自民党終わってた　建設業界や不動産業界などからの票欲しさに、公共事業のバラ撒きを約束　マジで死ね

★消費税増税法案に仕掛けられた自民党の“黒い思惑”とは？

　民主党分裂の決定打となった『社会保障と税の一体改革関連法案』が、いよいよ１１日から参議院で
審議入りする。民主・自民・公明の３党合意により成立がほぼ確実視されている同法案だが、
実はこの法案には自民党のある思惑が隠されていた。

　消費税増税法案の３党合意の場で交わされた『確認書』。全２１ページにも及ぶこの文書の
『附則第１８条第２項』には、増税分の予算を何に使うのかが定められている。その中の
＜事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分する＞という一文こそ、自民党が官僚に
指示して書かせた“霞が関文学”的な仕掛けなのだ。

　この資料を提供してくれた経済産業省の中堅キャリア官僚、Ｓ氏が解説する。

　「防災や減災という単語は、誰もが納得しやすいから使用しているだけです。“霞が関文学”的キーワードは、
＜減災等に資する＞という部分の『等』と『資する』の文言。『等』という１文字がつくだけで、防災や減災に
あまり関係ない分野にも使えるようになる。『資する』も同じく、防災に限定されず使途を広範囲化させる
目的のワードです」

　“霞が関文学”は解釈が曖昧になる語句を文章にあえて盛り込むことで、その適用範囲を無限に拡大する
ものだという。こうしたトラップは、まだある。

2012年07月10日
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/10/12522/
>>2に続く

だから民主になったんだろ

　「＜歳入庁その他の方策の有効性、課題等を幅広い観点から検討し、実施する＞という箇所です。文末に
『実施する』とありますが、これは決して実施するという意味ではない。その前の『検討し、』という部分が
重要なのです。その心は、いつまでも検討して、永久に実施しないという意味です。つまり、歳入庁創設
という計画はもう完全に消えたのです」（Ｓ氏）

　それでは、なぜ自民党はこんな文章を官僚に書かせたのか。民主党の若手議員、Ｋ氏が説明する。

　「選挙対策ですよ。政局はもう、いつ解散総選挙があってもおかしくない情勢。建設業界や不動産業界
などからの票欲しさに、総選挙後に自民党中心の政権ができれば公共事業でバラまくよ、というメッセージを
送っているんです。３党合意は自民党主導で行なわれた。彼らは野党であるにもかかわらず、消費税増税分を
公共事業に使えるようにしてしまった。法案の名前は『社会保障と税の一体改革』なのにね」

　来るべき総選挙で政権を奪取するために、公共事業のバラまきをチラつかせて票を集めようとしている自民党。
はたして、総選挙後の政局は彼らの計画通りに進むのだろうか。

必要な公共事業はやるべきだぞ

自民の公共事業好きは異常だろ

日本のゴミ屑政治家はこれに尽きるだろ

国交省　政治家　土建屋

日本を食い潰して来た極悪トリオだよ

何%キックバックの約束したんだろうな

バカなのか
CIA政党は消えろ。左翼民主にカルト創価も死ね。

「公共事業は無条件に悪」って刷り込みって、人によってはまだ解けてないんだよなあ…。

不況時に公共事業やるのは良いことだろ

箱モノとかは論外だけど
古くなったり、時代に合わなくなった規格の橋とか道路とかはいいんじゃね？
いま金利も安い訳だし

え？小沢新党も公共事業やるやるいってるんだけどw
ガチで>>1は共産党にいれそうだな、次回はwwwwww

民主主義は、腐敗を生む構造だから駄目なんだよな。
票の1票が、自己の利益になるものに入れるから。

民主主義は、ユダヤがコントロールする為の道具であって、
国家繁栄にはならない。

民主主義を放棄したほうが良い。

まったく成長していない・・・

公共事業に金使って何か悪い現象でもおこるの?

>>1
公共事業ってのは確実に金が国内を回るんだぞ。中朝を儲けさせることだけしかやらない民主党より100倍もマシ。

公共事業そのものじゃなくて自民みたいなクズ政党が言ってることが
問題なんだろが。裏があるに決まってるだろ。
いい加減学習しろよ。自民に騙され民主に騙されるB層連中は目を覚ませ。

公共事業で雇用増やそうってことじゃないの？

しょうもない高速道路とか新幹線じゃなくて
一般道路の整備しろよ
ひび割れボコボコとか多いぞ

防災の為に金を使われたら困る連中ってどこの人たちなんだろ

じみんがー、ばっか言ってんじゃねーぞ、アホがwwwwww

公共事業推進、原発ゼロ　小沢新党重点政策

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012070901002133.html

>>1
民主党に騙された在日は次はどこの党を応援するの？www

この不景気に公共事業投入って普通だと思うの

公共事業を昔と変わらずやってたら
失われた20年はなかった

>>24
マトモな公共事業ならな

「防災しても災害の犠牲者はゼロにできない。だから意味がない」 ←見捨てるのか！人殺し！

これでバブル景気になって職余り状態になっても、お前等は就職出来ないのであった

民主は公共事業（仕事）を取り上げて働かない人に金をバラ撒く（ナマポ）
これがコンクリートから人へのバラ撒きw

>>1
デフレから脱却するには国民の力だけでは絶対に不可能。（資本経済が破綻している状態だから）
日銀の全面介入を持ってしても不可能。（インフレの阻止なら可能）
脱却ができずに死へと向かうからデフレはヤバイ。

戦前にアメリカがやったニューディール政策が、唯一効果があると判明しているデフレ脱却の方法。
国による公共事業以外の方法でデフレから脱却する方法は"存 在 し な い"。

景気良くはならんだろ
さらに増税で閉塞感は増すだろうけど

公共事業は悪とメディアに刷り込まれた人間は目を覚ませ

って言う人間は建設関係の人間だと思うが、まぁそんなに施策としては間違えてないよなと思うわ。

土建屋の半数が潰れたら公共工事再開してもいいよ
仕事ないくせに業界再編がぜんぜん進んでないから

米除く先進国最短の失業保険給付期間を伸ばしてやればいいのに、
「わたしの仕事館」なんてものを失業保険で建てて赤字で結局閉鎖。
本当に自民党さんは土建屋の神様ですわ

>>15
愚民がファビョる

テレビばっか見てる奴の言うことはみんな一緒だな

九州とかの大雨対策してあげてよ
可哀想だわ

消費税増税分は目的税にして全て社会保障に充てるという話は嘘かよｗ

これだから政治家、官僚は信用できん

無駄な公共工事なんかないんだよ

ガンガンやれ

公共は悪みたいなことマスゴミはすぐ書くがそうは思わんけどな

>>35
両方だろ
公共事業の賛成派も反対派も両方思考停止してる

自民糞杉だろ
マスゴミにも餌の約束したのか
増税から後の報道の内容が気持ち悪すぎる

民主党サポーターズ必死ｗｗｗ

国が足りない、需要つくるってのは、間違いではないよ。
その内容には議論はあるが。

土木建建築業はどんな僻地でも成立する便利な産業だから、鉄板といえば、鉄板。

あれだけ公共事業叩いた手前、マスゴミも今さら自らの非を認められないんだろ

徳島道を片道2車線にしてくれ
トラックが遅すぎて毎回ウザい

東北見ろよ
あんなに活気づいてるのは土建屋のおかげだぞ
あいつら片っ端から使うからな
金回る

嘘ついて票を稼ぐか、
金をバラまくと言って、買収するか。

いやいや民主だってすごいぜ？
被災地のがれきを被災自治体が受け入れるっつってんのに
大手ゼネコンが手を組んでがれき処理スキーム組んだことで
全国各地にばらまいて処理することになったし。
もうゼネコンはうはうはですよ

公共事業をバラマキって頭おかしいんじゃね？

バラマキって消費に回るかどうか分からん所得移転系の政策のことだろ

じゃあ土建屋だけが自民に入れてろよ
一般人は関係ないから

公共事業とヘリコプターマネーをごっちゃにすんなよ。
バラマキってカタカナにするのが学生運動世代なんかは好きなんだろうけど低脳マスコミの一角

国民の借金で土建屋を儲けさせ
土建屋が自民党議員の選挙協力をする

それが自民党の政治

>>49
おかしくないよ
ばらまくための不急不要公共事業的事業なんだから

>>46
限定的な範囲に金が集まりゃそうなるわな
でも日本全部に拡大するのは無理だし
限定にすると限定に入れなかった所は増税で死ぬ

昔、与党だった頃と全く変わっていない
土建と利権にまみれる糞凄党

生保にばらまく民主党
土建屋にばらまく自民党

どうすりゃいいんだよ('A`)

実際んとこ、直接末端に金をばら撒くよりは、公共事業とかに金出して雇用を
増やす方が良いと思うんだけどね。金の廻り方としては。

おまえらってマスゴミマスゴミ言うわりにマスコミが植え付けた「公共事業は悪」というプロパガンダは信じるんだな

日本くらいだろ
稼いだ外貨を国内インフラ強化に注ぎ込んでんの
大概の国は軍備や権力者の懐に納めるのに

>>53
それで国は多重債務者状態
そのツケは国民に丸投げ

>>1
韓国と中国に金バラ撒くよりはマシだ

橋もかけ直さなきゃならないんだろ

土建にバラマキやってる間に世界からメイドインジャパンが消えてるだろうなｗ

>>1は在日チョン

キチガイ在日韓国人（岡山県） BE基礎番号 272231 279037の立てたスレ

なんでお前ら在日ってだけで叩くの？俺がどんな気持ちで2ch見てるかわかる？
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沖縄では「親中・反日」教育が行われているらしい・・・　もうそれ日本じゃねえだろ
K-POP人気は捏造だって言ってたのはどこのどいつだｗｗｗｗｗｗｗｗ世界中で大盛上がりｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
大前研一氏　「20〜30代の若者の間では、生活保護を利用しなければ損、という風潮が広がっている」
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/

外国に金渡すよりマシ

まあ、諸外国と公共事業を比較する際、日本の自然災害の多さを無視したらいかんわな

>>58
で、バブル崩壊以降の自民党時代の公共事業方式で
雇用は増えたかな？
騙しても駄目だよ自民党ネットサポーターズクラブさんwww

うーんでも公共事業やりまくっても
嘘マニフェストと増税しちゃう民主よりは
自民のほうがマシだと思うけどな。
実際昭和は公共事業で景気がうなぎ上がりだったろ

>>59>>60
どこ見て言ってんの
無計画のツケの老朽化だけが残ってんだじゃん
整備計画なんてもはや無くて道路を掘って埋めて箱立てての繰り返しだろ

まず長期の整備計画が先じゃねえの？

国ごと朝鮮人に売り飛ばそうとする民主党より全然良い

公共事業に頼った経済政策は辞めないと駄目だろ。
道路なんて作りすぎて毎年の道路維持費だけで
何兆円も飛んでいく状態になってる。
これは全部国民の税金で賄われる。
自民党が道路作れば作るほど
国民の税金負担がどんどん上がる構造となっている訳だ。
これでは非効率な共産主義国家と変わりないし国民生活はどんどん悪くなる

ぜひばらまきやってほしいね
東京都も耐用年数すぎた下水道が５０％超えてるんじゃなかったかな
がっつりお金投入していいよ

今こそ公共事業は必要

東北復興とデフレ対策に全力を挙げるとき

今必要なのは公共事業ではなく市場に金をばら撒いて
企業の経営を効率化させることが必要なんだよ。

法人税をゼロまで引き下げて企業活動を最大限まで活性化させ
企業競争力を高め、雇用を作る事が公共事業なんかよりもはるかに重要な事

公共事業なんかに配る金があるならその分、法人税を引き下げろ。

金回してGDP上げる

税収上がる

>>70
それって市町村レベルの話じゃんw

自民党は組織票が好きだからなあ
公明と組んだのもその理由

つまり選挙のことしか考えていない
小沢より酷い政党

>>76
金を回すなら、法人税を引き下げて
企業活動をマックスまで活性化させるほうがはるかに投資効率が高く
リターンは大きい。

リターンが大きければ大きいほど国民生活は豊かになる。
公共事業だとリターンは実質マイナスだから公共事業をすればするほど
どんどん国民生活は悪くなっていく。

それがここ20年の公共事業ばら撒きの反省点のはず。

不動産屋にはおよそ関係ないぞ。
役所の用地買収は役人がやるからな。
by不動産屋勤務

何が悪いのか？

公共事業がいい悪いじゃない
その運用方法が悪いからダメなんだろ
効果的効率的に運用された公共事業はどんどんやれ
ドカタに金使わせる以外の幸かがないような糞運用は増税してまでやるようなことじゃない

>>76
増税なしで、建設国債だけでやるならその通りだな

>>79
この20年て公共事業を減らしてきたんだぜ
お前ゆとり？

>>81
公共事業名どうして悪いのかは簡単。
投資リターンがマイナスで投資すればするほどどんどん国民が貧しくなるからだ。

投資リターンがマイナスであるのは
有料道路にして採算が取れるかどうか考えればすぐに分かるはず。

マイナスの投資をどんどんしていけば豊かな国民はどんどん貧しくなる。
自民党はそんなおろかな事をやろうとしてるんだ。
だから国民生活を守る為には自民党の愚かな行為を止めないといけない

すげえ地震だなおい
原発テロの時とそっくりの
上下方向の衝撃がいきなり来たぞ

これ民主の売国勢力応援する為の
人工地震じゃねえの

法人税減税したところで、デフレ下で投資増えるのか疑問。
それに法人税減税した分は消費税増税して補填するのか？それってデフレ促進じゃん

>>72
公共事業に頼った政策なんてしてないし
民主党になってから公共事業減らしてこのザマだろ
確かに不必要な道路とかは作るのはアホだけど
インフラは耐用年数があるんだから当然だろ

公共事業って言うとランニングシャツのおっさんが穴掘ってるイメージなんだろうけど
もっと多岐に渡ってるしパソコン大先生のおまえらにもちょっとぐらい回ってくるだろ

「公共事業は悪」

この思想を持った人間全員死ねばいいのに

ソース記事が週刊プレイボーイ(笑)

>>87
法人税を引き下げれば理論上は投資効率が高まり企業活動は活性化する。
企業活動は投資リターンプラスでなければ活動すら維持できないものだから
企業活動が活性化すればするほど、投資リターンが入り国民が豊かになる。

税収にならんバラ撒きするなら、満遍なく徴収できる公共事業に振るべきだわ
しかし・・・民主って政権奪取してからホント『何も』やらんかったなァ・・

公共事業を借金で行う場合、それを使う世代やその借金を払う世代の人口が増えていかないと結構きついな

>>88
日本は今後人口が減っていくのだから
どんどん公共事業は減らしていくべき。

それに投資効率を考えたら法人税を優先的に出来る限り下げるべきだから
法人税をゼロにしてなお金が余ってしょうがないなら
公共事業に使うなどを考えるべきであって最初から公共事業ありきでは駄目だ。

消費税上げて公共事業か
貧乏人にはキツイ時代だな

店と駐車場の間にポールでも立ててくれねえかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・
突っ込まれたらかなわん

>>93
いや、公共事業に使う金があるなら法人税を下げて
企業活動を活性化させるべきだろ。

企業活動を活性化すればするほど雇用が増え、投資リターンも入り
国民が豊かになるのは理論上正しいのだから。

逆に誰も通らない赤字の道路や橋を作るなど投資効率マイナスの事ばかりやっていると
どんどん国民が貧しくなるのは当然だ。

日本がここ20年低成長だったのは自民党の公共事業が根本的な原因なんだよ。
自民党の経済政策の失敗が毎年3万人の自殺者に繋がった訳だ。

公共事業が悪なんじゃなくて公共事業のために増税しようとしてるから反発されるんだろ

グローバル資本の犬がおるわ

自民党は80年代後半のインフレ期に公共事業を増やしバブルを弾けさせた。
また、97年以降のデフレ期に公共事業を減らして経済を冷え込ませた。
逆のことしちゃったんだね〜

日本一金持ちの孫正義が
採算も取れないような太陽光発電に何兆円も投資して大損すれば貧しくなる。

それと同じ事を自民党は20年もやってきたんだ。
日本が貧しくなるのは当たり前の話。

自民党の公共事業に頼った政策が日本を低成長にしたんだよ。

そりゃしょうがないよ。自民党の総裁候補だった新井将敬という在日朝鮮人はなんと
大蔵省のキャリア官僚だったぐらいで。日本のカネはこいつらの小遣いってこと。

ほんと自民党って学習しないな。
固定票あってもちょっと投票率上がればひっくり返るんだから真面目に政治やれって。

きのうやってたわ。
自民党の議員がバラマキではないとか言ってたけど、政治献金や天下りを廃止しないまま
これをやるなら国民は賄賂が欲しくてやってるとしか思わないから。
せっかく民主党から自民党にと思ってる人が多かっただろうけど、こんなバカな事を言ってるなら
おそらく自民党は今回も負けるだろうよ。土建屋のための税金じゃねえんだよ。

また仕事館
つくってほしい

ちうごくとかにカネを配るよりは、日本国内の公共事業にばらまいたほうが良いと思わんか？

>>107
投資リターンマイナスの事をやればやるほど理論上、日本国民は貧しくなる。
俺は日本国民が貧しくなるような事をやってほしくない。

理論上(笑)

