フランス大統領「年収9700万円超の個人に75%課税する」「大企業法人税を33%→35%に上げる」
1 :
トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):
★仏大統領:富裕層への課税、撤回しない−増税は愛国心と説明
7月10日(ブルームバーグ):オランド仏大統領はロンドンで働くフランス国民に対し、
政府が計画している富裕層への課税は愛国心から出たもので、撤回しない考えを明らかにした。
オランド大統領は10日にフランス大使公邸で演説し、「これは懲罰ではない」と説明。
「自らの才能と努力によって財を成した富裕層を攻撃するものではない。
ただ、今は債務や赤字の削減、競争力の強化に向けて全国民の力が必要だ」と述べ、
「愛国心の一つの形だ」と説明した。
キャメロン英首相が先月、フランス富裕層に逃避先として英国の存在を
アピールしたことについて質問されると、オランド大統領は受け流す姿勢を示した。
フランスは、年収100万ユーロ(約9700万円)超の個人に75%課税し、
大企業の法人税率を33%から35%に引き上げる計画だ。
キャメロン首相は、こうした増税から逃れようと考えるフランスの個人や企業を「大歓迎する」と述べていた。
オランド政権は今月4日、72億ユーロ規模の増税策を打ち出した。
財政赤字削減の目標達成と市場での国債利回り上昇の回避を目指す。
増税の最大部分は富裕層資産を対象とする一時措置で、23億ユーロ相当の歳入増となる。
原題:Hollande Tells French Londoners No Going Back on TaxingRich (1)(抜粋)
Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6YWEK6JTSED01.html
2 :
キジトラ(愛知県):2012/07/12(木) 01:46:46.95 ID:oZG1RCcx0
うはっ
3 :
ツシマヤマネコ(福島県):2012/07/12(木) 01:47:25.60 ID:ChTkfNc10
どこの共産主義だよ
4 :
マンチカン(神奈川県):2012/07/12(木) 01:47:27.15 ID:+Og7E3mCP
75%ってすごすぎないか
9699万円の人の方が手取り多くなるだろうな
自分も資産家なんだっけ
6 :
黒(九州地方):2012/07/12(木) 01:49:59.43 ID:ZMtzcy5KO
日本でも超累進課税方式を採れよ
肥え太ったカネ持ちのブタどもは資本を社会に還元する能力のない無能なんだから、資本主義社会の機能として果たすべき
7 :
オセロット(東京都):2012/07/12(木) 01:50:19.55 ID:V/XQ5KTa0
全盛期の日本も累進課税80パーとか行ってたよな
8 :
ジャングルキャット(宮城県):2012/07/12(木) 01:50:30.07 ID:A+b31f0Q0
愛国心として75%払った上に弱者に施しをしろとか慈善事業立ち上げろとかたかられた上、
さらにお前らみたいな連中の妬み嫉みに晒されなければならないとかどんな罰ゲームだよ・・・
9 :
シンガプーラ(大阪府):2012/07/12(木) 01:51:07.94 ID:m4XI57Fd0
ポッポに適用してくれ
いくらなんでもアホ過ぎるw
逃げるの大歓迎?
貧乏国家おフランスの出来上がりかw
11 :
マンチカン(鳥羽):2012/07/12(木) 01:52:01.58 ID:XkrLPsvyP
グローバル社会で増税すると金持ちは逃げるか
それとも祖国に忠誠を誓うのか
12 :
コラット(京都府):2012/07/12(木) 01:52:03.19 ID:SNEXMDji0
まあ見物しようじゃないか
まぁ、どうなるか興味深いところだ。
税収は上がるのか、
本当に企業、金持ちは海外に逃げるかどうかとかね
14 :
オセロット(東京都):2012/07/12(木) 01:52:23.95 ID:V/XQ5KTa0
15 :
ハバナブラウン(奈良県):2012/07/12(木) 01:52:58.09 ID:Le1g3DLA0
どうせ金持ちがタックスヘイブンに逃れるだけだろ
16 :
イエネコ(空):2012/07/12(木) 01:53:05.77 ID:X+hAroN1i
海外に逃げるよ
金持ち逃がして海外企業増やしたら
ギリシャみたいになるよ
17 :
ピューマ(チベット自治区):2012/07/12(木) 01:53:26.76 ID:SeDJI8oc0
毎年9699万円だけ残して後は全部形の残らないものに使っちゃえばいいじゃん
簡単な話だ みんなに食い物や酒奢りまくるとか 牛を一頭毎日食って残ったら誰かにやるとかさ
愛人100人作って毎日やりまくるとか色々あるだろ
18 :
マンチカン(神奈川県):2012/07/12(木) 01:53:37.35 ID:+Og7E3mCP
19 :
ジャングルキャット(宮城県):2012/07/12(木) 01:54:56.54 ID:A+b31f0Q0
海外逃亡した上、のちに海外で祖国のためにレジスタンス活動をしていたと言い訳するのがフランスエリート
20 :
マーゲイ(神奈川県):2012/07/12(木) 01:56:25.22 ID:BedhVYO40
21 :
バーミーズ(大阪府):2012/07/12(木) 01:56:35.23 ID:5Yux4jJr0
何の役にも立たない貧乏人の為に働く気なんかしねーよな
22 :
ヒマラヤン(京都府):2012/07/12(木) 01:57:27.93 ID:s0Qs6uPQ0
これはさすがにやりすぎだろwww
富裕層が逃げたらその国は終わる
>>8 なんかしら飴も用意しておかないと
話しにならないと思う。
25 :
スペインオオヤマネコ(WiMAX):2012/07/12(木) 02:02:38.49 ID:0CLJxNme0
今まで散々、富裕層を甘やかしてきて、この現状があるんだから
今さら逃げたいなら好きなとこに逃げろよ。ってなもんだろ
一極集中した富を市民に再配分するためなら
守銭奴の金持ちなんかいなくなって問題ない
26 :
ジャガランディ(茨城県):2012/07/12(木) 02:05:45.62 ID:06WTX11h0
素晴らしいもっとやれ
むしろその点では日本は先進国。かつては最高70%の累進税率だった。
今だいぶ下がっちゃってるが、だんだん世界が日本に近づいて来たな。
28 :
ハイイロネコ(家):2012/07/12(木) 02:09:22.10 ID:Fxo2yFbi0
ナマポに金払うのが嫌なように
こんな金稼いでるやつから取ってるようじゃ労働意欲なくすぞ
フランスのことは知らんが日本だったら
金稼いでるやつからじゃなくて
金溜めてるやつから取らないと
29 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 02:11:26.49 ID:FGb74jWI0
日本から出たがるやつなんてそういないんだから日本でもやるべき
30 :
トラ(東京都):2012/07/12(木) 02:11:50.86 ID:k4dBo1EO0
日本なら金持ちから金取ってもろくなことに使われないだろと思い始めた
中小企業が多い日本では、
脱税し放題の非上場企業を対策したほうがいい。
正論だな。
日本でも是非やるべきだ。
33 :
ピューマ(チベット自治区):2012/07/12(木) 02:15:30.96 ID:SeDJI8oc0
アメリカの圧力でスイスの銀行組合みたいなのが全面降伏したんでしょ?
アメの富裕層がアメリカ政府に申告しないでスイスの銀行に直接溜め込んだ金を
スイスの銀行が小切手にして顧客に返したらしいんだけど
それを換金したらアメリカ政府に脱税したのがバレちゃうという地獄 そんなもん捨てるしかねえだろ
34 :
シンガプーラ(家):2012/07/12(木) 02:16:45.25 ID:rmUp3PSf0
欧州なら隣の国にでも移住して仕事するときにフランスに来ればいいだけだから余裕な感じ
国境付近なら両方の国の言語が使えるだろうしな
35 :
ボブキャット(大阪府):2012/07/12(木) 02:17:44.62 ID:qWsrOpxl0
金持ちが出て行くぞというが出て行って困る金持ちと出て行ってもらわないと困る金持ちがいるだろ
日本には後者が多いからどんどん出て行ってもらうべき
成熟した市場と労働力を使用しといて税金払わず社員にも還元しないんだったらいないほうが良いわ
日本なんて実質税率は逆進課税だしな
37 :
コドコド(福岡県):2012/07/12(木) 02:22:01.00 ID:c52Wm3ZJ0
おめでとうフランス
38 :
コドコド(東京都):2012/07/12(木) 02:22:10.72 ID:4fZoShC70
これは海外へ逃亡するわ
サッカー選手とかどうすんだろ
40 :
サバトラ(家):2012/07/12(木) 02:23:58.80 ID:fRKPi8mC0
EU内で競争力失うぞフランスは
日本も昭和61年までは70%だったけどなw
今は、最高40%で保険と年金入れて50%くらいだもんな
まーこれくらいでいいんじゃないか。
42 :
オセロット(東京都):2012/07/12(木) 02:25:35.81 ID:V/XQ5KTa0
日本より移住障壁がかなり低いEUでそんな真似したら
金持ちは住むなって言ってるのと同義だが大丈夫なの?
44 :
黒(チベット自治区):2012/07/12(木) 02:27:22.83 ID:thnZZ4JX0
フランス大統領
45 :
コラット(千葉県):2012/07/12(木) 02:30:50.47 ID:XR/IREq40
かなり危険な選択だけど
一時的な税収と庶民人気だけはアップしそうだな……
まさか選挙前でした、って落ちはないだろうな?
まぁ、事前に根回ししてるなら何とかなるだろ、
してなければ確実に失敗するわ
>>45 こないだの5月に社会派寄りの大衆優先策を掲げて大統領になったばかり。
48 :
アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/07/12(木) 02:34:06.28 ID:drgJ8Jcm0
今、世界の富裕層への課税を、IMF(国連?)で先進国でまとまってやろうっていうのがある
まあそれは貧困地域を救うためのものだが
なおかつ足並み揃う感じでもないらしいが
でも世界の流れはそういう感じ
アメリカ共和党を除く先進国は大企業や富裕層に課税できなくて困ってる
連携してやって、出てくぞとか言う奴の逃げ場をなくすればいいのに
>>48 逃げ場を無くしても
土壇場で一抜けた国が
総取りするだけと思うけどね。
50 :
トンキニーズ(空):2012/07/12(木) 02:36:59.86 ID:5C+M33qZ0
日本も戦後間もなくの時期に財産税最大で90%徴収したことあるけどな
GHQ統治下だからできたんだろうけど
財産税と農地改革で富の再配分ができて、それが1億総中流を形成した
51 :
オシキャット(WiMAX):2012/07/12(木) 02:37:05.44 ID:mjs46qF/0
>>6 大反対。
才能もない、努力もしない貧乏豚は苦しんだらいい。
豚は人じゃないからな。
どんだけ苦しもうが知ったごっちゃない。
つか今でさえ所得税40パー払ってるのに。
お前ら額面の40パー所得税取られて
そこから社会保険、厚生年金、雇用保険、住民税払ってやっていけるか?
それをやらされてるやつも居るんだよ。
52 :
黒トラ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 02:37:54.75 ID:XiVbuRwNO
>>38 > これは海外へ逃亡するわ
フランス人はフランスが至高だと誇りを持ってるから海外には逃げないよ
海外転勤とかなったら周囲から可哀想と言われるんだぜ
53 :
シンガプーラ(関西地方):2012/07/12(木) 02:39:00.88 ID:si3yLPUS0
金持ちは逃げる金いくらでも持ってるし
どこに逃げても同じように暮らせる金持ってるからなぁ…
結局は逃げられない貧乏人から搾取する方向に行く
54 :
ジャングルキャット(宮城県):2012/07/12(木) 02:40:40.86 ID:A+b31f0Q0
>>25 ・資本の偏りを産む大都市住民、資本家、技術者、知識人など知識階級から一切の財産・身分を剥奪
・資本の偏在要因となる学校、病院および工場を閉鎖し、科学研究や教育も一切禁止
・強制労働を含む自給用農業主体の国家とする
・資本偏在を防ぐため銀行業務はもちろん貨幣そのものを廃止
・同様に宗教を禁止し、一切の私財を没収
金持ちを潰すためここまでやるべきだな
55 :
コラット(千葉県):2012/07/12(木) 02:41:01.86 ID:XR/IREq40
>>47 ああ、むしろ党としての政策アピールなのか
よっぽど根回ししてるか抜け道作ってないとやばいと思うけどなぁ
なんか子ども手当を思い出してゾワゾワするw
56 :
アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/07/12(木) 02:41:57.37 ID:drgJ8Jcm0
10億もってりゃ年利0.5%の一年定期預金にしとくだけで500万円ゲット
埼玉なら500万円あれば寝てても何不自由なく生きていける
一方では
57 :
ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 02:42:59.10 ID:HUtD7JPT0
むちゃくちゃやな
58 :
猫又(東京都):2012/07/12(木) 02:43:57.04 ID:hBGlVOzH0
そこでモナコですよ
フランスから逃げるとか言ってる奴は欧州事情に疎いな
このピラミッドどんどん低くなってませんか?
