上司「おい、なに職場で酒飲むな!」 (^ν^)「これノンアルビールですけど?」
1 :
ジャガー(京都府):
ある調査によると、同僚がランチと一緒にノンアルコール・ビールを飲んでいても「気にならない」と答えた20〜40代のビジネスパーソンは、3
5.9%にとどまった。やはりまだまだ少数派のようだ。年代によっても考え方に違いがあるかもしれない。
ある会社では、昼食時にノンアルコール・ビールを飲んでいる従業員に、工場長が注意をしたところ、「何がいけないんだ!?」と反発を受けているという。
度数0.00%だが従業員と工場長が対立
――製造業の人事です。ある工場の従業員から、こんな相談を受けました。
従業員たちの中には、最近社員食堂を利用せず、自宅から弁当を持ってくる者が増えているそうです。それに伴って、さまざまな飲み物を持参する者がいます。
水筒に溶かしたスポーツドリンクや、凍らせた麦茶などはいいのですが、最近、ノンアルコール・ビールを飲む従業員がいるのだそうです。
もちろん、工場内でアルコールを飲むことは厳禁です。作業ミスを引き起こしやすくなりますし、職場の秩序も守れなくなります。
しかしノンアルコール・ビールは、アルコール度数が0.00%。普通の清涼飲料水と同じです。それでも、この工場の工場長は、このような行為を許しません。
「おいおい、なんでわざわざそんなものを持ってくるんだ。アルコールが入っていないとはいえ、そういうものは仕事を終えた後に、一息つくために飲むものだ。
昼休みに息抜きをしてどうする!」
人事に訴えてきた従業員は「酔っ払うわけでもなし、午後の仕事をちゃんとやれば、何を飲もうが関係ないはず」「従業員に干渉しすぎだ」といい、
現在も工場長と対立状態が続いています。
2 :
ジャガー(京都府):2012/07/06(金) 19:56:17.94 ID:DMh0/Odx0 BE:544287694-PLT(12001)
こういうとき、人事としては工場長や従業員に、どうやって指導をしたらいいのでしょうか――
社会保険労務士・野崎大輔の視点
工場長がダメだといっている限り、ダメでしょう
飲酒運転ならともかく、アルコールがまったく入っていない飲み物を昼休みに飲んでも、違法行為になることはありません。ノンアルコール・ビールの販売には
酒類販売業免許も不要で、未成年者への販売や飲用も法律上では特に問題ありません。しかし、現場を監督する工場長がダメだといっている限り、
従業員はノンアルコール・ビールを飲むべきではないと思います。
コンビニによっては、未成年に販売していないところもあります。その理由は「ビールと紛らわしいため」や、「未成年の飲酒に対する抵抗感が薄れ、
ハードルが下がるため」が考えられます。これはそのまま、職場でノンアルコール・ビールを飲むことにも当てはめられるのではないでしょうか。工場長が言うように、
終業前にリラックスしすぎてもらっても困ります。昼休みは、あくまでも就業時間中の一時的な休憩です。再び仕事に戻ることを想定した休み方をしてもらう必要があるのではないでしょうか。
臨床心理士・尾崎健一の視点
新しい商品や文化によって風習は変わる
職場でアルコールを飲むのが禁止されている理由は、注意力や判断力が低下し、工場などでは事故につながるおそれがあるからです。アルコールの
耐性には個人差があるものの、弱い人もいる以上、全員に対して禁止する(あるいは飲むべきではない暗黙の了解になっている)のは納得できる理由です。
しかし、ノンアルコールであれば、その理由も適用できません。
ノンアルコール・ビールが、車を運転する人のノドを潤す普通の飲み物となり、ゴルフ場ではランチにビール代わりに飲む――。そんな時代がすでに来ています。
20年前、髪の毛を染めて会社に来たら、それをとがめる会社も多くありましたが、今ではだいぶ許容されています。ここは従業員のモチベーションを妨げない形で、
「昼休みにリフレッシュできるなら、ノンアルコール・ビールもOK」と言ってみてもいいのではないでしょうか。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw304318
3 :
白黒(新潟県):2012/07/06(金) 19:56:28.22 ID:p3kWt8IQ0
タバコもこういう扱いであるべき
4 :
ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/07/06(金) 19:56:39.06 ID:QkaehNRP0
社会人としての基本がなってねーだろ
そういうドリンク選ぶこと事態が
飲みゃええやんそもそもアルコールじゃねーし
会社で勘違いさせる意味がない。アホと思われるだけだ
7 :
ハイイロネコ(庭):2012/07/06(金) 19:58:09.70 ID:vswpH8e70
上司は外人かよ
8 :
ジャングルキャット(徳島県):2012/07/06(金) 19:58:21.50 ID:xe1S11l40
上司顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwww
9 :
スフィンクス(埼玉県):2012/07/06(金) 19:59:24.95 ID:LnZNqE3JP
ノンアルコールビールなんてビールじゃねーよ
麦茶みたいなもんだろ
短時間の休憩で飲んでるようならケジメの付け方や場のわきまえが
なっていないとは思うけど昼休みの飲料にまで制限かけるのはおかしいわな
11 :
ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/07/06(金) 20:00:37.16 ID:QkaehNRP0
まあ、会社でそんなつまらんことして評価落としても
しょうがねーだろ
普通にネオむぎ茶飲んどけ
12 :
猫又(西日本):2012/07/06(金) 20:00:41.09 ID:+W0yVRDY0
ノンアルコールビールの存在自体が意味不明だけどな
13 :
ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/07/06(金) 20:01:17.93 ID:QkaehNRP0
ビール業界に騙されてるバカが多いってことだろ
麦茶も禁止しろよ
15 :
トラ(北海道):2012/07/06(金) 20:01:35.79 ID:Zn0PyBVk0
あんな不味い物よく飲む気になるな
アル中なの
16 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 20:01:42.38 ID:epTK99aD0
そもそも、昼飯に敢えて選んで飲むほど美味いもんでもないだろ
あれは、周りに合わせるために仕方なく飲むもの。
電子タバコをところかまわず吸ってるやつよりはいいんじゃないだろうか
18 :
アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/07/06(金) 20:02:10.21 ID:Y8mZyWlm0
タバコのほうが極悪
キチガイみたいな労働環境で
こんなことも許されないのかwwwwwwwwwwwwwwおい奴隷wwwwwwwwwwwwww
もう黙ってバカみたいに納税だけしてろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20 :
ユキヒョウ(大阪府):2012/07/06(金) 20:02:25.68 ID:DMnjPiqh0
ノンアルコール飲むなら搾りたてのジュース飲むわ
21 :
トンキニーズ(WiMAX):2012/07/06(金) 20:02:27.03 ID:hUdFPA3k0
22 :
オリエンタル(茨城県):2012/07/06(金) 20:02:33.17 ID:HBGS3s/Y0
じゃあ甘酒も禁止しろ
23 :
ヒマラヤン(神奈川県):2012/07/06(金) 20:02:49.05 ID:98RApSli0
あんなマズいの飲むほうがすごいわ
24 :
ロシアンブルー(茨城県):2012/07/06(金) 20:03:00.50 ID:mzkr4/k60
工場長がダメって言うからダメってなんだよw子供かw
合理的な理由で禁止しろよw
25 :
クロアシネコ(東日本):2012/07/06(金) 20:03:27.59 ID:9XyAGTFU0
ノンアルコールカクテルはジュースと何が違うんだよ
26 :
リビアヤマネコ(大阪府):2012/07/06(金) 20:03:43.45 ID:pE78hJ770
>そういうものは仕事を終えた後に、一息つくために飲むものだ。
お前のこだわりなんか知らんがな
27 :
トンキニーズ(やわらか銀行):2012/07/06(金) 20:04:12.35 ID:v8LWNlGt0
麦茶でも飲んでろ
いろいろ混ざり物が入りすぎ
29 :
白(catv?):2012/07/06(金) 20:05:01.60 ID:0H1I49mJ0
今年入ってきた新人をけしかけて、上司の前で堂々とノンアルコール飲料を飲ませたら、
「おっ、お前なかなか度胸のある奴だな」って1年目から主任に推薦されてた。
30 :
ターキッシュバン(東京都):2012/07/06(金) 20:05:06.93 ID:AY2YIhyE0
電車で漫画を読むサラリーマンはダメ、に近い感情的な意見だね
でも流石にタクシーとかバス運転手がノンアルコールとはいえ勤務中に飲んでいる姿を想像すると嫌だな
31 :
ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 20:05:18.46 ID:z2XQ51rf0
>昼休みに息抜きをしてどうする!
いや昼休みは息抜きする時間だろうが、パワハラって言うんだよこういうのは
32 :
ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/06(金) 20:06:06.53 ID:+dj0locA0
水筒に入れたらいいんじゃね?
これみよがしに飲むからマズいんだろ?
33 :
ボルネオウンピョウ(大分県):2012/07/06(金) 20:07:05.39 ID:d+xJKuqR0
普通の炭酸水のみゃよくね、味たいしてかわらんだろう
34 :
ロシアンブルー(関東・東海):2012/07/06(金) 20:08:02.10 ID:sCCbpO6/O
ノンアルコールビール飲まなきゃ死ぬわけでもないのにいちいち工場長に逆らうとかやっぱゆとりは馬鹿だな
35 :
黒(京都府):2012/07/06(金) 20:08:28.74 ID:SCskyv9z0
[ ::━◎]ノ けっこうビール臭いねん.
麦茶ソーダで売り出せば
大丈夫なのかな?
37 :
トンキニーズ(大阪府):2012/07/06(金) 20:09:14.89 ID:fpyG9lgk0
合理的に禁止な理由を考えたら、紛らわしいからやめろってことだろうな
エアーガン持って飛行機乗ろうとするのと止められるのと同じで、仕事中に禁止されてるアルコールに模造したものを飲んでると、
おいあいつ酒飲んでんじゃねーか?って紛らわしいからやめとけ
38 :
ラグドール(東京都):2012/07/06(金) 20:09:36.43 ID:b2iz78Yo0
ノンアルコールビール出た頃は本当にまずかったけど最近のはうまいよな
炭酸水に飽きた時は昼でも口直しに飲む
39 :
ラガマフィン(関東地方):2012/07/06(金) 20:09:46.66 ID:diTYhy7fO
久しぶりにニュっ君みたな。
また前みたいな楽しいニュー速にならないかなぁ。
水分を取るな!!!って言う精神論みたいだな
酔わないなら良いじゃない何飲もうがさ
そういうのは終わった後に一息つくために飲むものだ!って決めつけが男根の世代臭を感じる
41 :
ヒョウ(大阪府):2012/07/06(金) 20:10:28.30 ID:015KBVCU0
日雇いバイトに行った時
トイレにアルコール入りの缶チューハイの空き缶があった
多分フォーク乗りの誰かだと思うんだけど
想像すると怖いから見なかったことにした
あれが普通なのか?