社会保障を削減しつつ国土強靱化に金を突っ込むなんてアホの極みだなｗ
200兆を投じるとかｗ

そういう政党じゃん今更だ

公共事業のばら撒き＝景気回復

>>107
減税の選択肢が出ないとか訓練されすぎだろ
なんで国内にばらまきか国外にばらまきの二択なんだ

>>108
公共事業がどうして日本人の利益に帰ってこないと断言出来るの？

>>114
採算の合わない赤字の道路や橋を作る事は
孫正義が採算の合わない太陽光発電にどんどん投資するのと同じで
やればやるほど損が拡大し貧しくなるのは明らかだろ。

投資リターンがマイナスの事をやる事は日本国民が貧しくなると言う事であり
日本国民にとってマイナスでしかない。

そして特殊法人も合わせていっぱい出来るんでしょ

うちは公共事業で食ってるからありがたいよ

>>1
チョンには関係ない話だ。
死んで、どうぞ

社会保障たって自称弱者が恩恵受けるだけだし

自民政権は戦後から続けてきたことが逆戻りになる

民主も腹が見えた

もうまともな奴はいない

逆風の小沢にやらしてみたらいい

>>120
小沢こそ土建屋の親玉みたいな奴だろ。

[ ：：━◎]ﾉ　君たち家畜は税金だけ払ってればよいですからｗ．

建設業は間口が広いので、雇用対策としては十分だし建設業の人たちは
貯蓄に興味が無いし、バラマキよりは全然マシだわ

工事で雇用創出
ついでに地元のコンビニとか
労働者が潤わせる
しかし安く済ませようとして
海外で調達、労働者も外国人を使うとかで
国内に金が回らないって聞いたけど？

自民ネットサポーターズが襲来しているな

いまさら土建国家に戻すの？
バカだろｗ

社会保障を今まで通り赤字国債増やしてまかなうより公共事業増やしてGDP増加して増えた税収でまかなった方がよっぽど健全じゃね？

>>115
では何故。孫正義は、その『採算の合わない』事業に投資してるの？

節電や環境に配慮して、東京みたいに街中に緑を増やして欲しいわ

>>128
日本人には採算が合わないが孫は稼げるからだろ。

公共事業に拘ってるのは二階を代表とする老害族議員が多いと聞いたぞ

200兆もあったら火星有人飛行ができるんじゃねーの？
役に立たねえオブジェに200兆もつぎ込むくらいなら月の開発とか火星有人飛行とかしろや

ばら撒きと公共事業だったら後者の方が金まわるだろうが

>>127
いや、公共事業に金ばら撒くなら
その金で法人税をゼロにするなどして
企業活動をマックスまで活性化させるべきだろ。
企業活動を活性化させれば雇用対策にもなるし
企業の国際競争力にも繋がり
根本的な経済対策になる。

それに企業活動は少なくとも赤字では成り立たないもので
投資リターンプラスは約束されているのだから
効率的に投資リターンを増やす事が出来、国家経済や国民生活を豊かに出来る。

民主党は税金使わずに国民が強制的に負担させられる公共事業だもんな

>>127
自民党は社会保障の削減にとても熱心に取り組んでますねｗ
特に独自の憲法案では家族を全面的に押し出して、社会保障への国家の関わりを減少させようとしてる。

前政権に虐められたとこにエサやる話をして支持もらうのは基本中の基本です

>>130
つまり韓国企業にとって、日本市場は。
恰好の『カモ』と言う事ですね？

また公共事業批判かよ
いい加減にしろよマスゴミが

>>128
もしかしたらエネルギー買取価格を高く維持出来ると踏んでるのかもしれないな。
ただ、エネルギー買取価格が高いと言う事はその分国民が負担すると言うことだから
いずれ国民の不満が爆発しエネルギー買取価格が大幅に引き下げられるはず。
そうなれば投資が採算に合わないようになり損をすると踏んでいるが。

>>1
朝鮮人にばら撒くよりはよっぽどマシだわ

>>136
おもらいさんの巣窟大阪にとっては死活問題だろうな

どうせならピラミッドのような後世に残るものを作ればいいと思う。
将来はギリシャのように観光で食って行く国を目指せ

公共事業は最悪の景気ドーピング

効果はたった20
後の国民へのダメージは1000


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1341892350
この学校のトイレ問題もトイレ屋が儲けたいから
インチキ記事を出させてる

公共事業に金をばら撒くより
法人税を引き下げたほうがはるかに経済を良くするのに
効率的なのは明らかなのだから

公共事業ではなく法人税の引き下げをもっと進めるべきだろう。

公共事業やらない先進国なんて先進国じゃない

岡山はくそみたいなスレタイつけんな氏ね

社会保障っつても、年金の削減みたいなのは弱者だけが損害被るわけじゃないぞ。
生活保護だの母子家庭への補助だのそういうのだけじゃないんだから。
日本人全員の問題。

>>133
その原資が消費増税分から賄われるんだぞ？

それでもいいのか？

>>145
どこの企業の株主ですか？w

公共事業に頼った土建屋はナマポ受給者と何も変わりない。

いや、弱者でも障害者でもないのに国民に負担を与え金を要求してくる分
この前話題になった吉本芸人辺りと何も変わりないかもしれないな。

限界消費性向の高い貧乏人が負担した消費税を元手に公共事業をやって、
天下り役人の高額給与に！

コンクリートから人へとか言って公共事業バリバリ削って、その結果インフラの老朽化でまともな経済活動もできず、ろくな防災対策もとられず地震津波の恐怖に怯えるような国土を将来世代に受け渡すことが「将来世代にツケをまわす」ってことだよな

>>151
そういう、戯言はもう誰も聞かんよ。

>その結果インフラの老朽化でまともな経済活動もできず
はい嘘来ました〜
さすが自民党ネットサポーターズクラブさん
息をするように嘘をつくなぁwww

今何においても必要なのはデフレ脱却

そのためなら公共事業しかない
これはガチ

東北復興
老朽化したインフラの整備
震災対策

デフレの今だからこそやるべきである

公共事業＝悪だと洗脳されすぎｗ

>>152
今の日本は採算の合わない道路や橋が立ち並んでいるのを見れば明らかだが
公共インフラが需要よりはるかに過剰に供給されている状態なんだよ。
そんな状態なのにもっと供給してどうする？

道路維持費だけで毎年何兆円も掛り、国民生活が苦しくなるだろ。

公共事業が成長部門だと思う？？

減税や控除のが、金は全体に行きわたるはずなのにねえｗ

無駄な公共事業よりポイントまたやればいい
家電は失敗
引きこもり生んだだけ
スポーツなどの遊具や施設利用にすりゃいいんだよ
同時にスポーツ施設なども繁栄する
医療期間からタブーとされてるしな
やるからこれまでやらなかったことをやれ

>>154
外に出て現状を見ろよｗｗｗｗ
本当に不景気になったのは
公共事業を減らしたせいだｗｗｗｗ

>>154
いや実際に阻害されてんじゃん
嘘つくのはやめなよ

税金に頼って稼ごうとするなよ、乞食。
物乞いなら経済を語る前に、日本全国土下座してまわれや。

消費増税で民間消費支出を下げまくってまでやる価値があるのかね

>>161
公共事業なんかに金を使うよりも
法人税をゼロにして企業活動をマックスまで活性化したほうが
はるかに雇用対策にも景気対策にもなる。

そして企業活動は投資効率がプラスだからどんどん国民が豊かになっていく。

そこが投資効率マイナスの公共事業とは根本的に違うんだよ。

>>157
いいかげん、嘘をつくのは止めてくれないｗｗｗ
公共事業が減って国民生活が苦しくなっているんだよｗｗｗｗｗ
少しは世間と接点を持てよ、マジでｗｗｗｗｗｗ

ミンスよりマシだな

近所の河川が見事に公共事業で

哀れなコンクリート河川に変わってしまった

治水の為？
いやいやもうそんなこと考えてない
ただ工事だけやりましたっ
ってな感じの貧弱な護岸工事
ただ土建屋に金をやりたいだけ

公共事業の場合は、糞特ア人も絡むのだろうが。
日本人のＤＱＮにも仕事の場が増えるのは間違いないから。
間違った設策では無いよ

>>165
腹いてーｗｗｗｗｗ
韓国みたいに国内のインフラをボロボロにする気かよｗｗｗｗ

>>166
確かに、借金して金をばら撒いているから、ばら撒かないよりも市場に金は回る。
しかし問題は公共事業は100の金を配ったら50しか戻ってこない事なんだよ。
今の日本は借金して金をばら撒いて、
どんどん資産を減らしている状態なんだよ。

つまり、今まで溜めた金をどんどん無駄使いに
浪費して貧しくなっている状態。
それを変えないと日本は豊かにならない。

無駄な公共事業もあるけど、絶対必要な公共事業もあるでしょうと言いたい。
木を見て森を見ず的な議論はやめよう

公共工事は一般入札といいながら、実際は役人が特定の業者に積算して出した予定価格を教えているからな。
談合などは可愛いもの。

自民党は少しは空気読んだほうがいいぞ。
民主からようやく政権を取り戻せるときが来てるのだから、
そんなもんを決める前に、議員定数削減やTPPへの方針を示すことに
力をいれるのが先だろ。国防だって今がふんばりどころだろ。
そういう事を明らかにするのが先だろ。

>>170
日本の場合はインフラが過剰にありすぎるんだと。
赤字の道路や赤字の空港、赤字の橋などほとんどの公共事業が赤字なんだ。

どうして赤字が出るかと言うと、需要に比べて供給が多すぎるからなんだ。
今がその状態なのに、これからもどんどん供給を増やしていけば
ますます赤字になるだろ。

今後の日本は人口が減り需要が減る事がわかっているのだから
公共事業を減らし、不採算部門を廃止するなど縮小していかなければならないんだよ。

そんなもんだろ？
自民党なんか地方票で持ってる党だ。
これなら小沢のほうがまだマシだ。

チョンにバラまく民主より良いよ
国内で金が流れるし

自民の公共事業が続いたが、
結果、金は廻らなかったのが
既に実証されたのに
頭にタイコバエの幼虫が寄生した蟻のように、
何度騙されても自民党をセッセと盲信する。
こんな便利な馬鹿を抱えてるのが
自民党の強みであることは間違いない。

>>175
供給と需要をとんとんにするなら国内の資源開発だろ？

いやむしろ賛成
長い目で見て

建設国債で公共事業をやるんじゃなくて、
消費増税分で公共事業をやるという話なのを理解してない奴いるよな

>>175
つまり、今まで公共事業減らしてきたけどまだまだ減らし足りないと考えてるの？

>>180
長い目でみる余裕なんてねーよｗ

>>4
国の事業の基本なんだろ。まあでも、やり過ぎはな。
消費税で、金余ったからスーパー堤防作るわとかは、ふざけてるわ。
それなら減税しとけ。

公共事業＝悪ってなったのって完全にテレビとそれを真に受けたバカのせいだろ

世界恐慌の時アメリカが何で乗り越えられたら知らないだろうな。。。

>>148
ごめんうち建設業なんで

デフレ下で公共事業減らしてんのに、金が廻らない、なんて言われてもねえ…
それに今回の増税も公共事業でなくて社会保障費に使われるんだろ？しかもまだ増税決まってねーし

ニューディール政策ぐらい知ってるわい
日本の場合は公共事業はいいけどピンハネとキックバックが問題だわな

>>177
パチンコ屋で一日１０万くらいの軍資金で一日中打ってるおばちゃんって
常連に聞くとたいがい建設業、土建業の婦人だよ
通ってた大型パチンコ店では６割くらいそうだった

やってもいいけど、年寄りセンスが無いのが問題。
また、余計なもの作っての繰り返しになるだろな。
馬鹿そうな地元議員みてるとそう思う

そういう人もいるだろうね
で？

世の中に必要で、かつ無駄にならない物なら誰も反対はしないだろう
これから確実に必要なのは公営の老人ホームと老人医療施設だぞ
これが整備されないと、仕事があったって就労は無理
介護やってると道路とか建物、不便とかボロいとかどうでもよくなるぞ

昔からズブズブ

人のほとんど住んでない地方に道路通してインフラを維持するぐらいなら都市部に移住させたほうがよっぽど効率的なんだよな
田舎者を都市部に強制移住させて無駄を省くほうがいいしそうなるような政策すればいいのに

東京とか一番公共事業の恩恵受けてんのに
なぜか都市部の連中って公共事業を悪にしたいみたいだな

今の資本主義も民間による中国バラ撒き状態だもんな
どんな形でもいいから内需拡大しないと競争力つく前に枯れてしまうわ

>>195
しかもそいつら公共事業による防災対策も無駄だ無駄だ言ってんだぜ
自分達だけは地震来ても大丈夫とか思ってんだろうな

金が回ればいいんだよ
子ども手当とナマポはパチンコ屋しか潤わない

復興と災害対策しなきゃならんしな。

公共事業じたいは悪くないけど
それに付随する談合とか政治家へのキックバックとか膨らむ赤字国債とかが問題なんだろ

特に赤字国債に関してはツケを下の世代に回すという意味で、団塊が俺らにやってきたことと同じことを下の世代に押し付けることになる

いつか下の世代に俺らが血祭りにあげられても文句は言えない

震災復興は必要

>>194
んじゃ九州辺りに日本人を全てぶちこめば？
よくそんな話をここで聞くけど保全とかどうするの？

>>185
論点が全然違う。

問題は、消費増税分を公共投資に転用出来る旨の条文をこっそり盛り込んで、
税と社会保障の一体改革とやらを反故にしようとしてることだよ。

公共投資の有用性云々は、ここでの議論の対象外だよ。

マジな話お前ら次の選挙どこの党に入れる？俺は幸福。

金額の問題かなぁ

消費増税分の使途の話なのをわかってない、
防災減災“等”という文言で曖昧にして防災以外に使えるようにしていますという話なのもわかってない奴多すぎ

人口ガンガン減ってくのに、
道路・新幹線つくってどうすんのｗｗｗｗ

>>201
郵政の話でもあったが地方の辺鄙なところなんて採算合わない赤字だけど人が住んでるからという理由で公共サービスはやめられないのよ
けど都市部にある程度固まって住めばコストが削減されて黒字になる
公共サービスをしない地域ってのも決めて辺鄙なとこは自己責任、自己負担させるようにしないと国が破綻するよ
そういう地域は固定資産税も安いし仕事もないからたいした税金も納めてないお荷物だから

>>195
東京の公共事業は一番採算が取れてるから
事業が削減される率が少ないという自信があるからだろう
インフラ整備の決定は人口が優劣を決めるし

また税金で余計な箱物が作られるのか

今の自民を昔と同じに考えんなよ、とっくに終わってる
いずれ第二公明党になるんだろうよ

公共事業のイメージが無駄な箱物っておいおい…
マスゴミにすっかり洗脳されちゃったおめでたい奴だな
日頃マスゴミ批判してんならちょっとは自分で勉強しろよ…

>>207
僻地を切り捨てて居住区域を絞っていく選択と集中を進めるなら、
市街化調整を市町村単位でやっていてはダメだね
村域丸ごと切り捨てるべき僻地だったりするから

>>187
＞それに今回の増税も公共事業でなくて社会保障費に使われるんだろ？

え？お前は>>1の内容も理解せずにIDを真っ赤にしてるのか？

>>208
元から採算採れてたわけじゃねえだろ
これこそ国策だろ

いまだにニュースステーションやニュース23などに騙され続けて
公共事業悪玉論を振りかざすアホを社会的に抹殺するのが日本復活の鍵だな
マスコミを信じる奴は足元を掬われるぞ

公共事業を善悪で語る馬鹿がいる限り無理だろうよ

>>211
あれこそ悪しき自民のばら撒きの歴史だろう

働く奴に金が回るのと
働かない奴に金が回るのではどっちが健全なのか？

穴掘って埋めるでもいいんだよ
何もしないやつに失業手当や生活保護だすよりなんらかの名目で働ける受け入れ口を作ったがまし

土方が働けば飯も食うし飲みもする、消費もでてくる
そうやって経済が回る、緊縮緊縮で動かなくなった体は壊死していくぞ

自民党は借金１００億あってやばいって山岡がフジテレビでしゃべってたな。
だから財界からのつなぎ融資がないとまずいということだろうな。

200兆円もの国民のカネで盗んで公共事業やって、キックバックを受け取って
しのごうという魂胆か。

テスト

サラ金でつまんで破産寸前の多重債務者みたいな政党にまともな政治ができるわけがないんだよね。
パチンコみたいな公共事業に嵌まって借金返そうという発想しか出てこない。

自民党を追放するしか日本再生の道はないよ。

戦後からバブル期、小泉好景気まで
日本を支えてくれた政党を信頼できないの？

献金という名の賄賂と癒着
別に自民党に限らず日本の政治は総じてクズだよ

>>222
は？

その点、橋下の維新やみんなの党は自分で出馬する資金を工面できる奴に候補をしぼっているから安心。
自民党はもはや借金づけ。まともな政治ができない。利益誘導の公共事業やってキックバック欲しい欲しい、の政治だけってことだ。

