県警幹部A「いじめと自殺の因果関係立証ﾑﾘﾎﾟ」 B「最近の子は『死ね』とよく言うし、遺書があれば･･･」

大津・中２自殺　いじめと死　難しい立証

　大津市で市立中二年の男子生徒＝当時（１３）＝が昨年十月、自宅マンションから飛び降り自殺した問題は、
滋賀県警が学校と市教委を捜索する事態になった。ただ、捜索は、同級生の少年三人が昨年九月の体育大会で、
男子生徒の両手を鉢巻きで縛り、粘着テープを口に貼るなどした暴行容疑で行われた。
捜査が進んでも、自殺の真相を解明できるかどうかは不確かだ。

　「暴行が立証されても自殺との因果関係まで示すのは難しいだろう」。ある県警幹部は慎重に言葉を選ぶ。

　学校が全生徒に行ったアンケートでは、男子生徒が自殺直前に携帯電話で「もうおれ死ぬわ」と送ったメールに、
いじめたとされる同級生が「死ねばいいや」と返信したという伝聞情報があった。

　刑法には、他人に自殺をそそのかす行為を罰する自殺教唆罪があり、保険金で借金を返済させるため
自殺に追い込んだ事件などで適用されている。

　だが、別の県警幹部は「最近の子どもは『死ねや』とよく言う。今回のケースで、自殺教唆を適用するのは難しい」とみる。
アンケートには「男子生徒が自殺の練習をさせられていた」という伝聞の回答も十六件あったが、
「どんな練習だったか分からない。いじめは心の問題。心の中を知りたいのに被害者はもういない。
遺書などが見つかったらいいのに、と思わずにいられない」と話す。

　捜索を受けた市教委は、既に外部の専門家による調査委員会の設置を表明している。
男子生徒の両親が加害者とされる同級生三人の保護者と市に損害賠償を求めた訴訟では、
市側は当初、「いじめと自殺の関連はない」と争っていたが、過去の調査がずさんだったことを認め、
「いったん裁判を中断したい」と姿勢を転じた。

　一方、同級生側は訴訟を継続する方針だ。三人の生徒のうち、ある母親は昨年十一月の保護者会で
「アンケートは周りの目撃情報を基に、全く関係ない人間が推測で書いた」と反論。
三人とも「いじめはなかった」と主張している。これに対して、自殺した男子生徒の父親（４７）は
「やっていたことを認めて、三人とも処罰を受けてほしい」と話している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012071302000254.html

殺されたんだから、遺書書ける訳ないだろ
殺人で捜査しろよ

スレタイは「2chでは死ねなんて普通だし」の方がよかった

>>1
>ある県警幹部は
こいつは共犯だし
捜査から外されるんじゃね
教育長と同レベル

犯罪天国・滋賀
全国の犯罪者は滋賀へ集うべし！

だから恐喝で捜査してんだろ

自殺の原因で、病気とか就職失敗とかは普通にあるのに、どうしていじめは認められないのか

政府に言う！

人を死に追いやる能力がある人間は、相応の裁きをうけるべき！！

法律が間違っているのなら、世間の意見で正すべき！！

>>2
なんでオマエってそんな必死なん？
自分は関係ないじゃん
どうせ女なんだろうけど

中学生でいじめなら金盗んでも捕まらないんだよな?滋賀は?

やりに行かせようかなぁ！ｗｗｗ


警察庁！頑張ってよ〜！

異例の家宅捜査までしてこの結論？？

正直刑事罰はどうでもいい
晒せ

おめーのいじめは、被害者自身がいねえと
警察には判断できねえし、わからねえ…

だから　２ちゃんが裁く！

じゃあ自殺の動機はなんだよ？

ドラマでは自殺であっても切れ者の主役がこれはおかしいっつって、調べて実は他殺でしたーってよくあるけど、現実は、微妙な死体→ハイ！自殺！ってのがほとんどなんだろうな
マンションの防犯ビデオもどうせチェックしてないんじゃないの？

