兵隊が欲しい

そんなことの前に
敵地攻撃ミサイルを大量配備が正しい。

それよりも日本人らしく
自爆兵器かな。
日本に攻撃したら世界が終了って感じの。

ヘリ部隊を統括してる兄ちゃんから来てくれって何度か言われてるんで
いざとなったら参戦するわ。

>>678
ラスボス高速増殖炉もんじゅとか

>>680
出来れば航空基地や軍港とセットがよろし

インドさんがUp完了すますた。
http://conservatismjpn.seesaa.net/article/109382171.html
http://www.youtube.com/watch?v=ysPvvRmrDxE
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/11/html/d88624.html

▽インドネシア　　サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。
日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、
それだけですむものではない。」

▽インドネシア
オランダからのインドネシア独立戦争で死亡した１０００人の日本兵は
インドネシアの国営英雄墓地に埋葬。うち６人には独立名誉勲章が捧げられた。

インドネシアの独立記念日には男女2人と共に
日本軍の格好をした3人によって国旗が掲揚される。

日本の敗戦直後の賠償交渉にて
「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。
日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません。」

村山政権時に日本が賠償金を出そうとすると
「我々には、日本を批判するだけの韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金を出せ」などとは、３６０年間、わが国を支配した、オランダにさえ要求しない。」

▽インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

▽インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

▽インド
インドのラダ・クリシュナン大統領
インドが今日独立できたのは日本のおかげであり、
それは一人インドだけでなく、ベトナムであれ、カンボジアであれ、ビルマであれ、
インドネシアであれ、当時植民地であった諸国は、
日本人が払った大きな犠牲によって独立できたのです。

▽パラオ共和国
１９９４年に独立したパラオ共和国の国旗は日本の国旗を模したもの。
南洋神社は、旧日本海軍岡田中将から
「美しいパラオを一日も早く自分達の手で治めるようにせよ」と
訓示を受けたパラオ人思い出の場所だったがアメリカに破壊された。

パラオでは、政府が日本統治時代を経済・産業・学校教育の面で
重要な役割を果たしたと公式に評価、現在まで日本や日本語に親しみを持ち
子供に日本風の名前をつけるパラオ国民も多く見られる。

▽インド　パール判事　初代首相ネルー
1948年、第二次世界大戦の極東軍事裁判において、
インド代表判事パール判事はイギリスやアメリカが無罪なら、
日本も無罪であるとして、日本無罪論を発表した。
また1951年のサンフランシスコ講和条約には欠席し、これについて国会演説において
インド初代首相ネルーは「彼ら（日本）は謝罪が必要なことなど我々には何一つしていない。
それ故に、インドは（サンフランシスコ）講和会議には参加しない。講和条約にも調印しない」
と述べた。1952年4月に国交が樹立し、6月9日に平和条約が締結された。

▽インドネシア大統領特使、アラムシャ陸軍中将は語る
　平成5年7月、インドネシアのアラムシャ陸軍中将は大統領特使として来日しました。
その時福田元首相や塩川自治大臣（当時）などと会見し、大東亜戦争について
「大東亜戦争が長引いたばかりに労務問題などで、ご迷惑おかけしました。」と述べると
「とんでもない。むしろ大東亜戦争を途中でやめたことが残念であったと思ってる。
あと５年はやるべきであった。これは私だけの意見ではない。アフリカに行けば、みんなから
聞く意見だ。中東に行けばみんなから聞く意見だ。」
「どういうことですか？」
「なぜアフリカがあんな状態なのか。我々と同じく４０数年前に独立すべきであったが
そうできなかったからだ。あそこはオランダ人とイギリス人とユダヤ人が握っているから、
どうしようもない。もし日本があと５年大東亜戦争を続けていたならば恐らく中東まで進出
していただろうから、中東諸国ももっと早く独立できたであろうし、日本軍の大変な勢いが
アフリカにも伝わって、アフリカ諸国もインドネシアのようにもっと早く独立できただろう。
そうすれば、南アフリカも現在のように苦しまずに済んだはずなのだ」