61 :
アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/07/12(木) 03:25:59.23 ID:drgJ8Jcm0
>>49 でもいち抜けした国は国連も抜ける覚悟が要るよね
理想福祉国家なんてただの幻想だからな
アホを支える国にはいつか破綻するのさ
63 :
黒(関東地方):2012/07/12(木) 03:31:03.17 ID:PebpGhcUO
でもさ
ぶっちゃけ今の日本だったら
富裕層が海外に逃げてくれた方が色々とやりやすそうじゃね
哲学の時間だ
年収一億で7500万取られるのか…
考えただけで気を失いそうだ
66 :
トラ(東京都):2012/07/12(木) 03:44:45.33 ID:9rQnHFxV0
富の再分配こそ政治のもっとも重要な仕事なのに日本はやらな過ぎるんだよな。
フランスはやっと重い腰を上げたか。
労働者は社会の歯車・消耗品でいくらでも代えがきくなんてよく言ったりするけど、まったくちがう見方もできるわけで
つまり、ある底辺労働者が急死したとして、企業単位ではすぐに欠員を補充できるものの社会としては確実に労働力−1、
対して大企業の経営者が亡くなったところでどれほど社会影響力は大きかろうと労働力自体の減少は0
純粋に「国力」というものだけを考えたら労働者と経営者どちらを優遇すべきかなんてのは火を見るよりあきらか
年収1億にしなきゃ良いだけ。
そもそも、年収一億あるやつ殆どいないだろ
69 :
ライオン(滋賀県):2012/07/12(木) 03:54:32.23 ID:rZAb2Hdb0
暗殺覚悟か
これが一番手っ取り早いんだから日本もやれよ
金持ちが国外に一度は出ても、いずれ戻ってくる
なんだかんだいってこれ以上温い国は他にないし、金には代えられない
資産管理する財団作って
自身の収入を調整したりするんだろうな。
72 :
ツシマヤマネコ(福島県):2012/07/12(木) 04:04:53.91 ID:ChTkfNc10
金持ちは頭いいから脱税が捗るな
WW3も近くなってきたな
74 :
黒(関東地方):2012/07/12(木) 04:07:25.89 ID:PebpGhcUO
むしろ脱税に走ってしまったら政府の思うツボだろう
大統領は年収9600万ってことか
76 :
ウンピョウ(東京都):2012/07/12(木) 04:48:30.04 ID:IrxWlzyb0
日本だってこの年収以下で実質これ以上の課税来るだろ
まじで逃げてる日本人投資家は沢山いるけど
77 :
ギコ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 04:50:26.39 ID:GD9Zn4JNO
失策としか
高収入の人間から金ふんだくって貧乏人にバラまいてたら
そのうち金持ちはいなくなって貧乏人だらけになるぞ
「金持ちをなくしたからといって貧乏人が金持ちになれるわけではない」
という言葉は真理
>>42 フランス人の場合、モナコに引っ越しても5年間はフランスの税制に従わなければならないとか
80 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 05:06:19.94 ID:5r4n9aIlO
脱税が加速するな・・・
81 :
コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 05:07:05.48 ID:BE38onxA0
お前らアホだろ
9700万以上の部分に75%課税するんだろ
9699万だったらセーフwwwとか言ってる奴は
未成年かよ
82 :
201(SB-iPhone):2012/07/12(木) 05:12:51.20 ID:tgmHq4Gfi
>>78 この方向の政策で概ね今までうまくいってたんだからええやん
少子化対策、貧困層対策にまともに向き合わなかったおかげで物理的消滅の危機にある日本は何も言う資格がない
84 :
コラット(京都府):2012/07/12(木) 05:15:17.16 ID:SNEXMDji0
>>77 来るとこまで来たんだよ。日本も同じだ。いつかなる。
ちなみに超高税率な某国でアンケートを取ったら、「さらに税率を上げて公的サービスを拡充してほしい」という回答が多数だった
ソースはクーリエジャポン
86 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 05:17:10.83 ID:tDRfXNE80
金持ちを優遇しても景気が良くなるわけじゃないけどこれは
仏の国は思い切ってるなw
日本と正反対
88 :
白黒(愛知県):2012/07/12(木) 05:24:30.95 ID:0JGqlfwD0
日本企業はもう逃げる準備できてるから。
インドは残念だったけど。
税逃れで外国に逃げてる奴、対象か。
うまくいくのかね。
あー、税逃れで外国に逃げようとしてる人にコメントしたってだけね。
91 :
ピクシーボブ(千葉県):2012/07/12(木) 06:39:25.46 ID:WfZnSibY0
これが本当の左派政権だわ
民主はニセモノ
移民だいすっき大統領だっけ?
>>92 むしろ移民系が少しでも入ってる人は数十%もいて、昨今は知識層にも大勢いるのに「移民キライ」なんていう政治家の方がどうかしてるだろ
ちょっとイギリス行ってくる
95 :
しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 07:26:50.62 ID:u9prpKE+0
100万ユーロの富豪なんてそんなにいるわけじゃないから、ただの人気取り
96 :
ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/07/12(木) 07:29:44.67 ID:6Lc30oil0
フランスが狂ったか
年収一億の人は二千五百万になっちゃうのか
ってか75%とかw
97 :
キジトラ(東京都):2012/07/12(木) 07:30:58.54 ID:06B/IL9d0
日本も見習えよ
98 :
ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/07/12(木) 07:32:07.26 ID:6Lc30oil0
>>81 たぶん9700万以上の人よりもなんだかんだ年収低くなるんだろうなw
99 :
ピューマ(兵庫県):2012/07/12(木) 07:34:03.95 ID:+wEhKGkf0
年収1億円だと手取り2500万円、年収5000万円だと手取り2300万円とかになりそうw
100 :
ロシアンブルー(チベット自治区):2012/07/12(木) 07:36:42.78 ID:mZbInRkt0
日本もやれよ
何が新自由主義だw
101 :
ロシアンブルー(埼玉県):2012/07/12(木) 07:40:22.09 ID:OtfgrQ5A0
金持ちは十分税金払ってると思う
75%はいくら何でも高すぎじゃない?
103 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/07/12(木) 07:42:06.78 ID:DiK+6Fwo0
104 :
トンキニーズ(北海道):2012/07/12(木) 07:44:27.41 ID:e60n8PH8P
オランドって社会主義者だしこういう方向になるのはわかってたでしょ
大企業ガー金持ちガーって言ってる日本もこんな感じになりそうww
だから逃げないように先進国談合で一気に80%とかやれば
いいんだよ
>>102 法人化しろってこった。
雇われ取締役でも個人事務所で請けろってこった。
ランボルギーニ買っても素敵な指輪を買っても備品シール買っておけってこった
107 :
イエネコ(禿):2012/07/12(木) 07:46:42.97 ID:MaD5OvRr0
一方日本はますます庶民から搾り取ってた
108 :
トンキニーズ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 07:51:08.39 ID:tLyUIdQp0
この状況下なら俺は法人税下げるけどな
109 :
クロアシネコ(WiMAX):2012/07/12(木) 07:51:38.92 ID:cPXI/BdN0
フランス馬鹿すぎw
馬鹿サヨクに政権取らしたせいで資産が海外流出とか
バロスw
110 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 07:54:34.62 ID:c8M6J1eR0
このグローバル時代に社会主義をやればどうなるか?
良く観察させてもらおうじゃないか。
理論的には富の流れとしては国内から海外に動き
フランス国内の富の量はトータルで大幅に低下し、銀行などは資本が減少し、
その影響で政府が国債を発行する条件が今より悪くなり
下層民への社会保障に影響がでて、下層民の生活が悪化し
重税を課された上層民のみならずフランス全体が貧しくなるだろう。
金持ちが逃げるって言うけど、金持ちがすることってマネーゲームだけd消費はしないし
その上税金も納めないってことならむしろいなくなった方がまし。
>>102 早い話が大企業の社長には年収1億以上出すなってことでしょ
アメリカの航空会社だっけか、リストラで社員の給料数千億削って
収益改善したから社長にボーナス100億出します
とか無茶苦茶なことをさせないようにするには有効だと思うよ
113 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 07:59:39.73 ID:c8M6J1eR0
>>111 現実では1%の金持ちが富の9割を握ってるんだぞ。
つまり2000兆円のうち1800兆円は金持ちが握っている。
日本から1800兆円が海外に逃げたら残りは200兆円しかなくなる。
そうなれば今のように毎年何十兆円も国債発行して社会保障をして
低所得者対策なんて出来なくなって結局は低所得者が損をするだけだぞ。
114 :
サーバル(大阪府):2012/07/12(木) 08:03:35.98 ID:/p6WWVAz0
日本も見習うべきですね
>>113 どこに逃げるの?日本にいながら名目上の所在地を変えても脱税だよ
共和党の大統領候補が、金融街の人間で
まさにタックスヘイブンとか駆使している輩。
当然まともな収支報告書を公開できない。
このスレ的に愛国心のない人間が、大統領まで上り詰めるかどうか
117 :
白黒(やわらか銀行):2012/07/12(木) 08:05:49.84 ID:w/MQbbTx0
9700万円の75%ではないだろ?
9700万円を超えた分は75%なんだろ?
118 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:06:40.54 ID:c8M6J1eR0
>>115 ハワイ、シドニー、オークランド、バンクーバー、ロサンゼルス、シンガポール
など日本並みの生活、むしろ仁保如理解的な生活が出来る都市は山ほどあるのが現実
119 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:07:36.77 ID:c8M6J1eR0
118だけど変換ミス
仁保如理解的→日本よりも快適な
120 :
ヒョウ(神奈川県):2012/07/12(木) 08:08:45.21 ID:53OZx7ll0
クリントン政権では所得税と法人税を増税して税収が劇的に回復したんだよ
しかも景気への影響はほとんどなかった、溜め込んでた金を吐き出したから逆に金が回るようになった
121 :
オリエンタル(チベット自治区):2012/07/12(木) 08:08:55.12 ID:zeQvgOQh0
日本も累進課強化しろよ
122 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:10:05.89 ID:c8M6J1eR0
格差は拡大しても国内の全体の富の量を増やして
金持ちの金で社会保障政策をして底辺をビルドアップしていく方式が
結局は一番国民の生活をトータルで見れば豊かにする。
日本ももうちょっと課税の比率あげてよ
消費税で万遍なくとるんじゃなくてさぁ
経団連に95%ぐらい課税しろ
そもそも金持ちといわれる人の99%世襲なんだよ
親から子に多くの金が流れてる
にも拘らずお金を持っていない人は
この世襲で金を持ってる奴と同じ土俵に立たないとならない
そんなのフェアじゃないしおかしいだろ
126 :
リビアヤマネコ(埼玉県):2012/07/12(木) 08:12:08.51 ID:OoZgq83r0
銭ゲバはさっさと出ていけよ
後進国になって再構築する方が社会に活気が生まれるからいいんだよ
出て行く詐欺はもう飽きた
127 :
猫又(空):2012/07/12(木) 08:12:40.43 ID:3VN+xn+d0
日本もやれ。日本は言葉の壁がある分フランスよりは流出せんよ
128 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:13:12.87 ID:c8M6J1eR0
累進課税強化すると何がいけないかと言うと
このグローバル時代では富が海外に逃げて国内全体の富の量が減少する。
2000兆円ある日本の富が1000兆に減れば国債発行がどれだけ苦しくなるかは
ちょっと考えれば理解できるはず。
129 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:16:40.26 ID:c8M6J1eR0
富が海外に逃げれば国債を発行できなくなるなど社会保障政策が出来なくなり
生活保護受給者や高齢者のような働けない人たちが一番影響を受ける。
130 :
猫又(空):2012/07/12(木) 08:16:49.85 ID:3VN+xn+d0
>>113 国債が発行できない、かえせないなら徳政令をやればいいだけ。
貧乏人からしたら搾取されつづけるよりまし。
結局海外に逃げるって脅しはその結果引き起こされる事態を含めて金持ちの理屈。
131 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:20:02.22 ID:c8M6J1eR0
>>130 徳政令なんかをやれば国民のみならず海外からも信用をなくし日本円は暴落する。
それに社会主義国に成り果てた日本に投資も入らないだろうから
ベトナム辺りと変わらない貧乏国に成り果てるだろう。
132 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/07/12(木) 08:21:56.85 ID:DiK+6Fwo0
133 :
ピクシーボブ(千葉県):2012/07/12(木) 08:23:45.21 ID:WfZnSibY0
>>103 自分で確定申告したことないか常に最低税率か課税所得無しか
いずれにしろ可哀相な人たちだよな
134 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:24:28.49 ID:c8M6J1eR0
金持ちから搾取されつつ日本人やアメリカ人のような生活をするのか?
それとも国民皆平等に分配しベトナム人と同じような生活をするのか?