民主に負ける前となんも変わってないんだなぁ

なんでキチガイ岡山のスレこんなに伸びてるの

チョンとか知恵遅れにナマポばら撒くのに比べて
公共事業の方がまだマシ

無借金経営ができるようになってから自民党は政治を語るべきだね。
借金づけの公共事業シャブ中毒に政治を任せようと思うほど国民はバカじゃないよ。

どこに任すにしても選択肢がないから馬鹿みるしかないがな

自民党終わらないかなぁｗ
投票で民主は入れないけど、自民党も入れないからｗ
民主たたきの選挙演説しても無駄ｗ

日本を財政破綻寸前に追い込んだ自民党が倒産するところを見てみたいよな？
次の選挙では維新とみんなの党に投票しよう。

>>227
藤井中野信者がファビョってるから

100億も借金があったら、借金返すのに必死になるよね。
TPPの判断も経団連様からの要望が最優先になるし、
土建屋にも配りまくって受注額の1%がキックバック。
それでも適材適所への金の配分とか言っちゃうんだからねえ。
国の借金はどこまでも増やせますみたいなことを言いながら、自分たちの借金は返すんですね、自民党さん。

消費増税を推進しておきながら借金を増やす公共投資を数十兆単位でやってくつもりなんだもんな
何のための増税なのかさっぱり分からない

政治家は自分に関係ない国民を欺くペテン師だよ。

>>233
土建屋ってシャブ中毒が多いからなぁ。

自公・民主に投票しちゃ駄目だな

>>234
自民党でも幹事長の石原以下の世代はいつ党を抜けるかを考えてるだろうね。
年よりがウマウマしてきたのに借金返済だけ押し付けられたらたまらないもの。
政界再編を起こすためにも次の選挙で維新とみんなの党に投票する必要があるね。

>>231
みんなと維新の支持団体はどこなんだろうな？
未だに分からないな

>>239
無党派だよ。だから利権団体と癒着していない、本当の政治ができる。
公共事業シャブ中毒の借金づけの自民党にはまともな政治はできない。

本当に恐ろしい。公共事業のキックバックで稼いだカネで自民党はこんなことを。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159192431/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074399211/l50

政界再編もだが議員辞職してもらいたい奴らがたくさんいるよ

「公共事業 = 悪」って考えがバカ

兵庫県、大阪という同和ヤクザちょ朝鮮人のメッカが公共事業マンセーしてるのでもよくわかるね。

>>238
若手の人材の優秀さでは圧倒的に自民党なのに、老害どもが邪魔して談合、先送り。
若手の能力を生かせないまま年を取り、そのころには老害になってるってパターンが多すぎ。
維新は正直不安ではあるけれど、自民党を解体できるのならばそれもありかもね。

国民から消費税を集めて土建屋に配るのか
また得するのは土建屋の幹部と天下り官僚だけ

アレが必要だから何兆、コレも必要だから何兆要ります、ならわからんでもない

だがいきなり２００兆使うって宣言したら、要らん箱作るか、どうでもいい道路を老朽化って事にして穴掘って埋めるかだな、としか思えないよ

これで仕事が出来る有り難い

金融緩和だけやったらヒルズ族みたいな利権にみんな群がるんだけど
財政出動するには公共事業が一番いいじゃん

安全対策がどうのこうのと言う一方で公共事業は無駄とか、マジで意味分からない。

建築業界が儲かるのは良いとして、不動産業界が儲かる理由が分からない

>>246
土建屋が１から１０まで自前で建設、作業できると思ってるのか？
資材は買わなきゃならんし、機械もいる
機械屋も材料がいる、開発費もいる
資材の輸送にもガソリンがいるし
作業員は飯を食う
もらった給料で家電を買うかもしれんし飲み屋にいくかもしれない
税金がそのまま利権で土建屋にだけまわるわけじゃないんだよ
ちなみに金が動けば消費税などで国庫にも戻ってくる

経済は血液と同じ、動かさなければ壊死する
寝たきりだと床ズレで死期も早まるんだよ

200兆円って人口一人あたり160万円くらいだけど、
一人平均160万円掛かる災害対策って何やるんだろうな

>>252
土建屋が金を配る頂点に立つ必要がないｗ

自民から民主に移ってまた自民に戻しちゃ駄目なんだって
自民も民主もこの際つぶしてしまわないと延々繰り返しになるんだから

>>253
有事に備えての備蓄設備の整備でもいいんじゃないのか？
道路を掘って埋めての定番事業じゃなくてさ

次の選挙で、自民か民主かって言われたら民主に投票するけど・・・

前の自民党から成長も変化もしないねー

冷や飯くったからもう少し反省するかと思ったが・・・

前の時もうちの選挙区はみんなの党もいなかったし、

橋下維新か石原新党、ちゃんと候補者立ててくれよ！

第三局で少数政党の大連立ってのがいいね。
民主も裏切った、自公は民主主義を無視して談合をおこなった。
民主と連立してた社民・国民新は蚊帳の外に出され亀井も訳の
わからない状態で国民新を抜けた。

>>254
じゃあ建設、土木以外に大量消費を産み出す事業ってなんだよ？
しかも、参入の敷居が高くなく一部が独占することがないものでだ

お役所やわけのわからん天下り法人発注の箱モノは禁止にしとけばいいだけだろ

国会中継見てたらここぞとばかりに二階が熱弁ふるってた
すがすがしいばかりの屑っぷりだなwww

和歌山県民はなんとか汁！

仕事が増えるなら歓迎さ

>>259
雇用対策としては、介護だな
介護は医療のように技術習得に時間がいらないから参入障壁が少ない
あとはヨーロッパでやってるけど農業だね
この２つで１００万人くらいは雇用の創出ができるだろう

あとは参入障壁は高いけど教育関係だな
小中の２０人学級化と年収２０％ダウン、高校を職業訓練校と進学との分離、
幼稚園全入と、保育園の希望者全員入園保証、
これで５０万人

小学校入学年齢を１才早めること、１８歳成人で３０万人雇用、

>>259
減税、控除を中心にやればいいじゃん。
これなら平等にいきわたるわ。
足りないならマイナス金利や資産税でもやればいい。

大阪維新の会しか
この国頼めねぇじゃんwwww

>>29
ニューディールが効果なかったからあめりかは戦争したんだろ馬鹿か？

日本で土木工事やってもピンハネされまくって景気対策なんてならんわ。
原発作業員すらピンハネするんだぞf^_^;)

さらっと読んだが自民信者もアンチも政策理解してないな・・・
まあ自民はそれを狙って200兆とか言ってんだろうけど

公共事業の受注って参入障壁高いけどな
で、一次請けは寡占だから下請けに丸投げなんて事態が横行する

自分で回答をだすのもなんだが
土建以外で大量消費、雇用を産み出すには
もはや軍需しかないな
バンバン兵器作って海外に売りまくって使ってもらって血を流して
って、そんなのが日本にできるか？

土ほって埋めてりゃいいんだよ、極端な話

>>267
自民に政策の理念なんてないだろ？
民主もだけど。。。
2大政党制なんて幻想だったってことが良くわかったと思うね。

民主はマスゴミを動かすのだけは本当に上手いな

>>268
確かにな
未だに指名競争入札が主だもんな
２００兆円やったら１％が政党や政治家へ
２％が官僚機構全体の数万人の天下り維持と業界団体の設立維持
２％が民間企業の無能役員と幹部へ

真水で下流れるのって、６０％くらいじゃねーの？

>>263
人件費だけじゃなくて資材の消費は？
ものが売れて金ができないと介護に回る税金も産まれんぞ

>>270
小泉自民党が懐かしい！

>>269
自分で付けた「参入の敷居が高くなく一部が独占することもない」という条件はどこに…

>>269
そこで海洋土木で資源採掘だろ？

被災地の復旧工事でかなりの金が流れるけど
東北に

>>266
> >>29
> ニューディールが効果なかったからあめりかは戦争したんだろ馬鹿か？
>
> 日本で土木工事やってもピンハネされまくって景気対策なんてならんわ。
> 原発作業員すらピンハネするんだぞf^_^;)
>
>


原発作業員ワロタｗ
東電発注の２５％しか末端作業員に渡らんかったらしいね、ニュースで見たわ。

まぁどこの党だろうが同じ穴の貉だけどな
日本なんてとっくに詰んでる国だし

>>270
だからそういう答えが返ってくることが理解してないてことなんだがな･･･

ついでに民主は理念がないんじゃない。
理念ばかり言ってて現実的じゃない政策をやろうとしてできなかっただけだ。
友愛()とかもあったな

>>265
大阪維新の会というより、橋下徹だけな

今の維新の市議とか府議も、50%は民主党小沢チルドレン、自民党小泉チルドレン、日本新党ブーム議員、社民党マドンナ旋風と
たいして変らんからな・・・

>>272
指名競争しないと体力のある大手が今以上に分捕っていくぞ
特に地方は指名は地元業者の保護という側面が強い

>>273
資材消費は今の日本で難しいよな・・・
ぶっちゃけ、家電のエコポイントとかエコカー減税とか
なんていうバラマキかと始めは思ってたが、
意外と効果が高くて驚いたよ。
それだけ、民間消費が落ち込んでもうてるからどうしようもない。

>>280
マニフェストをここまで破られると逆に清々しいけどな

だからと言って自民はと言うとリーダーシップ取れそうな人が居ない

>>282
20％抜かれて中小に丸投げされてるんだから、
その80％の価格でバンバン入札すればいいのに
地方の建設会社は談合体質で進化せんからな。

>>284
谷垣、石原二世は論外だけど、麻生太郎あたりに復活して欲しいわ。

>>275
資材消費の面でしか考えてなかった、スマン
まぁでも軍需って兵器作るだけが軍需じゃないしな
軍需は極端な例だよ、先進国は武器作って売りつけて経済保たせてるけどな

土建でいいって
一番働きやすいだろ

>285
結局価格競争が激化して
どこも立ち行かなくなる

なんで去年査定が終わったはずの復興工事が進まないか理解してる？

>>288
地方自治体の行政能力の低さ

民主党の統治能力の無さ

県と市の利害対立

>>285
最低価格があるからちょっとはましだが
ないと80なんかじゃとれんぞよくて70、50割れもよくある

最低価格が設定されてても大手が官とのつながりを生かしてきたら地方中小は対抗できん

>289
ぜんぜん違うよ
工事用の査定は既に済んでる

国債の金利安いから建設国債で公共事業ばんばんやれよ

国の借金は国民の資産だぞ

>>287
軍需関連で言えば、

航空分野で
ユーロファイーターのライセンス生産40機を３年でやる
ドクターヘリコプターを全国に100機配備して自衛隊が運用する
予算不足で護衛艦に配備されてないヘリ60機の早期調達
無人偵察機グローバルホークの導入

海上分野で
揚陸艦の新造
潜水艦の新造

>>290
公共事業の問題はそこなんだよ。
不正がなくて、綺麗に下まで流れるんなら、あとは事業そのものが必要かだけで判断するんだけど
そうじゃないから、反発反対してしまう。

あとは理念がない。
関空だってもう２０年前から大前研一とかが批判してたのに
その通りになって、シンガポールや韓国にやられっぱなしだしな。

民主党と朝鮮が息してない

>>292
その資産が不良債権化し始めてる。

高度成長期とバブル後の景気対策でやった公共事業の修繕費がバカ高くなりそうなんだよ。

個人で言えば築３０年の家を相続すると同時にローン３０００万残ってるのと同じようなもんだ。

>>295
その民主党が次の選挙でも１３０議席とるらしいな
アホらしいわ

>>293
よそに売りつけるくらいでないと経済活動とよべる産業にはならんよ
自分とこでそれくらいを消費したら軍国化ってうるさい連中が内外にわいて出てくるしね

ネットで無責任にすきなこと言えるのもあと少しや
思い残しのないようにしとくんやで

>>263
どれもこれも女向けの求人じゃん
公共事業に勝るものなんかないよ

バブル期に造った橋とか道路がそろそろヤバイから
作りなおすだけって事なのに朝日とか批判しまくり

今となってはそれが正解なんだけどな

>>299
誰がどんな不祥事を起こしても、
隠蔽されるんですねわかります

http://www.news24.jp/articles/2012/02/14/07200117.html

復興工事で入札不調、国交省が対策会議

東日本大震災の被災地の復興工事で入札不調が相次いでいることを受け、
国交省は１４日、自治体や建設業の団体を集めて対策会議を開き、
公共工事の基準となる人件費の引き上げなどを発表した。

　復興工事をめぐっては、人手不足による人件費の高騰や資材の値上がりで、
宮城県では去年１１月に公募した小規模工事の入札で４割が成立しないなど深刻な状況となっている。

今後、１１年度第３次補正予算で計上された工事を本格化していく中、
このままでは復興が遅れてしまうことから被災地の自治体が改善を求めていた。

　１４日の会議では、政府が決める人件費の基準を実勢価格に合わせて引き上げたり、
工事の責任者が専任ではなく兼務できるよう改善したりする対策が打ち出された。

　こうした対策は今月末から実施されるが、建設業界からは「作業員の宿泊費や旅費を上乗せしなければ採算が合わずに、
入札できないなどの問題は解決しない」という指摘もあった。

インフラの刷新と耐震工事を高めの達成目標掲げて適正価格でやるならいいよ
利権で中抜きして費用対効果上げられんなら体制からぶっ壊せよ

学校や高速等の耐震化も、堤防等の治水対策も悪ですか＿＿＿
あの震災から何も学んでない奴らが多いのが、逆にビックリだわ。

年越し派遣村が民主党政権になったとたん消滅したのは
景気がよくなったからだとか言いそうだな＞プレイボーイ

まともな環境と価格設定をした上で、中抜き・ピンはね無しでの必要な公共事業をするのであれば、いくらでもしてもらいたいが
実際には、中抜き・ピンはねされた上で、派遣や請負が安い賃金で働かされるのが目に見えている
上に書いてあったけど、原発作業員の状況見れば明らかだろ

>>306
自民党が学校耐震化とか言いながら
モロ利権の電子黒板費用まで
コッソリ計上していた事実を知らないバカw

土建国家って批判するけど
その土建を羽にして高く飛び上がったのが日本じゃないのか？
マスコミや一部がその羽を批判してもぎ取ってハードランディングというか墜落させたのに
この期に及んでも飛び立とうとする羽も持たせないようとする

子孫に負担を残すなというけど自分たちが味わってきたバブルとまでは言わないけど経済成長くらいは下の世代にも用意してやれよ、と思う

>>308
不況だからピンハネが横行するんだよ
ほかに仕事がないからな
労働者の売り手市場になれば横暴なピンハネ企業は淘汰される
仕事が少ないのが全ての根源

こういう馬鹿よくいるけど、ニューディールで景気回復した事実はない

185 名前： ターキッシュアンゴラ(京都府)[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 13:53:43.54 ID:o8f8hbwq0
公共事業＝悪ってなったのって完全にテレビとそれを真に受けたバカのせいだろ

世界恐慌の時アメリカが何で乗り越えられたら知らないだろうな。。。

>>310
間違いなく借金は残るなｗ
公共事業で景気が良くなるとか言ってるやつも、誰も借金が減るとは言わない。
しまいにはいくら使っても問題ないから、どんどん国債を発行しろなどという。
妙なもんを残されるより、借金を残すなって未来の日本人からは恨まれるかもな。

仕事はあるが受け手がつかない

　ﾐﾝｽ　　　　ｵﾏｴﾗ　　　ｼﾞﾐﾝ
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）


日本人詰みっぱなしで一瞬小沢にでも入れたろうかと思ったｗ

>>311
それってさ、税金使わなくとも低賃金の外国人労働者を厳しく一律禁止にすれば解決することだよね。
労働力不足→売り手市場→労働の対価の適正化→賃金高騰→デフレ解消、物価上昇
ほら目的達成じゃん。経済団体から圧力が来て止められるだろうけど。

>>313
で、その借金して払った金はどこに回ってるんだ？
消えてなくなんのか？
民間というか国内でまわってりゃいいんだよ

消費しない、生み出さない、成長しないが一番未来がない

>>13
民主主義放棄って基地外か
右に一気に振れても次に左に戻せるのが民主主義の良さなんだぞ
衆愚と言われようが民主主義の方が結果的に良い

今、公共工事しても
パチンコに金流れるわ、母国に送金されるわで
国内に金回らんよ

>>317
予算見てみると利払いと償還で大変なことになってるよね。
このまま続けていたら本当に使わなければならないものまで、償還と利払いに食われて
使えなくなるだろ。そうそういつまでも無限にできることじゃないだろ。
それを無限に刷ればいいみたいなのは俺は無責任だと思うんだけどなあ。

箱物つくって管理者を天下りさせる
ビジネスモデル

今の公共事業って完全に穴掘って埋める作業

公共事業で国が借金するって事は
未来で国が増税して国民から取り返す
ということだからどんどん消費増税で跳ね返ってくる
これで国が成長すればいいけど今までしてないから
国民負担ばかり積み上がって内需アボーン

>>9
だよな

ν速の馬鹿さ加減には呆れる

さぁ〜て
国民から民主への目をそらす工作が始まって参りました

労働とは楽をするためにやるものであって仕事のためにする仕事は本末転倒
無能な働き者いには生活保護与えておけばいい

もっと小さな政府なら馬鹿げた公共事業もなくなるのに

これで安心して維新に投票できます

高度経済成長やバブルも作ったけど、商法改正、会社法・金融商品取引法の施行で国を終わらせたからな。

金持ちから税金とって再配分しないと、カネは貨幣と資産の行ったり来たりするだけなんじゃないの？

江戸時代の公共事業みたいに、重機を使わず工事してた時代は本当に金はよく回ったんだろうな
今は工期が早くなって、安い早いになったが金は回らなくなったな
製造業全般に言えることだが消費側が供給側のサービスを吸収しきれなくなってる
かといって質(耐久性)を上げたりすると仕事も減ってしまうし
たくさん作れるからといって腹がいっぱいでは食えないし