戦勝国の教育に押されすぎだよ・・・・。

対艦が弱い？
イージス艦で無双できそうな気もするけど

いつから日本が戦うと思っていた

俺の股間に配備されてるトマホークが火を噴くぜ

>>687
アメリカがﾎﾟﾁｯとボタンを押すと起動停止しそうなイメージ

日本はアメリカありきの軍事力なんだから
単独なら云々って話はナンセンスだよね

現時点はね
でも日本人の平和感覚は抜きん出たものだと思う。

それも力あってのことだけどね。
その力も決して持てない人たちではない。

>>669
いきなり核攻撃して自国が政治的軍事的に無傷なわけないだろｗ

>>693
いきなり核はいらないのですよ・・・・。

ベトコンがアメリカ軍に勝ったように、日本は戦う。

だから日本の世界に誇る変態コンテンツを空から撒けば骨抜きに出来るだろ｡
海面にエアを吹き付けウォータースクリーンを作り蒼井そらのビデオを流すとか…
戦意を削ぐのは常套手段｡

原子力基本法が改正されたから、原潜も持てるようになるな。

日中でいっぺん本気で死ぬ気で軍拡競争してみたらどっちが
勝つだろうな

中国人よ　ちょっと金稼いだからって調子にのるんじゃね
まるで天下を取った気分だな　うれしいか　たのしいか
バカが金持つとなにするかわからん　困ったもんだね

空母を持つと強気になるよな
これは仕方ない

日本って実は命令さえあれば数十分で原爆を組み立てれる技術と環境は有してるって・・・　　　　　　　　　　　　　　　って何かで聞いたなぁ　

>>599
ベトナム戦争の時の失態は単純にミサイルの性能が悪過ぎたことに起因する。
その意味では、現在の性能向上しまくったミサイルの下では機銃搭載の意味は限りなく薄れてるのが実情。
事実、F-35では空軍型のA型以外は全て機銃非搭載となっている。

>>556
あれ強制的に浮上させてたらマジ戦争もんだぞ。

核は撃ったほうが終わりだ

>>556
ピン打たれすぎて艦員が精神病になったと中国外務省が日本にクレームつけてたろ

原潜、原潜と言うけれど
原子力潜水艦の何がそんなに凄いというの？

長時間潜っていられます
速いです

>>706
年末にお金が返ってくる

中国の潜水艦の西濃はうんこです。海上自衛隊第一潜水艦隊幹部より。

ガチで戦争するならアウトレンジからICBM打ち合うだけだろ。
海軍力なんて他国を占領するつもりでもなければ心配する必要ない。

通常兵器で莫大な費用掛けて開発競争をエンドレスに続けて消耗戦をやるよりも
核弾頭備蓄した方が賢いだろ

>>709
西濃はカスだな、だが福通はもっとカスの最底辺だ

>>710
その、インターコンチネンタルバリスティックミサイルをいかに潰すか、いかに撃つ前にサイロを攻撃するか
それを担ってるのが原潜だろ

日本の方が弱いから、ドンドン強化しないとダメだな。
新型のDDH護衛艦、数隻とF-35B数十機を配備するべき。
それくらいで互角だな。

中国がミサイルを発射した時点で日米豪印と対戦

海上自衛隊なんて中国漁船に自爆テロかけられたら沈没するレベルだろ。
国内の漁船一隻すら避けられず、
衝突して沈没させても「漁船側が悪い」って庇うぐらいだから。
上層幹部は今だに「艦隊決戦」とか夢見てんだろ、大和も無いのに。