そのいずれかしか選択できないのがグローバル時代の現実だ。
135 :
マンチカン(空):2012/07/12(木) 08:26:02.88 ID:L4vR6A/cP
まだ富が海外流出するとか言ってる奴がいるのかw
136 :
ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/12(木) 08:26:07.78 ID:mm/csPQ90
ロレアルの婆ちゃんから献金もらってなければ
もう少し説得力有った
137 :
トラ(群馬県):2012/07/12(木) 08:27:04.05 ID:PH+lDXDm0
139 :
黒トラ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:28:40.21 ID:0wFRY2s/O
いやもう徳政令の方がマシ
どう計算しても払えない金のためにバカみたいに増税すんだぜ
140 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:29:09.04 ID:h89viubmO
日本でもやれよ
年収500万以上には最低50%は課税しろ
141 :
トラ(群馬県):2012/07/12(木) 08:30:01.26 ID:PH+lDXDm0
富に国内の海外もねーんだよ
たとえば不動産という資産があるがどうやって海外にもってくんだよハゲ
142 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:30:29.48 ID:c8M6J1eR0
そもそも、いくらリスク張って投資しても
そのリターンを格差是正とか言う言い訳でほとんど取られる国に投資するか?と言う事
破産リスクだけは自分が引き受け成功したリターンは全部国に収めるような
奇特な人間はいない。そんな事態になればやる気のある人間は海外に行くか
やる気の無い人間に転落するだけだ。
こりゃ一騒動あるで〜
またボナパルト朝の時代か・・・ナポレオン9世だっけ
インフラは海外に持って行けないし、海外に資産が流れれば円安になり
日本の労働力が対外的に安くなるから仕事も増え輸出も捗る。
カルロスゴーン
おわた、、、
147 :
ラガマフィン(チベット自治区):2012/07/12(木) 08:32:33.32 ID:cirkkzk30
オランダ人なんか大統領にするからだ。ナポレオンと言い
Hラーといい外国人が頭領になるとムチャする
148 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:32:35.02 ID:QWfYM/qvO
>>128 逆に言えば富の流出さえなければ、この手の話題は問題ない訳で。
投資する価値のある市場が構築出来た時に
資本は本当に海外に逃げるんだろうか?
年収一億以上なら別にいくら税金でとってもいいだろ
たまたま稼いだ一億ならかわいそうだけど
150 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:34:26.44 ID:c8M6J1eR0
>>145 海外に資産が流れても
社会主義国に投資が集まるとは思えない。
何故ならいくら投資してもリターンが無いからだ。
リスクだけ引き受けさせられてリターンは全部国の物になるなら
最初から投資などしない。
インフラも工場も宝の持ち腐れとなり廃墟となるだろう。
これやると金のある奴はスイスやらに移住するんじゃないな?
カナダで金や能力ある奴がアメリカに行くようにさ。
ユダ公のサルコジがデタラメやったツケだな
153 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:37:09.34 ID:c8M6J1eR0
>>148 いや、問題の根本は
リスクだけ引き受けされられてリターンはほとんど国に取られるのであれば
投資を誰もやらなくなると言う事に尽きる。
その結果として投資活動が停滞し技術開発、発明、イノベーション、社会的価値のある創造物が生まれにくくなり
人類社会の発展速度が落ちる。
>>148 エイベックスの社長とか、若い富裕層は
1年の半分以上を海外で過ごして
うまく逃げてるやんw
155 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:39:04.30 ID:c8M6J1eR0
>>151 フランスのやる気のある人間はアメリカに渡る。
やる気の無い人間は仕事辞めてニートになる。
どちらにしてもフランスの国益にとってはマイナスになるだろう。
>>151 課税するかもって検討した段階で
脱出考えて準備始めた資本家が
結構居たそうだよ
157 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:39:51.11 ID:QWfYM/qvO
>>150 これ所得以外は、自由放任だろ?
分配に手をつけた結果、国内の需要が増えて阿呆みたいに成功したのが日本じゃなかった?
そもそも社会主義の定義を勝手に拡大しすぎ。
本当に経済が上手く回ってる国から、資本が逃げ出すのかな?
稼げる市場と稼げない市場の選択でしか無いと思うんだが。
158 :
ウンピョウ(東京都):2012/07/12(木) 08:41:53.03 ID:uBbkOXTE0
フランスにはモナコがある
リスクリスクというが、今の東電を観てからいってもらいたい。
てめーら稼ぐだけ稼いで、不祥事起こしたら国が丸抱え。
金融だっておなじこと。
てめーらのどこがリスク背負ってるってんだ。
160 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:42:34.30 ID:c8M6J1eR0
>>157 資本と言うのはつまりは投資物なのだから
投資リスクに対する正当なリターンがなくなればアホらしくなって
損をしても資本を売り払って海外に逃避する。
個人はまだしも法人とか皆他所に逃げてくんじゃね?
いくらなんでもとり過ぎ
今の時代法人税なんて上げたら企業が逃げるぞ
年収9690万に抑えるしかないのか
一方日本は消費税を増やした
165 :
ウンピョウ(東京都):2012/07/12(木) 08:44:21.93 ID:uBbkOXTE0
ちょっとしたフランス革命気取りだな
166 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:44:39.03 ID:c8M6J1eR0
>>159 東電や全日空のような半国営の大企業が
倒産しても国が助けるから
リスク無しに儲けすぎているのは確かに問題だな。
167 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:45:06.35 ID:QWfYM/qvO
>>153 分配するんだから、一回で個人の受け取るリターンは減りますが、リターンの回数が増えますよ、それで経済回しましょうって話で、
なんで反対になるかな?
じゃあ、抜き取れる分はどうしましょう。
これが資本流出の話。
どこの国も公務員(貴族)のせいで国が滅びそうだ
>>166 半国営企業だけの話じゃないぜ。
ウォール街の横暴ぶりを見てみろよ。
170 :
ぬこ(福岡県):2012/07/12(木) 08:47:10.87 ID:aqMxix9A0
171 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:47:54.25 ID:QWfYM/qvO
>>160 一度にリターンを受ける量を増やしても、それを誰も使わなければ、二度目のリターンが無いのが経済。
資本が動きませんよ、経済が動きませんよ、資本は余ってますよ、これが日本。
というか、今経済の話をしてるんだよね?
173 :
黒(埼玉県):2012/07/12(木) 08:49:22.09 ID:7t64vl5S0
フランスオワタwwwwww
174 :
黒トラ(関東・東海):2012/07/12(木) 08:49:27.89 ID:awgo9DcvO
金持ち皆出ていってしまうやん?
175 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:50:55.26 ID:c8M6J1eR0
>>169 アメリカは知らないが
日本の場合は半国営企業がほとんどリスク無しに儲けすぎている面はあるが
それ以外はソニーにしてもパナソニックにしてもトヨタにしても
きちんとリスクを張って投資してるしそのリターンを格差是正の為に
75%出せ80%出せと言えばアホらしくなって投資なんて誰もやらなくなる事は明白だろう。
176 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:51:22.62 ID:QWfYM/qvO
2ちゃん脳にはミクロ経済学で説明すべきなのか?
それともネタでリターンの話をしたのか?
178 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:53:34.18 ID:c8M6J1eR0
>>171 日本の場合は余った資本を有効活用する為もあり
政府が国債を発行して社会保障に使い事実上の再分配をしているのが現実だ。
179 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:54:04.49 ID:c8M6J1eR0
181 :
ラガマフィン(チベット自治区):2012/07/12(木) 08:56:18.45 ID:cirkkzk30
9000万の金持ちなんか極少数だろ。7割も課税しても取れる金はわずか。
182 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:57:55.15 ID:c8M6J1eR0
それに今の国債発行を使った再分配のほうが
累進課税強化による再分配よりも優れている。
何故なら、累進課税なら投資に対するリターンが数字上大幅に低下し
投資リスクに対するリターンが得られなくなるが
国債発行による再分配なら投資に対するリターンが数字上低下せず
投資活動が停滞する恐れが低いからだ。
投資活動が低下せず同時に再分配を出来る今のやり方が理論的に考えても
金を回すという意味において一番優れていると言える。
183 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:59:57.71 ID:QWfYM/qvO
>>178 それを国債でやるか所得でやるかの差でしかなくて、社会主義は関係ないし、リターン回数が増えるなら、資本はどうなるかな?
そういう話は出来ないのん?
で、経済というか、品物が回る回数が増えるなら自然とインフレするでしょう?
政府頼りの国債でなんとかするって。
>>175 ソニーもパナもトヨタもまだ日本にあるんだけどいつ逃げ出すの?
185 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:00:45.89 ID:c8M6J1eR0
金持ちがどんどん金を稼いで日本国内の富を増やし
その富を国民の民意を受けた政府が国債発行で
必要な社会保障を行っていく
こう言う再分配が一番優れている。
間違っても日本国内の富を減らす累進課税強化などしてはならない。
186 :
トンキニーズ(カナダ):2012/07/12(木) 09:00:58.53 ID:oBS79wO7P
迷走してるんだろ
>>185 じゃあ国の借金のことはいっさい文句いわないわけね。
188 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:04:46.72 ID:QWfYM/qvO
>>185 共産主義みたいな計画経済の失敗はもうやめよーや、原理主義者。
国債の行き着く先は一応崩壊なんだから、政治では比較出来んだろ。
189 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:05:06.67 ID:c8M6J1eR0
>>183 累進強化を行ってもリターン回数が増える事は無い。
資本の海外流出により工場などが海外に出て行き雇用機会が減り
失業率高くなり所得を得られない人が多くなる。
それだけでなく政府の国債発行が滞るなど社会保障にも影響がでて
国内で金が回るどころかクラッシュしてしまうからだ。
190 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:06:29.05 ID:cYpNBUKfP BE:63825-S★(1116286)
電車で2時間で外国に行けちゃうんだから、
日本よりも逃げる割合が高そうな。
大賛成!w
70%の時代あったな日本も
つーか日本の税収が足りない根本的な原因も小泉時代に富裕層の税率を緩めたからだろ
結果は富裕層が楽になっただけ
194 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:12:11.04 ID:c8M6J1eR0
>>188 国債発行による再分配を計画経済と言うなら
社会保障も辞めて再分配を事実上辞めてその分減税してもいい。
ただ、現実的に考えて社会保障は最低限度は必要だろう。
195 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:12:22.80 ID:QWfYM/qvO
>>189 どちらも分配強化なんだから増えるだろ。
国際競争力の話は別論点。
196 :
イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 09:13:57.77 ID:L/XkG+LK0
>>70 そうだな。今の50代以降とかが、海外で暮らしても、まともな日本米と味噌汁と納豆に焼き魚が食べられなくなると1ヵ月でギブアップして戻ってくるからな。
逃げたい奴は勝手に逃がしてやればいい。ただし、日本での医療費は全額自己負担、そして再度日本に定住する場合には金融資産全額没取を条件付にする
197 :
ラガマフィン(チベット自治区):2012/07/12(木) 09:14:36.91 ID:cirkkzk30
90%の時代もあったな
198 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:15:13.50 ID:QWfYM/qvO
>>194 ちょっと何を言ってるのか私にはわかりませんねえ。
誰か訳してくれませんか?
199 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:16:15.63 ID:c8M6J1eR0
>>195 国際競争力も絡めて考え無ければ駄目だ。
格差是正はしたが、企業や金持ちが逃げて
スペインのように失業者だらけになってしまったら
何の意味も無いからだ。
トータルで考えた場合、累進課税強化は
国内の富の量を減少させ、国民生活を苦しくさせる。
200 :
ぬこ(福岡県):2012/07/12(木) 09:18:24.66 ID:53OZx7ll0
>年収9700万円超の個人に75%課税
手取り2425万円かよ
年収5000万の人は50%課税でも手取り2500万
働いたら負け
201 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:21:09.49 ID:QWfYM/qvO
>>199 スペインの累進課税率ってそんなに強いんか?
まず、国際競争力を論点にしたいなら一つ、問題は分配にはなく、賃金と通貨にある。
分配強化の結果、雇用が国外に逃げ出すと主張するなら、国債で強化しようが所得で強化しようが結果は同じ。
202 :
斑(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:21:33.22 ID:00gXPGbjO
良いことだ。
日本もやるべき。
年収200万以下は1%にしてくれ。
203 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:23:10.76 ID:QWfYM/qvO
>>199 ちなみに格差是正は最初から論点に入れてない。
いつまでも拘る頭の悪さにはイライラするぞ、ターキッシュバン神奈川。
[ ::━◎]ノ 一方日本は君たち家畜の搾取を強化したw.