>>9
また阿呆かw
ガソリンにもならん阿呆は消えろ

＞被害者がいないとわからねぇ


だから消されるんだろ。今まで見てきた殺人事件は

>>4
被害届けを3回も拒否したのは「大津署」であって、「県警幹部」はもっと立場が上の人だよ
しかも警察庁長官からの指示で動いてるから本気だと思う

>>16
まったく答えになってないｗｗ
しかも別人てか
自分の感情が世の中の中心だと思ってる馬鹿女乙。

まじ2chが祭りにならなかったら完全に隠蔽されてたな
この犯人どもは一生ターゲットでおk
3人じゃないよ10人+家族だからな

>>20
騒ぎになってないだけで隠蔽されてるいじめ問題は多そうだ

県警幹部はこんなこと言わないと思うが・・・

>>18
大津は県庁所在地　大津署と県警は目と鼻の先
とうぜん大津署だけの判断ではない県警の意思
滋賀そのものが腐ってる

放射能と同じだな

因果関係立証ﾑﾘﾎﾟ→なしと見做す
↑
じゃ絶対因果関係ないって証拠はあるのかよ

>>1
>「暴行が立証されても自殺との因果関係まで示すのは難しいだろう」。ある県警幹部は慎重に言葉を選ぶ。
捜査がつくされないでこういう発言は、難しい=やりたくない

そこで殺された可能性を考えずに「立証できない」ですかw

流石ズブズブですなぁ

自殺の練習をさせた
で立派な自殺教唆罪だと思うが？

自殺の練習じゃ因果関係ないの？？？

滋賀が琵琶湖に沈む日

自殺の練習と葬式ごっこで因果関係立証出来ないってどういうことだよ

最近の子は死ねってよく言うのか
親の教育の程度とか親自体の程度も全体に下がってるんだな。

潮目が変わったのにこういう発言すると
はしごはずされるんだよ
警察の自殺予定はこいつかもな

>>1
精神科医や臨床心理士に頼めばわかるが

遺書がなくて自殺扱いがマジですごいよね

県警にも容疑者の関係者がいて丸め込まれてそう
警視庁が捜査するべき

皇中生徒のいじめアンケート内容
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3195098.zip.html

パスワードは「tukamaro」

自殺は立証できないですよね〜わかります
殺人ですからｗ
早く少年院にぶちこんでくれ

>>36
こえーよ

「死ねばいいや」が自殺教唆でないんなら、
「もうおれ死ぬわ」は自殺宣言でないだろ。

まして遺書もなく落ちたんなら、自殺とは
限らんだろに…

家の金持ち出させてた恐喝容疑でいいじゃん

>>34
地味に本当だったんだなと思うｗ

そもそも自殺じゃないって話だよな
あのコピペがどこまで正しいか知らないけど

いじめがなかったら自殺はしなかった ＝ いじめと自殺の因果関係は不明

裁判員裁判もちこめば？

因果関係の立証は、それほど問題にならないだろ

自殺教唆は裁判員裁判の対象かな？

状況を考えろってんだよ
日常的にいじめられて、精神的に追い詰められてる状況で「死ね」と言われるのと
突発的にイラッとした時や、ケンカ相手を罵るために言う「死ね」は別物だろ？

何のための捜査をやってんだよ
強制捜査をしました。でも立件できませんでした。って逃げ道作んなよ
俺らは亡くなった生徒の分も、うやむやにしないでしっかり見ていかないと
いけないんじゃね？

ようするに、はじめる前から結論決めんな

だからなんで他人の自殺でそこまで必死なんだよｗ

大津署は自殺した事が前提か？
他殺を疑って捜査はしないのか？

大津署はもはや警察組織ではないな。

>>19
死ぬの？

他殺を自殺とした初動捜査が間違ってるんだもん、自殺で捜査進めてもどうしようもないだろ

事件当日の通話履歴、GPSや電波発信履歴で、加害者、被害者の足取り洗い直せよ
頭悪いくせに、ハイテク捜査なぞ滋賀県警だけでできるわけないだろ

>>「アンケートは周りの目撃情報を基に、全く関係ない人間が推測で書いた」と反論。

これがマジであるためには
　　相当なウソツキの存在が示唆されている。
　　つまり、目撃情報を書いているう奴らはウソつき、今学校にいる奴らも
　　ほとんどうそつきだっていうことを言っている。