>>715
だったら攻めてこいよw

大和は敗戦国の船だから縁起が悪い。
三笠をなんとかしようぜ。超弩級イージス航空戦艦として。

>>715
3000t以上の海軍艦艇で自爆テロで沈んだ艦教えろ。

>>715
もしかして海上保安庁と自衛隊の違いがわからない田舎者？

兵器の性能に頼るなよ
最終的には気合いと根性がある方が勝つ

黒龍江省あたりかな？

通りすがりだが

あたごの話でないかい？
漁船よけられなかったくらいだから

支那漁船が自爆テロ仕掛けてきたらヤラレちまうだろと。

>>715
戦闘配置についていない時の事故だったあたご事件
でぶつけられたからって
戦闘配置につくこと確実の対中国のパトロール時に
ぶつけられるとは限らんがね。
軍隊といえども戦う準備をしていない時の戦闘力や
注意力は普通の人とそんなに変わらんのよ。

>>723
事故に注意を払うべき航行中の事故だよ。
戦時も平時も関係なくね？
戦闘配置以前の問題じゃね？

盾と名の付く精鋭艦の事故だから尚更情けなくて。

日本が原潜持つ意味はない

しらね

>>724
平時に軍艦が漁船にぶつけられた海自の失態を擁護するつもりはないよ。
ただ、「平時に漁船にぶつけられた＝戦時に中国の自爆艇にぶつけられる」
って言ってた人がいたから、それはイコールじゃないと言っただけ。

>>718
自爆テロじゃないけど、
満載5000トンの巡洋艦が商船にぶつけられて沈んでるね

そもそも中国は日本だけ相手できるのか必ず米国が出てくるだろ。

ぶっちゃけ自衛隊じゃ中国に勝てる気がしないわ。
米軍抜きじゃ３日ももたねえよ。

中国って国外向けに戦力振り分ける余裕あんの？
国内を纏めるのが精一杯な感じだけど

【宣伝で失礼します】

署名運動にご協力お願いします。
--------------------------------------------------------------------
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名
--------------------------------------------------------------------
署名先のホワイトハウスHP　http://wh.gov/lBwa
説明　下にスクロールすると署名方法が　　http://sakura.a.la9.jp/japan

メアド必須、不安な方は捨てメアドを利用可　
１５分メールだと、返信が来ない場合があるようです。
スーパーメイラー　Gmail　yahooメール　ＭＳＮｈｏｔｍａｉｌが使用可

参考情報↓

米国下院慰安婦決議撤廃を民間の手で！[桜H24/7/2]
http://www.youtube.com/watch?v=dP3CU2M2GT4

慰安婦問題（2007年3月 米TV番組から） 産経　古森氏　　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=0goL88N8pQE

【宣伝で失礼します】

>>731
日本と開戦すれば勝手に国内はまとまるよ。
日本の国内は四分五裂だけどな。

ウヨ、リアル暴力に失禁寸前ｗｗｗｗ

徴兵制を復活させよう！

>>687
基本イージスは艦隊防護の対空兵装主体だから。
日本のイージス含めて護衛艦て対艦兵装てあまり乗せていないじゃない。
多くて対艦ミサイル８発でしょ。
中国が物量作戦で来たら防ぎ切れないでしょ。

>>718
陸奥

>>736
Ｆ-2とＰ-3Ｃと潜水艦と地上発射対艦ミサイルは考慮せず？

P3CはASMシリーズ４発。または対潜魚雷MKシリーズ最新型８発搭載。
４０機あります。

中国が攻めてきたら国内レジスタンスの情報売って中国側に寝返るな俺は。
どうせ負けるんだから統治後を見据えてうごくね。

日本は支那、ロシア、南北チョンと同時に戦争やっても勝てるよ。
満州国と樺太、千島は日本固有の領土だ。取り戻そうぜ。

>>740
おまえはロ助にケツの穴掘られて終わりだよｗ

>>739
ん？P3Cは100機持っていたはずだが
退役が始まってるとは言え、そんなに減っていないと思う

>>739
> P3CはASMシリーズ４発。または対潜魚雷MKシリーズ最新型８発搭載。
> ４０機あります。

85機じゃね？ASMフル装備で340発かすげーなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-3C

純粋な中日なら日本に勝ち目は全く無いけど、現状じゃ中日がおっぱじめると
嫌でも米(場合によっては露も)は中を抑える為に出てくるから、世界大戦の
ような泥沼にならない限り中に勝ち目は無いだろうね