205 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:25:02.34 ID:cYpNBUKfP BE:100782-S★(1116286)
国際的なバランスを考えないで、資本家に課税すると、
国外に逃げて、国内産業が減退するってのは、
ジンバブエと本質的には一緒だと思うんだけど、
なんで理解されないんですかねぇ。。
206 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:26:14.91 ID:c8M6J1eR0
>>201 国際競争力において税制は非常に重要な役割を担っている。
>>202 分配強化、需要の拡大と言う面においても
国際競争力は重要なファクターだ。
>>199にも書いたが失業率などに絡んでいる訳だから当然の事だ
207 :
トンキニーズ(dion軍):2012/07/12(木) 09:26:19.41 ID:XEhbTBzV0
こう云うのこそ日本でやろうや。
日本は消費税増税で貧乏人から巻き上げて
法人税減税で大企業の幹部だけウマーする
209 :
リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/07/12(木) 09:31:17.94 ID:qgRIY9Fj0
金持ちは節税の天才だからな
てきとうに小さい会社作って個人の所得にしないだけ
1000000ユーロの年収が250000ユーロになったざますってなったら出て行くよな
オランド殺されるぞ
211 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:31:53.71 ID:QWfYM/qvO
212 :
白(関東地方):2012/07/12(木) 09:32:56.22 ID:Dm3efUXEO
>>205 発想者が貧民だからじゃね?
大衆迎合すりゃ良い政治ではないのにな
やりすぎない程度に富裕層に増税すればいい
214 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:35:42.53 ID:QWfYM/qvO
>>205 内需が残るからどうなるのって話。
一概には比較出来ない。
というか、税制が重要なファクターって、財政ファイナンス成立状態の維持で、世界恐慌の通貨安競争と同じ事だろ。
世界中の経済が馬鹿になるぞ。
海外で物を作って海外で売って利益だけ日本に持ち込む現在のやりかただと
円高は加速して内需も仕事も無くなる
216 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/07/12(木) 09:42:24.57 ID:DiK+6Fwo0
217 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:44:09.57 ID:QWfYM/qvO
>>212 発想者は馬鹿だとは思うが海外留学を経験してるからな、あの人は貧困層なのか?
ムチですまんが法人税2%増税ってどうなの?
倍稼げばいいじゃない
労働者の賃金下げればいいんだから簡単だろ
220 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 09:49:10.13 ID:Iw54wP+00
先進諸国で足並み揃えてやった方がいいな
ふつー生まれ育った母国をかんたんに捨てないけど、一応
ちなみに資産を外国に移すだけじゃ全然ダメだよ
本当に外国に、ちょうど華僑のように移住しないと、日本だって徴税から逃れられない
222 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:50:01.59 ID:cYpNBUKfP BE:171239-S★(1116286)
>>217 大衆迎合して、近視眼的な成果を狙ってるんでないすかね。
10年後に国が悪くなっても、直近の選挙で勝てればOKみたいな。
223 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 09:51:29.42 ID:Iw54wP+00
デフレで不景気とか馬鹿なこというなら
みんなでデパートで買い物すればいいじゃん
ネットで安くて良いものなど買わず、高くて良いものを買えばよろし
CPIは上昇してデフレ脱却だ
そうすれば本当に自分の給料が上がると信仰してるなら
224 :
ぬこ(福岡県):2012/07/12(木) 09:51:54.85 ID:53OZx7ll0
ビートルズは95%課税されてたから
100億稼いでも手取り5億しか無いわけか、それを4人で分配
225 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:52:12.98 ID:cYpNBUKfP BE:76043-S★(1116286)
>>220 日本は海に囲まれてますけど、
フランスは隣の国まで電車で30分ですからね。。
東京都民が、静岡県に引っ越すと、税金が半額になるとかだったら、
静岡に家を移して、新幹線通勤する人が増えるかと。
226 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 09:55:51.28 ID:Iw54wP+00
>>225 パリが隣国まで30分か、って話だよ
それから、逃げるからだめだとの主張のようだけど、逃げられない仕組み作ったら、
こうした累進課税制の強化はどう思う?
俺はすごく賛成なんだけど
たとえば個人で500億円とか所有してても、もはやそうした数字は労働価値の指標となってないでしょ
死んでいる
いや銀行に預けて銀行が企業に融資してそうしてその企業の従業員に届く、といったルートもあるけど、
ルートが長ければ長いほどロスが出るじゃん?
227 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:58:37.41 ID:cYpNBUKfP BE:510899-S★(1116286)
>>226 ユーロスターでパリからブリュッセルが30分ですよ。
逃げられない仕組みってのが具体的にどういうのか?ってのに寄るんじゃないですかね。
ただ、逃げられない仕組みを成功させた国家は歴史上存在しないですけど。
>>226 日本の場合法人税は普通にフランスより高いし、
所得税もいずれ増税するだろうが、限界まで上げても消費税1%分にも
満たないからな。
というかこんな事やってる暇があるならフランスとドイツとイタリアは
協調してユーロ離脱とかやった方が良いと思うんだがな。
あんな欠陥通貨さえなければ世界経済は多分リーマンショックから
殆ど立ち直ってるはずだったんだが…。
フランスって孤児引き取って養子にすれば
相当な額の個人課税減額があるんだってねぇ。
だから投資の対象として金持ちらは
容姿・頭の良さそうな孤児引き取って
個人課税減額してもらうんだよなぁ。
230 :
トンキニーズ(福井県):2012/07/12(木) 10:03:01.56 ID:ki51sPEPP
イギリスに移住って本当は英語しゃべれるんだな
232 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:04:17.25 ID:cYpNBUKfP BE:252285-S★(1116286)
>>228 フランス、ドイツのような輸出黒字国が、
ギリシアやスペインのおかげで、割安なユーロでますます輸出できるので景気はいいですよ。
崩壊ギリギリまで通貨安を享受して、やばくなったら、
ユーロ離脱とか、スペイン切捨てとかするんじゃないですかね。
233 :
メインクーン(SB-iPhone):2012/07/12(木) 10:04:54.24 ID:C4k58kyui
階級の無い国の底辺はこれだから…
ノブリス・オブリージュの伝統を知らないから
こんな下衆い想像しかできない。
234 :
ぬこ(福岡県):2012/07/12(木) 10:08:09.27 ID:53OZx7ll0
カナダに移住すればいい、どこだっけフランス移民の町があるよね
236 :
クロアシネコ(大阪府):2012/07/12(木) 10:08:55.11 ID:Hi3fXGLk0
日本て法人税高いっていうけど赤字処理で納税してないのも多いから。
経団連とかさ,会員企業の何パーが納税してるか明らかにしないとね! www
>>232 でもそれって要は目先の儲けに捕らわれてるのと一緒だからな。
ギリシャのような小国ですらここまでの事態になったのに
スペインやイタリアが逝ったらそんな事言えなくなると思わない?
特にスペインなんて失業率25%でいつクラッシュしてもおかしくないのに。
238 :
シャム(鹿児島県):2012/07/12(木) 10:08:58.06 ID:FsIVPqE20
おまえら…
えっとね、例えばだけど101万E超で75%なら100万Eは70%とかなってると思うわけよ
約75万:70万だから、そのまんま課税されると確かに手元の残は25万:30万となっちゃうわ
でもそうじゃなくて、外国はどうか知らんが例えば日本の累進課税のやり方だったら
下の段階を超えちゃった1万Eの分だけ75%課税するように調整して
100万*70%+1万*75%=70万7500E←これが課税額
手元の残も30万2500E:30万Eと、逆転は起きない
本当はもっと下の段階もあるだろうけど大体こんな感じ
239 :
サーバル(dion軍):2012/07/12(木) 10:12:12.21 ID:5ZkQHrfj0
このスレ見てもいかに底辺層が無知で短絡的かが見て取れるな
金持ちからも国からも搾取され続ける人生を文句言いながら死を待てばいい
240 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:15:07.30 ID:cYpNBUKfP BE:76526-S★(1116286)
>>237 スペインやイタリアが逝ったら、切り捨てるだけかと。
欧州が本当に仲良しだったら、アメリカみたいに合衆国になってますよ。
昔は日本もこれくらい取ってたよね。
たけしが俺っちのギャラ10ヶ月分は税金で取られちゃうとか嘆いてた。
>>240 そんな簡単に切り捨てられるならギリシャなんてとっくに
切り捨ててるはずでしょう?
欧州が全く仲良しじゃないのに表面だけ握手して統一通貨(笑)なんて
導入したのがそもそもの間違いだったわけで(まあアメリカから覇権を
取り戻そうってのがあったんだろうけど)。
243 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:21:16.42 ID:cYpNBUKfP BE:100782-S★(1116286)
>>242 通貨安のメリットと、支援金の額を計算して、
通貨安のメリットのほうが大きいうちは、切り捨てないかと>ギリシア
実際に通貨安で得をしてるわけですから、ドイツ・フランスにとって、
ユーロは間違いじゃなかったと思いますよ。
彼らは、賢いので、崩壊もプランに入れてるかと。
>>243 通貨安か…。もうこうなったら日本もユーロに土下座して入れてもらうか
通貨安で悩んでる韓国と統一通貨でも導入すれば良いのにな。
通貨安と通貨高で良い感じになるんじゃね?
245 :
ツシマヤマネコ(福岡県):2012/07/12(木) 10:23:39.21 ID:zeuEKVCI0
75%てすげーなw搾取じゃねーかwww
246 :
ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:23:43.40 ID:J8K8ArlG0
ヤクザが子供を強姦して殺すのはよくある話だぞ?
英語税取ろうぜ
企業内で英語強要する企業に英語税
248 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:27:03.39 ID:cYpNBUKfP BE:126645-S★(1116286)
>>244 国際間取引で使われる通貨じゃないと意味が無いので、
日本円をドルとの固定相場にしちゃうという荒業もありかと。
シンガポールのように複数の通貨のバスケットで固定相場とかもありですけど。
249 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:28:26.69 ID:iZnvshDF0
外国に逃げるっていうのは幻想空想現実不可能
いや、まぁトヨタとかソニーとかそのレベルの企業なら役員が海外にっていうのはあるかもしれんが
殆どの企業は日本で日本人相手にしか商売できないしビザの問題もある
海外で新規にビジネスする根性のあるヤツならこんなん関係なしにとっくにやってるよ
ただ保護貰ってる低辺叩いて金持ち叩いてお前らが一体何がしたいのか良く分からんね
結局お前らただ妬んでるだけかよっていう
250 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/07/12(木) 10:31:21.18 ID:DiK+6Fwo0
>>248 あなた詳しそうだから質問したいんだけどそれが凄く疑問だった。
そもそも円とドルの適正値が一ドル=110円くらいだったはずだからアメリカに
頼んで一時的に95円くらいで固定相場制にしてもらうってできんのかね?
そのかわりにアメ国債を買い増しますからって事にすれば
交渉次第でアメリカ受けてくれると思うんだけど。
95円なら殆どの企業も助かるはずだし。
>196
こうした増税から逃れようと考えるフランスの個人や企業を「大歓迎する」と述べてい
>247
「これは懲罰ではない」と説明
253 :
スノーシュー(福島県):2012/07/12(木) 10:32:24.76 ID:0sv10KPX0
75%って一揆が起きるレベルだろ。
そういや60年代のイギリスは金持ちは90%だったとか。
レッド・ツェッペリンのメンバーが税金払うのイヤで海外へ引っ越したとか読んだな。
254 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:32:40.44 ID:iZnvshDF0
256 :
黒トラ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 10:34:31.26 ID:dFyujJ89O
金を使いきれないで溜め込んでしまう金持ちに、金を使わせるには超課税
金がなさすぎて、いざというときの貯蓄に回してしまう貧乏人に、金を使わせるには課税率を下げる
257 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:35:19.45 ID:iZnvshDF0
>>255 固定制 変動制のメリットデメリット位ggrボケ
258 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:36:18.63 ID:cYpNBUKfP BE:76234-S★(1116286)
>>251 円ドル相場は、アメリカ政府が決めてるわけじゃないです。
市場で売買してる人同士の相場で決まってるので、
株価と一緒です。
日本の法律を変えて、「一ドル=110円の固定相場制を採用」ってのを
やれば、アメリカや市場がどう考えるかとは関係なく固定相場に出来ますよ。
まぁ、中国は政府が価格を決める固定相場制ですね。
>>257 俺もそれくらいわかるけど今は明らかに変動制のデメリットの方が大きいわけじゃん。
しかも円高が終息する気配がない。とりあえず3年くらいで期限きって
一旦固定相場に戻したほうが日本経済にとっては+じゃね?
261 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:42:20.26 ID:iZnvshDF0
>>259 株価と一緒
需要と供給で成り立ってるから
現実と乖離した為替相場にしても何の意味もないから
262 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:45:12.46 ID:iZnvshDF0
ひろゆきー
スクリプトが沸いてたり、書き込み時忍法帖のLVのレベルが3以上だったのが
2になってたり、いつのまにか設定いじられてんだけど、なんとかしてよー
>147
撤回しない−増税は愛国心と説明
264 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:47:12.24 ID:cYpNBUKfP BE:252285-S★(1116286)
資源や製品を輸入するユニクロや商社は円高を享受してますよ。
原油高の中、電気代が安くすんでるのも、円高のおかげです。
最近、丸紅がアメリカの穀物大手の会社を買収しましたね。
日本は自慢すると叩かれるので、儲かってる会社は黙ってメリットを享受してます。
ただ、売り上げが下がったのは他に原因があるのに。
円高のせいとか責任転嫁する会社や、円高で本当に損してる会社が騒ぐので、
円高は損ばかりだと一般の人が思ってるってことかと。
265 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:47:57.77 ID:cYpNBUKfP BE:95235-S★(1116286)
>>262 スクリプトの対処は焼き部隊がいるんじゃないんすか?