ジュースってかいとけよもう
アルコールがないなら禁止する意味ないだろw
それが禁止されるかどうかの基準なんだから
一律で何でも禁止するなら、カフェインの入った飲み物も禁止すべきだろ。
夜眠れなくなって、翌日の仕事に差し支える可能性あるし。
さすが工場w
46 :
ウンピョウ(WiMAX):2012/07/06(金) 20:11:48.19 ID:RUoy/D/p0
紛らわしい行為すること自体が社会人失格
じゃあ工場長が死ねって言えば死ぬの?
48 :
リビアヤマネコ(大阪府):2012/07/06(金) 20:12:17.39 ID:pE78hJ770
>>41 そういうのはよくあるな
休憩室に薔薇族が置いてあったこともあった
息抜きは必要なんだろう
ノンアルコールでも昼食時に飲むとか俺には理解出来ないな
家で飲むものだろ
ノンアル普通に飲んでたらそのうちビール普通に飲まれてもわからんしな
紛らわしいからやめろってのは立派な理由だろ
もっと工場長がちゃんと説明すればいいのにそういう能力はないんだろうなあ
>>47 ちょっと考えたら分かるだろうけど
人権に反するから、その命令はそもそも無効だよね?
53 :
縞三毛(新潟県):2012/07/06(金) 20:14:05.27 ID:DZP4pLPo0
ていうか、ノンアルコールビールの度数がどうとかそれ以前に「会社が駄目だって言ったら駄目」
これが勤め人のルールだろ、それが嫌なら退職しな
54 :
アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/07/06(金) 20:14:36.72 ID:x7as+BcU0
セブンイレブンでノンアルコール買うときも液晶に
年齢認証タッチさせられる意味がわかんないんだけど
55 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 20:14:41.90 ID:epTK99aD0
ホッピーならいいのかな
57 :
ヒマラヤン(関西・東海):2012/07/06(金) 20:14:52.56 ID:Jd8EZ6oS0
昔だったら精神論一徹だったから、
例えノンアルでも許され無いな
58 :
ヒョウ(北海道):2012/07/06(金) 20:15:27.05 ID:DBwkbg1B0
おこさまビールです!!
59 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/07/06(金) 20:15:37.48 ID:n8VWs6ja0
人権侵害だわ
会社は神じゃないからな
60 :
ターキッシュバン(東京都):2012/07/06(金) 20:15:42.31 ID:AY2YIhyE0
昼間に職場でグラスに入れてグビグビ飲んでいるところを見せられたら
何だコンチクショーという気持ちにはどうしてもなっちゃうな
ノンアルコールビールなんかが出てきたのが問題の始まり
61 :
黒トラ(東京都):2012/07/06(金) 20:15:46.72 ID:t/JcQC1b0
社長にビール飲みながら仕事しても効率上がるなら良いよって言われて困ってる。
62 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/07/06(金) 20:16:25.48 ID:n8VWs6ja0
飲むなと言ってる奴は間違いなく昭和禿げの低脳オッサン
>昼休みに息抜きをしてどうする!
休み時間に息抜きしたら怒られるのか・・・
こえー
無害無臭のタバコっぽい何かが発売されたとしても所構わず吸いまくって良い訳じゃないだろうしな
ノンアルコールビールは未成年が飲んでも問題ないんだろ?
66 :
ジャガーネコ(栃木県):2012/07/06(金) 20:18:14.22 ID:Z0LQniVx0
ノンアルコールビールを仕事中に飲むなとは言わないが
俺だったら仕事帰りに生ビール飲んだほうが100倍うまいと思う
67 :
ヒョウ(宮城県):2012/07/06(金) 20:18:43.64 ID:j76l44xD0
>>2 工場長がダメだと言ってるからダメってどういうことだよwwwwwww子どもかw
従業員にしっかり納得させる理屈を用意しないとこれじゃ意味ないなw
68 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/07/06(金) 20:18:51.25 ID:n8VWs6ja0
まあ就業規則に書いてあるんならまだハゲの言い分に一利有るけどな
そうじゃなければ禿げが勘違いしてるだけ
お前は神じゃないから人権侵害する権利はない
69 :
コーニッシュレック(東京都):2012/07/06(金) 20:19:11.46 ID:TF0zThQK0
そんなのどうでもいいw
好きにしろよ
70 :
デボンレックス(徳島県):2012/07/06(金) 20:19:36.19 ID:dNSuYr1r0
たぶん小遣い少ないから買えないんだろうな
一杯分けてやればおとなしくなるよ
71 :
白(北海道):2012/07/06(金) 20:19:52.20 ID:lJ/FMFGv0
「そういうものは仕事を終えた後に、一息つくために飲むものだ。昼休みに息抜きをしてどうする!」
ならタバコも同類だね
72 :
ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 20:20:16.77 ID:c3CspKPT0
禁止は出来ないと思うけど職場で飲むのは常識疑われても仕方ない
73 :
リビアヤマネコ(大阪府):2012/07/06(金) 20:20:40.68 ID:pE78hJ770
実はほんの微量だけどアルコ−ル入ってるんだよな
実際はゼロ%ではない
76 :
縞三毛(新潟県):2012/07/06(金) 20:22:28.01 ID:DZP4pLPo0
ていうかあれだね
本当に今って「常識?なにそれ?規約で禁止されてないならなにやってもいいはずだ」ってのが増えたね
勤務時間じゃないでしょ。何飲もうが勝手でしょ
>>76 それの何が駄目なの?
と聞いてもきちんと答えられないんだろうな
どうせ何も考えてない脳死状態のおっさんだろうからなw
79 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/07/06(金) 20:24:07.23 ID:/xcQuGHZ0
100円ローソンだと未成年に売らないって書いてあるね
ノンアルコールビール
まあ、普通は職場じゃ飲まないよね
ルールで禁止するのは論理的に無理そう だって飲んでも酔わない飲み物だからそれが原因のミスは絶対に起きない
マナーとか身だしなみの問題にして道徳的に慎むのはどうだろう
81 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 20:24:09.86 ID:epTK99aD0
良識の低下は品性の低下でもある
常識なんて人によって違うからな。そのために法律だの内規だのがあんだろ
あ〜アレだ
校則違反した中高生並なんだな
ワロタわ
そこまでして酒飲みたいか?
俺は酒なんて嫌いだからノンアルも飲みたくないわい
アル中と思われるから職場では呑まない
87 :
アフリカゴールデンキャット(広島県):2012/07/06(金) 20:26:28.25 ID:eLWl++so0
上司「おい、なに何飲んでるんだ!」
部下「麦茶ですけど?」
上司「ノンアルコール麦茶じゃないか!そんなもん就業中に飲むな」
89 :
アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/07/06(金) 20:26:41.27 ID:x7as+BcU0
偽スーパードライは美味いけど
キリンの奴は気の抜けた発泡酒って感じで嫌いだなぁ
90 :
猫又(西日本):2012/07/06(金) 20:27:45.57 ID:+W0yVRDY0
92 :
ヒマラヤン(関西・東海):2012/07/06(金) 20:28:48.72 ID:Jd8EZ6oS0
つーかニュっくんて酒飲むんだな。なんかガッカリだ
ビールと似たデザインの缶でパッと見区別がつかないから工場長は嫌がるんだろうな
黙認してるとそれに紛れて本物飲む馬鹿が出てくるんだろうな
休憩中にコーヒーは飲んでもいいのに
ノンアルコールビールを飲むのは良くない理由を論理的に説明できる?
96 :
ラグドール(東京都):2012/07/06(金) 20:32:49.40 ID:b2iz78Yo0
97 :
縞三毛(dion軍):2012/07/06(金) 20:33:12.59 ID:EYXTaWJZ0
僕は昼休みにオナニーで一息ついてます
いまどき社員食堂で使ってる食材なんて信用できんだろ
でもノンアルコールビールって不味いよ
>>1 外資系会社勤めですが本社のスイスでは昼食にビールは普通です
102 :
アメリカンショートヘア(東日本):2012/07/06(金) 20:35:36.29 ID:93IT9Fzq0
こんなやり取りが起こる時点で
漏れなく底辺の職場
>>101 スイスかどっか知らないが昼休みが3時間だか4時間だかある国もあるしな
確かヨーロッパのどこかだったと思うが
ボヘミアのガラス職人は仕事中にビール飲むのが伝統だったりするしな
工場の休憩時間、短かすぎんだよ昼休みはともかく
過酷な肉体労働なのに午前と午後10分ずつとかふざけんなよ
たかが10分で疲労が回復するとでも思ってんのか まず会社が常識考えろ
106 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 20:38:01.97 ID:PZpRvKdK0
そもそも何で仕事中に酒のんじゃいけないの?
以前、人によっては酒酔いの症状が出るとかで
未成年には出来れば売らないで欲しいみたいなこと言ってなかったっけ?
109 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 20:41:39.81 ID:PZpRvKdK0
せめてばれないとこで飲めよ
111 :
ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 20:42:22.86 ID:HuaOpyyh0
電子タバコだからって禁煙の場所で咥えてるヤツと同じ思考なんだろうな
飲んでもいいと思うよ。
麦茶とかの方が安いから麦茶選ぶけど
のんある気分ってあれジュースだろ。
子供が買いに来たりして、困っちゃうらしいね。
結局売るらしいけど。
これ電子タバコを禁煙のとこで吸ってトラブル起こす馬鹿と一緒じゃん
工場で働くような馬鹿は頭いってんな
115 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 20:44:14.01 ID:epTK99aD0
遺伝子レベルで下戸の多い日本人の間で、昼間っから酒飲む伝統があったらとっくに日本終了してる
さすが何の根拠もなく世界で唯一電車内での携帯電話の使用を禁止しているジャップwww
>>111,114
「電子タバコ」というものが世間に認知されてないのがトラブルの原因
本質的には何の問題もない
上司「おい、何飲んでるんだ!」
俺「烏龍茶ですけど?」
上司「ノンアルコール烏龍ハイじゃないか!そんなもの飲むな!」
上司「おい、何飲んでるんだ!」
俺「グレープジュースですけど?」
上司「醸造前のワインじゃないか!そんなもの飲むな!」
120 :
ボルネオヤマネコ(青森県):2012/07/06(金) 20:47:45.86 ID:oQC7OdtP0
炭酸偽麦茶にビールより高い金払う奴ってなんなの?