　その嘘つきが出る状態は何かと考えるが、
　例えばその3人が相当嫌われている、などの理由が考えられるのだが…

　そもそもアンケートうそつきばっかりという仮定がにわかに信じられないのだが、
これは梅図かずおとかの恐怖系の話かよと

同じいじめを受けたら半分以上死ぬんちゃうんか？それで因果関係うんぬんアホ
なことを立証せないかんのやｗほんまこの国の制度は大丈夫か？

>>40
それは余罪

自殺教唆
暴行
窃盗
恐喝
器物破損(可能性あり)
他色々の犯罪犯してると思う

>>40
何かしらで引っ張れば余罪も自供するだろうからそれで良いんだよな

そうだ。イタコに頼んでで少年の霊を降ろして証言してもらおう。

使えねー組織だな警察。

じゃあ、いじめと自殺を関連づけなくてめいいから、
最低限、暴行と恐喝と強盗と自殺補助と証拠隠匿だけでいいから立件しろよ。

最低限それくらいガキの使い程度の仕事しろよ。

税金泥棒が。

警察OBってなんで権力持ってるの？
OBの権力、地位を剥奪するだけで変わるよな

そもそも最初からやる気ゼロだしな

子供にはいじめをする側になれと教育するしかないな

>>54
大川隆法が適任だと思う

自殺練習で首絞められてたのになんで飛び降り選んだのかしら

>>56
それに限らずじゃない
役員とかなんでいるの

県警幹部みたいな法律の素人が語るな

>>36
市議会の傍聴人にも配られたやつかな
これをスルーするって作為でしかないよね
教育長は死ぬべき

>>60
しかも仰向けだったらしいね
背中から飛び降りる自殺もなんか不自然

ここまでされて因果関係無いってさすがに冷徹すぎるな。。

警察はたよりにならん

教育長は市議会で「自殺」を「転落死亡事故」と表現。

ガキのオヤジが警察のOBだからといって揉み消せるものなのか

そんな立証いらないから、「いじめ」という名で暴行や強盗傷害や家宅侵入やその幇助
をしてた事は証言から立件できるだろ。まずそこをきっちりやれよ。
自殺との因果関係なんてのはマスメディアと世論で適当にやるわ。警察の仕事ではない。

浜ちゃんや宮迫が「死ね！」ってギャグを流行らせたからね
言われた方もリアクションで笑いに持ってかないと

逆にイジメ以外の自殺の要因はそんなにあるのか？
今回の事件はここまで証拠があってもまだそんなこと言うの？
今後もいじめた者勝ち？

県警もグルなんだろ？

ネット時代遺書は実名でネットに流しましょう〜

殺される前に遺書書いとこうなんて準備良すぎる中学生がいるわけないだろ

殺人
暴行
監禁
自殺教唆
脅迫殺人
死体遺棄
強姦
恐喝
強要
窃盗
強盗
暴力行為法違反
器物損壊罪
証拠隠蔽

こんなもん？

その癖ネットで〜するとか書くとすぐ逮捕するくせにw

>>76
○すってハガキ送ったじいさん速攻タイホしたりな

結局いじめたもの勝ちかよ
学生時代に性格のねじまがったやつらにストーカーまがいの嫌がらせ繰り返されて
ノイローゼになって海馬は萎縮、扁桃核には傷、腸には腫瘍ができた俺も泣き寝入りだしな
今でも常に変な声聞こえるし

加害者のガキも悪いが、遺書を書かなかったガキも悪い

遺書書くバイタリティも無かったんだろ

金バエとか嫌儲によく「自殺する」とかスレたてて「死ね」ってレスがついてたな

まぁ教唆では無理だとしても、恐喝での立件はできるだろ？
被害者経由で人ん家の金とってんだからさ

自殺との因果関係を証明できんでも暴行や傷害や恐喝や強要罪で逮捕できるだろ

そうそう遺書を書く覚悟って持てないよね

>>76 ○する〜は予告だからな、やるかもしれない。死ね、は予告じゃない。暴言

大津警察署を管轄してる滋賀県庁なんかに何ができるんだよ。
県ぐるみで隠蔽する気満々なんだから、警視庁が直々に踏み込めよ。
無能野郎どもが。

他殺なのに遺書なんかあるわけねえだろ

これで自殺教唆にも出来なかったら、マジで警察も教育委員会も何も必要ないな。
おまけに、被害者が自殺した直後の現場に、何で加害者がうろうろしていたのか？

学校側は、被害者が自殺前に「自殺するわ」というメールが加害者に送られていたことを
事実ではないと否定している。
つまり、加害者達は、何故自殺した現場と時刻を正確に知っていていたのかということになる。

さらに、仰向けで倒れていた。服も引きずられていたようにボロボロ。体はあざだらけ。

他殺の線で、何で調べないのか。

アメリカ全土、中国全土でも放送されていて、因果関係立証ふかとか
世界中のお笑い草だね。

>>86
警視庁は管轄外
東京都の県警に当たるのが警視庁
悔しいけど滋賀県警に任せるしかない
警察の警察である警察庁に任せるしかないのか…

>>46
自分の人生に一生懸命になれてないんだろ

334 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 01:02:28.36 ID:lsoIWnWHO
あるサイトに書き込みが。