>>264 私はネトウヨではないですが日本企業がサムスンに手も足も出なくなったのは
でも円高とウォン安の影響なのでは?
267 :
コドコド(秋田県):2012/07/12(木) 10:50:31.47 ID:Ov6gA/sL0
成功したら相当なやり手
まあアピールだろうな
268 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:50:36.66 ID:iZnvshDF0
>>262 なんか忍者のスレ見る限り、忍法帖が機能してないみたいなんですけど・・・
狐のおっさんも行方不明ですし・・
269 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:51:43.58 ID:iZnvshDF0
とりあえず金持ちが悪だっていう風潮は貧乏人が考えたルサンチマンまるだしの価値観だよな。
これが良い例。
キリスト教圏だし。
271 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:54:45.52 ID:iZnvshDF0
スクリプト回してるの●持ちなのかな
まぁいいやごめん
>>270 悪ではないが取り先としては自然じゃね
流動しない資産は社会の停滞を招くのは自明なわけだしさ
結局社会的な成功が金以外で評価されないのが根本的な原因な気もするけどね
273 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:58:08.26 ID:cYpNBUKfP BE:226894-S★(1116286)
>>266 円高とウォン安の影響という言い訳を真に受けてもしょうがないかと。
サムスンは世界中で携帯電話売ってますけど、
日本のメーカーで世界中で売ってる会社は何社ありますかね?
マーケットの規模が違えば、売り上げの規模が違うのも当たり前かと。
為替よりも、そもそもの商品の魅力の問題のほうが大きいかと。
>>269 忍法帳の仕組みは全く知らないのです。。。
274 :
メインクーン(東日本):2012/07/12(木) 10:59:29.23 ID:jfChEPf60
いいぞ日本もやれ
所得税と相続税・贈与税もだ。
あと源泉分離課税も何とかしろ。
275 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:59:44.18 ID:cYpNBUKfP BE:113292-S★(1116286)
>>272 フローを作れる人に課税すると、その人が逃げちゃうので、
ストックに課税したほうがいいと思うんですけどねぇ。。
お金稼ぐのが得意な人と、使うのが早い人で
役割分担できるようにすれば、お金が回るのに。
277 :
白黒(会社):2012/07/12(木) 11:02:07.79 ID:GLEKZfc40
世界中で足並み揃えたら企業の移転脅しも通用しなくなるのにな
>>272 じゃあ強制的に国が資産を回す共産主義社会が停滞に最も強いのか?
279 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:03:56.48 ID:QWfYM/qvO
>>273 その妄言の出所を知りたいな。
お前の脳内?
それとも何処かにある?
280 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:04:46.71 ID:cYpNBUKfP BE:202548-S★(1116286)
>>277 それが真実で、国際協調出来ない限りは実行力は薄いってことかと。
281 :
コドコド(秋田県):2012/07/12(木) 11:06:25.61 ID:Ov6gA/sL0
>>278 修正資本主義はどの国でも行ってるよ
累進課税なんかも共産的な考え方じゃない?
282 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:08:32.81 ID:QWfYM/qvO
>>278 停滞からいち早く脱したのが共産圏だとは史実にあるが、戻れなくなるからな。
二極でしか物を言わないネットの馬鹿さ加減を見ると解る。
283 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 11:09:47.96 ID:iZnvshDF0
このデフレ不況の中、米国もEUも公共事業の予算組んでやるって言ってる最中
こういう水を差す発言はいかがなものかと思うけどね
言うならもうちょっと景気状況が好転してからだろ
経済回す方を優先しろよ
まー消費税増税法案とか言ってる日本も同じなんだけどさ
でもアメリカは順調に回復してるんだよね。
クソユーロのせいで世界全体だと全然景気回復しないけど
正直中国で内戦でも勃発すれば特需でまともになるかな?と思う。
285 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 11:12:02.30 ID:iZnvshDF0
増税するのは、国の収入が足りないから
そら不況で国民の所得が落ちりゃ、国家の収入も減るだろ
安易に増税なんてしたって所得が回復すると本気で思ってんのかね
色々順序が違うだろ
286 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 11:12:50.05 ID:iZnvshDF0
>>284 この前の雇用統計見る限り、回復に向かってるとはとても言いがたい感じですが・・
287 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:14:10.15 ID:cYpNBUKfP BE:101344-S★(1116286)
>64
オランド大統領は受け流す姿勢を示した
>118
今は債務や赤字の削減
>>287 サムスンを擁護するとネトウヨが暴れるからなあ。
もう日本もソニーに補助金バンバンつっこんだらサムスンにソニーは
勝てるのかね?
>>205 おそらくそんなことは100%承知な上で
この政策をしてるのだと思うよ
では何故そんなことをしようかと思った動機は
恐らく陰謀論でしか説明できないだろう
291 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 11:20:14.23 ID:iZnvshDF0
電気メーカーは国内でシェア取るので精一杯
スマホ見てる限りあれじゃダメだろw
292 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:20:54.19 ID:cYpNBUKfP BE:76526-S★(1116286)
>>289 日本の携帯メーカーを全部合併させてからやれば、
なんとかなるかもですね。
下手すると、エルピーダの二の舞ですが。。。
>>290 大衆受けを狙った政策ってだけで陰謀論とかじゃないと思います。
293 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:23:29.69 ID:QWfYM/qvO
>>287 えーと、通貨安や通貨高がGDPに影響を与えないという、根拠かな。
輸出産業の賃金さえ高ければ、国内賃金がそれに合わせて是正される、輸入産業が如何に儲かろうと賃金は変わらないよ。
そして通貨の変動が賃金に与える影響はもう誰もが認める所だ。
じゃあ、通貨高によって、企業の負担、これ賃金だね、右肩上が続きます、それで経営に影響はありません?
言い訳?
何故、企業が国外に製造拠点を移してるのか知らないのかな?
294 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:24:58.57 ID:cYpNBUKfP BE:113292-S★(1116286)
295 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:25:18.12 ID:QWfYM/qvO
>>289 はいはいキチガイ京都さんに合わない意見の持ち主は、全員ネトウヨだ。
すみませんねえ。
>>292 大衆受けを狙っただけなら
恐らく何かしらの抜け道が存在するのだろう
フランスもその他資本主義先進国家同様にごく少数の金持ちや貴族が
政治を動かしているのだから
297 :
バーミーズ(チベット自治区):2012/07/12(木) 11:25:42.09 ID:8ucD/5BE0
>>1 隣国に車で移動が簡単に出来るEUでやったら富裕層逃げるだけだろw
75%はやり過ぎだな
298 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 11:25:50.66 ID:iZnvshDF0
>>293 日本語が所々おかしい
アメブロみたいな改行すんな
>154
撤回しない−増税は愛国心と説明
300 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:31:26.82 ID:QWfYM/qvO
>>298 じゃあ、解りやすい解説はお前に任せた。
>110
キャメロン英首相が先月
>243
財政赤字削減の目標達成と市場での国債利回り上昇の回避を目指す
302 :
トンキニーズ(catv?):2012/07/12(木) 11:32:02.18 ID:NhTv8CQ9P
金持ちは何で逃げないの?
2ちゃんまとめサイト登録例
これで問題ないよね
・ハンドルネーム たらこくちびる
・名前 Packet Monster
・メールアドレス hiro@packet_monster.com
・住所(都道府県まで) シンガポール
・性別 男
・年齢 35
・サイトの名前 偽造ペーパーカンパニーちゃんねる
・サイトのURL tarako-channel.com
・1日あたりのページビュー 0
・ニコニコ大百科のサイト名の単語記事のURL だれか頼む
そもそも、引用は著作権上認められている権利だし
2ちゃん運営なんて無視して構わないんだけどね
305 :
マーゲイ(千葉県):2012/07/12(木) 11:35:15.80 ID:2+DMb2WJ0
日本の企業は法人税を8割にしろ
預金残高が200兆円くらいあるらしいじゃないか
世の中に金を放出しろ アホ
306 :
クロアシネコ(WiMAX):2012/07/12(木) 11:35:38.64 ID:cPXI/BdN0
例えこれに抜け道が存在してたとしてもフランス大統領はアホだろw
こんな政策、公表するだけでフランスへの投資意欲を失わせるんだから
307 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:35:52.58 ID:cYpNBUKfP BE:51124-S★(1116286)
>>304 引用と転載の違いがわかってない文章のように読めますよ。
クソ板でアホどもが議論してなんになる?
309 :
ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 11:38:51.38 ID:m2JQ5DOY0
フランスは学費安いとか福祉行き届いてるとかバカンス多いとか、日本人も見習えというけど
結局破綻してんじゃん
310 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 11:40:45.55 ID:iZnvshDF0
>>205 日本も富裕層への課税が85%あった時代があったけど
松下幸之助は松下政経塾作ったりして
節税に励んだ
富裕層への課税強化は正しい判断
312 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:41:11.95 ID:QWfYM/qvO
>>302 所得が減っても資産が減る訳じゃないし、国外に移れば儲かるのかっていうと、必ずでも無いから。
低金利き商品に投資されるように、あまり変わらんと思うけどなあ。
日本経済の破綻論者みたいな物だと思うが、解らないんだろうなあ。
ビートルズは95%もってかれてたんだしええやん
315 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:48:01.28 ID:cYpNBUKfP BE:126645-S★(1116286)
>>311 海外移住が容易では無かった時代と、
海外でもいつでも連絡がとれて、
移動も自由になった現代を比べるのは違うかと。
富裕層へ課税すると決めるのがゴールではなくて、
税金を徴収するのがゴールです。
富裕層が逃げたら、税金が徴収出来なくなるので、
むしろマイナスかと。
316 :
パンパスネコ(西日本):2012/07/12(木) 11:50:08.90 ID:C0hMQyPU0
>>190 それはそうと、もうν即・2ちゃんからまともな人間は逃げましたよ
>>16 海外に逃げるよという脅しをかけられて今の税体型になってるけど
世界中で足並みを揃えたらどうなるんだろうね
318 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:51:55.67 ID:cYpNBUKfP BE:100782-S★(1116286)
>>316 十分、まともな議論が出来てると思ってますが、
まともな人間だと、他にどんな議論が出るんですか?
319 :
マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:53:22.65 ID:cYpNBUKfP BE:353478-S★(1116286)
>>317 抜け駆けして、金持ち優遇策をとる国が出てくるってだけじゃないですかね。
アフリカとか、最貧国みたいな国が無くならない限り難しいかと。
>>307 引用と転載の違いについては、法律の文言が抽象的で裁判の判決ベース
裁判で2ちゃん運営が勝たない限り、いくらでも詭弁を言えるよ
321 :
スペインオオヤマネコ(東京都):2012/07/12(木) 11:54:23.69 ID:7ngQ9cyF0
>>317 それはないw
ぜったい英国あたりが抜け駆けするから
322 :
アムールヤマネコ(大阪府):2012/07/12(木) 11:54:55.18 ID:CV8vvUiR0
75%ってなんだwww
323 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 12:00:00.79 ID:QWfYM/qvO
>>315 資本なんて余ってると思うけどなあ。
投資が無くなるならともかく使わない多少の貯蓄が国外に移るとして何か問題はあるのか?
何で事を大きく言うかな?
階級闘争の行き着く先は何時だって荒野
ユーロ解体の良い潮かもしれぬ
昔から政府は資本家から税をできるだけ取ろうと努力はするけど
やりすぎると資本家は他に移り、移った先が繁栄するというのはよくあることで
バランスを見極めるのが難しすぎる
ただ75%というのは素人が見ても高すぎると思うんじゃないかな
327 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 12:10:30.26 ID:QWfYM/qvO
328 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 12:13:36.16 ID:Iw54wP+00
>>324 なるほどそれではイギリスも75%にすれば良いと
イギリスもかつかつだからちょうどいい
なんか、歴史上どうのこうの言ってる人がいるけど、資本主義が確立して200年しか経ってないじゃんね
329 :
トラ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 12:23:02.44 ID:r2aWM/gj0
国別の富裕層人口ランキング2011
1位:アメリカ合衆国(3,068,000人)
2位:日本(1,822,000人)
3位:ドイツ(951,000人)
4位:中華人民共和国(562,000人)
5位:イギリス(441,000人)
6位:フランス(404,000人)
7位:カナダ(280,000人)
8位:スイス(252,000人)
9位:オーストラリア(180,000人)
10位:イタリア(168,000人)
330 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 12:23:46.89 ID:iZnvshDF0
国家の収益が下がる=国民の所得が下がってる→増税
色々違うだろ・・・
EU内で公共事業計画があるのに1国でこういう事やんなよ
足並み乱すなよ
何のためのEU連合だよ
331 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 12:23:52.73 ID:QWfYM/qvO
>>326 考え方がトンでも過ぎて、なんのコメント出来ないな。
欧州だと政府を動かすのは、貴族階級で資本家でもあると記憶していたが。
何で政府が資本家から金を取ることに努力しないといけないの?