121 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 20:48:29.54 ID:PZpRvKdK0
123 :
猫又(京都府):2012/07/06(金) 20:50:49.75 ID:BTQtankP0
この手の輩に何言っても無駄だろ
124 :
ラグドール(関東・甲信越):2012/07/06(金) 20:51:09.89 ID:tXaCbLn5O
それらしく見える行為を職場でやる段階で池沼。
素面でも充分有害だわ。
125 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 20:52:06.34 ID:epTK99aD0
上司「おい、何飲んでるんだ!」
俺「トリスエクストラですけど?」
上司「貧乏人御用達ウイスキーもどきじゃないか!そんなもの飲むな!」
126 :
ジャガー(関東・甲信越):2012/07/06(金) 20:53:22.04 ID:SpAIWVPAO
ノンアルって、アルコールゼロじゃないんだが
127 :
ハバナブラウン(東京都):2012/07/06(金) 20:54:01.90 ID:mep5QNvq0
そういう問題じゃねえよ
>>126 最近は本当にゼロなのがあるんだよ
それに飲酒運転にもならない程度のアルコール摂取に何の問題があるんだ?
DQNネームや電子タバコと一緒だな
問題はないけど、社会で不利になるのは事実だよね
130 :
ぬこ(静岡県):2012/07/06(金) 20:55:30.97 ID:G0t+EnYR0
Jカスのコラムに釣られる奴の多いこと
上司「おい、何食ってるんだ!」
俺「おにぎりですけど?」
上司「日本酒の原料じゃないか!そんなもの食うな!」
ノンアル反対厨涙目敗走じゃん
133 :
コドコド(やわらか銀行):2012/07/06(金) 21:01:57.14 ID:eTn4Vxin0
あんなもんジュースと同じだろ
何をごちゃごちゃ言っとるんだ
日本はルールを重視して守ってるわけじゃないからな
職場で飲むのはその場の空気に任せた制裁が怖い
工場長も飲めばいいじゃん
0%なら支障ないし、休憩中くらいリラックスさせてやれよ
俺は酒嫌いだからいらんけどな
よくわからんな。
たしかに何の問題もないんだけど、わざわざ飲む必要があるか?って話だろ。
反抗したいから飲むのか?
137 :
アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/07/06(金) 21:05:13.75 ID:x7as+BcU0
禁煙のトコだけど無煙タバコはおkってトコかなり合ったぞ
ソースは2年前禁煙中の俺
上司キレすぎて日本語おかしくなってんぞ
140 :
猫又(京都府):2012/07/06(金) 21:08:36.81 ID:BTQtankP0
>>133 そのとおり。酒と一緒に置いてあってビールの名前を冠しているだけのただのジュース
141 :
ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 21:09:30.74 ID:EdZth3ud0
なに職場で
???
142 :
アビシニアン(神奈川県):2012/07/06(金) 21:09:48.02 ID:zBzUEVp90
>>24 職務中にアルコールを飲んではいけないというのも、そもそも工場及び工場長のルールだろ?
それならノンアルコールだって同じなんだよ
143 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 21:10:50.33 ID:PZpRvKdK0
>>128 お前さビール会社の営業でもやってんの?それとも酒屋の倅?w
素直に謝れない老害上司
145 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/07/06(金) 21:11:12.55 ID:7/DNFowBP
>上司「おい、なに職場で酒飲むな!」
>>1が酔っ払って書いてるってオチだよな?
146 :
猫又(東日本):2012/07/06(金) 21:11:37.12 ID:Rp/4K+wo0
ジュースだろ。
147 :
ソマリ(東京都):2012/07/06(金) 21:12:29.92 ID:Y1pYzMka0
こういうのも厨二病じゃない?
チョークに見える消しゴムを黒板のところに置いておくよう感じ
人の飲食物に口だすとかそうとうその部下は上司に嫌われてるんだな
子供が公園でノンアルコールビール
車運転しながらノンアルコールビール
いくらでもニュース作れて使い勝手いいなぐらいにしか思わんけど
大の大人が休憩時間にノンアルコールビールって設定は
なんで飲んでるのか意味不明な気もするから却下
151 :
猫又(京都府):2012/07/06(金) 21:14:00.39 ID:BTQtankP0
ノンアルコールビールって二十歳以下に売ったらアウトじゃなかったっけ
153 :
白(北海道):2012/07/06(金) 21:15:42.76 ID:H02TV3xT0
超好きにしろよwwwwwwwwwww
どこの海軍の軍曹だよ工場長wwwwwwww
154 :
ぬこ(東京都):2012/07/06(金) 21:16:50.03 ID:FuVti3470
>>40 それがノンアルである保証は?
嘘ついてビールのんでる奴が酔っ払って取引ミスして莫大な損害抱えちゃったらどうするの?
アルコール入ってなくても
何となく気が緩みそうな感じはする
上司や同僚に非常識な奴と思われたら損だから自分ならしないけど
2chでスレタイみたいなのを見かけたら
お前は正しいからそのまま続けろ絶対にぶれるなよとか言う
157 :
ラガマフィン(北海道):2012/07/06(金) 21:22:43.51 ID:aQaN7I9GO
昼休みくらい好きなの飲ませろよww
アルコール入ってるわけでもないのに昼食までケチつけるとかマジキチの極み
158 :
コーニッシュレック(WiMAX):2012/07/06(金) 21:23:00.58 ID:Z55GEiXi0
就業中に、周りに眉をひそめられるリスクを犯してまで
こんなの飲んでる奴なんてアル中のヤバい奴しかいないだろ・・・
159 :
エジプシャン・マウ(佐賀県):2012/07/06(金) 21:23:12.05 ID:Se18LhNp0
雇用契約結んでるんだよ
それは違法じゃない限り上司の言うことは守りますという契約をしてるってことだよ
市役所職員の刺青も当然NGだよ
160 :
ソマリ(和歌山県):2012/07/06(金) 21:24:23.36 ID:p8zsMQeY0
ジョークという清涼剤ですね
161 :
コドコド(愛媛県):2012/07/06(金) 21:24:26.91 ID:lumFWmp50
ビールの代替品だし良い印象にはならんよな
仕事終わるの待てずに飲みたがるって酒にもだらしがない人間という気になるし
どうしても飲みたい時は昼休みに外食先でとか、職場内でなければ気にならないしいいんじゃないの
>>142 アルコールは正当な理由あっての禁止だろwwww
ルールの意味すらわかってないアホかよ
>>136 仕事中は水しか飲むなって言われたら従うの?
水分補給さえできればいいんだからコーヒーや紅茶なんて必要ないだろ?
>>154 ビールと紛らわしいから麦茶も禁止するべきだよな
こういう奴はそのうちビール飲みだす
166 :
猫又(京都府):2012/07/06(金) 21:32:18.78 ID:BTQtankP0
>>165 そんでもって言い訳は「酔ってないからセーフw」
>>165 わざわざノンアルコールを買ってるのに????
缶のデザインが普通のビールそっくりで見分けにくいからなぁ。
馬鹿に限ってこの手の「ハイハイ」で済ませるスレに粘着するよな
170 :
ギコ(やわらか銀行):2012/07/06(金) 21:36:12.96 ID:p/gij5nF0
>>163 むしろ従うだろそれは。
なに発狂してんだか知らんが。ガキか?
ID:zBOkqQVy0
えらく必死だな
173 :
ウンピョウ(dion軍):2012/07/06(金) 21:38:27.36 ID:fYyuKyxn0
>>3 昔は吸うのが常識で吸うことがコミュニケーションツールとなったんだぞこのゆとり世代が#
『呼吸禁止 工場長』
って紙張っとけ
175 :
白(埼玉県):2012/07/06(金) 21:41:21.79 ID:f9gXHWtK0
炭酸の麦茶みたいなもんだろ?
職場で休み時間に携帯ゲームするのもアウトと思う?
「なに言ってるんですか!?これノンアルコールビールですよっ!」って言いたいだけど中二病底辺労働者だろ
とっととクビにしろ
いつでもタバコふかすヤツが言う事かよ?
179 :
ソマリ(群馬県):2012/07/06(金) 21:51:47.13 ID:xP35ub800
まあ工場長の気持ちもわからんでもない
子供が学校でシュガーレスの飴を食べて、これシュガーレスだからって
言ってるようなもんだ
上司「ふぅ…疲れたから栄養ドリンクでも飲むか」
(^ν^)「あ!あ!アルコール濃度0.5%含有の栄養ドリンクです!職場での飲酒は禁止ですからキリッ、社内コンプライアンス規定違反で報告しますキリリィッ」
181 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 21:57:13.69 ID:epTK99aD0
182 :
茶トラ(栃木県):2012/07/06(金) 21:58:12.30 ID:CWoDcynW0
何か何年か前にも同じような記事を見たことがある
まあアルコール入ってないとはいえ、職場でノンアルビール飲む奴は完全に脳障害者
こういうのに従っちゃうような馬鹿が
生贄とかの人類の汚点を積み重ねてきた
まぁ、現在の禁煙運動が、「大麻を吸ってるのとまぎらわしい」っていう理由だからな。ノンアルコールビールも当然規制だろ。
185 :
カラカル(西日本):2012/07/06(金) 22:00:07.78 ID:R9etxvQv0
普通の自販機で売れるような
ジュースっぽい缶デザインの
ノンアルビール出したらいいのに
186 :
ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 22:00:20.75 ID:c3CspKPT0
>>103 勤務時間にトラックの運転手がカールスバーグ飲むってところもあるみたいだよね
禁止されてスト起こしてた
187 :
ロシアンブルー(家):2012/07/06(金) 22:00:22.23 ID:HtmPurIK0
うるせえそんなことより始末書ってもんの書き方教えろ
あーちくしょヤチマタ!