四方八方尽くして、なんとか被害者のクラスメイトだった人とメールでやりとりする事ができた。

その人によると、
主犯は山田晃也で、執拗に被害者をつけ回していた。木村束麿呂は嫌々？かは分からないけど、山田にかなりビビってたらしく、逆らえない関係だった模様。
ほとんどはこの二人でいじめていた。
もう１人の小網武里も、木村と同様に山田にビビっており、無理矢理に数回いじめに参加させられていた。小網は１人の時は被害者にやさしく、山田木村に比べ積極性は無かった。

山田晃也はスタンガンや自転車のチェーンを制服に忍ばせ、それらを躊躇なく使用、他人を脅す時は、その人の家族の名前を出して、場合によっては本当に手を出す外道で、誰も逆らえなかった。

学校では、山田と木村は裁かれて当然だけど、小網は同情の余地もあるという見方が多く、担任だった森山進は、確実にいじめの相談を受けていたのに、家庭の相談を受けていたと嘘をついており、生徒の間で一番の槍玉に上がっているそうです

20120713 1/4 大津、中２いじめ自殺、保護者説明会 その1
http://www.youtube.com/watch?v=Vw5sjyq5BVY&feature=player_embedded
20120713 2/4 大津、中２いじめ自殺、保護者説明会 その2
http://www.youtube.com/watch?v=Vj_U69gpIrw&feature=youtu.be
20120713 3/4 大阪公募区長 (西成区長、此花区長)
http://www.youtube.com/watch?v=pl7bhaKMRok&feature=youtu.be
20120713 5/5 大津、中２いじめ自殺、親先生はどうするべき？
http://www.youtube.com/watch?v=ECtEChnY-hc&feature=youtu.be

物的証拠がないのを良いことに
自殺との因果が、って連呼で逃げようとしてるけど

傷害、暴行や脅迫等々すでに普通に犯罪だろ
取り敢えず捕まえて調べ上げろよ

>>92
>小網は１人の時は被害者にやさしく
>小網は同情の余地もあるという見方が多く

悪いけど、見てただけの同級生も責任がないわけじゃねーんだぞ？
知ってて何もしない不作為による作為犯だ。

責任もって、被害者を死に追い込んだ直接関係者に報いを。

>>1
＞別の県警幹部は「最近の子どもは『死ねや』とよく言う。

は？、だから何だよ？　よく言うならおまえらもよく捕まえろよ。ヒネがｗ
仕事シロや、犬ｗ

別件逮捕して自白を取れよ。
いつもやってるだろ。

785 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 01:20:22.98 ID:ncv04YuL0
164 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/14(土) 00:50:30.26 ID:LZ47Meuz0 [1/5]
****************************************
　アンケート、　週刊新潮の取材、　最近明らかになった事実から
　見て、　この事件の時系列はこうだ
****************************************
　●被害者は夏休みごろから　加害者グループから「万引き」　を強要され、　何度もやっていた。
　　　家電量販店や文房具店など。
　●万引きするのがイヤなので、自分の金で買っていた。　これで１２万円も使ってしまった。

　●しかし、その資金も底をついてしまったので、困って祖父母の金を盗もうとして、
　　　親と祖父母にこっぴどく怒られた。
　　　　しかし、金の使い道が　「万引き強要を逃れるため」　なので、使い道を言えなかった。

　●しかし、とうとう、どうしようもなくなり、万引き強要について父親に告白(10/4）
　　　　　　父親は学校に報告し、　加害者も呼ばれて　先生に注意される？
　　　　
　●その翌日(10/5)、加害者は被害者を学校のトイレでボコボコにする

　●テストが二日続き（10/6 10/7)

　●10/8　加害者たちが被害者の部屋におしかけて、　部屋をあらされ　サイフをかっぱらわれる
　
　●10/9　日曜　　　
　
　●10/10 祝日　『もう俺死ぬわ』と加害者にメール

　●10/11　自殺
**********************************************************************
これは　暴行と「万引き強要」（恐喝）で追い詰めた”自殺”だ。　殺人に近い。