>>738
う〜ん、中国の艦船が実用に耐えうるかは別にして数が違いすぎると思うよ。
それに中国だって航空機もっているからＦ−２、Ｐー３Ｃだって艦隊攻撃だけに専任出来ると思えないし。
制空権だって物量で押し切られると思うよ。
結局相手が消耗恐れなければ数で押し切られると思う。

>>664
新潟

三峡ダムにC4を１kg。

絶賛放水中に投入してみましょう。

>>748
原子力発電所にC4を１kg

絶賛稼動中に投入してみましょう

>>746
> それに中国だって航空機もっているからＦ−２、Ｐー３Ｃだって艦隊攻撃だけに専任出来ると思えないし。

Ｐ-3Ｃって対艦か対潜しかやること無いんだけど？

仮にＦ-2とＰ-3Ｃの半数が対艦任務というかなり過酷な状況を想定しよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D

・攻撃型潜水艦最大25隻
・空母1隻
・駆逐艦最大20隻
・フリゲート最大30隻
・揚陸艦最大20隻

まあ中共が強い物狂いで出してきて100隻なわけだ。
これ以上出して叩かれると人民解放軍の海軍が壊滅したと言っていい。
なんで対処できないんだ？

>>743
>>744
攻撃特化型。
対潜兼務だと燃料いるから搭載量半減する。

アメリカが味方につくことを忘れるなよ

日本の対艦ミサイルってなかなか優秀そうだけどな
やってみなきゃわからんかも知れんけど

中国の潜水艦って音がデカ過ぎて、日本とアメリカとロシアの潜水艦から
追い回されていたって、どっかで読んだ気がする。
実際どうなのよ？

実際始めるとなると中米露で話付けて米軍はハワイ撤退津軽海峡でライン引いて北はロシアで本州と沖縄は中国で統治ってのが現実的な落としどころだろうね。

>>755
ばーか

バックにアメリカ居るんだから負けるわけ無いだろ
積極的に中国と共闘する国なんて半島くらいだろうからマジでやったら勝負にならん
日本と中国だけの小競り合いで終わるなら負けるだろうな

米：支那とは裏で話がついてます！！日本の地理的価値は下がりますた！

アメリカは突然裏切る

>>712
カタカナでそれをフルに書くやつはじめてみたｗｗｗｗ

まだ中国も日本侵略は考えてないだろうが問題は東南アジアの弱小国だろうな
アメリカ様さえいなけりゃ余裕で侵略するだろうよ

>>760
というよりそれの略称だと始めて知ったぜ〜

F-2にCFTをつけて再生産。対艦ミサイルを4本積んで1200キロの戦闘行動半径
の戦闘機を毎年15機づつ再生産していけば良いよ。
今の中国にまともな制空権を取れる戦闘機も無いし、制海権を取れる潜水艦も無いよ。
中国の戦闘機はロシアの3段階下のモンキーも出るをさらにコピーして生産した劣化バージョン
3段下のモンキーモデル。
弾薬と燃料さえしっかり用意できれば全機落とせるから問題は無いよ。

今の時代戦闘機は性能で断然違ってくるぞ
はっきり言ってF15J一機で中国の戦闘機を10機以上軽く落とせる

空自の練度は世界トップレベルらしいが
戦闘機明らかに足りなくないか？
F-4なんて使い物にならないし対艦番長も少ない
イーグル200機程度でSu27やSu30、Su-35に勝てるのかよ

>>764
Ｆ１５Ｊってミサイル何発積んでるんだっけ？

>>764
相手がSU-27相当だとしたらF-15とSU-27でキルレシオが1.5:1だ。
電子装備がどんなもん使ってるか知らんけど、FXでまともな機体持ってこないと今後はつらい。

ほらな
どうせ軍事力増強に使われるだけからシナにODAやるなってあれほど

ＯＤＡはプレゼントじゃねぇよゆとり

通常戦闘で原潜とか言ってる時点で何も知らない雑魚だろ