本気で土建業界の僅かな票のために公共事業やると思ってんのかwww

http://www.nta.go.jp/nagoya/shiraberu/gakushu/kyozai02/pdf/05.pdf
これだもん、じゃんじゃな国債刷れよなんて思えんわ。
これを煽って財務省がってのは実際にあるんだろうが、予算のうちの半分以上は国債で調達、
そして歳出の1/4は国債費って数字は本当の事だろ。
これ見てまだまだ行けるぜと思うならば、そりゃ何かに逃げ込みたい人なんだろうなと思うわ。

次は自民党で決まりだな
票とりにきたなぁ

>>331
何いてるんだよ。愛国自民党のつくるダムとか高速道路とかの
歴史を見てみろよ。計画当初の建設費がいつの間にか１０倍くらいになって、
建設期間も何十年もかかるんだぞ。

頭腐ってんな。
今の工事なんて全部機械なんだから、ほんの一握りの人間しか嬉しくないっての。

自民党の傀儡、民主党が一生懸命頑張ります

土建の現場なんかは頭が弱いのがたくさんおるから
金という餌をやれば無心でどんな腹黒政治屋やお花畑世襲
だったとしても･･･票をいっぱい集めてきてくれるよね。

うわあ、なんだよこのスレの流れ……
ニュー速民の質もホントに落ちたもんだな
“公共事業”という言葉を見ると、反射的に癒着を連想してしまって嫌悪する奴が多いみたいけど、
不景気時における公共事業ってのは失業対策や景気向上に繋がるもんなんだぞ
それのいったい何が悪いのか、説明できるならしてほしいもんだわ

民主も自民にも絶対投票しない

>>339
公共事業やるために消費税上げるんじゃねぇ…

>>339
少子高齢化じゃなかったら、そうだろうな。
でも、今は少子高齢化で税金や社会保障費を納める労働者がどんどん減って、
所得税の支払いがなくなり、医療・年金を受給する高齢者がガンガン増えてるわけ。
そんなときに１０００兆円も借金がある日本がさらに大借金を重ねて
公共事業やったら、美味しいのは建築屋さんと建築屋さんと仲の良い政治家だけ。
後に残るのは、超絶スーパーミラクル大借金の利息を返しつつ、新たに国債は
発行できずに、高負担・低福祉に苦しむ厳しい社会だな。

>>339
細かいことはいいとして、まずは政治献金、天下り禁止してから
国民のため、未来のためと言ってほしいもんだな。
これまで公共事業が悪者とされてきた最大の原因が利権であり、
それにより費用対効果も必要性も歪められてきた。
まさに税金の無駄遣いだったわけだが、その原因に対して対策しようなどと
いう政治家はおらず、やみくもに国民のため、未来のためと言ったところで
誰も信用しないのは当然のことだろ。
本当に国民のためを思うなら、政治献金禁止した上でやればいいわけだ。

自民っていっつも道路作ることしかしないよね　てかあそこの業界と癒着しすぎ
道路はだいぶ整備されてんじゃん
今はむしろ福祉だろ　年金どうやって払うんだよ

>>343
そうじやないんだ
公共事業が一部間違っていたのは
コミュニティを破壊する事になってしまったこと

>>335
新規道路の工期が延びるのは下っ端共産党員が土地買い占めて｢金よこせ｣ってごねてるだけじゃん｡

国民全員が投票放棄したら日本始まると思うんだけど

田舎の土建屋って素人みたいな集団たくさんいるもんな
公共事業に頼りっきりの会社

うちの会社歓喜

>>345
どういう事？地元を分断するとか？
そういうのはあるね、けど金になびいてしまうのも人間だからね。
無駄の話からは外れる気がするけど。

>>335
急いでやって十年かかるのと、早くできるのに十年のんびりやるのとではな・・・
後者の工事の仕方ではそんなに労働者は必要ないし

>>347
政治家が好きなようにして終わりだよ

>>348
土建屋の素人ってなに？穴掘れないってこと？
営業できないってんなら、公共事業関係なく田舎がそういうところだってだけだと思うよ

コンクリートから人へ　の民主党政権に代わって現状の停滞した経済があるわけなんだが

土建とネトウヨ票集めか…(´・ω・｀)

国内に金が回れば良いなら現金を直接ばらまいた方が良いのにね(´・ω・｀)

>>337
上手い事言うね。

公共事業しないなら税金って集める必要ないよな
減税しろって意味か？

増税で金を回収するためなら
金持ってる高齢世帯や金持ち層に
課税する相続増税とか資産課税した方が良いだろ
なんで逆進性のある消費増税で
低所得層苦しめる

そういえば、前回の選挙前もこういう風に自民民主のネガキャン対決やってたっけ
俺はイデオロギーも支持政権も持たないから、民主だろうが自民だろうがどっちが優勢になってもいいけどさ、
スレ違いだからニュー速で政治紛争すんのはマジでやめてくれ
必死な政治厨も、それに流される馬鹿もホント目障りだわ

公共事業で潤うのは
土建屋や既得権持ってる金持ち層だけだからな
下は増税で奪われる方が大きい、だからやるんだよこいつらは

>>359
なんだ、おまえｗ
自分で主張してからそんな事言うなよ、カス

>>350道路でもね本当に必要なら作ればいい。
でもねそうじやないのに道路をどんどん
作ってしまうと集落をどんどん物理的に
分断してしまうわけ
コミュニティあるいはコミュニケイションの場を分断してしまうんだ
つまりね今までの公共事業のありかたで
かなりそういう弊害もあったんだよ
そういうことを理解してる2ちゃんねらはほとんどいない

>>9
消費税は全額社会保障に使うべきだろ

>>357
社会保障が必要やん(´・ω・｀)

>>362
確かに、20m以上ある幅の国道とか通ったら、
コミュニティーも糞もないだろうね。
だけど、道路要望って基本的に、そういうコミュニティーのある田舎でしょ。

>>9
社会保障や財政健全化の名目での増税とセットになってるから無条件で悪だし詐欺だわ
公共事業自体はやればいいが

土人国家日本は土建屋から職種転換できない猿集団だからな
新しい事業なんて起こせるはずもなく、公共事業ぐらいしか実質的に効果的な施策がない

むしろ始まってるだろ、ただでさえしてないのにしなかったら次の震災の被害どうなるんだお前が(ｒｙ

>>365要するにね
その場の景気対策や
あるいは利権ばかりが優先されると
その地域の町、風土、自然環境全体のグランドデザイン
が無視されてしまう
そうなると長期的な
意味での経済も痛手をうける
つまり本当に経済を真剣に考えるなら

公共事業は何でもｏｋというような乱暴な
意見に依らずに今こそ今あるべき公共事業とは？
というような中身論こそ本質論なんだ

神戸→徳島→松山→大分の四国新幹線とか面白そうだけどな
公共事業で投資する価値あると思う

>>369
いや、、、
とりあえず、国道やら高速道路要望は物流でしょ。
市道・県道レベルであれば、それこそ地元に根差した計画をすべきだね。
国策とは関係ないところで

俺のレス素晴らしいな
こういうレスはニュー速+では読めないよ

さすが俺

近々震災が来る可能性高いってのに公共投資は無駄とか言ってる場合じゃないだろ
アホなのか？

>>339
バブル崩壊以降の公共事業で何兆円使って、何兆円のGDPが生み出されて、何万人の雇用が増えて、どれだけ景気が良くなったか数字で示してくれないか

コンクリートから人への政策でどう変わったか数字で示してほしいな

敵国にばらまくよりは国内にばらまく方がいいんじゃね？

生保でばらまくなら、公共事業の方がマシ。
ハコモノは要らないけど。

>>374
ほおう
では原発もすぐ停止させないとな
ってそれはブン回せというジミン等

どうでもいい、さっさと借金増やして財政破綻させなきゃ社会は変わらない

公共事業はやれよ
この不況下でバラ巻くなとかアホの言うかよ

自民党は終わっていたが、復活させたのは菅、仙谷、野田、岡田、前倍の
どうしようもない屑、馬鹿たちだ。

自民×
民主×
公明×
社会×
共産×
みんな×
維新×
幸福×
小沢×
どうすりゃいいのさ。

>>379
ただでさえギリギリの電力が余計足りなくなるだろ
安全対策すりゃいいだけ
現実見ろよ

原発反対、公共事業反対ってどこのマスコミ脳？

献金が欲しくてたまらないんだろ
自民党の借金100億円あるからな
献金で返済ですかｗ

韓国っていうドブに５兆やるよりはまし。

自民公明経団連で日本が大復活

公共事業＝悪
↓
公共事業費がユーロ圏の平均よりも定額になってしまう
↓
仕事がない
↓
デフレがさらに悪化
↓
公共事業費がないので耐震性のある建物が建てれない
↓
地震で全滅
↓
中国が日本侵攻
↓
日本　めでたく消滅　日本人は満州地方へ強制移住させられ民族浄化

>>384
ふーん具体的な安全対策ができてんだー
それって具体的にどういう対策？

「近々震災が来る可能性高いってのにアホなのか？」

ゼネコン（ヤクザ）潤わせて何が楽しいの？アホの自民党さん

あらゆる事業の下には企業がいることをわかったほうがいいとおもう。
ハコモノをつくるんだよーとかいう古賀がいってたけど。なわけないしｗ
テレビってさあ、もうすべてに対してＮＯといってるよね

視聴者がどんだけ不快感うけるかわかってんのかいな

>>389
できてるなんてって言ってないよ
すればいいって言ってるんだよ

マスコミ脳は日本語も正しく理解できないのかよ

>>384
家の家具押さえたって道路ごと傾いたら意味ないよね

公共事業（によって造られるもの）の必要性が説明できない
↓
景気対策としての公共事業にすり替えよう
↓
どちらも欠陥理論だから反対派全部を「公共事業悪玉論」で括って切り捨てよう

これがネトウヨの詭弁やね(´・ω・｀)

>>4
田舎の新幹線とかいらないやつばっかりだろｗ
首都圏の通勤ラッシュ緩和とか
金使わない

ほかにどうやって経済回すの？

維新が圧勝とかいってるやつっておそらく２００９民主にだまされたやつらだよね

>>392
そうだね福一もそれを「するだけ」で防げたね
すごーく簡単で朝飯前って感じだったんだね
それを長年怠ってきて国土を強烈に穢したバカ政権はなんだっけな、ジミン党とかいう売国政党だっけ？

>>398
公共事業嫌い
原発嫌い
自民党嫌い

どこまでマスコミ脳だよ

命を守為に公共事業は必要です
クマしか使わないだろ〜wと言われていた三陸横断自動車道は今では正に「命の道」
何時何時来るかもしれない震災に備えるのは国家として当然の事

小泉フィーバーと煽ってたのは自民と癒着しているマスゴミじゃないか

さて、それで、どーしてもドケン屋に２００兆円あげたい人々がいるらしい
ドケン屋に２００兆円上げないと日本ホロン部！とか言ってるらしい
それではここはひとつ、賭け形式の徴税でどうだろう
まずは賛同者たちに２００兆円納税させる
その土木工事で本当に災害が防げて、国の支出が抑制された分だけ、その特別納税に与しなかった者が支払う
いい考えでしょ

>>399
は？
近年震災が来る可能性が高いのだ！ｇｄｇｄ言ってる場合じゃない！
と言ってるのはおまえじゃん
では原発は？と聞いた「だけ」
すると安全対策すればいい「だけ」だって
具体的には？と聞けば「ｼﾗﾈ」だって
そうして反論できなくなれば「マスコミ脳！マスコミ脳！マスコミ脳！」

そういやマスコミは生活保護を徹底的に叩いてるなあ？
それはどう思ってんだろｗｗｗ

>>401
煽られてのせられる国民がバカ

借金まみれでしまいにゃ増税で国民の首を締めるばかり
老害共のクソ高い年金に医療費そしてアホ土方に金ばらまいて一般市民は泣き寝入りするしかないこの世の中
泣く泣くマニュフェストを信じて選挙に入れた民社党
今度は嘘こき詐欺集団民主党の一向にマニュフェストやらないどころか真逆のことばかりやる始末
に空いた口も塞がらないときたもんだ

在日朝鮮人だった自民党の国会議員の新井将敬はなんと官庁の中の官庁と呼ばれる
「大蔵省のキャリア官僚」でした。
http://www.geocities.jp/uyoku33/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/l50

これから見ても分かるとおり、既成政党の政治家や財務省や在日参政権の法務省、
マスコミ利権の総務省の官僚は半分以上が朝鮮人。

日本人を苦しめるために消費増税や税金の韓国への横流しを画策しているのだよ。

野田をはじめ、反官僚だった民主党の議員が次々と財務省の犬になっているのは、
政権交代後に「我々は朝鮮人」だと官僚が伝えたからだと言われている。こないだも
在日朝鮮人から多額の違法献金を恒常的に受け取っていた事実が発覚したね。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1320232546/

半分ぐらいDQN屋から政治屋や浣腸にキックバックされるんでしょ？200兆円ｗ

いつまでもレベルの低い奴らだなお前らは

反対してる奴はもはや日本国民では無い
反論するだけ労力の無駄

マスコミ
経済が苦しい　政治が悪い！　政治がなんとかしろ！
↓
政府
公共事業で経済を回します（デフレ解消策としては世界的に見て当たり前の対処法）
↓
マスコミ
バラ撒きだ！　建築業界との癒着だ！　票集めのための無駄遣いだ！
↓
政府
いや、日銀が刷るし
↓
マスコミ
国民の借金が〜国民の借金が〜


そしてデフレが始まってから早くも20年超え

地震対策津波対策をやっちゃいけないの？
バラマキって民主党がやってるような、ナマポの不正受給しゃとか外国人にばらまくことでしょ？

コンクリート(地震・津波対策)から人(ナマポ)へ

なんて冗談じゃないよ！

これまではDQN屋が儲かれば地元の商店街から水商売から風俗まで儲かる波及効果が凄いとか言ってたけど
説得に無理が来てた矢先に東日本大震災勃発！

今度は地震が怖いから公共事業で国土強化とか言ってるけど
恐怖に訴えて何か納得させるのってカルト宗教その物の手口ですよね
野党になって利権ゴロが支持を止めて保守系カルト宗教の支援ばかり受けまくってる昨今の自民党だけのことはあるわｗ

>>402
では、原発は？なんて聞いてないよね？
＞原発もすぐ停止させないとな

具体的には？なんて聞いただけじゃないよね
＞ふーん具体的な安全対策ができてんだー
＞それって具体的にどういう対策？

具体的な安全対策が出来てる前提勝手につくって聞いてきてるよね？

こえーわ
マスコミ脳は自分のレスを脳内変換して捏造までしてきやがる

公職選挙法に抵触しないの？これ

票とか裏金とかいろいろね

まだやってたのか。

この話題になると、＋民臭さ満載だな。
ジシンガー、サイガイガーw

消費増税の条文について、何か反論しろよ。

公共事業けど不況時には必須だろ

以前一例を挙げたし、こんな話が持ち上がってくる前から書いてるんだが、
国交省内部の「事業仕分け」はビタで1.00だよ？
今現在だってほぼ無駄な工事もばんばんやっちゃう
やたら整備された農道が各地にあるのは周知のとおり
べつに、それで農業の生産性が上がるわけでもないのに
つうか、生産性を「下げる」政策をとってきてるのに

そういえば自民のばかは、農家にもバラまくぞ！民主政権以前よりもっともっとバラまくぞ！とPRしている
この書き込みをネガキャンなんつったら、それこそ自民へのネガキャン
思いきりHPで宣伝してるもの

建前なんてまったく下らない
防災に大規模支出が必要だというなら、自民が政権とってたときどうしてやらなかったの？
東海沖大地震とか、もう何十年も前から言われてるけど？

関係ねーんだよそんなの
要するに、小泉に本当にぶっ壊された族議員たちの復権それだけ

痴呆のDQN屋なんて早くTPPが締結されて海外ゼネコン参入で潰れてしまえばいいのにｗ
お上から金を貰わないと生きて行けない企業ってナマポ民と変わらないじゃんｗ

今回の民主党の詐欺行為で選挙とかなんの意味もなくなっちまったからな

もうお手上げですわ
儲けたいなら土方やれとさ

>>412
はい、それで、「近々震災が来る可能性高」くてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるおまえとしては、
原発の安全対策もしーーーっかり考えてるんでしょ？
まさか何も考えてないの？ｗｗｗ
「安全対策すればいいだけ」「すればいいだけ」「すればいいだけ」「マスコミ脳」「マスコミ脳」「マスコミ脳」・・・
白痴？
白痴じゃないならきちんと具体的ですごく簡単な原発の安全対策とやらを書けよカスｗ