脅迫　恐喝　強要　強盗　暴行　強要　強制わいせつ　器物破損　自殺教唆
さらに他殺の疑い。>>88

これ3人の名前を入れ換えながらコピペしまくると面白そうだなww

135 ぬこ(東京都) 2012/07/14(土) 01:34:38.76 ID:KGQDyo1R0
回答した生徒にも圧力

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem2/imgs/8/1/81e05321.jpg


完全に終わってるなこの中学

訂正

>>92
これ3人の名前を入れ換えながらコピペしまくると面白そうだなww

>>36
17ページを見ると、加害者かわ三人だけじゃないみたいだが
本当何だろうか

因果関係ってあれなければこれなしってやつ？
いじめなければ自殺なし、これで十分じゃん

小網爺「おい、お前は積極的にやってたわけじゃないんだな？」
小網健智「う、うん、断ると晃也とキムマロのバカチョンが暴力ふるうからさ…」
小網爺「わかった、取り調べで、晃也とキムがお前が主犯だと言ってるなどと、
　　　　ゆさぶりをかけられても、動じるなよ。絶対そう言って口述を取ろうとするからな」
小網健智「うん…実際俺はいやだったし」
小網爺「バカモン、じゃあなぜつるんでたんだ！友人を選べ！！」
小網健智「いや、爺ちゃんと晃也、キムマロの親父がBKDつながりでなんかやってるって…」
小網爺「あのガキどもがそんな事言ったのか！？」
小網健智「うん、違うの？」
小網爺「そうか…仕方が無い。ギリギリまで黙秘しろ。取調官にお前は強要されたと言っておく。
　　　　しかし、いざとなったら晃也が主犯でキムマロとお前は追従したと言え」
小網健智「そんな事言ったら、後で僕が狙われるよ」
小網爺「晃也は何もできやしないさ。トイレにホースがあるだろ…
　　　　取り調べで参って逃げたがることも良くある話だ」
小網健智「いや、それって…」
小網爺「キムマロの親はﾁｮｿとBKDのハイブリッドだ。後でめんどうになる。
　　　　いいか、落としどころを間違えるなよ。絶対、揺さぶりに動じるんじゃないぞ。
　　　　”追いつめられてとうとう自供し、晃也が主犯”って筋書き通りに納得させるんだ。」
なんてな。

状況証拠と裁判員で満貫乗るだろ

>>106
未成年事件に公開裁判はないよ

>>36
なんか巧妙にぼかしてるけど何があったか認めたか書いてないよね
いじめはあったと学校が判断してるのに。
金パクと自殺の練習については認めてないのかそもそも聞いてないのか

391 名前:可愛い奥様 :2012/07/13(金) 14:45:42.49 ID:iWroHHK6i
!!!!!


938 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/07/13(金) 13:01:55.91 ID:YDOikikl0
被害生徒が転落直後、加害者たちは現場に居たが、その理由は「（自殺するとのメールを受けていたから）死体を捜していた」というものだった。
しかし、上述した「Mr.サンデー」の放送からも、市教委は「被害生徒が『死にます』とメールを送った事実はないと確認している」と述べている。
だとすると、加害生徒たちは、被害生徒から「死にます」というメールを受けていなかったにもかかわらず、事件現場をウロウロして「死体を探していた」と証言したことになる！


これってもう犯罪確定なんじゃないの？殺人or自殺教唆or殺人幇助？
ﾄﾞ━━━━m9(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!

>>109はここから転載

【大津・いじめ自殺】 「いじめは無い！アンケートは嘘」 加害生徒の親ら、裁判継続方針…警察幹部「暴行、自殺との関係示すの困難」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342197831/418

いろいろデマもでているようだけど
短期間でイジメが過激化しているみたいだから
探せば何かしらでてくると思うんだけどな

やはり滋賀県警みたいな田舎警察じゃ検察尻引っ叩いても無理じゃね
怠惰・無能・無気力で初手からのミスが痛すぎるもの
自殺認定で初期捜査ぶち壊してるわけだし

てかいじめっこが直接ヤったんでしょコレ

>>68
みたいだな
今までも何度もやっていたんだろ
今回は運悪くばれてしまったがな

つまり県警幹部さんは他殺の可能性を示唆しているんですね分かります

主犯格寺田圭吾

警察の言い訳苦しすぎｗ
あとで痛い目みるぞｗ

死ねよとはいうけど、自殺の練習はさせないし、お金を脅し取ったりもしないよね

対応がまずい
尻尾切りで所轄悪者にして県警本部としては遺憾であり
隠蔽体質を改革しますって感じで徹底的にやりゃ面目も保てる

やはり警視庁が行かないとだめだな

9ヶ月も放っておいて、証拠が無い？

遺書がない、って殺人なのでは。

寝る前には雪は降っていなかったが、朝起きたら雪が積もっていた。
これは雪が降るのを見ていなくても夜中に雪が降ったと考えるのが
合理的。この理論で行けよ。使ったことがあるんだろ？

自殺じゃないから因果関係は無いな