なんだテメーは!なんなんだ!くらいの勢いで、おエライさん方から叱責されたわ
うるせえウッカリなんて誰でもあるだろくそが
今のワンポイントじゃなくこれまでを評価しやがれ
始末書?そんなもんこち亀でしか知らねーよばかやろう
ほんとになんだよ始末書って書式ググる気にもなんねーや・・・
しかも宛先は社長だと
ちょっ待てよたしかに俺が統括してるセクションの大チョンボだが、俺一人スケープゴートかよ?
つか、社長案件かよおいおい・・・
もうね、ニートがうらやましい!
くっそ
めんどくせーつーかやてらんねーから飲んでるわ
ノンアルビールはともかくガリガリ君を食いたい、という声が出ている俺の職場は
節電で29,30度が当たり前。
189 :
スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/07/06(金) 22:03:09.57 ID:01bN8wEG0
これビールだぜってノンアルコールビール出されたら酔える自信あるぜ
気持ちは分からんでもないが
こういうことは口に出したら
バカ認定だわな。
そもそも職場で飲食なんかするな
食ってる暇があるなら働けよ
193 :
コーニッシュレック(東京都):2012/07/06(金) 22:08:18.80 ID:TF0zThQK0
俺も飲んだ気分になるw
>>189,192
テレビでそんな実験やってたな
飲み会でこっそりノンアルコール飲料出したら何人かは顔赤くなってた
あれ缶の見た目モロにビールなのがだめだよな
清涼飲料水っぽいデザインにすれば仕事中に飲んでてもなにも言われないんじゃね
196 :
アビシニアン(神奈川県):2012/07/06(金) 22:09:40.34 ID:zBzUEVp90
>>162 正当な理由ってなに?
たとえばビールをペットボトルのふたにいれて飲んでも酔わんだろ?
じゃあ、ペットボトルのふたにいれて飲む料くらい許されてもいいはずだろ?
そうではないのは、ルールと過剰な束縛性は避けられないからだろ
197 :
パンパスネコ(埼玉県):2012/07/06(金) 22:09:53.32 ID:xw56oNkV0
こういうケースの工場長は飲み物の種類よりも
無知を晒された事に腹が立ってるから解決しない
198 :
チーター(新潟県):2012/07/06(金) 22:12:22.46 ID:R7fAIoN+0
推敲しろよ馬鹿
>>196 その束縛性はアルコール摂取禁止程度であるべきだろ
ノンアルコールビールまで禁止する理由は無い
200 :
アビシニアン(チベット自治区):2012/07/06(金) 22:17:17.83 ID:OnRWC01a0
表記上0%って書けるだけであって、実際は入ってるんだっけ?
たぶん甘酒飲んでも怒られないよな
禁煙場所で電子タバコすうようなモノだろ
203 :
チーター(新潟県):2012/07/06(金) 22:24:23.66 ID:R7fAIoN+0
怒られるかどうかじゃなく人間としてどうかだな。
「李下に冠を正さず」という古い韓国のことわざを知らないのか?
あくまでアルコール飲料の代替だからなぁ
おれは今酒が飲みたいって言外に叫んでるのと同じということ
隠れて飲みなさいと
205 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 22:29:48.75 ID:epTK99aD0
だいたい新しい物が出てきたら、こんなもんだろ。
新しい物を受け入れられない人間が規制だ規則だマナーだって騒ぐけど、
次第に一般的になって、いつの間にかそいつらも受け入れてんのさ。
規制だ何だって騒いで他人をこき下ろし、迷惑をかけたことなんか知らんぷりでね。
哀れむべき人々だよ。
つかドリンク剤の方が度数高いだろw
>>206 仕事の途中の合間に酒が飲みたい人間なんだと判断されるだけということ
他人の信頼が欲しくない人なら大手を振って飲んでください
>>209 つまり工場長に禁止される筋合いは無いということだな
>>210 俺はそう思うよ
人を減らすときに真っ先に対象にされるだろうというだけ
公務員みたいな発想だな
いいじゃん言ってるやつは合理的
ダメって言ってるやつは非合理的
ルールは破ってないが空気読んで周りに合わせた方が社会通念上合理的
でもそういう合わせる風潮をまわりに強制する奴がいる限り平和は訪れないという意味では非合理的
社会はめんどくせぇやつばっかりだ
214 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 22:43:25.88 ID:epTK99aD0
我を通して立場悪くすることもねえだろってこと
そこまでして通すほどの我でもねえくせにヨ
215 :
猫又(やわらか銀行):2012/07/06(金) 22:46:40.78 ID:vTldurtt0
酒飲みに聞きたい
ビールが飲みたいのか
アルコールで酔っ払いたいのか
ただ単に何かそれっぽいのが飲めればいいのか
ノンアルコールビールの存在意義がいまいちどころか全然理解出来んのだが
誰か説明してくれ
>>213 そこまでして飲みたいか?あんなクソまずいもの
中学生がチョコレートのタバコ食べるようなもんだろ
217 :
ヒョウ(大阪府):2012/07/06(金) 22:49:07.85 ID:015KBVCU0
真っ先にクビになるの覚悟してるんだろうね
工場だからすぐ切られるだろうに
219 :
ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/07/06(金) 22:51:43.77 ID:epTK99aD0
>>215 純粋にビールが飲みたい。
クラシックラガーが飲みたい時もあるし、バドワイザーを欲する時もあり、またギネスも。
ノンアルビールは個人的にほ全く存在価値がない。
220 :
ヒョウ(大阪府):2012/07/06(金) 22:53:21.36 ID:015KBVCU0
>>61 やめとけ
俺が若い頃に勤めてた会社も、そう言う方針だった
一度試しに呑みながら仕事してな、次の日に
あれ? 先輩俺のコード書き足してくれたんスか? って聞いて
なに言ってんだボケとか言われたあげく、バグ探しに数日かかった
アセンブラで自分の意識してないコードがあるとマジ地獄
221 :
コドコド(WiMAX):2012/07/06(金) 22:55:02.24 ID:HuWYPwkH0
焼き鳥をつまみにキリンFREEを、ビールジョッキに入れて
上唇に泡を付けながらロレツの回らない口調で「ご苦労さん!」って飲酒検問を通り抜けたくてしょうがない
>>219 ビール好きでさ、ビール飲むってのは解るんだよねぇ
発泡酒も100歩譲って、ああ、金無いけどビール好きだからビールっぽいアルコール類を飲むんだってのも理解できる
ノンアルコールだけは需要者が見えてこん
不思議なんだよねぇ
メーカーがリサーチしないで出すわけないから、ターゲットが居るはずなんだけど全然解らん
周りに買ってる奴も見たことないしなぁ
223 :
オシキャット(秋田県):2012/07/06(金) 23:01:17.65 ID:AAog3V8M0
224 :
ヒョウ(大阪府):2012/07/06(金) 23:01:27.24 ID:015KBVCU0
>>215 ビールじゃないんだけど肝臓悪くしてから、のんある気分だったか
ノンアルコールカクテルをよく飲んでる
ノンアルコールビールよりはうまいと俺は思ってるし
ライムサワーだので酔う方じゃないんで、味だけでなんとかなるなと思う最近
225 :
ロシアンブルー(愛知県):2012/07/06(金) 23:02:19.69 ID:DEDeRBPi0
お昼にノンアルコールビール、上司が飲んでるわ
前はビール飲みながら残業してたんだけどな
227 :
マヌルネコ(北海道):2012/07/06(金) 23:08:29.49 ID:Blmdgtml0
俺は20年間呑み続けてた酒を断つ為に禁断症状時にオールフリーを呑んでる。
この分だと酒をやめられそうだわ。
ただの反抗的なやつなんだろうな、揚げ足をとってやろうって気持ちがみえみえ
工場長の気持ちはわかる。
工場長 本気で怒って注意!
従業員 これノンアルコールですけど〜wwwwwww
工場長 ひくにひけず、それでもダメだとか無理矢理こじつけ
ってことなだけなんだけどな。
マジメに考える必要もなし。
>>173 昔じゃなくて今の話だろ
何言ってんの老害…
231 :
ブリティッシュショートヘア(鳥羽):2012/07/06(金) 23:12:25.57 ID:MH/Azk6ZP
ノンアルコールビールをウオツカで割ったらオエエエエエエエ
実際は入ってたりしないの?無視出来るレベルとかで
ノンアルコールビールってただの酢っぱ苦い液体なんだけど何がいいの?
労基法読んでみろ
休憩時間は労働者は自由していいんだよ
ノンアルコールのビールがその後の就業に影響あるわけないだろ
ジャップの労働観ってのはマジで腐ってる
235 :
シンガプーラ(チベット自治区):2012/07/06(金) 23:21:51.59 ID:/+2qmtXG0
>>232 ノンカロリーみたいに0.01くらいまでおkだったような気がする
最近はメーカーが入れないようにしたか、制度が変わったのか入ってないやつばっかりだと思う
237 :
バーミーズ(兵庫県):2012/07/06(金) 23:25:47.36 ID:CvOTSqNc0
>>229 権威を誇示したいだけのバカに正論言っても百害あって一利なし
238 :
猫又(家):2012/07/06(金) 23:32:01.92 ID:WWLGiOLU0
やっぱり遠足とかに持ってくるDQNいるの?