むしろ今やらないでいつやるんだ？

>>420
耐震化、津波対策、電源喪失への対策、テロ対策、新たな避難計画作成
それぞれ個別に調査して補強するなり、堤防高くするなり、色々すればいいだろ

お前は電力不足になるリスク、首都直下、南海トラフ連動地震のリスクについて何も考えてないみたいだけど

うちだって出来れば耐震補強したいが現実は難しいな
介護な必要な老人いるから余裕はないし、やるなら部分的な補強くらいで建替え難しい
何より借金してまでやっても子供がいないから次世代への投資にはならん
庭の手入れも手も金もかける余裕もないから木も少なくしたいくらいだ
今の日本は俺の家みたいな感じではないかな

>>422
>耐震化、津波対策、電源喪失への対策、テロ対策、新たな避難計画作成
それをどこの政党がやると言ってるんですか？
それで、俺は首都直下型地震や南海トラフト地震について何も考えてないんだ
「こえーわ
　マスコミ脳は自分のレスを脳内変換して捏造までしてきやがる」
首都直下型地震が起きることを想定すると、どんな公共工事が有用なんですかー？

つっかさ
おまえも真性じゃないなら方向切り替えろよ馬鹿馬鹿しい
公共事業のための公共事業に決まってるじゃねーか
名目なんてオマケだ
今なら防災が絶対的な大義名分になると踏んだから、そう言ってるだけと本気で分からんのなら、
自殺の練習にでも励みなさい

>>424
＞近年震災が来る可能性が高いのだ！ｇｄｇｄ言ってる場合じゃない！
＞と言ってるのはおまえじゃん

地震のリスクについて考えてる人間がこんなレスするとは思えないが…

あと首都直下地震について対策しようと思ったら、
耐震、防火、津波対策、首都機能移転、首都圏に集中している人や資産の分散化、避難や復旧のための経路の確保
を考える必要がある

だから、場合によっては新たな道路もいるし、分散化のために地方のインフラ整備、人の移動をスムーズにする交通手段も必要

まあ、マスコミ脳に言っても分からないと思うから無駄か…

不況には公共事業を〜つっても、これって消費税の増税分による公共事業なんだぜ？

>>425
さっきから本当に「マスコミ脳」を連呼してるけど、マスコミは鳩山政権の中盤あたりから民主政権をフルボッコにしてるじゃん？
民主批判は「マスコミ脳」なんすか？
さっきも逃げたけど、マスコミが叩きまくってる生活保護者を叩くと「マスコミ脳」なんですか？

んでまた突っ込みどころ満載の対策案をありがとさんなんだが、
首都圏３３００万人を分散化させるんだ
つまりは職場を移転させるんだ
そういうこと馬鹿なことをやると自民党は言ってるんですか？
ちがうよな自民の方が「マスコミ脳」のおまえと比べりゃはるかに賢いしな
次レスも結局は「マスコミ脳」って言葉を連呼していれば勝ち、みたいな白痴っぷりを披露してくれるんだろうけどな

>>1
ジミンガー隠してるー、って言いたいだけだろ。
これ民主・自民・公明の3党合意だぜ？
まさか、民主は法案の中身も理解出来ない間抜け、だとでも言うのか？

＞“霞が関文学”的キーワードは、＜減災等に資する＞という部分の『等』と『資する』の文言。
＞『等』という１文字がつくだけで、防災や減災に
＞あまり関係ない分野にも使えるようになる。『資する』も同じく、防災に限定されず使途を広範囲化させる目的のワードです

消費税の増税分の使途を定める部分を、防災と関係ない公共事業にも使える文言にしましたというスレなのに、
何故か災害対策のために公共事業をやる話だと勘違いする人が後を絶たない…
>>1くらい読んでから書き込めば良いのに

公共事業は構造的に欠陥があるんだよ。

どういう欠陥かと言うと
どの地方自治体も公共事業が欲しいから
本当は需要が毎年3万人しか見込めなくても30万人見込めます、50万人見込めますと
大嘘を付いて役所ぐるみで仕事を取ろうとしてるんだよ。
その結果、大赤字の公共事業がどんどん増えていって国民がどんどん貧乏になっていくんだよ。

そして驚く事に
需要が見込めないのに需要が見込めると嘘を付いて公共事業を取ろうとするような行為は
犯罪ですらないんだよ。
本来なら役所の担当者達を詐欺罪で捕まえて私財から国民へ返還させるべきなのに
犯罪ですらないんだよ。

こんな欠陥構造を放置して公共事業をどんどん増やしても
どんどん赤字が累積するだけで国民はどんどん貧しくなる。


だから公共事業は国民にとって悪でしかないとはっきり言える。

>>430
そういうのがミエミエなんだよね。
自民じゃないにしても、今新幹線着工の決定が必要だったのかと思うわ。
ちょっと前までの役所が絡んだテーマパークの集客数は、どれもこれも
ディズニーランドと同等の客入り予測だったんだってさｗ

>>430
それで大失敗してるのが関空

>>428
消費税増税はミンスが主導したから、消費税の話ではミンスを主に叩く。
この公共事業200兆円は自民党が法案を国会で通してあげる取引材料として
ミンスに飲ませたことだから自民党を主に叩く。
当然だろ？

>>363
社会に使ってくれれば俺自身の生存には役に立つが
税収増のリターンはないよな

結局ね、学習して欲しいんだ、
泉州に関空作った、臨海部にりんくうタウンを作って
大開発やった。しかしながら経済は活性化せず泉佐野市など破綻寸前。

67* 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/06/24(水) 09:35:04 ID:nj34Hbgb0
>>50

公共工事って、民間に税金が戻ってくる仕組みなんだよ。

工事単体で考えても、

調査会社
設計会社
グラフィック制作会社
建設会社→下請け会社
建材メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
木材商→林業従事者
金属屋→金物メーカー、鉄鋼会社
樹脂製品→メーカー、営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
設備メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者

などなど、お金が行き渡る。

運営にしても、様々な業種が入ってきてお金が行き渡る。

運営会社・・・ここが天下りだと駄目駄目
管理会社
広告会社
グラフィック制作会社
清掃業者
飲食店

などなど。箱物が一概に駄目とは言えない。

消去法で橋下か閣下

なぜそうなったかというと
あの地域に必要なものではなかったからだ。
何も公共事業を否定しているわけじゃない。
あの地域に必要なもの必要な工事は
あれではなかったのだ

>>85
軍備も社会保障も公共事業なんだが
金が増えるとこだけに出してたらおまえのような手合いは民業圧迫とかぬかすことは疑いない

>>436
パッと見でピンハネが２０箇所くらいありそうですね

■緊縮財政：歳出の削減
1) デフレ→超デフレ
2) 不景気→超不景気
3) 円高→超円高
4) 失業率増加→超増加
5) 社会保障費増加→超増加
6) 自殺者増加→超増加
7) 大規模地震の到来→大規模被害
8) ＧＤＰ減少→超減少
9) 税収減少→超減少
10) 輸出減少→超減少
11) 債務増加→増加

>>440
派遣はピンハネされるだろうな構造的に考えて
というかピンハネがなかったら派遣会社が成り立たない

>>427
現実を見ないでレッテル張りして生産的な意見を出さないのがマスコミ脳
つまりお前だな
民主党を叩くとか、自民党叩くとか、生活保護者を叩くとか関係ないから

自民党嫌いなのは知ってるけど一々自民党を絡ませて来ないでほしい
まあ自民党はお前の言う馬鹿な事をやると言ってるんだけどな
自民党のＨＰくらい見たら？

>>430
問題点の指摘は大いにけっこうだが結論の極論が全てを台無しにしている

>>430
国債＝国民の資産

だからね
その地域の価値を高める公共事業をしないといけない
その前にその地域、その村の価値は何か
どこにあるのか、それをちゃんとわかっておく必要がある

>>445
ワロタ
償還原資は？
それとも国家は永久に存在するから永久に償還しなくていいっていうトンデモ経済学の信奉者？

↑この人民主党の工作員です！

消費税10％で稼いだ金を200％、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ様は使って見せます☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>447
全額償還した国はあるの？

>>446の続きだが
公共事業は景気対策
経済効果のためにやるんだろう？
だから>>446が重要なんだよ
真の経済効果 を考えるならね
そうじゃないと刹那的なバラマキ効果だけで終わるだけでなく
将来にマイナス効果として襲いかかってくるんだ

>>450
ねーよ

>>445
国債＝国民の資産＝ただの借金

>>453
年々税負担となって返ってきてるからね

>>453
もう少し勉強しようね。

うち有名不動産屋だけど、政治家との話結構聞くよ。

ま、お偉いさんは民主を統率のとれない烏合の衆って前からいっていたな。
まじだったわけだ。

>>456
エロイ人じゃなくても市井のネラーですらわかってた

わかっていないやつもいっぱいいたが

だからね
デフレ脱却のための
公共事業が今こそ必要だってのは正解。
ただそれは中身を考えなければ不正解に
なってしまう可能性がある。
グローバリズム派=緊縮財政派の反撃を
増長させないためたにもダムなどはできるだけ避けるべき

>>443
うんおまえが自民党の盲信者ってことは知ってるけど、おまえの一連のレスのキーは明らかに「マスコミ脳」じゃん
やたらめったら連呼してるし
さて民主叩きのマスコミは、生活保護叩きのマスコミは、といえば、

「関係ない！マスコミ脳めええええええ！！！」

自民信者ってやっぱりキチガイだけだな

はっきり言って三橋は思考センスが甘い。
知識の問題でなく感性の問題
だから秀才タイプの三橋の限界は
そこにある。
2ちゃんねらの限界も同じだ

>>460
客観的事実がひとつも書かれていないと気づくのは私だけでしょうか。

>>460
詭弁の特徴
1) 事実に対して仮定を持ち出す
2) ごく稀な反例を採り上げる
3) 自分に有利な将来像を予想する
4) 主観で決め付ける
5) 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6) 一見関係ありそうで関係無い話を始める
7) 陰謀であると力説する
8) 知能障害を起こす
9) 自分の見解を述べずに人格批判をする
10) ありえない解決策を図る
11) レッテル貼りをする
12) 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13) 勝利宣言をする
14) 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15) 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16) 感情的・高圧的になる

該当項目　4 11 13

三橋さんらの論理は
財務省や竹中やマスコミの矛盾を厳しく
突くもので目からウロコだったし痛快だ。
その点において三橋一派は大きな役割
を果たした
だからと言って三橋さんの言うこと全て
信じてしまうってのも思考停止だぜ
ちなみに俺は比例は三橋に投票した

>>445
消費税の増税分を防災“等”の公共事業に使えるようにしてるという話だから、
もしキミが国債発行して公共事業をバンバンやるべきだという立場なら、
消費増税による公共事業など批判したほうが良いのでは？

>>464
消費増税反対！
公共事業賛成！建設国債でな。

ちなみに消費増税で公共事業できると思うなよ。
消費増税で税収減収なんだからな。

つかさ？消費税増税って、「日本の赤字がいい加減ヤバイ」、「このままだと日本国債の信用がヤバイ」
からこそ、「待った無し」なんじゃなかったっけ？(´・ω・｀)
じゃあ借金返済に当てなきゃ意味ないんじゃないの？なんでバラ撒いちゃうのよ？

>>447には誰も答えられないわけだな。
他がやってるからとか笑えるわ。日本の借金の額は世界でも最悪の部類だろ。

日本政府（民主党） ： 日本の借金ヤバイ！しかも少子高齢化！もう返せるわけがない！
　　　　　　　　　　　　　　つうか理論上返せないわけで、いつかは（近い将来）破綻する！
　　　　　　　　　　　　　　　これは待った無し！増税もやむなし！
　　　　　　　　　　　　　　　そこはわかるでしょ国民のみなさん

自民党　：　うっせーなカネがあればやれんだよ
　　　　　　　借金とかうっせーよカネがあればいくらでも手ぇ打つんだよ
　　　　　　　消費税か〜、いいじゃねえか、もいちどそのカネ俺らに使わせてみ？
　　　　　　　景気回復すっから！理論上は景気回復すんだよ！理論つうかまあ理想だけどよ。
　　　　　　　最終的に景気回復すんだから今使っちまっても問題ないべ？違うか？
　　　　　　　とりあえず土建屋にバラ撒く事になっけど〜、最終的に景気回復すんだからいつでも返せんべ？
　　　　　　　なんか文句あんの？

>>466
野田豚はそんなこと言いつつ、その一方で海外にバラマキしまくってるよ(´･ω･`)
埋蔵金は国民の中にあったって事さ

>>467
じゃあ戦後に習って、預金封鎖＆デノミ
国民の預金を分捕って返済でどう？国民の資産？資本だし

自民党の公共投資で１０００兆円の借金があることを忘れるな。
返すのは若者だ。
生まれたばかりの赤ん坊も一生かけて自民党が作った借金を返し続けるのだ。

今の政治家全員リコールする方法ってないのかな
いい人もいるんだろうけど屑が多すぎるし一度解体するしかないんじゃないか
政治家いらんだろしばらく

小沢新党の方がよっぽどましだな

電話調査で「支持する政党がない」って回答が50%を超えてる時代だからね
ミンスに反対してる連中が自民を支持してると勘違いはしないほうがいいぞ、昔とは違う
ミンスが政権取ってからヘマやらかしたのは事実だが、自民が何もやってないのも事実
ミンスが政権取ることができたのはミンスが優れてるわけじゃなくて、自民のやり方にみんな愛想が尽きたから

確かにこのデフレ下では公共事業は必要だよ　２ちゃんでは公共事業は悪と刷り込まれてる奴が多すぎるわ
小沢新党も公共事業するらしいんで俺は小沢に投票する事にするわｗｗｗｗ残念だったなネトサポ共ｗｗｗｗｗｗ

どーそｊｄふぉｊｓだう

中身が問題だろ。
新幹線は要らない。
でもコンビナートの地震津波対策は必要。
民間施設に税金投入しても対策しないと東京終わる。

土建しかないド田舎に与える生活保護みたいなもんだ。

もちろん生活保護は、貰ってて当たり前、切られたら文句言う。
自分の食い扶持のためなら、日本がどうなっても構わないから、
キックバックと票与えて工事持ってくるヤツを地元の代表とする。

ド田舎を切り捨てないと、日本に未来は無いよ。
公共事業は麻薬みたいなもんだ、確かに一時元気出るが、切れれば前より酷くなる。
麻薬を打ち続けるのではなく、一時的に苦しいが、
ガンを切り捨てて健康な体にする事が生き残る唯一の道。

というか、ライフラインや生活インフラの耐用年数とっくに過ぎてるんだから
やって当たり前の事をやらないってどうなの

下請けも５次６次になると工事代金て１０分の一ぐらいになるんだよな
丸投げで5％抜く奴らもいて、とにかくすげえ業界だから

業界再編しなくても生きていけるってことは、まだまだ甘い汁が吸えるってことだから

田舎が無理なら、都市部にこれ以上雇用をどうやって増やせってんだよ
昔ながらの道路族や公共事業の水増しが良いとは思わないが
新しい仕事を模索できないが現状だろ。

まだ震災の影響もあるのに、復興もさせないでどうしろってんだ
シェルターでも作って避難所でも建設するか？
もしくは地震対策に空中都市でもつくるか？　どちらにせよ
生活が益々冷え込みそうになる現状が動かない限り、景気なんて良くなりやしないよ。

>>475
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
夫婦間で「夫(妻)を愛しているか？」と世論調査をすれば
愛していても愛しているとは中々答えづらい。
しかし「今すぐ離婚したいか？」と調査すれば
愛していたら離婚しないと答えるでしょう。
逆に夫(妻)より良い人がいたり、離婚した方がメリットが多いと思えば
離婚したいと答えるでしょう。

つまり「支持しますか？」との質問はあまり当てにならないが
「今すぐ解散してほしいか？」の質問は正確にでる。

すぐに解散しなくて良いと答える人が多いのは
民主党政権で良いと思ってる人や
民主党は良くないけど、自民党よりはマシ
と思ってる人が多いという事です。

まぁ津波がきそうなところの原子力発電の防備を強化するとか
そっち系の工事は絶対必要っていうか何が何でもやってくれとはいいたい

公共事業がダメならだめでいいけど、じゃあ他に何かいい景気対策あるの？
民主になってから景気対策なんて何もしてないよね？

現実的需要ならいくらでも生まれてるじゃん
介護が
ハロワでも随時募集してんじゃないの
でも人手不足だという
カッタルイから嫌だって！
それで雇用がないだって！
そうしてもっと景気よくしろだって！
もういっかい土建屋にばら撒こうぜ２００兆円だって！
ふざけてんのか？

>>478
ド田舎から吸い上げた人間使い捨てしないと生きられない都市部がよくいうわ
何かっつーと呼び出して、参勤交代かっての
用があるならお前らがこっちこいや

>>486
だから、介護じゃ食っていけんて何度・・・
そもそも介護に男の求人ないしってこれも何度ｒｙ

>>486
医療にバラ巻くか土建にバラ巻くかの違いだけ
さらに言うと、土建は資材から重機まで頭のいい奴から悪い奴まで恩恵を受ける幅があるが
医療で関われるのは頭のいい連中だけ