332 :
マンチカン(青森県):2012/07/12(木) 12:25:34.22 ID:MSGJbSbM0
これって資本主義は終焉ってことですか?
333 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 12:26:47.11 ID:QWfYM/qvO
>>328 金持ちが移住し続けるイギリスがカツカツのわけないじゃん。
まーカツカツなのは知ってるけどな。
334 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 12:27:44.88 ID:iZnvshDF0
ドイツはEU圏に入って死ぬほど後悔してるだろうな
>>315 消費や所有以外で徴収が困難になるなら
海外移住者からも徴収出来る固定資産税を強化、あとは為替取引に課税する以外ないのか。でも、これも移住と同じで投資から逃げられるのかね。
336 :
しぃ(SB-iPhone):2012/07/12(木) 12:31:04.96 ID:d4P71I09i
ゴーンさんも75%持ってかれるの?
337 :
茶トラ(九州地方):2012/07/12(木) 12:34:14.33 ID:67yqbrlqO
貸し渋りと消費減と投資減が国際的に起きてて今になってるから
フローに減税、ストックに累進性のある増税をかければいいのでは?
今のシステムでは、足並み揃えない国が出てくるし、タンス貯金が増えるだけなので、そこは今までなかった国連の法的縛りを使ったりや電子マネー化で穴を塞げばいいと思うけど。既得権益者にとっては目に見える旨みが不確かなので実現は難しいだろうね
338 :
イエネコ(WiMAX):2012/07/12(木) 12:35:00.03 ID:kqUhhv8J0
美辞麗句で固めた近視眼的な人気取りのための政策って
日本と同じじゃん 日本人は騙され続けてるわけだけど
フランスの民度はどうなのよ
339 :
クロアシネコ(東京都):2012/07/12(木) 12:38:14.44 ID:oWK3i8rM0
サッチャーは「金持ちを貧乏にしたところで、貧乏人の生活は良くならねえよw」て言ってたよ
340 :
白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 12:38:14.39 ID:bv6MaO03O
日本も見習え
341 :
マヌルネコ(台湾):2012/07/12(木) 12:40:24.27 ID:7BAdXvqW0
増税の前にジャパンエキスポで韓国人締め出せや
342 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 12:44:04.01 ID:Iw54wP+00
343 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 12:45:10.72 ID:iZnvshDF0
>>337 不況時にそんなんやったら余計不信感生むだけ
344 :
ラガマフィン(東京都):2012/07/12(木) 12:45:24.54 ID:Gezgl8oK0
さすが社会党
345 :
ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 12:49:23.13 ID:srKMLrz80
「金持ちが逃げちゃうよ」ってのは脅しだろ
資本家(強者)の思うがままで誰もその権限を制限できない社会制度では問題ありありだな
346 :
イエネコ(WiMAX):2012/07/12(木) 12:57:00.87 ID:kqUhhv8J0
>>345 大衆迎合の政策に大衆がまんまと引っ掛かって
>資本家(強者)
が他国に逃げ税収が減り国が傾く
一番損するのは大衆なんだけど
347 :
ピューマ(チベット自治区):2012/07/12(木) 13:00:08.69 ID:SeDJI8oc0
金持ちがタックスヘイブンに金を逃がす
連合国でタックスヘイブンに圧力かけまくる
金を取り戻す
効率がいいような気がする きたねー金だから丸ごと取れるし
ユーロ各国大恐慌の中この要領のいい疎外感、相変わらずの大英クオリティよ
349 :
ピューマ(チベット自治区):2012/07/12(木) 13:04:45.30 ID:SeDJI8oc0
知の時代→商の時代→武の時代→知の時代
世界って300年毎位にこんな風に移り変わって行くそうな
科学が発展するごとにサイクルが早まっていくのかもね
350 :
ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:05:12.80 ID:srKMLrz80
>>346 資本家が何の制限も無く国家をまたがって利益の追及ができる経済構造を認めるのなら
どう間違っても大衆には利益が回ってこないんじゃないか?
351 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:06:41.66 ID:DXL+Y7dLi
こういう事ばかりすると金持ち海外に逃げるだろ
352 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:07:49.05 ID:iZnvshDF0
>>350 資産家を指してるの?
企業を指してるの?
大手企業なら海外展開なんて当たり前だろうに
ふわっと資本家とか言われても・・
353 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:08:28.24 ID:iZnvshDF0
金持ちが逃げる事は絶対にない
が
余計金を使わなくなり、デフレ不況が加速するだけ
354 :
ボンベイ(東京都):2012/07/12(木) 13:11:35.65 ID:VyaZITK40
一昔前まで日本でも所得税の最高税率は75%だった。
別に驚く数字じゃない
355 :
ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:13:24.09 ID:srKMLrz80
>>352 現実にそうなってる部分、そうなってきた部分はあるだろうが
企業が国を越えて経済活動をし、人間社会における経済の主導権を握ると
富の所在が不明になって富の再分配って概念すら消えることになるな
356 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:14:15.02 ID:DXL+Y7dLi
日本って世界一所得税と相続税高いらしい
357 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:15:38.57 ID:iZnvshDF0
>>355 アカみたいな事言わないほうがいいよ
キチガイだと思われるから
358 :
ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:16:55.16 ID:srKMLrz80
>>357 富の再分配を無視した資本主義なんてものを現代社会で主張してる奴がいたら
それこそキチガイだと思われるんじゃないかな?
359 :
アメリカンショートヘア(和歌山県):2012/07/12(木) 13:17:11.50 ID:14qQ7RHU0
>>356 消費税も世界一高い
流通過程で何重にも取る上に商品に一律課税だからな
360 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:19:27.65 ID:iZnvshDF0
>>358 > 富の再分配を無視した資本主義
そもそも資本主義にそんな定義はない
痛さ爆発
361 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:19:58.40 ID:iZnvshDF0
金がなかったらそれに合わせた暮らしをすればいい
なぜそれができないのか。
363 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:21:04.22 ID:DXL+Y7dLi
364 :
ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/07/12(木) 13:21:05.11 ID:S4QlAK2E0
馬鹿すぎだろ、金儲けを悪と捉えるアホは日本のエリート官僚だけにしとけ
365 :
ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/12(木) 13:21:20.01 ID:Rjg0gy/o0
もうゴーンさん、日本人になっチャイナよ!
366 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:22:18.35 ID:iZnvshDF0
367 :
ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:24:01.63 ID:srKMLrz80
>>359 他国では流通過程では取らないのか?
それって消費者に届ける小売業者のみが最終的に一括して税金を払うってこと?
>>359 >流通過程で何重にも取る
簿記2級勉強したほうがいい
369 :
ぬこ(福岡県):2012/07/12(木) 13:25:46.51 ID:53OZx7ll0
>>359 それでいくと10%の消費税なんて日本が崩壊しそうだな
まあ不味ければ元に戻すだろうけど
370 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:26:54.78 ID:iZnvshDF0
>>367 流通過程って消費じゃないし
後、殆どの州は食品は無税
371 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:27:22.41 ID:iZnvshDF0
372 :
ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:27:51.95 ID:srKMLrz80
>>360 お前が現代でも世界中で「資本主義は必ず原理的に行われるもので、それ以外は資本主義ではない」と思ってるのなら
ずっとそう思ってればいいんじゃないか?
373 :
アメリカンショートヘア(和歌山県):2012/07/12(木) 13:31:12.49 ID:14qQ7RHU0
374 :
ぬこ(福岡県):2012/07/12(木) 13:31:21.62 ID:53OZx7ll0
おまえらも何か売って小遣い稼ぎしたら買った側から消費税貰ってるだろ、
しかし、それは国に納めなくていい、儲かった
逃げれるほど金持ちになりたい
376 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:33:49.49 ID:DXL+Y7dLi
>>373 これは税収の推移で不景気で下がってるだけじゃないの?
377 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:34:47.47 ID:iZnvshDF0
378 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:34:49.59 ID:DXL+Y7dLi
379 :
ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:35:11.52 ID:srKMLrz80
>>370 お前の言ってるような事はたまに聞くがどうも眉唾なんで
できれば検索のキーワードでもいいからソース的なものを教えてくれ
企業や生産者も当然生産活動の過程で消費するからな
「レストランとかが使う料理の材料費には消費税が掛らない」なんて理屈は無いだろ
382 :
スミロドン(内モンゴル自治区):2012/07/12(木) 13:37:39.57 ID:+HcSI9xTO
日本でやったら中韓にばらまかれて終わりなんだろうな…
383 :
キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 13:38:01.47 ID:aoGNB2CiO
>>353 むしろ税取られたくないから経費として無駄使いするようになるんじゃないか?
384 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/07/12(木) 13:41:49.83 ID:DiK+6Fwo0
385 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:42:22.95 ID:iZnvshDF0
>>379 小売から消費者に商品が移る最終販売先の州ごとの税率で徴収したと思ったけど(ハワイ州は別)
探したけどソースみつかんね
でも確かそういう仕組みだったはず
どこの国に逃げようが、そこの国の庶民はだまっちゃいないだろう
富を握り締めたまま彷徨える金持ちか
そのころ日本は株をやるヤツはバカと資本主義を否定していました
388 :
スペインオオヤマネコ(東京都):2012/07/12(木) 13:44:34.79 ID:wKYaEB0b0
上限を75%として、課税率を √(年収) / √9700万 とかにすればいいんじゃないの
なんである金額に達したら突然税率が上がるとかいう
不合理なことやるんだろう
歴史的に見れば、階級闘争の一つで
昔に比べて、納税回避技術が上がったという構図?
どっかにはリセットボタンあると思うけどなあ。
ジンバブエ化するのもリセットの仕方の一方法だと思うし。
390 :
縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:45:28.44 ID:iZnvshDF0
>>383 金だけ合法的にロンダするだけだろうな
個人なら武富士の件みたく、企業ならアマゾンや、多くの外資系企業の様に
>>390 米系外資も、アメリカに納税しない米発グローバル企業は制裁するみたいな
言い方されていた気がするけど。。。
共和党に政権交代すれば、全くの逆と。
オバマはんも人気取りだけかもしれんが。
>>389 ジンバブエはリセットボタンでも電源ボタンでもなく自爆スイッチ
393 :
スペインオオヤマネコ(東京都):2012/07/12(木) 13:52:23.30 ID:wKYaEB0b0
課税率が低い国がそうで無い国より栄えているのか?
といえば、そうではないだろう
しっかり課税した上で、治安や規制緩和と経済への注力など、
企業が経営しやすい環境を作れば、よいのじゃないかな
税金とって何もやんなかったらそりゃ逃げるだろうけど
年収96999999円の人は税率何%???
395 :
斑(関東・甲信越):2012/07/12(木) 14:00:44.17 ID:Dp+4R1gQO
税金を正直にたっぷり納める人間が一番の愛国者ということで良いんじゃない
口だけの自称愛国者なんて何の役にも立たないから
396 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 14:01:45.37 ID:Iw54wP+00
ゼニは意味のあるものにしないとだめで
簡単な話、俺にとっての1万円と、年収100億の人にとっての1万円ではまるで価値がちがう
というより、年収100億となれば、1万円など何の意味もなさなくなる
それでは資本主義というより貨幣経済自体が健全に成立していない
なぜこういうことが起こってしまうかといえば単純で、数字は無限に数えられるから
それをもって人間の欲望は無限だ、なんていうわけだが、順序が逆だ
かぞえられる数字が無限だから人間の欲望も無限に思える錯覚が起きてるだけ
397 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 14:02:00.28 ID:DXL+Y7dLi
アメリカで100万ドル以上の人の所得税は29%位らしいよ
日本だと最高40%に住民税などで55%になるらしい
398 :
ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/07/12(木) 14:02:28.92 ID:jROy4oOL0
出て行ってもらって空洞化したところに新規参入で若返ればOKだろ
日本もそうすべき
国家が税金徴収したいなら自国民の総所得を上げる方法が一番手っ取り早い。租税回避は益々巧妙になるから、フランスや日本は多くの雇用者を囲える国内企業を優遇した政策取る以外ないんじゃね。
400 :
トンキニーズ(茸):2012/07/12(木) 14:06:08.65 ID:MngwCigSP
午前に降臨してたのか
401 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 14:06:35.36 ID:DXL+Y7dLi
>>398 出て行くのは金だけで海外から日本の金を吸い上げるよ
Amazonジャパンも日本に法人税払わず会社運営してる
402 :
猫又(やわらか銀行):2012/07/12(木) 14:08:02.74 ID:dME8B7J60
なんで9700万円なんだろ
キリのいい数字で1億にすればいいのに
わたみとかユニクロを例にしてはいけないかもしれないけど
税制優遇したからって雇用が増えるとか、底辺にまで金が回るとは
にわかには信じがたいんだよね。
むしろ、雇用を守るとか、家族的経営って、優遇税制論がメジャーになる
前の古き良き時代の象徴的考え方な気がする。
404 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 14:09:36.45 ID:Iw54wP+00
>>402 フランスではなんでも3だけ残すのが縁起が良いとされている
国旗と関係が深い
405 :
ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/07/12(木) 14:10:04.19 ID:jROy4oOL0
406 :
黒(関東地方):2012/07/12(木) 14:11:42.45 ID:PebpGhcUO
>>403 放置してても上手く金が回るなら最良だけど
それができていない、それを阻害している奴等がいるから
積極的な富の再分配が必要になるってだけの話だな
407 :
黒(奈良県):2012/07/12(木) 14:15:10.09 ID:DnWLoYAo0
408 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 14:18:14.15 ID:iIPeOWGL0
馬鹿だなw
富裕層は資産管理会社作ればいいだけだし
なんならEUでほぼボーダーフリーだから隣のルクセンブルク逃げられるだけだぞw
時期ジンバブエ的な感じになってまたコントみたいな法律を連発して自滅するぞw
>>406 再分配をいやがる富裕層が政治にがっちり食い込んでいるのが
さらに問題を複雑にしているのではないかと。
410 :
茶トラ(家):2012/07/12(木) 14:22:42.90 ID:y/eKqFdp0
411 :
チーター(東京都):2012/07/12(木) 14:25:21.75 ID:EGzcEjls0
富の再分配とか馬鹿はいうけど、
物なんて無駄に買わねーよw
テレビやら家電やら服やら、欲しいなら貧民でも買うだろうが。
買えねーんじゃなくて、一個買えば無駄に買う必要がないだろーが、ボケ!