239 :
ラガマフィン(石川県):2012/07/06(金) 23:35:54.76 ID:Xj9BSApT0
>>229 本物と見分けがつかんし紛らわしい
本物を飲んでると勘違いするやつも出てくる
そのうち本物を飲みだすやつが出てくる可能性がたかい
飲酒が事故の原因にならんとも限らん。だからやめて
これで通用せんかったらいじめて辞めさせる
240 :
スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 23:37:22.99 ID:GB5kYCE20
紛らわしいパッケージを持ち込む時点で無用のトラブル招くから
止めた方が良いのは確か
来客や取引先の目に入ったときに要らない誤解を生むし
自由の問題じゃないでしょ
逆に言うとパッケを黒塗りすれば怒られないはず
どさくさに紛れてホンモノ飲む馬鹿が出てきそうだしやっぱりなしで
グラスに注いだ状態じゃわからないしそういう紛らわしさが
発生するのは勤務中にはない方がいいか。
242 :
オリエンタル(やわらか銀行):2012/07/06(金) 23:49:46.69 ID:146f32iD0
>>239 最初から紛らわしいからやめろだったらいい渋々でも納得するだろ
麦茶も禁止して置けよ
こういうバカな利用のされかたしてると、そのうち明確に見分けつく様なラベル以外禁止ってなるんだろうな。
アルコール類を排除しなきゃいけない職場にとっては死活問題だろ。
アルコール禁止がルールであって、紛らわしいから禁止は
ルールではなく見かけの問題でしかない
ノンアルコールはアルコールを含まないから酒ではなく清涼飲料水
あくまで炭酸入り麦ジュースでしかない
飛行機の中でエアガン所持してたりバスの運転手がノンアルコールビール飲んでても何も不快感を感じない回りの迷惑を考えられない馬鹿だけがこの工場長に反感持つ
若い奴でノンアルビール飲んでる奴とか見た事ないぞ
おっさんがゴルフ場で飲むもんだろ
それならノンアルコールビールは許可しといてさ、もしこれに便乗して誰か一人でも
本物を飲んだら全員処罰でいいよ
一回でもノンアルコールビールを飲んだら連帯責任にしとけば文句はないだろ
休憩で全員で一緒にとかその場で誤解が生じない場を用意出来なきゃ避けるべきか
250 :
スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 23:58:31.08 ID:GB5kYCE20
>>242 そういうのを全部説明しないとダメだなんてアホすぎないか?
お前なら会社に行ってノンアルコールビールのんでドヤ顔するの?
おっさんだろうけど発想がゆとりすぎるわ
251 :
ジャングルキャット(北海道):2012/07/07(土) 00:00:00.30 ID:uYdctaE00
俺「グビビ」
周りの迷惑を考えればアルコールが入ってようが入ってなかろうがノンアルコールビールを飲まない
それがまともな大人の常識
この一言だよね
労働契約ってのは「言うとおり働きますよ」って契約であって
休憩時間や私生活まで拘束するもんではないんだけど
空気読めとかいって思考停止・事なかれ主義者が多すぎる
それが日本をダメにしたってまだわからないのか
違法じゃなければ欺いてもいいってのは社会人として失格
学校でガム噛んでるふりして教師をおちょくる中学生と変わらんようになってしまう
255 :
ジャガー(西日本):2012/07/07(土) 00:03:12.17 ID:7mnxiB340
アル中
毎日ランチでビール飲むけど、別に普通だろ
ノンアルコールなんて飲む意味ない
節度、ケジメ、場のわきまえ
こういうのが無意識にできる人が多いからギリシャに成らずに済んだ
って言うのは暴論過ぎるか(笑)
でもこういうのが日本の勤労観の良さじゃないかなぁ
259 :
ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 00:08:27.73 ID:9hIBzFjG0
>>253 自由自由ってバカじゃないのか?
むしろ「俺は自由だ!」で思考停止してるじゃん
酒だと想像できない脳なら
休憩時間にシャブやってるフリしたらどうなるか想像してみろよ
小麦粉ですから!自由です!とか言うの?
260 :
白(兵庫県):2012/07/07(土) 00:10:25.84 ID:jtsDsikh0
日常的にアルコールを摂取してる人間がノンアルコール飲料を飲んで
脳の錯覚で実際に酔う事もあるんじゃないのか
261 :
白黒(WiMAX):2012/07/07(土) 00:10:31.09 ID:VlnAAT/G0
ノンアルコールのはずなのに飲むと酔っ払った感じになるんだよな
あれを飲みながら車とか機械の運転はあり得ない
262 :
斑(静岡県):2012/07/07(土) 00:13:52.05 ID:3z4R8QRf0
ああ、車で行った先のBBQとかで飲むけどなぜか盛り上がるよなw
飲酒運転取り締まりが強化されてからあれが出るまでは
しかたなくウーロン茶とか飲んでたんだけど
なんか飲んでるって気になる
アホ草
どんだけ依存してんだよ
天才になった気がする
のと
天才である
のとは違いますよw
265 :
リビアヤマネコ(空):2012/07/07(土) 00:19:02.14 ID:sZGnhLXui
金が出ない時間に何飲んでもいいとは思うが、工場の敷地内なら工場長の言い分が通るだろ
嫌なら工場の外で弁当食いながら好きなモノ飲めばいい
266 :
ロシアンブルー(大阪府):2012/07/07(土) 00:23:26.64 ID:rnsfMmhi0
誤解されたら説明しろ
気になったらノンアルコールかどうか聞け
会話したら済む話をわざわざルールなんて作るな
微妙な問題だけど理不尽でも無理やりルールを決めるべきだな
でないと安全な服装だったらユニフォームじゃなくてもいいだろ?
とか何でも無茶が言える
まぁただのカッコつけたいお年頃なんだろw
ノンアルとはいえ就業中に飲むのは社会人としての自覚無さ過ぎ
イタリア人なら大丈夫。
ドイツ人上司だとさすがに切れられる。
ドイツは厳しいからな。
270 :
ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 00:30:09.21 ID:9hIBzFjG0
>>268 DQNが挑発するためにやったとしか思えないわ
こんなの認めてたら
>>267のいうように崩壊していく
普通は紛らわしいんじゃボケ!って殴られて終わり
271 :
ロシアンブルー(関西・北陸):2012/07/07(土) 00:35:20.64 ID:WgKqTZKyO
グラップラー刃牙の思い込みの力じゃないけど
いくらノンアルコールでも味が酒だと酔った気分になっちゃうよね
不思議
電子タバコを煙草じゃないから何処で吸ってもいいだろってのと同じ匂いがする
とりあえず常識があればノンアルだろうが飲まないよ
そこまでして飲みたい奴は重度のアル中だから会社としても早く切った方がいいでしょ
273 :
スコティッシュフォールド(dion軍):2012/07/07(土) 00:38:14.38 ID:xR8q5Mbo0
私アル中じゃないけど、会社の引き出しにウオトカ置いてデスク周りの掃除に使ってる。
消毒目的には濃度70%の消毒用アルコールが一番効くらしいがそれだと指が荒れる。
上司に逆らってまでビール飲みたいって…
そこまで信念持ってやることじゃねえし
275 :
アムールヤマネコ(東日本):2012/07/07(土) 00:39:24.43 ID:QRGU4oym0
最初はビールだと思って注意しただけなんじゃねーの?
あまりに頭ごなしにガツンと言ったんで引っ込み付かなくなったと予想
276 :
ジャガランディ(家):2012/07/07(土) 00:41:14.41 ID:6gXqaE8r0
ジュース飲んだら怒られるとか
>>270 思い出した
俺も仲の良い同僚達だけで休出した時
昼食の時にビール飲んだわw
ごめんなさい
酔わないウメッシュもアウトか
ノンアルは普通のビールより各々に味に差があるよな
280 :
ラガマフィン(やわらか銀行):2012/07/07(土) 01:06:02.77 ID:G7y1MiZo0
型枠やってた時はビール飲みながら仕事できたな
足場バラす時に取り損ねて死ぬかと思った
そもそもノンアルコールビールを飲む意味がわからない…
283 :
黒(大阪府):2012/07/07(土) 01:18:33.68 ID:wPXVQvdd0
酔えない酒とか意味ないやろ
284 :
スフィンクス(四国地方):2012/07/07(土) 01:30:10.68 ID:dpoy361z0
285 :
カナダオオヤマネコ(北海道):2012/07/07(土) 01:30:43.00 ID:5kAEF9YB0
ノンアルコールビールって名称が頭の固い人には受け入れられないんだろうな
ただの炭酸飲料じゃん
286 :
ハバナブラウン(東京都):2012/07/07(土) 01:31:50.30 ID:oP3vn4bK0
アルコールはいってなくても
人間って思い込みで酔った気分なるらしいぞ
だから車乗る人も正直飲んで欲しくない俺がいる…
まあ飲んだのがノンアルコールってわかってるから思い込みもないだろうけど。
287 :
ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/07/07(土) 01:32:31.16 ID:DN7zldnj0
ドイツだっけ
仕事中にビールを飲ませてくれないってもめたのは
288 :
マヌルネコ(愛知県):2012/07/07(土) 01:40:14.22 ID:5zieCbj50
もうアルコールOKにしてくれよ
コミュ障だから人に話しかけるハードルが高すぎて支障が出る
289 :
セルカークレックス(dion軍):2012/07/07(土) 01:52:11.83 ID:O2sS3710P
嗜好品のタバコ・コーヒーはOKなんだけどね
ノンアルビールをオフィスで飲もうよってイメージCMをしこたま流せば日経とか朝日を
読んでるおっさん層は簡単に騙されてくれるかもよ
ノンアルビールのまずさがやばかったけどあれ一体なんなんだ
291 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/07/07(土) 01:56:08.73 ID:E6n3Occe0
最初にはいったゲーム会社は昼からビール、日本酒、ワインをのみ、酔っ払ってる
奴とか、夜中にきて仕事する奴とかむちゃくちゃだった。今で言えば超絶ブラックな
労働時間だったが、不思議と苦ではなかった。
292 :
エジプシャン・マウ(愛知県):2012/07/07(土) 02:31:14.02 ID:kol2qHsn0
こういうのを同調圧力というのか?