老人介護で食ってる人間も事実としているやんけ

介護はスキルの違いがわかり辛いから、キャリアアップができずモチベーションが低い
平たく言うと公務員以上の飼い殺し

福祉補助とかやっても実際金の流れは小さいだろ
ただ消費するだけで、何も産をなさないんだもの

>>491
キャリアアップ目指してケアマネ取っても、人件費上がるからって雇ってくれなくなるしな

バンバン公共事業やればいいのに
各地方自治体に災害時用の避難シェルター作るとか

>>488
ならば介護になんか名目つけて上乗せ金出せばいいじゃん
キャッシュがまわれば景気が良くなる理論に沿って
以前、介護士全体の構成を調べてみたら男女比は大体３：７だったぞ
男の募集がないとは思えないね

>>489
医療と親戚だろうけど介護はちがうべ
それに介護施設っていわばハコモノだから、トンネル掘る以上に広くカネが流れるじゃん
しかしおそらく介護の世界では、〇〇党に全員で投票するといった票田化はされてない、と想像する
だからどっかの政党は、土建屋を再び票田化しようとしてるんだべ
党利党略
実は国民のことなど全然考えてない

>>492
土建に消費させようぜｗｗｗ

っていうのと何が違うの？

>496
消費ではなく生産

そして関係する組織数が格段に違う

ネットは虚業みたいな馬鹿なこと言ってる人らが、なんでもいいからモノを作らないと生産じゃないんだよ、と言ってるわけか

>>481
アメリカはじめヨーロッパ先進諸国の、ド田舎：都市部の人口比率知ってるか？
ついでに、どんな配分で税金が、ド田舎：都市部につぎ込まれてるか知ってるか？

日本はな、異常にド田舎に人が住み、異常にド田舎に税金突っ込んでるんだよ。
経済成長になんの効果も無い、ド田舎への生活保護としてね。
それを当たり前と思い、切られれば文句を言う、
自分の食い扶持だけが大事なヤツラの言いなりだったから、借金大国となったんだ。
ま、役人天国と合間っての借金大国だけどね。

ド田舎を正しくド田舎にして、人数も突っ込む税金も減らせば、
人が居ない、土地が安い状態になり、既得権益である個人農家や漁師を潰し、
少人数で農業漁業を大規模化効率化すれば、逆に金を生み出すようになる。

これで被害を受ける人達が言える台詞は一つだけだ。
「いままで生活保護受けさせてもらって有難う御座いました」だ。

地震と津波の復旧事業がいくらでもあるわけだが
受け手がつかない

>>499
都市部一極化が是であると言いたいのか
こんだけ地方が少子高齢化してるのにか

>>496
簡単な話すると
公共事業受けた方は、これだけの仕事請け負うのに資金が足りないんで銀行さん金貸してと言えて
銀行のほうは、公共事業ならそうそう取りっぱぐれないだろうから貸しますよと言える
まあ金の流れができるということ

>>495
そういう施設も大概政治家が絡んでるけど
福祉事業の名目で動いたりしてて中身見えんで

>>499
どういうことで税金が田舎につぎ込んでるって言える思ってる事があるの？
わからないから、説明してくれない？

漁業も放射能の影響で売れ行きは懸念されてる部分があるよ
農業も除染も確立出来てない状態なのに？売れるかどうかもわからないし、
少人数って無理あるんじゃないの
農業と漁業がどれだけ大変かわかってるの？
作ってる人間だけじゃなく流通させてる人間もいるんだよ

59Uの言ってることは本当で、日本って結果の平等主義のもと、先進諸国で唯一、地方に金ばら撒いて来てる国
不自然なんだよ
東京のある一区と同じ人口しかない県に、やたら金渡して、むりやり仕事作って、金を持たせる
共産主義国か？
せめてニーズのあるもの、つまりは現実的価値を生み出すもの作れと

>>502
ほう〜政治家が間に入らないと厚労省から認可おりないんだ〜
もしもそうだとしてもだから何だろう？

>>504
社会的格差の是正は国の義務だろ

自民党には絶対に票入れない。
自民党は今だに昭和と現在の区別がついてないジジイたちが支配してる
政権とったらまた同じことの繰り返しだ

>>504
その産業が地方にゃないから金やって産業作らせてるんだよ
そんなに都市部と地方の格差を作りたいのか？

人口に応じた配分ってのは本当に必要だわな。
何も生み出さないところに投資しても、結局何も生み出さず、
それがなくなったからもっと出せとしかいわないし。
自立を妨げてきたとも言えるわけだな。

>>503
みそくそ一緒だなお前はw
とりあえず公共事業に限定して考えろよ。
千葉の道路行政も国の金入りまくりだよ。
公共と一般、もしくは県単ってヤツが違い。

>>505
バランスを失してることと、やり方を問題にしてるんだよ

>>507
一口に地方といってもGDP割合において顕著な差ができてるのはなぜか？

どっちみち日本を良くしようとする政党、政治家なんて微塵もない。
損得の金勘定だけ、あとは日本を出て海外療養か
そして、日本に残ってるのは汚染物質だけか。　想像しなくても先が知れるね…

>>504
あのさ、権力の集中に腐敗は付き物なのよ
お前らの使ってる東電や電通なんかみたいにね
それで意図的に発生させる権力の集中で機能不全になるのは共産主義の得意分野
資本主義を代表する自由経済はその権力の集中が自然発生する

自民党のカスは負の遺産にしかならない箱モノ大好物だが、耐震性を有する上下水道や
更新時期が近くなっている橋や道路への投資なら許す。
それと忘れられてるが切っても運び出すコストさえ出せなくなっている間伐材の活用方法を考えよう。
このままじゃ山が死ぬ、山が死ねば川も海も死ぬ、水が死ねば人も死ぬ。

>>510
地方から吸い上げた人口で都市を維持してるんだから
その代償として地方に金を出す
どちらかというとバランスは取れてる

>>512
「権力が集中すれば腐敗する」「共産主義は意図的に権力を集中させる」「資本主義は自然発生的に権力が集中する」
「政治家が絡んでいる」
「介護は医療にバラ撒くのと同じである」

全体、おまえはナニを言いたいのかさっぱり分からない

まーたクソチョンが必死に自民党叩いてるのか

>>514
人口が減った地方に金を出す事がバランス？
費用対効果が無さすぎw

都市部で、開発される時に貴重な森林がーとか騒ぐじじばばらが田舎に行って人口増減のバランスが取れればいいんだがなー

>>515
お前が真面目に読んでないだけ

>>517
費用対効果を突き詰めるなら、お前らが奴隷になってお上に強制労働強いられたほうが生産性高いってことよ

盆地という盆地を全て塀で囲みダムを造ろう！

>517
そうっすよね
津波で人口が減った地方に金を出すのは「費用対効果が無さすぎw」ですよね

新幹線の高架下に雨でも走れるジョギングコース整備してくれないかな？
土地余ってるし、資材置き場にするよりは景観的にもいいはず

>>522
ふつーに市民グラウンド１個作ったほうが早いし安くね？
お前らの大っ嫌いなハコモノだが

＞地方から吸い上げた人口で都市を維持してるんだから
＞その代償として地方に金を出す
在日の言い分と全く同じで笑えた。

日本の政治家　自分の財産増やすのに　一生懸命

まあ、いいよ
おそらく次は公明自民が政権与党だろうから、しのごの言っても仕方ない
みんなで土建屋に金を出せば自分の給料も上がるんです、なんて信じてるお花畑が多いのだから仕方ない
ある種の狂人だが

>>519
誰が突き詰める必要があると書いたよ？
税金を投入する以上、一定レベルの費用対効果は必要。
突き詰めた極論を言うのは、詭弁のなんちゃらだったっけ？w

>>523
それじゃ24時間誰でも使えるわけじゃないから、無駄なハコモノ作って終わるだけだな

ま、ド田舎への生活保護としての公共事業を支持するなら、
最低限一票の格差を是正してから発言してくれ。

既にある都市の強化修理、ド田舎の正しいド田舎化＆受け皿としての新しい地方都市の建設なら、
無駄な公共事業ではないが、
今まで通りド田舎に生活保護をばら撒くのは、
痛み止めの麻薬でしかなく時と共に症状が悪化するばかりだ。

ナマポや子供手当てで無軌道にばら撒くよか、いいこったろ。

>>527
だろうね、じゃあここから本題
突き詰める必要はないと止めるのは何かというと人の理性
切羽詰まって何が何でも費用対効果を上げなくてはならないとなれば、その理性は効かなくなる
権力の集中が起きれば往々にして個人の理性では抑えられない場面も増える

地方にばら撒いているって言ってる奴もいるが都市部の公共事業が進まないのは単純に地価が高いせいだよ。
都市部だと歩道設置や道路の幅員拡張のような公共事業でも数百億円規模の予算が必要となるけど
地価が安い地方だと同じ規模の公共事業でも数千万円から数億円の予算で行える。
しかも地方のインフラは都市部よりも遅れているから整備すべき部分も多いからね。

不要な建物をつくるために消費税を増税したわけですよね。

子供手当ては一応経済成長はあるよ。
生活保護の予算なんて少ない。

お金が余ってるなら増税するな
お金が無いなら借金返済に回せ

>>529
そう言って公共事業を減らした結果で生活保護自体が増えてるんだよ
わかる？生活保護でバラ巻いた金は消費にしか使われないが
公共事業でバラ巻いた金は他所の金を呼び込む資本になるんだよ

>>536
公共事業するのも、生活保護ばら撒くのも同じだろ

アホじゃねーの自民党信者ｗｗｗｗｗｗ

>537
ばーか

公共工事しても経済成長は一時的なものだと何度言ったらわかるんだ。

>>537
政府が出す金は同じでも、食料品や生活必需品や享楽の消費だけに使われるものと
金の貸し借りもできるものとでは大違い

一票の格差の是正
これはもう裁判所も判断したことであって、そこからは逃げられないよ

>>542
結局人口格差の問題なんだからそれの是正を考えるべきじゃないかね？

>>543
親を捨てていくガキを縛り付けたら？

>>544
だからそのガキのための雇用、つまり産業が必要だろ？
もう、お前矛盾だらけでわけわからん

>>544
一票の格差の是正しか訴えれない人間の考えれることなんてその程度だわな

>>546
いやさ、税金突っ込んだところで若いのは出ていくんだぜ。
で、地元に産業を「作る」気は全くない連中に、どこまで突っ込んでも同じ結果しかない。

ドーピングして延命してるだけなのに、さもそれを根本からの解決のように
訴えるのは卑怯な話だなあとｗ

毒されてるのか、わざと考えないようにしてるのかわからないが、
ド田舎の人口が減る事は良い事であり、ド田舎に若い人を縛り付けておく為に、
生活保護的な公共事業や産業の育成などをする方が不自然なんだよ。

ド田舎を、自然放置でも現状からの日干しでも捕らえ方はどちらでもいいが、
麻薬を打つのやめれば焼け野原となり、
その後、焼け野原ならではの産業が育ち適正な人数が食っていける事となる。
それが本来の正しいド田舎なんだ。

新幹線が止まる、地方の駅に行って見ればわかるだろ。
駅舎だけはやたらと豪華なのに、人が歩いていない。

>>1
お前らが公務員か金持ちなら分かるけど
一般人なら公共事業に反対する理由が分からない
雇用がないのに働けと言われても困るだろうに
子や孫の世代に借金を残さないとか知った事じゃねえよ
金がなくてその前に現役世代が終わってしまう

>>497
え、公共事業肯定派すら、土建屋の生産活動の意義のなさは理解してるんじゃねーの
土建屋は金使い荒いから経済がよく回るんだとかなんとか
このスレで見たけども

>>549
適正な人数が残っても適正な人材が残るとは限らんね
それに人と金は少ないほうから多いほうに流れるもの
日本の場合特にその傾向は強い歯止めがなけりゃ加速するだけ

金遣いが荒い（笑）

「社会保障と税の一体改革」なんだろ
毎年1兆円増えるから増税なんだろ
消費税はすべて社会保障にまわせ

公共事業で土建屋が儲かるかよ
最低価格でやらされてるんだぞ

土建おおすぎなんだよ
世界の土建の半数近くが日本の土建屋ってのがまずおかしいｗ

完全にジャンキー政治だよな
カネをバラ撒けば、たとえ一夜でも即効で効く土方の票。
もうヒロポン中毒な政治しか頭に浮かばない老体ども

政党がらみの病院とかありますけど
共産系とかね

自民党型公共事業の一番の問題は、
人口が減ってくところに老人票があるから
要らないところに金をばらまいて
後世に負担を残すことだろ。
限界集落の１００億円の吊り橋とか
いたるところにあるが、
それぜんぶ朽ちて消えるか、莫大な補修費用が発生する。

>>551
お前みたいなやつが日本をダメにしていったんだよ

・インフレを起こすために札を刷るのか
・土建で景気を良くするために札を刷るのか

・インフレは起きるが、経済成長を伴わない悪性インフレに陥る可能性もある。
・インフレによる円安によって海外に散らばっている円が逆流する可能性があり
ハイパーインフレに陥る可能性がある。
・国債が安くなり銀行の含み損が多くなる。

・土建で経済成長は一時的なもので、高度経済成長のような景気にはならない。

>>531
B/Cの計算とかわかる？
個人が突き詰めるとかじゃないからw

今の工事単価考えたら、とても末端までまともにお金が回るとか思えない
それでもやらないよりは良いんだろうけど・・・
コスト削減しすぎて手抜き工事が増えるのだけは勘弁

土建屋の雇用を増やしてもしょうがないよね
それどころか、景気回復したけど、土建屋の雇用支えられないから公共事業継続するね
なんて延々公共事業続けられる馬鹿馬鹿しい事態になるよね

入札不調の嵐ですよ

儲かる分野は金持ちがやるから出さなくていいんじゃね？

>>564
だから国主導でやるんじゃなく、地方主導にして予算も地方に直接当ててやらせるって麻生さんが言ってたような

競争がないからいつまでも合理化できない。そしていずれ仕事がなくなるんですね。

>>566
確かに最近「不調」が多いわ。ちなみに千葉県。

http://www.mlit.go.jp/common/000214080.pdf

老朽化したインフラを更新するのと第二次日本列島改造計画をやるべきだね
池田勇人の所得倍増計画でも良いよ
例えば電力だけど原発で電気が安くなるならドンドン造れば良い
他の方法があるならそれでも構わない
交通インフラを高齢化社会に合わせた形に変えていくとかね
物流と人の行き来は金が動く

国債の乱発はそろそろおしまい。
歳入の半分は新規の国債、歳出の1/4は国債償還と利息。
どれだけ異常か考えてみればいい。

土木設計やってるが、マジで現場の人件費とかさがってて
現場の質の低下がすげーよ
はっきりいってやるだけ金の無駄ってもの作ったりする
公共事業のばらまきは有難い話だが、その前に現場の質の向上を考えてほしい

次の入札の落札予定業者の事務員の女の子抱けって言われた。
知らない子だし、いきなりエッチなことするのも気が引けたので話だけしてた。
土木のこともまだ余り知らなかった。

はいはい。ジミンガーせいぜいがんばれ（爆笑）

自民！自民！！自民！！！

民主も自民も次回ほぼ全滅するだろ。
民主は何もせんでもいいし、自民は原発事故の元々の責任追求してやりゃいい。

票欲しさに統一に媚びて
「青少年健全育成基本法」を出したと思ったら
今度は土建屋に媚びてんのか
薬欲しさに売春するビッチみたいな党だな

三重県は自民党が三重県知事になったとたんこれだわ

三重県職員、情報公開請求のあった公文書12件を改ざん　原本はシュレッダーで廃棄
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341975369/l50

『日本の公共事業の現実�A』三橋貴明　AJER2012.7.10(4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18317772

三橋さん、やっぱ視点が面白いしシビアだ

１　「談合」には、”質を高めるための競争”を促進する機能があった　（手抜きをさせない為の業界内相互監視のシステム）
２　一般競争入札は”価格を下げるための競争”でしかなく、まさにデフレ下体制と言える　（安かろう悪かろう）
３　公共事業を一般競争入札にしたのは、米国のゼネコン（ベクテル社）を参入させる目的だった　（国の予算が海外に流れてしまった）

特に３番目は腑に落ちた
シンドラー社のエレベーター事故があった時に世論をそっちに向けるべきだったな
（しかも、ベクテル社は六ヶ所村の原子炉関係の建設に入っている）

>>574
『日本の公共事業の現実�A』三橋貴明　AJER2012.7.10(4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18317772

この動画でその問題点を追求してるよ

１　「談合」には、”質を高めるための競争”を促進する機能があった　（手抜きをさせない為の業界内相互監視のシステム）
２　一般競争入札は”価格を下げるための競争”でしかなく、まさにデフレ下体制と言える　（安かろう悪かろう）
３　公共事業を一般競争入札にしたのは、米国のゼネコン（ベクテル社）を参入させる目的だった　（国の予算が海外に流れてしまった）

何てことはない
公共事業＝悪玉論は、裏を返せば単なる売国政策
国の予算をアメリカのゼネコンに横流しするだけの事だった

増税5％のうち社会保障費はたったの1％
消費税増税のほとんどが公共工事に充てがう事が3党合意で改変
所得３００万円家庭　→年間２４万円負担増
所得５００万円家庭　→年間３０万円負担増
庶民から金取って票欲しさに土建屋に仕事を渡し
無駄なものをどんどん作らす
下野してもゴミ政党はやっぱりゴミだった