物に魅力もねーんだよ。
現に貧民でもパチンコにだけは金を費やす。
嫉妬の国民ども、馬鹿すぎる。
412 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 14:25:52.57 ID:F/4KdA6DO
>>402 釣り?
100万ユーロって中途半端か?
社会インフラとかですわ。
414 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 14:26:14.04 ID:iIPeOWGL0
>>403 フランスの場合雇用を守るとか、家族的経営を押し付けすぎたせいで
雇用が守られ過ぎて企業が社員を雇わなくなったのがそもそもの問題なんだよ
416 :
オシキャット(SB-iPhone):2012/07/12(木) 14:27:06.62 ID:rtlwAP9li
>>373 安部政権が法人税の実効税率を下げたんだが
417 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 14:30:39.09 ID:tDRfXNE80
>>363 その事例は特異過ぎて参考にならないw
つーか武富士は金返せよ
>>414 ここにも階級闘争か。リセットボタンをどう作ればよいのやら。
>>275 逆だろ 貸しはがしは簡単だけど、不動産は持って帰れない
英国にエッフェル塔とTGVもっていってみろ
420 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 14:39:02.47 ID:Iw54wP+00
>>414 つうか2年間は試用期間で、企業は何の理由も付けずにその間いつでもスパッと解雇できるじゃん、フランスは
その法案が出たとき学生たちは怒りまくってデモしてたけど
421 :
ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 14:47:30.04 ID:J8K8ArlG0
>>190 巨大な債務者が破産すると国際的に大変な迷惑を与えるんですよ。
債務者の逃亡に手を貸すのなんて北朝鮮みたいな国しか思いつきません。
結局最後は財産税法ですが、邱永漢すら「逃げられるものではない」と言う税法から逃げ切る自信がありますか?
金持ちから取るのが正解○
法人税上げたら、海外に逃げ出すとか言ってる奴は詭弁。
日本で稼いで日本に税金収めたくない企業はさっさと日本から出てけ!
所得増税くらいで、パチンコ屋や、ソフトバンクが出て行ってくれると思うか?
424 :
黒トラ(家):2012/07/12(木) 15:04:41.16 ID:Iw54wP+00
サムチョンドコモなんかは日本に居座る気まんまんだろうなあ
オリンピック日本代表にサムチョンのパクリタブを贈呈した反日チョンコモなんかは
アメリカでは販売差し止め食らってるパクリタブを臆面もなく日本代表に渡すチョンコモは
425 :
セルカークレックス(広島県):2012/07/12(木) 15:07:55.95 ID:BJAUKDRy0
フランスも共産化か
>債務や赤字の削減、競争力の強化に向けて全国民の力が必要だ」と述べ、「愛国心の一つの形だ」と説明した。
ワロタw
国民は搾取に絶えれなくなったら遠慮なく出て行くからなw
>>384 今回の9700万の場合はどれくらい課税する必要があるか具体的な数値出してくれ
累進控除の仕組みも知らんアホには数値見せないといつまでたっても水掛論だぞ
フランスで家賃収入を得ている、フローの家賃収入が増えるのでなく不動産価格が上がってる
英国は使用してない不動産の取得禁止されてるから逃げようがない
つーか英国も結構やばい、ルームシェアどころか勝手に占拠して住んでる
フランスで政権が代わって富裕層増税政策を掲げたことで、
英ロンドンの不動産でフランス人による取引が大幅に増加していることが
10日、英フィナンシャルタイムズ(FT)の報道でわかった。
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/11557
429 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 15:14:48.02 ID:iIPeOWGL0
>>420 今までが昔入った老人社員優遇(法律で切れない給料下げれない)で新卒取らなさ過ぎて
若者の失業者が増えすぎたからサルコジが最近作ったんだよ
それまでは雇用を守るのが酷すぎて一度でも雇うと無能でも横領しても
簡単に社員をクビにできなくて会社がそれなら簡単に雇わんとなってしまってた
430 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 15:16:31.53 ID:iIPeOWGL0
>>418 そもそもリセットなんていらない
そういう安直な考えがフランス革命とか共産革命なんて馬鹿なことにつながっていった
431 :
コラット(京都府):2012/07/12(木) 15:17:55.09 ID:SNEXMDji0
どうでもええわ。野田みたいな盗人が居る限り、スイッチ切り替えるように
簡単に通ってしまう。それでおしまい。
やる事は一つ、議論ではなく覚悟と用意。
節税するから同じ
パリって街に魅力があるなら
パリに税金をかければいいわけで
不動産から徴収する以外ないよな
434 :
ジャガーネコ(東京都):2012/07/12(木) 16:18:07.12 ID:3iswSmgk0
日本も昔は最高税率このくらいだった気がするが
>428
7月10日(ブルームバーグ):オランド仏大統領はロンドンで働くフランス国民に対
436 :
スペインオオヤマネコ(東日本):2012/07/12(木) 16:22:58.82 ID:dxc+dAxL0
労働基準法の遵守、違反者への罰則を徹底化しろカス
437 :
コラット(東京都):2012/07/12(木) 16:24:28.47 ID:3pa8cPKr0
まあ控除勘案して手取3500〜4500万程あれば十分なんじゃね
>267
「これは懲罰ではない」と説明
>407
今は債務や赤字の削減
439 :
ソマリ(家):2012/07/12(木) 16:26:00.93 ID:ZzHSLKo+0
イギリスが英国病真っ盛りの時も、金持ち課税75lとかでミュージシャンやサッカー選手は
みんな海外に逃げてたそうだが
ベルギーは、フランスの田舎か?
という程度しか文化は変わらないというし、
資産家は毎日通勤する必要も無いから、どうなるか。
パリから隣国までの陸路での移動距離よりも東京から福岡や札幌への陸路での移動距離のほうが長い。
また、ヨーロッパにはリヒテンシュタインのように国民に対し所得税・相続税・贈与税を非課税とし
一定の所得以上の富裕層の帰化移民を受け入れることで内需を拡大している国もある。
そんなヨーロッパでフランスが所得税75%なんてことをやれば富裕層は一人も残らないよ。
経済回してんのは金持ちなのにそいつらから絞り取ってどうすんの?
何の役にもたたん金持ちに嫉妬してる貧乏人しか喜ばんだろ
443 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 17:16:37.74 ID:tDRfXNE80
>>442 お前の頭の中には金持ちと貧乏人しかいないのかよw
実験として面白いなw
日本は税金を掠め取ってるって印象だからな
いくら納めても実感無いし
その恩恵を受けるのも一部。
果たしてフランスはどうなのか…?ってとこだな
446 :
ぬこ(空):2012/07/12(木) 17:41:02.98 ID:jdf7OyJR0
自分が金持ちで脱税つか節税しようと思ったら会社つくるけどな
豪華な社長室で寝泊り愛人は秘書で雇い飲み食いは全て交際費
社用車で遊びに行き遠出の交通費は全部出張名目の経費
それなら例えば1億の収入でもかなりの部分が必要経費で消えるから
残り税金でいくらか取られても痛くも痒くもないっての
>>446 副業で850万くらいある俺でもそれくらいやってる
つーか、税務署に相談に行くと
会社の作り方とか、節税方法を1から指南してくれる。
さらに、共産党の区議会議員の事務所に行けば
もっと詳しく教えてくれるし、その時に、年金暮らしの親の事とか
世間話とかしてると、親の生活保護申請まで面倒見てくれるよ。
448 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 17:53:24.79 ID:QWfYM/qvO
>>441 たとえば、小国で国防に金をかけないで済むなら、税金の一部はいらんしなー。
戦争の回避目的として作られたEUの軍事費って、どれだけ削減できたんだろ?
こういう抜け道国家を資産ごと地図から消さなきゃ、アナーギズムの減税馬鹿共には、税制の理解は得られないらしい。
こりゃ欧州はまた戦争だな。
>>447 会計事務所なんかの税理士さんが節税のノウハウ教えてくれるのは当り前だけど
税務署の役人が節税方法を1から指南してくれるってのは知らんかった
450 :
斑(東京都):2012/07/12(木) 18:58:39.55 ID:SK7QQkBb0
個人の富裕層が逃げるのは別に良いけど
輸出企業が出るのはどうなんだろ、法人税は高くしちゃまずいと思う
逃げ出した企業の日本シェアは減るだろうけど、国内に残った企業が同じくらいの
対外益出せるとは限らないし
451 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 19:06:40.26 ID:tDRfXNE80
452 :
猫又(東日本):2012/07/12(木) 19:21:11.29 ID:rf672GMu0
日本でも普通だったろ。
日本も累進課税に戻せや。
453 :
メインクーン(埼玉県):2012/07/12(木) 19:32:42.76 ID:/2acJjcy0
絶対に国外に富裕層が逃げるね
得するのはイギリスとかドイツあたりか
>>453 その理屈なら北欧なんて人口激減してるわ
455 :
ぬこ(福岡県):2012/07/12(木) 19:56:17.52 ID:53OZx7ll0
日本も75%くらい課税してなかったけ
日本は金持ちからまきあげるなら、あと10年ぐらいが、チャンスかもね。
それ以降になると、若いうちに海外での生活を経験していて、移住の壁が低くなりそう。
ま、逃げ道はいくらでもあるわな。
貧乏人への人気取り政策
458 :
アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/07/12(木) 20:49:06.26 ID:drgJ8Jcm0
459 :
カラカル(東京都):2012/07/12(木) 21:08:38.80 ID:f3jUlor+0
よく金持ちは外国に逃げちゃうぞ!という脅しを目にするけども他の国では十分ありうるんだろうけど
日本の、日本語しかできない、日本において権益を持ってるが故に金持ちな人は逃げ出した所で外国で生存する能力がそもそも無いじゃんかw
その為には何よりも例の国際競争力とかいうものが必要で、そもそも連中に「国際競争力」があったら今の様な事にはなってない訳で
461 :
ペルシャ(福井県):2012/07/12(木) 21:35:29.29 ID:K5HwIjp30
居住する場所は、税負担だけでなく治安・政情・人的関係・現有資産・仕事・名声・インフラ・言語・法律・習慣・気候・文化などから総合的に判断するものだから、日本の場合は殆ど逃げない。
462 :
トラ(大阪府):2012/07/12(木) 21:48:02.17 ID:Nah1lQNb0
資産にもかけろよ
先進国はどこでも老害が暴れてるんだし
463 :
ペルシャ(福井県):2012/07/12(木) 21:49:36.21 ID:K5HwIjp30
>>28 日本の場合、資産性所得は分離課税・低率だから、所得累進強化だけで既に偏在した富を再分配できず、資産階級が固定化しやすくなりますね。
恒常的に年数%資産税をすればいいですね。
日本ももっと上げろよ
どうせ海外に逃げる奴なんかいない
465 :
猫又(関西地方):2012/07/12(木) 21:53:56.25 ID:D/Uu3seOO
>>459 何も出来なくても金さえあればどうにでもなる。
466 :
カラカル(東京都):2012/07/12(木) 21:59:20.10 ID:f3jUlor+0
>>465 そうやって全てを金で解決するコストと、国内で増やされる税金(もしするとすれば)とどっちが多いんだろう、と思うで
>141
増税の最大部分は富裕層資産を対象とする一時措置で
>360
72億ユーロ規模の増税策を打ち出した
468 :
トンキニーズ(長野県):2012/07/12(木) 22:04:30.59 ID:gEOvBy4f0
ノブレス・オブリージュ
469 :
シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 22:08:00.23 ID:iIPeOWGL0
>>449 デマをマジに捉えるな
マジレスすると自分は会社やってるから知っているが
日頃のほとんどを経費でなんてまず無理
交通費だってなんだって高額な場合はそう簡単には落ちないし
交際費で飲み食いなんて決算書見れば過剰な交際費はすぐおかしいとわかる
なんだかんだで真面目に申告せざるおえないんだよ
自分も実態を知るまでやりたい放題してると思ったけど
実際はまずそんな事は無理、嘘だと思うなら自分で会社作ってやってみろ
すぐに俺の言っていること実感するから
海外納税の時代が来るな
471 :
ギコ(宮城県):2012/07/12(木) 22:14:08.34 ID:Y821SA/P0
なんか超絶的なメリットがあるんじゃね?