ただの不味いドリンクな訳だが…
294 :
ベンガル(関東・東海):2012/07/07(土) 02:36:42.95 ID:qW70LuKg0
昼休みに、おにぎり食べながらコーラ飲んでたら
結構な勢いで怒られたことあるな
「メシとジュースを一緒に飲むな!」って
295 :
ペルシャ(栃木県):2012/07/07(土) 02:37:35.94 ID:1J0XjoWa0
相変わらずこの社会保険労務士は馬鹿だな。
労基法には「休憩時間中は自由にさせなければならない」と書いてあるんだが。
アルコールも入ってない以上ただのソフトドリンクなんだから、
休憩時間にそれを飲むのを規制するのが正しいとかアホだろ。
イタリアではワイン一杯までなら法律で認められてるっていうのにな
297 :
ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/07/07(土) 02:43:07.81 ID:BJ8+ZVeqO
工場長の言い分は分からなくはないよ
1理あると思う
ただ一般的にはいいんじゃないかな
はじめ普通のビールと勘違いして怒りすぎたあまり引っ込みが付かなくなったのでは
299 :
ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/07/07(土) 03:10:03.87 ID:923qOzat0
そんなもん職場で休憩時間だからって、堂々と飲んでいる方がどうかしていると思う。
緊張感無さ過ぎ
理想
工場長「あ!なにそれビール?」
工員「いや?、ノンアルコールビールなんすよ?www」
工場長「うーん、でもビールと間違いやすいから、今回はいいけど、次からは控えてね」
工員「あ、そっすか、了解っす・・・」
現実
工場長「おい、そこのお前!なに勤務日の昼間からビール飲んでるんだ!バカモンが!」
工員「いや、ビールじゃなくて、ノンアルコールビールなんですけど!」
工場長「ノンアルコールでもビールはダメだ!」
工員「ハァ!?アルコール入ってないですし、普通のジュースと一緒ですよ!」
工場長「とにかくダメなもんはダメだ!俺がダメだと言ったらダメなんだよ!」
工員「ハァ!???」
ノンアルコール<<<<<タバコ
なはずだが。
休憩時間は何してもいいともうけどね
アルコールだと午後の作業に支障きたすって何マジレスしてんだぼかあ
10年後には問題なくなってるよ
酒飲みの知り合いはアル中と会社に疑われるので
絶対ノンアルを職場で飲まないと言っているな
良い馬鹿発見器だとも言っている
305 :
ライオン(西日本):2012/07/07(土) 05:40:40.90 ID:3CT2vm7j0
ていうか、アル中は、ノンアルビールとか大嫌いだろうがw
サイダーも世界的にはアルコール飲料 はい 論破
昔の船乗りは仕事中でもビールを飲んでいた はい 論破
309 :
マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 06:36:19.13 ID:NPcNmvnm0
>昼休みに息抜きをしてどうする!
昼休みは、会社が従業員に命令できない時間ですが?
会社は昼休みの給料って払ってないだろ?
命令したとすれば労働基準監督署にタレこめw
310 :
カラカル(新潟県):2012/07/07(土) 06:39:54.39 ID:JbTrc3SM0
>>308 ここで話題になってるのは昔でもないし船乗りでもない
それで論破とか馬鹿?
311 :
ベンガル(関東・甲信越):2012/07/07(土) 06:56:03.71 ID:QNU/zh440
普段からコイツは素行に問題がある
もしくは工場長は刑務所官気分
支配者なんだな
工場長「おい、何タバコ吸ってるんだ?」
工員「いや、これ電子タバコなんすよw」
工場長「あぁ^〜(納得)」
313 :
ボルネオウンピョウ(青森県):2012/07/07(土) 07:00:54.14 ID:yO9RauxK0
そもそもノンアルコールビールって誰が何の目的で飲むんだよ
前一度飲んだがビールとはまるで無縁の味だったし薄い、ビール飲んだ心地がしねえよ
あんなもんよく飲めるな
そもそもこんな紛らわしい行為やっちゃいかんでしょ
上司の揚げ足とって喜ぶのが好きなら勝手にやればいいが、結局それで痛い目を見るのは自分だぞ
315 :
カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/07/07(土) 07:07:31.25 ID:RVBaIken0
社内ルールとして名文化してもらえますか
一介の現場責任者レベルが勝手なルール作らないで下さい
さすが老害
317 :
サイベリアン(WiMAX):2012/07/07(土) 07:20:05.90 ID:koCWf7630
法的には飲むなって言えないだろ
運転しながら飲めば
319 :
バーマン(石川県):2012/07/07(土) 07:24:38.95 ID:OV3KViQC0
ノンアルコールだから問題ないとか言ってる池沼はアメリカ行って警官にモデルガン付きつけてみろ
320 :
黒(北海道):2012/07/07(土) 07:27:46.80 ID:SSbGxqkL0
うちは社長が箱で買ってきて昼休みに近づいたら1本くれたぞw
「結構イケルよね?w」って言ってた
工場だから、何らかの機械を扱うようなところだろ。
少しの不安要素も排除したい現場なんだろうね。
工場長「お前それノンアルだからとか言ってドヤ顔で飲んでるけど
傍目にはビール飲んでるようにしか見えないからね。何も知らない取引先のお客さんがうちに来たときにそれ飲んでるお前見たらどう思うよ?
勤務時間中に酒飲んでる馬鹿がいる工場と仕事続けたいと思うかね?
うちの不利益になる可能性があるから明日以降もそれ飲んでたらお前クビな。」
323 :
ノルウェージャンフォレストキャット (石川県):2012/07/07(土) 07:56:21.89 ID:o4sGL7IR0
勤務中にノンアルコールにしてまでビールのみたいものか?
324 :
シンガプーラ(兵庫県):2012/07/07(土) 07:58:11.84 ID:QLJ2HobX0
>>323 おっしゃるとおりです
そんなことしないでも、俺は夏場になると
昼休みは外にでて、コンビニでサンドウィッチとビール買って夏を満喫しています
これぐらいしろよ、小心者
325 :
シンガプーラ(兵庫県):2012/07/07(土) 07:58:55.97 ID:QLJ2HobX0
>>323 のことを小心者と言ってるんじゃないですからね
ノンアルコールを口にする馬鹿のことっすから
面倒くせーから昼休みまでコーヒーかお茶で我慢しとけ
アサヒのドライゼロがビールにデザインが似ているということで
業界で問題になったくらいだから、他のノンアルコールビールは
ひと目でノンアルとわかるようになっている はい 論p
俺の勘によると
最初は単なる間違いで注意したんだろーな
ノンアルコールだって気付かなかった
でもキレ気味に怒ってしまったので引っ込みがつかなくなった
あくまでも駄目って事で押し通そうとしてやがる
上司が幼稚だな
>>324 みっともねえな。それで自慢してるつもりか?
この前うちの職場に仕事しに来た肉体労働者が休憩時間に建物の目立つ通路で大の字になって昼寝してた時は
軽蔑してしまったね。お前そこは寝る場所じゃないだろ恥ずかしくないのかって説教してやりたかった。
330 :
シンガプーラ(兵庫県):2012/07/07(土) 08:03:38.33 ID:QLJ2HobX0
>>329 これが自慢に見えますか・・・、あほくさ
>>330 自慢じゃないならいいんだ。
自分が恥ずかしいことやってる自覚があるならまだ少しはマシだな。でも早く卒業しなよと忠告しといてやる。。
勤務時間中に酒なんか飲んでる奴はモテねえぞw仕事真面目にやろうや
弁当持ってくる人が多いってことは、社員食堂がまずいかぼったくり
社員食堂で利益をあげようとしてた、一度つぶれた某大手スーパーみたいなー
昼休みの従業員の外出禁止 社員食堂強制までやってたからな あそこは
333 :
黒(北海道):2012/07/07(土) 08:09:56.09 ID:SSbGxqkL0
>>329 電気屋、設備屋とかは肉体労働者とは呼ばないよ
ノンアルコールでも味が似てたら酔ったような気分になりそうだがな
335 :
イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 08:11:05.14 ID:7Z5S9cdx0
昼は定食屋でビールは当たり前
染め屋の職人は朝一杯ひっかけてから来る人多いから、職場が酒臭えのなんの
336 :
バーマン(WiMAX):2012/07/07(土) 08:13:09.60 ID:h+59Qwxx0
上司「おい、なに何飲んでるんだ!」
部下「牛乳ですけど?」
上司「ノンアルコールカルアミルクじゃないか!そんなもん就業中に飲むな」
長距離トラックの運転手とか飲んでそう
338 :
ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/07/07(土) 08:15:20.65 ID:v2YCek4y0
20年前の外回りは普通にランチビール飲んでたぞ
もちろん車で営業の
339 :
リビアヤマネコ(dion軍):2012/07/07(土) 08:15:21.24 ID:IVRnVhR60
340 :
アメリカンカール(チベット自治区):2012/07/07(土) 08:16:39.24 ID:khbWTl730
>>300 どっちのケースにしろ工員の方が常識無いだろ
341 :
トラ(関東・甲信越):2012/07/07(土) 08:19:20.12 ID:UfA4UKJrO
あんなもん飲んで何がうれしいねん
343 :
ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/07(土) 08:22:42.37 ID:GYNiaq/k0
良い悪いは別としてまずいノンアルにまで手を出すやつは気をつけたほうがいい
こどもびいる飲んでる
346 :
シンガプーラ(栃木県):2012/07/07(土) 08:24:19.64 ID:KyKgg6xA0
ビールって名前に入ってるから誤解を受ける
「炭酸入り濃厚麦茶」
これならOK
347 :
バーマン(WiMAX):2012/07/07(土) 08:26:14.40 ID:h+59Qwxx0
理想
工場長「あ!なにそれビール?」
工員「いや?、ノンアルコールビールなんすよ?www」
工場長「そうかw失敬失敬wwどさくさに紛れて本物飲んだらダメだぞw」
工員「飲みませんよw」
現実
工場長「おい、そこのお前!なに勤務日の昼間からビール飲んでるんだ!バカモンが!」
工員「いや、ビールじゃなくて、ノンアルコールビールなんですけど!」
工場長「ノンアルコールでもビールはダメだ!」
工員「ハァ!?アルコール入ってないですし、普通のジュースと一緒ですよ!」
工場長「とにかくダメなもんはダメだ!俺が法律だ!ダメなんだよ!」
工員「ハァ!???」
ソーダ水に水出し麦茶入れてみたが美味しくなかった
何か味付けしないとダメだな
>>1 >昼休みは、あくまでも就業時間中の一時的な休憩です。
なら昼休みも拘束されているってことと同義だわな
食事代を補助するとかしてから文句言えよ^^
350 :
縞三毛(四国地方):2012/07/07(土) 08:35:14.53 ID:F7GuubG1O
ただの炭酸水のがうまいだろ。
取引先との打ち合わせでメロンソーダ?頼んだってスレ思い出した
メロンソーダ擁護派だっただけになんか複雑だ
印刷面が紛らわしいのが問題だな
これ許してたらそのうち本物のビール飲むやつが出てくる
工場で働く人間のレベルはそんなもん
353 :
ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/07/07(土) 08:40:41.58 ID:BsmLreH+0
焼酎をこれで割ればいいのか
>>1 この野崎なんたらは何を言ってるんだ
上司の禁止する理由に正当性が見当たらないから相談してるのに
そもそも、上司が言うから駄目って回答しかもらえないなら誰も相談しねー
上司が昼休みの外出禁止にしたら外出禁止は当然なのか
工場長にノンアルコールの知識説明してやればいい
本物持ってきたら減給もしくは懲戒にすれば解決
もしくはアルコールの摂取をしてはいけないというのが現状の規則でやってるなら
その規則に紛らわしいものの排除を付け加えれば文句でないだろ
ノンアルだから飲んでもいいだろっていう開き直りがチンピラそのものだな
勤労態度は本当にいい日本だけど、
それを上が利用した結果が今の労働環境になってしまってるんだよな
358 :
バーマン(静岡県):2012/07/07(土) 08:50:37.41 ID:28h+mY+u0
>>356 そうか?