>>583
増税しても減収だからｗ
この話とは何の関係も無いよ

公共事業は国債だから財源

>>569
違うな

合理化しすぎて、質が下がった（安かろう悪かろう）

2大政党制なんか、交代するたびに前の政治を台無しにする糞。中国みたいに9人で決めろ

日本人っていつの間にか「値下げ競争」を健全な競争だと思い込んでるよな
まずここから訂正しないといけない気がする

もう値下げの為の競争はいらない
高くても質を上げる為のシステムが必要

>>584
？
>>1くらい読めよ

もう安いものはいらないね
必要なのは高い質を維持するためのズバリ”談合”だよ
日経や朝日新聞の洗脳から解けたわ

例えば携帯電話は競争激化で品質が下がったかね？
車も世界中と競争しているが品質は下がってはいない。
なぜ建設業だけが競争すると品質が下がるのか。

なんつうか100均的だよね

＞590
そうだね日本で全部作ってみるといいよ

>>592
は？土木はすべて国産だから高いと言ってるの？
競争とその話は別でしょうに。
国内の土建屋どうしが競争するならば、別に条件は一緒だと思うが。

＞593
どこで差をつけるんですか？

>>593
アフターサービスでも工期でも耐久性でもなにかしら付加価値でもつければ？
もし何も変わらないというのならば、所詮はどこに頼んでも同じこと、
それならば価格競争しかないということにはなるのは避けられない。

>595

>アフターサービスでも工期でも耐久性でもなにかしら付加価値でもつければ？

どこがそんな金を出すんですか？

>>596
さあ、それはその会社で考えるサービスでしょうから。
差がないのならば、価格競争は避けられないね。

＞597
サービス？
そんなことをする余裕がどこから出てくるんですか？

自民党はずっと社会福祉の撤廃
底辺生活者は勝手に餓死してろ！
大企業の減税、保護
公共工事大好き！
ネットはすべて潰す


そういう党だよ？

今更すぎw
それが嫌で民主えらばれたんだろw

土建屋は10万社くらいあるんじゃ？仕事が少ない上、競争さすと
大半がつぶれて失業者がドっと出るとか

>>598
俺に聞かれてもねえ。
他と差別化ができないのならば、価格競争を受け入れなさいってことよ。

＞602
俺に聞かれてもねえ。（笑）

>>603
あなたが最初に>>592で聞いてきたから言ったまでだよ

>604
？
別に聞いちゃいないが

>>605
そう、それは悪かったね。
土建屋に競争させると質が下がるに対して、自分は他の業種は競争しても質は落ちていないと言った。
それに対して日本で全部作ってみるといいよとのこと、もともと何を言ってるのかわからなかかったから
俺が勘違いしたのかもしれない。

>>600
> 今更すぎw
> それが嫌で民主えらばれたんだろw

官僚支配の壁は創造以上に厚いな
国家戦略局構想も出鼻で早々くじかれたし

東芝撤退したよね

>>608
何から東芝が撤退したの？

公共事業へのバラマキは国内投資だから問題ない。
海外へどれだけ無駄な金が流れてるか、むしろそちらの方が問題。

>>610
いや財政がやばいんで

デフレ解消せにゃならんのだからしょうがないんじゃないの

＞609
携帯とその前には、携帯のアンテナエリア拡大事業（softbankとemobile関係)
あとテレビと半導体の国内生産か

維新はここを突けば簡単に勝てますね

>>614
あんな政策立案能力低い連中なんか
大口叩いても一瞬で官僚の下僕だわｗ

不景気の時は公共事業が鉄板だろうにな
土建屋じゃないけどカネが回るんならこの際何でもいいわ
民主になってからずっと閉塞感しかないんだし

子ども手当て月２万６千円でよかった
土方は将来的にお荷物にしかならない
子どもの中には当たりもいるだろうから
そっちにカネ使ったほうがよかった

穴掘って暮らせよ

まだやってんのか

どういう土木作業やらせるかが問題かな。
いい加減、日本近海にある資源の開発に金回せよ。
そういう土木なら賛成する。
それ以外は反対。

馬鹿な公共事業の代表
(ほとんどの)ダム

>>610
追加の燃料代とか、温暖化ガス排出権購入の金の事ですね？
わかります。

どうせものすごい金使うんだから(小沢ダムと言われる胆沢ダムは総工費2000億円)
老人のために動く歩道とかハイパーな除雪装置とかそう
いうのやればいいのに

女子サッカーチーム
作るのもいいな
年間1億て゛できるのに

ダムが無駄とかすごいな

ダムは無駄というより 地域の価値を低下させるんだ

ダム建設中は大型の仮設住宅が建ち数百人規模の集落ができる
そして、その周りにはその人たち目当ての繁華街ができる
数十年スパンで

完成後も湖畔公園等観光地にもなるんだが

社会主義だと公共事業って安上がりなのよ
なんでか分かる？

答え：土地の買収費用がかからないからｗ

ようするに、社会主義体制の方が公共事業費って少ないわけ
だから公共事業に予算使いたくないなら、社会主義にしろって事（だから朝日新聞は公共事業減らせと言うｗ＝社会主義化させたいから）

ダムが観光地とか笑える

>>629
黒部ダムとか宮ヶ瀬とか普通に観光地だろ

>>630
国内に2000以上あるダムのたった二つだろ

ばら撒いてもいいけどさ
何つくるんよ？？？

そもそも公共事業叩きは、朝日新聞と日経の勝手なドグマに基づいて９０年代に行われていた
ゆえにネット媒体に移行したら通用しなくなるのが当然
藤井聡のような人が出てくるのは遅すぎたぐらいだ

今だにネットで公共事業を叩いてるのは、朝日新聞の各地方の販売店だろう
新聞がこれ以上売れなくなったら困るからな

>>632
普通の事だよ
主に老朽化した道路、橋の更新
１９８３年以前の旧耐震基準の建物の耐震化、或いは建て替え

今回は箱モノは作らない
そして、田舎へのバラまきも無し

あくまで対象は各地方における「都市部」だ
中心になるのは東京２３区、そして政令指定都市同士をつなぐインフラの強化

繰り返すが、今回は「都会中心」です
農村やら過疎地区にばら撒くような昭和型のやり方ではない

>>631
> 国内に2000以上あるダムのたった二つだろ

はいよ
http://www.emachi.co.jp/season_sp/dam/

まあダム作りゃいいってもんでもないけどな

土建屋に金が回るからいいだろってのは、作った建設物が生み出す経済的便益はは考えなくていい、という近視眼バカの発想だわな。

普通は逆だろうに。例えば道路を通すなら、道路そのものが活用されることで何兆円の価値を生み出すかを考えてから始めるものだろう。建設業者におちる金は一時的効果に過ぎない。だから完成すれば効果はなくなる。

景気対策のために公共事業やれってのは、その辺の目的と手段を履き違えてる。
何でもいいから公共事業やれっていうなら、穴ほってまた埋めるのを毎日何十年もやってればいいだろ。その間土建屋にはカネが落ち続けるんだし。

日本列島をぐるっと囲む高さ50mの防潮堤早く
5000兆円の大事業ですぞ

自民は建設や不動産業界とズブズブだけど、
民主は結局ズブズブで何に金が消えてるんだろ？

返さなくてもいい借金で食う飯はさぞ美味かろう・・・なぁ自民党さん

>>636
＞景気対策のために公共事業やれ

違う違うｗ
２０年間疎かにしてた、インフラのメンテナンスを通常営業に戻すだけだから（+震災対策ね）
１０年で２００兆ぐらいなら全く多くはない、むしろ足りるのか心配だ

９０年代にデマばっか書いてた朝日新聞の読者はもう戻ってこないと思うけどね

民主党になってから借金が激増
そしてばら撒かれた金が税収として戻ってこない
この民主党のばら撒き政策をどうきるかが地味等の腕の見せ所

あと一般競争入札は廃止して、指名競争入札に戻すべきだな
そして”談合”も認めるべき

徹底した外資排除で、単価と質を８０年代以前の水準に戻さなきゃいけない
それがデフレ脱却という事なのだよ

>>642
デフレ脱却は日銀の量的な意味での金融緩和が基本だけどな

>>641
ミンスのばら撒きは「雇用を産み出さない」から、ばら撒きと言われる

そもそも公共事業は、ばら撒きではない
その定義には該当しないよ

>>643
そうだね

しかし、金融緩和だけやれという歪な思想が流布され
緩和の効果を無効化したという小泉内閣の失敗はもっと知られなきゃいけないな

>>641
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

>>645

> しかし、金融緩和だけやれという歪な思想が流布され

そんな事言う奴はただの鼻たれだろｗｗｗ

>>647
竹中平蔵涙目

公共事業のばらまきでそんなに票が集められるわけないだろ
今はそんなんでついてくるような体力ある土建屋は残ってない
ばらまいても焼け石に水

>>649
朝日新聞の社説と同じレスだな

公共事業やっても乗数効果が低くなってるから
効果が薄い上に
公共事業で作ったものの管理、維持に予算とられて
終わったらつらくなる

>>651
これも朝日新聞の論説と同じ

昨日初めて関空行ったけどとにかく遠いの一言に尽きるな、成田より遠いのか？
俺は堺から向かったんだが大阪駅からだとどんだけなんだと
公共事業の失敗例としては上出来だったよ

>>653
それは左翼が悪い
結局朝日絡みだなｗ

老朽化した首都高をなんとかしてあげて

>>655
日本の道路がキレイだったのは９０年代前半までの古い記憶だからね
今の日本のインフラはどんどんレベルが落ちてる（景観の面から言っても）

朝日新聞の販売店さんよ
本格的に売れなくなるかもしれない瀬戸際だから大変だな

「日本は破綻するぞー」「財政が大変だー」って２０年間もウソ書き続けてきたんだ
今さら引けないのはわかる

でもこれ以上ウソを重ねて、自民党を”仮想敵”にしても昔ほど読者は食いつかんぞ
もう止めとけこれ以上のウソは

>>655
遠くからども
でも補修がせいぜいだね
補修はたま〜に突貫でやってる
小泉さんのとき、日本橋あたりの景観がわりぃので首都高作りなおすか、なんて言ってたが、
あんなとこ、もう直しようがないわ〜

一度落ちるところまで落ちないと回復しない。
余計なことしないでほっといたらいい
失業したやつは自己責任

>>658
＞もう直しようがない

日本はこれからまた経済成長するんだぞ
不可能な事は無いさ

加えてメタンハイドレートが実用化したら、また世界２位の経済大国に返り咲きだ（現時点でも世界一の金持ちではあるが）

>>659
朝日新聞もな

オリンピック誘致
核武装
成田〜羽田間リニア

まだまだいくらでもやることはあるのさ

>>661
お前がアカヒ一押しなのはもう分かった

>>661
お前が朝日を一生懸命読んでいるのはわかった
新聞離れが深刻な今、殊勝な奴だ

>>590
受注生産だから

いつまで公共事業反対とかバカ言ってんだよｗｗｗ
そのくせ雇用がないとか言ってるから、バカは死ななきゃ治んないんだなｗｗｗｗｗ

>>621
ダムについて
▼機能
1) 治水
　洪水調節
2) 利水
　水道　工業用水　農業用水　発電　砂防
▼整備計画
　Ｂ／Ｃ≧1.0
▼無駄なダムなどない！

特亜へ数兆円を撒くより
日本国内で数兆円を回すべきなのだが

どんだけ、特亜人ってキモイの？

100年に一度の豪雨が毎年くるようになった。
治水ダムが必要になんだよ。

地震なら1000年単位の津波に対応させるんだろ。
なら、ダムも必要だろ。

ばかじゃろ、コウキョココウジガー。

ハコモノ行政がムダとか言ってるやつは、まったく資本主義経済が分かってないアホ。
資本主義はモノを作り続け、金を回し続けなければ成り立たない経済システムなんだよ。
消費が低迷して、モノを作っても売れなければ、無理やりにでも作らなきゃならない。
それが公共事業なんだよ、ド素人が。

ムダと言われる公共事業が無くて、戦後から世界トップクラスの経済大国になったと思うか？アホめ。
じゃあ、公共事業やめて仕事がなくなって職にあぶれて、なんにも生産活動しない奴らに
毎年5兆円近くの生活保護を与えるのはムダじゃないのか？あ？
タダ飯食って、医療費使い倒して税金を食いつぶすより、公共施設が残るほうがムダじゃないだろ。

バブル崩壊以降、普賢岳の噴火も奥尻の津波も阪神大震災もあったよな
台風、大雨、豪雪に至っては数えきれず
天災は常に日本にあった

で、この20年自民党政権は散々公共工事をやってきたが、これらの災害への備えには投資してなかったのか？
今更国土強靭化と称して２００兆円の投資をするというが、じゃあこれまでの投資はどこに消えたんだって話だな

新幹線や空港は作りましたが防災はやってませんでした、だからこれから作るから追加で借金させろというからには、まず防災投資を怠ってきた自分たちの過去の失政を認めるのが筋だろ、政権党だったんだから。

土建屋乞食が必死だな。
生活保護の乞食といっしょだろうよｗ
経済を語る前に国民に土下座してお願いするところから始めろ、クズ

司法書士と土地家屋調査士とドカタは、ラッキーだな

雇用対策と言わず景気対策と言うところに
中抜きメインな感じがするよね

田舎は良いから老朽化した首都高の作り直しと外環を作って排気ガス削減とバラマキをすれば良いさ

そもそも公共事業のどこが悪いんだ？

経済の基本はスクラップアンドビルドなんだよ。
今のデフレは、徹底した効率化による大量生産がもたらした、
ビルドアンドビルドで、消費が追いついていない。だからデフレになる。
スクラップの最たる例が戦争なんだ。日本の経済成長は戦後復興、つまりスクラップからのビルド。
朝鮮戦争による特需も大きく寄与した。
しかし戦争やるわけに行かないから、公共事業なんだよ。
毎年道路を掘り返すのはスクラップアンドビルドの典型。
一見ムダに見えるが、それによって雇用が維持でき経済が回る。
今のように縮小縮小だけなら、失業が増え、そのための社会保障が増えるだけ。
公共事業に費やす無駄が社会保障に回ってるだけだ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html
公共事業はバブルが崩壊した1991年から景気対策で増やしてるけど、
1997年橋本龍太郎の構造改革で減らされてからはずっと右肩下がり

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4420.html
1991年から1997年までちゃんと経済成長してる

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/r/o/c/rockbell4/fujii_satoshi_sanin_20120222-p017.jpg
だから、ちゃんと公共事業やってりゃこれくらい成長してたんじゃねーのと藤井聡は言ってる
機会損失の試算額は2000-4000兆円だと


冷静にデータとグラフで見てみると、公共事業がそこまで悪いとも思えなくなる。
というか賛否あってしかるべきなのに、マスコミは否定的な報道しかないのが、逆に胡散臭い。

このスレは公共事業をバラマキと言う事によって、"そんな事はない、公共事業は大事だからやらなければならない"と言うコメントを集める一種のステマ。

【公共事業で国民が儲ける仕組み】
�@国債売買
政府　銀行　国民
-20 +20
↓
�A公共事業
政府　銀行　国民
-20 +20
↓
�B税　　収
政府　銀行　国民
+10 -10
↓
�C合　　計
政府　銀行　国民
-10 +10
　↓
�D繰り返し×9
政府　銀行　国民
-100 +100 兆円　＝0

>>680　もとい
【公共事業で国民が儲ける仕組み】
�@国債売買
政府　銀行　国民
　-20　　00　　+20
↓
�A公共事業
政府　銀行　国民
　00　　-20　　+20
↓
�B税　　収
政府　銀行　国民
+10　　　00　　-10
↓
�C合　　計
政府　銀行　国民
-10　　　00　　+10
　↓
�D繰り返し×9
政府　銀行　国民
-100　　00　　+100　兆円　＝0

>>680
政府の−100は、誰が担保するんだ？

>>681
あ〜！�@が間違っている(T_T)

>>679
土建屋利権と言ってる連中はマスコミに洗脳されてロビー活動家状態だからなｗ　これを打破するには

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

となるｗ

胡散くさｗ
まるで国民の負担がゼロみたいじゃん。
原資はどこから持ってくるか考えろよ。
それに得する国民など知れてるわ。
建設業およびその周辺だけ。

自民党はこうするしかないか

>>685
家庭の財布と国の財布の違いが分からない典型的な人の発言だな

>>38
ポイントはよ
100ポイントください

>>632
あらあら、うふふ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う　　　　　　→票のためだ　利権だ　無駄使いだ
２．敵対者にレッテルを貼る　　　　　　　　　　　　　　　　→ネトウヨ、自民信者、既得権益者
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする　→道路や橋は無料だから赤字黒字は論点にならない
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

>>687
じゃあ償還の原資は？

>>690
償還の定義を述べよ。
原資の定義を述べよ。

>>308
は？（威圧）

>>691
自分でググれよ、甘えんじゃねえよ。

バブル前後の頃のように、子供やまだ生まれていない世代に
またツケを先送りさせるということですね
さすが団塊世代とともに歩んできた自民党の発想は素晴らしいですね

金で票を買うようになったら引退すべき

>>690
信用だよ。キミ

>>694
バブル前後期が問題なら海部小沢がやったプラザ合意を問題にしろよｗ
ルーピー海部と小沢がグルになってバブルの引き金を引いたんだからな

>>696
担保は？

>>694
老朽化したインフラを放っておくことや災害対策をしないことのほうが
ツケを先送りにすることにならんかね。キミ！

>>698
キミの質問は曖昧だな。

韓国なんかに永遠に返ってこない5兆円やらなんやら貸してやるより
国内で金が回る公共事業2000億のほうが
どれだけ増しかわからないほうが馬鹿。
少なくとも税金が納められるし
原料や人材など金が動くから。