472 :
アメリカンカール(岡山県):2012/07/12(木) 22:16:29.39 ID:LYsXUFXr0
>>465 銭ゲバのユダヤ人ですら、2000年の流浪の果てに出した結論はイスラエル建国だった。
473 :
ギコ(大阪府):2012/07/12(木) 22:19:32.38 ID:pxX73W1l0
これって超過分だけじゃないの?
例えば年収が101万ユーロの場合は
100万ユーロ分は今までの税率で
超過した1万ユーロだけ75%になるとか
474 :
ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/07/12(木) 22:42:10.25 ID:rFeeX3Pvi
ルノー&日産社長 ゴーン氏
「わしゃもう日本に帰化する!やっとれん!」
475 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 22:52:00.19 ID:QWfYM/qvO
世界恐慌当時もこんなにグダグダだったのかな?
緊縮財政出来ずに中途半端に公共事業やって、増税。
476 :
トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/07/12(木) 22:56:43.87 ID:JLnj5LTcP
>>52 >フランス人はフランスが至高だと誇りを持ってるから海外には逃げないよ
わんさかきてるよフランス人も
477 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 22:58:32.89 ID:QWfYM/qvO
世界連邦運動(World Federalist Movement、WFM)は、世界の全ての国家を統合した世界連邦の成立を目指す国際的な非政府組織である。
第二次世界大戦末期において成立した国際連合が戦争抑止力の低いことを痛感した世界の科学者・文化人たちが
より強力な世界連邦の形成をすすめることで、世界から戦争を無くしていこうと決意し1946年ルクセンブルクにおいて「世界連邦政府のための世界運動」を起こした。
この運動にはバートランド・ラッセル、アルベルト・アインシュタイン、アルベルト・シュバイツァー、ウィンストン・チャーチル、湯川秀樹などのノーベル賞受賞者が賛同した。
そして、現在まで名前を変えて続いている。
世界連邦運動は1947年のモントルー宣言に基づき以下をその活動原則としている。
・全世界の諸国、諸民族を全部加盟させる。
・世界的に共通な問題については、各国家の主権の一部を世界連邦政府に委譲する。
・世界連邦法は「国家」に対してではなく、1人1人の「個人」を対象として適用される。
・各国の軍備は全廃し、世界警察軍を設置する。
・原子力は世界連邦政府のみが所有し、管理する。
・世界連邦の経費は各国政府の供出ではなく、個人からの税金でまかなう。
すなわち現在国単位で参加している国連の参加資格を個人単位に移すことを主眼としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%81%8B%E5%8B%95 類似した語として、世界国家、世界政府、世界共和国などがある。
関連した語として、世界市民、地球市民、世界主義、コスモポリタニズム、世界法などがあげられる。
世界市民、世界国家といった考え方は昔からあった。
古代ギリシアの哲学者ディオゲネスは、はじめて自らを世界市民と宣言した人物として記録に残っている。この思想は、キニク派・ストア派に受け継がれた。
ダンテは『帝政論』において、唯一の君主による世界国家論を説いている。
また、日本においても、小野梓、植木枝盛、中江兆民、福沢諭吉といった自由民権論者の中に、この思想がみられた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%A4%B3%A6%CF%A2%CB%AE http://www.youtube.com/watch?v=4BGRHwj6cE8
479 :
マンクス(兵庫県):2012/07/12(木) 23:53:14.45 ID:cuTW/sQ60
480 :
マンクス(兵庫県):2012/07/12(木) 23:56:46.95 ID:cuTW/sQ60
つづき
>「シューマー、ケーシーの両議員の法案では、高所得者が税金逃れのために
国籍を放棄したことが発覚した場合、国籍放棄後に米国で得た投資利益に
30%のキャピタルゲイン税が課される。
また、内国歳入庁(IRS)が税金逃れのために国籍を放棄したのを発見した場合、
当該人物は米国への帰国を禁じられる。
サベリン氏のような人々は税金逃れのために国籍を放棄したとみなされる可能性があるため、
そうでないことをIRSに証明しなければならなくなるかもしれない。
法案は少なくとも200万ドルの純資産を持つか、過去5年間の平均所得税額が
14万8000ドル以上の米国人を対象としている。」(引用終わり)
私が以前のブログで書いたように、税逃れのために国を捨てるような奴は、
国に帰ってこれなくするということがアメリカでは本気で議論されているのだ
日本だって、日本国に税金を払いたくないような非国民は、
日本のおいしいご飯も、優雅な風景も、治安のよさも、2度と味わえないようにすればいいし、
親の死に目に会えないようにすればいい
国より金の好きな奴には当然の報酬だ
481 :
ライオン(東日本):2012/07/12(木) 23:59:58.55 ID:7kWJrtDY0
ムガベ「さすがの俺でも引くわ」
482 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/07/13(金) 00:51:37.13 ID:qW2X/eshO
金持ちが逃げるぞー
↑
すぐに逃げれるならなんで今まで逃げなかったんだよ、国家の枠組みなど気にせずに
少しでも利益に繋がるなら事あるごとにころころ国籍変えるのが立派な地球市民ってもんだろーが
日本人の海外への大学進学は年々減少しピーク時の半分もない状況、こんな事ではいかん
483 :
ヒョウ(西日本):2012/07/13(金) 01:05:48.98 ID:mD/yX1IB0
モナコ行きほどでもない小金もちはみんな隣のドイツに逃げる悪寒w
484 :
シャム(空):2012/07/13(金) 01:28:53.61 ID:EB3vMWISi
税率あげて逃げるようなやつはすでに今の税率より安い国に逃げてるしな
竹中とか
485 :
アメリカンカール(東京都):2012/07/13(金) 01:29:33.60 ID:zLb7Z3yu0
金持ちが散財して金を回すのと、国が金持ちから吸い上げて使途不明になるのどっちがいい?
まあ金持ちの個人所得から限界まで絞りとったところで1兆も出ないはした金だろうけど
487 :
ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/13(金) 02:26:59.77 ID:y6jEwTcM0
488 :
カラカル(関東・甲信越):2012/07/13(金) 02:42:03.45 ID:yPkWvQ1zO
日本もやれヤァ!
489 :
アビシニアン(福岡県):2012/07/13(金) 02:44:51.49 ID:Mv2hrbyZ0
日本だと上限50%にしたんだっけ
昔は何十億円も収入有ると80%くらい取ってたんじゃないの
490 :
アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/07/13(金) 03:03:26.78 ID:5LEgJFIq0
一方、日本ではなぜか韓国産キムチが検疫免除になった
491 :
チーター(公衆):2012/07/13(金) 03:55:13.13 ID:L46Xg+qT0
>>51 どうせ、節税と称して経費で『個人的』なものとか買ったりして
まともに申告してねーんだろ?
金持ちは国外に逃げるったいうが、具体的になにをするんだ?
493 :
ヒョウ(西日本):2012/07/13(金) 18:34:22.54 ID:mD/yX1IB0
>>492 島国日本とちがって向こうは陸続きだから日本で言う普通に隣の市に引っ越す感覚
495 :
ジャガー(東京都):2012/07/13(金) 18:59:42.96 ID:pxhTa63+0
イギリスの勝ちか
496 :
アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/07/13(金) 19:14:26.16 ID:jyhgNW+80
ごく最近まで日本の税金もそんなもんだったな
黒柳哲子がとっとちゃんの印税で嘆いてたわ
>>435 逃がさないぞって書いてあるように見える
499 :
コーニッシュレック(福井県):2012/07/13(金) 20:13:29.24 ID:6OcwrrWD0
>>485 大資産家の消費は、小資産家の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が大資産家と企業間で回るだけで、小資産家(労働者)には殆ど回らないですからね。
大資産家が高級品を消費→企業が利益を得る→大資産家が配当金を得る。
時間的・空間的な制約で、一人の大資産家が出来る消費にも限界がありますし。
所得じゃなくて資産に課税すれば、莫大な税収が得られます。
個人金融純資産は1100兆円あるので、年1%資産税をすれば年11兆円の税収が得られます。
500 :
コーニッシュレック(福井県):2012/07/13(金) 20:23:11.58 ID:6OcwrrWD0
>>363 恒常的に年数%資産税をすればいいですね。
・相続税は課税が一時だから逃れやすけれど、資産税は恒常的に年数%課税するので逃がれにくい。
・相続税は時効もあるし、贈与税との兼ね合いも生じる。
・相続税はある世代に資産が偏ると税収にバラツキが生じますが、資産税の場合はバラツキが生じにくい。
↑資産税は相続税に比べて、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる一時的な財政悪化も防ぎやすい。
・相続税は資産税に比べて、消費や投資を促す効果が弱い。
501 :
コーニッシュレック(福井県):2012/07/13(金) 21:29:14.19 ID:6OcwrrWD0
>>337 国民番号制やキャッシュレス社会(電子マネー・クレジットカード・デビットカード・小切手・ネット取引)にすればいいですね。
・所得や資産の把握がしやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給防止など社会保障の適正化もしやすくなる。
・外国人の不法滞在も防ぎやすくなる。通名の悪用も防ぎやすくなる。
・闇金融など悪質業者も防ぎやすくなる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の飲食店やコンビニなどの強盗
・省力化になる。企業は現金管理や事務コストを削減できる。
・認知症の高齢者などの資産管理を省力化できるし、本人の利益に反して資産管理者が資産を使い込むのを防ぎやすくなる。
>>343 資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えて景気対策になる。
消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。
502 :
マンチカン(やわらか銀行):2012/07/13(金) 22:19:45.27 ID:0/aj1yIH0
日本でも、消費税が導入される前は、所得税と住民税を合わせて90%の最高税率
だったんだよ。
そのせいかも知れんが、大企業の社長でも年収3,000万から5,000万くらいだった。
今や億単位がふつうだから、ますます格差が広がるよね。
503 :
ヤマネコ(岩手県):2012/07/13(金) 22:26:03.75 ID:eTGBx7vf0
欧米に比べて消費税が〜とか言ってる大企業のカス連中は当然これも真似するんだよね?
504 :
スミロドン(関東・甲信越):2012/07/13(金) 22:29:15.49 ID:XuOtG+KDO
>>502 格差拡大の中で日本の金持ちの数は実際には増えたが、富が偏ったせいで、税率を上げたら金持ちが日本の金もって国外に逃げちゃう〜とか、そういう話になっとるね。
505 :
ハバナブラウン(チベット自治区):2012/07/13(金) 22:29:46.98 ID:K+zOpdiP0
9699万円の人は?
506 :
サーバル(チベット自治区):2012/07/14(土) 00:32:05.03 ID:fHP1X+oA0
これは正しい政策だ
所得税は極限まで上げないと富の再分配が機能しない
507 :
スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/07/14(土) 00:38:55.82 ID:RmTShn1d0
>>4 日本も高度成長の頃から昭和までは75%だったぜ
実はデフレの間にどんどん減らしたから富裕層だけ金を蓄えてる
日本のデフレの原因も本当はそれだから。
フランスが国際競争からリタイアするってよ
保護主義には走らんでくれ
509 :
ウンピョウ(やわらか銀行):2012/07/14(土) 04:55:36.57 ID:OynVJikr0
原発吹っ飛ばしたのがふるいだからな
逃げる奴はこんな汚染された汚物国なんてとっくに捨ててるだろ
残るは檻の中の猿だけ、政府が何やってもどうもならんよ
ゾウゼーハンターイって無駄にデモやって終わり
さすがは平等も国フランスだな。
機会平等が実はあり得ない事だとみんな気付いてしまった今、結果平等に舵を取らなきゃあかんだろ。
日本もそうせいや。
511 :
ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/07/14(土) 05:55:25.98 ID:xCzr1pxk0
フランスの企業ってたいてい国の所有物だからな。
>>508 へー、もっとジニ係数低い国なんて腐るほどありますけど
オランダや北欧やらは国際競争してないのか
知らなかったわ
513 :
茶トラ(関東・甲信越):
>>508 日本の高度経済成長期ってほとんどが保護貿易真っ盛りの頃の上で、再分配も強い頃なんだよなぁ。
なんで今さら自由競争の宣伝をしなきゃならないのか解らんが、国際競争は出来るわ。
再分配の強化で国際競争力の落ちる理屈が解らん。
税制が、国際競争力に関係あるって世迷い言じゃないだろうか?