甘くないジュースにノン・アルコールと書いてあるだけの商品だぜ?
頭固いんじゃね?
やりすぎんなよ(笑)
炭酸で甘さが後に残らない飲み物ってノンアルビールくらいかねぇ
気分転換に飲むにはありな気がするな
361 :
ペルシャ(鳥羽):2012/07/07(土) 08:51:46.51 ID:LtwpeqnbP
工場勤めはそんなもんだろ
結局美意識の問題だからな
説明しなきゃ分からない奴は
実は説明しても分かってないのさ
ノンアルコールビールなんて酒飲みたい時の代用品じゃないの?
普通の会社だったら「そんなに酒飲みたいなら仕事辞めて家で飲んでろ」って反応が普通じゃないの
ジュースと同じとか屁理屈にしか思えんが、おかしくないと思うなら実際会社で試してみればいい
>>358 誤魔化さないでね。「ビール」っていう名詞がしっかりと印刷されてますよ。
364 :
ペルシャ(茸):2012/07/07(土) 09:04:23.93 ID:lZAQh9CWP
容器に「ビール」って書いてあるんだろ?
個人の自由を押し出すのも構わないけど
モラルって所で引っかかる俺は毎晩焼酎だなぁ
甘酒は大丈夫かな?
>>363 でもビールじゃないよ
お酒じゃないよ
飲んでも問題ないよ(´・ω・`)
>>364 画像検索してみると
ビールって書いてあるのは「こどもびいる」くらいしかないな
輸入品では「ビアテイスト」って書いてあるものはあるけど
>>366 ビールじゃないのにビールって書いてあるのか
製造会社が詐欺してるってことか?ん?
サントリーのファインブリューの2006年以前のパッケージに
ノンアルコールビールって書いてあるのを見つけたけど
2006年のパッケージ変更でビールの文字がなくなってる
現行商品でビールって書いてあるのをみつけた
サントリーのオールフリー
「ビールテイスト飲料」って書いてある
>>368 ノンアルコールって書いてあるよ(´・ω・`)
意味わかるかい?
こどもビールなんて昔からあったじゃん
あれもアルコールは入っていないはず
373 :
トラ(関東・甲信越):2012/07/07(土) 09:29:07.32 ID:h9UvixpbO
極めてどうでもいいけど飲むならそのくらいの摩擦は甘受しろよ。
374 :
アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/07(土) 09:29:09.89 ID:njkY1IIg0
じゃあ工場長が死ねって言ったらおまえ死ぬの?
375 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/07/07(土) 09:29:37.22 ID:73+mOQpqP
割りものハイサワーレモンはこの夏美味いんだが職場で飲んだら怒られた。
焼酎を割って飲んでるんだろうとか言い掛かり甚だしいわ。
そんなんだったら水筒に焼酎入れればわからんだろ。
376 :
ペルシャ(茸):2012/07/07(土) 09:29:48.79 ID:lZAQh9CWP
>367
そうなんだ?
ランチタイムにそれ飲んでるやつ見ると
そこまでして飲みたいのかぁ・・・って思ってしまうわ
花見の席で自分はビール飲みながら人には発泡酒を押し付ける奴
クズだわ
378 :
ライオン(関西・東海):2012/07/07(土) 09:35:55.39 ID:CHJHJeY2O
前にアサヒビールの工場とキリンビールの工場行ったことがある。そのときノンアルコールのこと聞いた
アサヒは完全に清涼飲料水で、ビールっぽい味を作ってるだけらしく、キリンは発酵はさせてるけど詳しくは企業秘密って言われた
労働者の愛社精神や士気を削ぐダメ管理職だな。
380 :
スナドリネコ(埼玉県):2012/07/07(土) 09:45:38.66 ID:NV1wV91K0
銀行の前で覆面してモデルガン持っちゃダメなんですか?
って言ってるようなものだろ。頃せよこんなクズ
381 :
コドコド(鳥取県):2012/07/07(土) 09:50:09.40 ID:emHalU/k0
飲みゃいいけどあれ不味くね?
382 :
トラ(山形県):2012/07/07(土) 09:55:49.31 ID:/a3b69km0
ただのジュースなんだから、いいだろ
工場長が馬鹿なだけ
昼休みくらい、好きなもの飲ませたほうが効率も上がるだろ
そもそもビールでもアルコール飲料でもないただの清涼飲料水やで
ビールってアルコール入ってなくてもビールって言えるものなの?どっちも飲まないからわからへん
384 :
ノルウェージャンフォレストキャット (徳島県):2012/07/07(土) 10:00:33.42 ID:xokqrpKa0
もうジュースも禁止して水限定にしろよ
まあモラルというか常識の問題でしょ
昼休みに会社でノンアルコールビール飲むのもゲームやるのも昼寝するのも
普通の感覚ならやらない。社規にも反してないし、仕事はしっかりやってるとか
言われても、そうかもしれないがお前の常識は疑うよと
昼休みに昼寝なんて普通だと思いますけど
どんなお固い職場なの?
そういえば刃牙の作者は、文具卸で働いてた時、昼休みに腕立て伏せしてたら怒られたので
腕立て伏せをしても怒られない自衛隊に入ったんだよな
389 :
ペルシャ(空):2012/07/07(土) 10:26:25.50 ID:gOtZX/cvP
紛らわしいマネするな馬鹿が
で全て。
逐一理屈並べないと理解できないようなら辞めさせたほいがいい
390 :
トンキニーズ(東日本):2012/07/07(土) 10:28:56.15 ID:Y39kzPMW0
>>385 息苦しい会社だね
うちは昼休みは上司も部下も食事が終われば昼寝もゲームも好きにやってるよ
おかしいとおもわない?
自分の勤務先考え直したほうがいいんじゃない
そんな考えが蔓延しているなんて不幸だよ
391 :
アムールヤマネコ(新潟県):2012/07/07(土) 10:30:27.37 ID:Ks2SOU200
マスコミの人間は勤務中でも結構平気でアルコール飲んでるけどな
>>389 そんなことでクビにできると本気で思ってるの?
不当解雇だぞwww
電子タバコなら自分の席で吸っても問題無い?
394 :
ラグドール(関東・甲信越):2012/07/07(土) 10:34:55.69 ID:Y5Lqa2BhO
えー・・・ランチは普通にビール飲みたいんだが・・・
395 :
ペルシャ(空):2012/07/07(土) 10:34:59.22 ID:gOtZX/cvP
勤務中にやることが無いから(見付けられない、作れない、まなばない)
ゲームして息抜きなんてアホがいたら
アメリカ行くか早退願い出してとっとと帰って好きなだけゲームしろと言うだろうなぁ
休憩時間は好きに使えよ
ただ職場でゲームやら飲酒やらするな
>>390 昼休み遊べないからって勤務先変えるとかねーよ
下らないことにこだわるんだなあw
そもそもあんな不味いものを好んで飲むこと自体人格に問題がある証拠。馘首にしろ。
>>395 昼休みって勤務中だったんだw
社畜の常識すごいな
>>371 正確には微量のアルコールが入ってるな。
>>396 飲酒じゃないですからw
>>397 アホすぎるw
昼休みの行動がイチイチ細かく縛られてるようなおかしな職場は
業務においても非合理的な慣習が多くあるに決まってるという話だろ
ったく、時代の変化について来れない老害はさっさと氏ねや
理屈屁理屈じゃなくてビールに似たようなものを態々選んで
昼休みに会社で飲むって感覚がもうだめ。
馬鹿っつーかダサいっていうか見てらんない、その上ゴタク並べるとか。
本物飲んで首になってりゃいいだろ。
ビール飲んでもおkな場所で働くって言う合理的な発想ができないのか。
だからビールじゃn(ry
感覚がもうだめwwwwww
馬鹿なので論理的な判断ができましぇえええんwwww
全部感情で決めますwww
>>401 別に規則があるわけじゃないぞ。常識的に考えて昼寝もゲームもやらないしそれで合理的とか非合理的とか短絡的だろ
自由な行動ができるお前さんの会社は合理的で右肩上がりなんだろうからそういう考え方なのかもしれんがw
>>407 そういう「常識」がある風潮のことを指してるんですよ
>>408 昼休みに酒飲んでDSやってってかw
そんな会社だかサークルだかわからんような組織に所属してて恥ずかしくないのか?
>>226 その当時から夜勤やってるが残業組と仕事そっちのけで酒盛りしてた頃が懐かしい…
413 :
縞三毛(大阪府):2012/07/07(土) 11:05:46.60 ID:kMCs0Yyf0
>>29 29は新人主任の部下になりました。
涙を禁じえません。
>>408 常識は会社で養うもんじゃないぞ。君は自由な会社に入れて幸せものだね
俺だって学生の頃はスーツ着るやつは全員社畜と思ってたからな。服装も自由に選べない会社なんて最低だなとか
でも私服で働けるような職場には入れなかったし実際スーツ着る立場になってみるとそれが当たり前になるんだよ
それと同じで回りからみたら社畜かもしれんが、それがその人には常識ってこともあるってことは知っておいたほうがいい
脇が甘い罠。
足元掬われるか待遇なんてなかなか変えて貰えなくなる。
損するのは結局自分
>>414 スーツと休憩中の昼寝、ゲーム、ノンアルコールビールを一緒にしないでくれる?
昼寝はいいぞ
>>412 そんなクズ会社じゃ給料もタカが知れてるわな
昼休みにゲームして酒飲んで・・親がその姿観たらどんなに悲しむか考えたことあるのか?