日本の建設業は柔らかアスファルトや水でめちゃくちゃ薄めたコンクリ通称シャブコンや鉄筋のごまかし鉄骨のごまかしを辞めろ！
話はそれからだ

>>702
詭弁の特徴
1) 事実に対して仮定を持ち出す
2) ごく稀な反例を採り上げる
3) 自分に有利な将来像を予想する
4) 主観で決め付ける
5) 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6) 一見関係ありそうで関係無い話を始める
7) 陰謀であると力説する
8) 知能障害を起こす
9) 自分の見解を述べずに人格批判をする
10) ありえない解決策を図る
11) レッテル貼りをする
12) 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13) 勝利宣言をする
14) 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15) 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16) 感情的・高圧的になる

該当項目　2、6

>>703
建設業に携わってる人ならみんな知ってる建設業界の常識だよ
特にシャブコンなんてね(笑)

>>704
建築でしょ？
土木では皆無。

>>173
ポイント全然足りねーじゃん

>>575
ポイントくれ
ポイント全然足りねーじゃん
ポイントはよ

みなさん>>705みたいなのを信じちゃだめですよ(笑)
日本の土木は技術は確かに凄いがごまかしぼったくりが中抜き手抜きが醜い
やってる人間が腐ってるんですな(笑)

いまは超高強度のPCコンクリートとか開発されてるよ

日本の公共事業って投資額よりリターンは低いよね
じゃあデフレで、資産効果が薄まらないので債務は必ず増えるし
増税で担保しないつもりなら、借金を先送りするってことですよね

現状は先送りできるだけの信用があるけど、財政赤字が個人金融資産額を上回り
産業の空洞化によって慢性的な経常赤字に陥り、頼りのレパトリが実は換金性が
凄い悪い資産だってことがバレたりしたら現ユーロみたいに市場から攻撃を受けそうだけど

その場合の金利上昇は、銀行と国の蜜月関係が崩壊して
財政赤字率が異常に高い日本の場合、決定的な崩壊を招くと思うけどなぁ

まさか、財務大臣の経験がある谷垣がやるとは思えんが

他のクソ呆け自民党議員だと、本気でやりそうだから、怖いわ

自民党はいくら借金を積み上げれば気がすむわけ？
死んでほしいんだが

>>707
シャブコンは検査で引っかかる。
供試体検査でも引っかかる。
完成後でも、ひび割れ発生ですぐ分かる。

きつね「みんなでお金を出し合って、村に必要なものを作ろう」
どーぶつたち「そうしよう、そうしよう」
きつね「じゃあまずは２００兆円をみんなで集めて、そのお金で、たぬき工務店に仕事してもらおう」
くま「え。村に必要なものを考えて行くんじゃないの？」
きつね「ちがいます。とにかく２００兆円をたぬき工務店にあげないといけません」
ざわ・・・・・・ざわ・・・・・・
りす「おかしいよ、そんなの」
ふくろう（実はたぬきが化けている）「きつねが正しいんじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぬきにお金をあげれば、わしらの店でたぬきはお金を使うからの」
おおかみ「たぬきに２００兆円あげるなら、ぼくに２００兆円くれればもっと使うよ」
きつね「たぬき工務店にあげる。みんなでそう言いましたね？」
さる「・・・いち抜けた。去るです。」
いぬ「去ぬ」
きじ「きびだんご食いたい」
さめ「おっぱいの話しようぜ」

>>709
リターンは、Ｂ／Ｃで1以上。
債務の担保は、×増税　○ＧＤＰ増加による税収増加
日本の国債金利は、世界最低です。

増税して土建業界にばら蒔く売国糞自民に投票する奴なんているの？(笑)

>>713
人口流動などでばんばん１割れしてるわけ
もともとの見積りが異常に甘いことも第三セクターなどの破綻連発で知ってるよね
そしてまた今般の２００兆円案は、明らかにB/C≧1にするもの
当たり前じゃん？
先に超巨大金額ありきで、それを消化しろってんだもの

キャッシュバックで損しない
一石二鳥ってこういうことを言う

>>713
Q. 労働人口が減るのになぜGDPが増えるの？
A. 労働人口は移民受入で増やします

こうですか？(笑)

>>712
【東海・東南海・南海地震】
発生確率　50％以上　30年以内
想定被害　40兆円以上
死者　　　1万人前後

【首都直下型地震】
発生確率　70％　30年以内
想定被害　88兆円以上
死者　　　1万人前後

【東日本大震災】
復興費用　15兆円程度

>>718
東海沖は数十年前から起きる起きると言われてるな
首都直下も東海沖もマックス値を出してるのだろうが、まずはソース出せ

>>717
労働人口減少とＧＤＰに相関性はありません。
一人あたりの消費量が少し増えれば済むことです。
現に、人口減少している国で経済成長していない国は、日本だけです。

>>719
もう少し、新聞読もうね。
http://www.bousai.go.jp/chubou/30/30_siryo1-1.pdf

借金がこんなにあるのに
返せる当てのない反日国家にくれてやるよりは
国内で使うほうがましなんだよ。
リターン0　マイナス効果100の反日工作に使われるより、
国内で金が回ったほうがいい。って子どもでもわかるわ。

それに災害対策工事も公共事業なんですが。
このまま放置しておけと？　バッカじゃなかろか

>>702
君、公共事業の現場知ってる？
どんなちゃちい構造物でも試験表やら証明書やらをめんどくさくても揃えにゃならんのよ
検査は厳しくなる一方で簡略化なんか全然なし、ばれないように誤魔化すのって手を抜いた以上に負担になるからやんねえよ

首都直下でM7.3のシミュ
建物全壊棟数・火災焼失棟数　約８５万棟�A死者数　　　約１１，０００人
経済被害　約１１２兆円
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

なるほど周期からして３区を中心にM7級の直下型が起こるのはものすごく高いようだ
地　方　に　な　ん　て　ビ　タ　イ　チ　渡　し　て　る　場　合　じ　ゃ　な　い　ｗ
首都防衛に全力投資で地方の土建屋涙目

おｋ？ｗ

誰でも肉体を使えば働ける仕事を増やすべきなのだよ

>>720
一人当たりの消費を増やしたいならお金を刷ってヘリコプターでばら撒けばいい話。公共投資よりも行政コストがやすいし即効性があるはずでしょ。

それが目論見通り行ったかどうかは2008年のことを思い出してみるといい。

そうは！いかん！ざき！

土方はきついが頑張れば若くても稼げるし、多少体が弱くても機械動かせれば働ける場合もあるし、職を提供するという面からすると良い線行っていると思うのだが。
公共事業を否定する人達はどうやれば雇用を増やせると思っているのだろうか。

>>726
ヘリコプターマネーは市場にお金が回らず貯蓄に回るから子ども手当と同じだとどっかのスレで見た気がする。

まじめな話、防災を全面に押し出して２００兆円というなら、
静岡、神奈川、東京に限定して使うことになる
他より圧倒的に災害が起こる確率と想定被害額が高いのだから
「いや、島根県にも必要です」
どうせこうゴネるだろうけど、もしも自民が本当に国の災害対策を考えてるなら、島根などガン無視だ
静岡、神奈川、東京のみ
とりわけ陛下がお住まいになっている首都は徹底防衛
売国政党の化けの皮がはがれたら、全国にばら撒く

さあどっちかな？ｗ

全国にばら撒いて分散化したほうがいい
地方が生きてなきゃ救援支援もできないしサプライチェーンも死ぬ

麻生は最低だな

よく麻生はセメント屋だから公共事業にこだわるとか言う意味のレスがあるが、むしろ公共事業だからこそセメント屋や土木関係の人に任せた方が上手く行くんじゃないかと思う。
俺は医療系の職業に務めているがやはり医療に関しての議論は医師をしていた人のほうが分かっているし上手く行くと感じる。これと同じだと思う。

自民党は何も学ばない政党
これじゃ日本の未来も暗い

必要な公共事業なら誰もが賛成するだろう。
だが自民党は先に２００兆円の金額ありき。
我田引水のためのバラマキ、組織票ねらいがバレバレ。

原発・ダム・空港・グリンピアと必要ない公共事業を造りまくった反省がまるでない。
造るだけに金がかかる訳じゃない。
その要らない物に維持費、整備費、管理費もろもろかかる。
むしろその財源の方が大変。

景気対策になるというが土建会社の内部留保や政治献金になるのが関の山。
そもそも自民党政権時の２０年間の歴史をみれば明らか。
膨大な借金とガラクタの箱物が残っただけで、景気もデフレも脱却できなかった。

もうこんな政治は止めてくれ！

谷垣と鳩山は真性の双璧

いいんじゃないの？
民主が自治労や民潭・総連から票集めしたのも同じだろ

まさに売国蛆民党。
国の借金を膨大に膨らましたことをなんの反省もしてない。

>>738
国の借金とは誰が誰に借りたもの？
実害はなに？
あと借金だけ考えるのはなぜ？資産もかなりあるはずだが？

付帯条項の抽出なし
オワットルｗ

他にもっと画期的な効率の経済回復方法がありゃ公共事業なんてやんなくていいだろうけどな。

日本は地震や台風が多く、狭いわりに住めないような山があったりして人口密度も多いため、公共事業はなくならないと思う。

今公共事業を否定する人達は、例えば最近の豪雨による災害の復旧や津波対策の堤防設置、古くなった橋の修復等は放置しとけって考えなのかな？

>>738
は？
おまえあほやw

公共事業って基本的な経済対策だよ。

馬鹿でもわかる
民主党と自民党の違い
§1経済対策と公共事業について

公共事業は、
国庫→税金→国民の構図になる。
いま民主党してるのは、
国民→税金→国庫

>>745
国民→税金→国庫→韓国

最低、責任者は決めておいてね

自民党が考えていた通りにならなかった場合に首を吊る人ね
麻生が責任者かな？

あと、これをやって日本政府の財政が破綻すれば、自民党の役職者は全員首を吊ってね
その覚悟は公に先に示してもらいたいね

それほど危険で愚かなことだと思ってるから
まるで夕張だな
何も学ばない自民党

>>747
勝手に増税反対て書いて政権とっといて、騙しみたいに増税のみやろうとしたら反発強いから表面的に自民党の増税案を採用とかパフォーマンスして野党に責任なすりつけようとしてる馬鹿民主党がまっさきに自害しろよ。
本当は増税だけしてとるだけとってお隣に亡命したいんやろ？

>>747
夕張と国では決定的に違う物があるが、それが分からないのに大きな事書くと恥をかく。ネットなら良いが、リアルでは言わないように。

総選挙が近いとこんな話が

自民「消費税増税が必要！！（まだまだ借金いけるで〜）」

昔から自民党ってそんなもんだろw
http://gakuzou.img.jugem.jp/20110613_1897029.gif

>>749
> 夕張と国では決定的に違う物があるが、それが分からないのに大きな事書くと恥をかく。ネットなら良いが、リアルでは言わないように。

決定的な違いってなにを指してる？

夕張民は金持ってないが日本全国で考えたらどうだろうってことなんじゃね

＞この資料を提供してくれた経済産業省の中堅キャリア官僚、Ｓ氏が解説する。

なんだ省庁間対立か

>>747
その前に民主党議員、党職員、民主に投票した池沼は一刻の猶予も待たずして打ち首獄門市中引き回しの刑に処してからだな

話はそれからだ

>>735
構造物であれば土木だろうが建築だろうが
維持費、整備費、管理費がかかるのはあたりまえ　アホか？

発注するのは土建屋じゃなくて公務員な
無駄なもの作らせてるのはぜーんぶ公務員

あと、ここ小泉政権下で建設投資は半分以下になってるからね
公共工事も激減
これで景気良くなるわけ無いじゃん

>>757
> 無駄なもの作らせてるのはぜーんぶ公務員

田中角栄以来の政官財の癒着がここまでの土建一辺倒の公共事業で
財政逼迫を招いたんだがな

財政逼迫（笑）

こういう情弱を量産したマスゴミ、財務省はある意味上手だな

土建にとって公共工事は麻薬やめられない。

>>759
> 財政逼迫（笑）
>
> こういう情弱を量産したマスゴミ、財務省はある意味上手だな

国債1270兆円以上で国家予算の半分以上を借金の返済に充てるような国が逼迫してない？
大した認識だな。

政官財の癒着を無くすのは日本の大きな課題でもあるがな。

さげでいこうぜ。

公共事業で建設やらなんやらすると
一時的に所得が増える末端作業員が重要
末端作業員は金遣いが荒いので
金が循環する

末端に金を使わせないと
景気が回復することはない

小さな政府とはなんだったのか

ネトウヨ困惑w

建設作業員の末端が市場に税金を配布するという嘘くさい矛盾ｗｗ

オレ達の麻生「金利が安い、土地が安い、工事費が安い、工期が短い。今公共事業やんなければアホ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340937229/

>>760
麻薬なら止めとこうぜ

>>766
末端は日当８０００円だぞ
生活保護配るより仕事させたほうがいいわ

問題は中間詐取　丸投げするだけで３割抜ける
これをなくして国が建設会社になれば問題なくなる

自民もカスだからな
その受け皿になった民主はウンコだったが
カス＞ウンコってだけの話でそ

>>430

言われてみれば訴訟になった人は居ないな、ダムや空港なら100億単位だからAIJなんてめじゃないもんな

>>763
末端作業員の所得が増えた分はパチンコに流れるわけだが、それでもいいんなら公共工事も意義があるな

何が必要だから何兆、ならわかるが

先に２００兆って額決めるとか、無駄なもの作る気マンマンじゃねーか

公共事業がデフレ脱却にちょうどいいとか聞いたけど

震災や今の九州における災害が起きている今くらいは 公共事業≠悪 と考えられないのか？

>>775
公共事業だから悪なんじゃない
無駄なもの無意味なものを作るから悪なんだろ

何を今さら

大きな地震が来ても大丈夫なように、都内の高速道路をさっさと直せよｗ
都内は、歩行者の頭の上に高速道路があるのに、耐震工事しかやってないｗ

本州全体で環状線な速度制限なしの超高速道路あったらいいなー

不況時には公共事業って高1のころ習ったよ

>>775
必要な公共事業は良い
ただ「防災のための公共事業です」と言いながら、地震の可能性の高いところに集中せず
地方も少しは可能性あるからＯＫだろ？という自民党のやり方はアウト

公共工事、特に土木工事には乗数効果はほとんどありません

教科書的なケインズ理論では、減税より公共投資のほうが「乗数効果」は大きいと教えるが、

最近の実証研究では、戦後の公共投資の乗数は1から1.4程度なのに対して、減税の乗数効果は3という結果が出ている。

>>782
ダウト

麻生が大統領になった時期から明らかに株価下がって不景気になったよね。

公共工事が増えるとヤンキー上がりの品の無いヤカラがその辺ウロチョロしだすのでイラナイ

日本以外の国の公共事業のために間接的に税金を使ってる民主党よりはマシ


民主党は売国政党

自民党
増税分を一般財源にすることにこだわってたし
ハナからみえみえだっただろ

老朽化でヤバイ全国の水道管再整備とか
そういうのに使うならまだわかる

自民党はキャラ通りでぶれないな。

公共工事は悪
　＝マスコミに毒されたアホ（団塊世代レベル）
　＝「コンクリートから人へ」に騙された民主党支持層

公共工事というだけで、工事の内容や目的も考えずに叩く奴は
マスコミの言うことを盲信し民主党に騙されたかわいそうな人達

ちなみに公共工事を大幅削減したのは小泉政権
民主党政権下で公共工事がどれくらい減ったかというと…ｗｗｗｗ

>>789
さすが小泉だな！
派遣を増やして工事を減らして
デフレスパイラルに追い込み不景気に！

みんな当たり前のように不景気不景気言ってるけど、本当に不景気なのかね
マスコミの不景気キャンペーンに踊らされてるだけなのでは？
バブルの頃よりは今の方がいろいろと便利になったし
いい世の中だと思うよ

>>1
今さらすぎる
政治は初めてか？力抜けよ

自民党か・・・

>>9
ネトサポの1行テンプレ乙

草刈や除雪も公共工事

ネットで痔民痔民言ってるクズは大抵クソ土建か不動産とか利権絡んでる連中だよ
痔民もミンスも聳え立つ超巨大野グソ

公共工事を増やすと中国が儲かる　建築資材や材料は中国製が多い。

昔なら国内で生産されたものが多かったので公共工事は景気対策になったが
いまは景気対策効果が小さい。

中国の軍事力が増すだけだ。

さげで

>>797
中国産建材はF☆☆☆☆とかの基準満たしてないのばかりだろ
アメリカならまだしも国内じゃ使えなくね？
安っぽい家の調度品は中国産ばっかりだけどな

中国産で多いのは大理石
国内流通のほとんど中国産と聞いた
中国産の墓石の下で眠るとかｗｗｗｗｗ

公共事業いいじゃん

原子力を推進したのは自民

原子力建設許可を出したのも自民

なんとか還元水も自民

絆創膏も自民

民主も自民からの流れ者

これじゃ〜世の中変わらないよねｗ