>>416 例えだよ。自由だから合理的ってのはあまりに短絡的で幼稚ってことだけだ
もちろん自由は否定しないし、それで合理的になることもあるだろうけどね。まあもっと社会経験を積んでみるとわかるよw
>>418 ノンアルコールビールって酒だったんだw
>>419 だから例えになってないって言ってるんだよw
馬鹿だなあ
>>420 まあちょっとわかりづらかったかな?
君は今の会社で幸せそうだし、煽りとかじゃなくて一生そこで働けるといいねw
うちの会社は昼休みに風俗行ってビール飲んで戻るの遅刻してもお咎めはないぜ。
安月給の底辺ほどルールが厳しい。
学校だってDQN校はルール厳しかっただろ?
>>282 ノンアルコールビアガーデンがもっとわからない
>>422 だな
俺の母校は私服だったし、校則もなかった
425 :
ピクシーボブ(福岡県):2012/07/07(土) 13:02:02.59 ID:+XZ3XFzm0
ゆとりは知らないだろうけど、昔は職場の机に焼酎やら酒やら入れてて、仕事終わったら皆で飲んでた。
そうして、わだかまりとか旨くお互い吐露して良いコミュニケーション気づいてたから欝になる社員何んていなかった。それが今は・・・
426 :
サバトラ(関東・甲信越):2012/07/07(土) 13:05:52.14 ID:OU+pqjfFO
>>420 あれって一定以下は0%って表記してもいいからほんの少しのアルコールは入ってた気がする
428 :
ピクシーボブ(福岡県):2012/07/07(土) 13:09:11.49 ID:+XZ3XFzm0
100円オフィスお菓子と一緒に栄養ドリンクもあるけど、ノンアルコールよりアルコール度数高いな。
おっと、無職にはわからない話だった。
水のように焼酎呑んでる。
431 :
ピクシーボブ(福岡県):2012/07/07(土) 13:29:43.59 ID:+XZ3XFzm0
432 :
シンガプーラ(兵庫県):2012/07/07(土) 13:30:49.18 ID:QLJ2HobX0
そもそもジュースって名前で売れよ
ビール業界はクズ
社会保険労務士・野崎大輔の視点
工場長がダメだといっている限り、ダメでしょう
マジで言ってんのかこの馬鹿は?
434 :
アムールヤマネコ(福岡県):2012/07/07(土) 13:38:22.92 ID:29RV7+Es0
精神論w
まぁ精神論を全否定はしないけどさ。
ジュースの種類まで言われたくは無いなw
つかノンアルコール出す方もソックリな入れモンで出し過ぎだな。
もっと全く違う誰が見てもジュースのようなデザインの缶で出せ。
435 :
シンガプーラ(兵庫県):2012/07/07(土) 13:39:32.93 ID:QLJ2HobX0
>>434 だよな、麦芽飲料でいいじゃん
って、買いててなんか懐かしい名前が・・・
なんだっけ、あの粉でミルク入れて飲む麦芽の
ああああっ、思い出せない
436 :
ジャパニーズボブテイル(新潟県):2012/07/07(土) 13:43:31.02 ID:5rV5jUwF0
アルコール0.00%な訳だから納得は行かんだろうけど
上司なり責任者が駄目って言うなら飲まない方がいいだろ
437 :
ソマリ(鹿児島県):2012/07/07(土) 13:48:59.16 ID:pdvnNlqJ0
438 :
コドコド(鳥取県):2012/07/07(土) 13:49:39.14 ID:emHalU/k0
ジンジャーエールも同じようなもんじゃなかったけ?
439 :
ソマリ(鹿児島県):2012/07/07(土) 13:53:18.79 ID:pdvnNlqJ0
>>207 いい文章書くね
確かにそういうケースは多々ある
ノンアルコールビールを飲むことにそれが当てはまるかは疑問だが
>>436 「水飲むな」「お茶飲むな」「ジュース飲むな」
と全く同じことだぞ?
「納得はいかんけど上司の顔を立てておくべきこと」
という次元を超えてるよこれは
いくらなんでも上司の頭が悪すぎる
441 :
ソマリ(鹿児島県):2012/07/07(土) 13:55:12.01 ID:pdvnNlqJ0
統一協会が大嫌いな工場長がメッコール禁止にしてもお前ら文句言いそうだもんな
443 :
黒トラ(関東・甲信越):2012/07/07(土) 13:56:40.91 ID:imPJjrzoO
メッコーラと一緒やん
固い事言うなや
知ってるか
世の中には昼休みに本を読むことすらできない職場がある
しかも銀行などへの外出も禁止の軟禁状態で飯を食うだけの時間のみ
今はきっちり1時間でゲームもお昼寝もできるので快適です
445 :
シンガプーラ(兵庫県):2012/07/07(土) 14:01:58.66 ID:QLJ2HobX0
自由って言葉を無軌道と勘違いしてる奴多いよな
社会経験ない人多い?
447 :
アメリカンワイヤーヘア(会社):2012/07/07(土) 15:03:33.68 ID:tmN3yD6n0
禁煙の職場で無煙タバコ吸うようなものか・・・
>>444 あるからってそれが正しいわけじゃないよね?
>>446 自由を制限するにはそれなりの理由が必要なのだよ
>>447 休憩中だが会社の回線つかって2chとかも
450 :
ヒマラヤン(東日本):2012/07/07(土) 16:14:32.91 ID:GcE6oX600
バービカンの思い出
452 :
ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/07/07(土) 20:01:10.51 ID:X5NppQ6P0
ビール飲んでると勘違いされたら損するだけだぞアホども
453 :
ベンガルヤマネコ(東日本):2012/07/07(土) 20:04:25.75 ID:j9BpBCov0
たばこがいいんだから酒飲んでも別にいいだろ
ダメならタバコも禁止しろ
454 :
ペルシャ(兵庫県):2012/07/07(土) 20:05:06.09 ID:obgq5HknP
缶ビールの缶にノンアルコールビールを入れて、車を運転して飲酒検問を通るのが夢です。
455 :
ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/07/07(土) 20:06:02.35 ID:X5NppQ6P0
>>454 捕まると軽犯罪法違反で科料に処せられるかもよ
456 :
ペルシャ(兵庫県):2012/07/07(土) 20:08:32.99 ID:obgq5HknP
>>455 具体的になんの罪になるんでしょうか??(´・ω・`)?
>>456 公務執行妨害
紛らわしいことして手間掛けさせんなってことだよ
458 :
ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/07/07(土) 20:14:42.46 ID:X5NppQ6P0
か、偽計業務妨害か。
欺くことを目的化したら罰せられる。
そんなつもりはないといってもそれを解釈するのは裁判官だけだし
やったって損するだけ
459 :
ピクシーボブ(埼玉県):2012/07/07(土) 20:15:13.51 ID:biUk2W030
>>1 目が慣れてないだけですぐ気にならなくなるんじゃないかな?
てかノンアルコールビールのデザインを本物のビールに似せなきゃ良いだけだよね
460 :
ペルシャ(兵庫県):2012/07/07(土) 20:15:14.44 ID:obgq5HknP
Σ (゚Д゚;)
461 :
ハバナブラウン(宮城県):2012/07/07(土) 20:23:23.04 ID:MtNblR590
怒鳴った以上引くに引けなくなったんだろw
462 :
ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/07/07(土) 20:50:13.83 ID:3/oG4OPL0
フランスだと、バスの運転手だって昼飯のときはワイン1本くらい飲むよ。
それが普通。
全員解雇でいいよ、働きたいやつはたくさんいるから
というかさー ノンアルコールはまずくて飲めない
465 :
ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/07(土) 21:22:03.37 ID:aou8j7qg0
ノンアルコールチューハイ
ノンアルコールカクテル
ノンアルコールビール
他
どれも酒を思わすパッケージ
さてなぜノンアルビールだけ槍玉にあがるのでしょうか?
466 :
セルカークレックス(WiMAX):2012/07/07(土) 21:31:07.23 ID:921ayAwC0
ノンアルコール類を飲む輩は、元々酒好き
仕事の休憩中や車を運転するシーンでも
酒を飲んでいる気分を味わいたいだけ
SAでノンアルコール類飲んで
気が緩んで事故を起こしている輩とか絶対いるはず
467 :
シンガプーラ(福島県):2012/07/07(土) 21:32:35.92 ID:2WBJmQmj0
ほったいもいじるな
468 :
黒トラ(関東・甲信越):2012/07/07(土) 22:09:28.79 ID:AgctlAoUO
一方、俺は水筒にウーロン杯を詰めて仕事へ向かった
469 :
しぃ(愛知県):2012/07/07(土) 22:15:38.14 ID:g/7G6Fx90
ってゆーかノンアルコールビール不味くね
470 :
ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/07(土) 22:17:14.57 ID:aou8j7qg0
>>468 問題はそこじゃないんだけどね
例え仕事中に酒飲んでたとしても仕事に影響なければ問題は無い
だが実際酒飲んでる奴は顔が赤らんだり仕事の対応が雑、横柄、効率減だからね
上司や監督する人がいない職場なら事件、事故が起こるまでそもそも問題にならない
471 :
オリエンタル(東京都):2012/07/07(土) 22:21:39.84 ID:ZfEM2luQ0
俺は派遣のIT土方だけど
職場でトイレでウイスキーあおってくる猛者がいるぞ
473 :
ベンガル(やわらか銀行):2012/07/07(土) 22:59:46.34 ID:QaWcBnTB0
上司がダメだと言う事に、刃向かって何がしたいんだ?
上司と対立してまで、意見を通そうとする意味がなくね?
かまってちゃん か?
474 :
ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/07(土) 23:02:28.95 ID:aou8j7qg0
>>473 ノンアルコール商品全般に言えるんだけどさ
商品のパッケージと商品名変えれば済む話
ある程度国民に周知されればパッケージや商品名で売上競う業界の苦悩は減るはず
会社なんてもんは上司格が「ノンアルコールビールの飲酒は禁止」と貼り紙すれば議論も何もない
記事を捏造するならもう少し考えろと 働いた事ない人間の理屈だ
まぎらわしいことして喜んでる奴って友達いないよね
スレタイと全く同じこと怒り新党でやってたなwwww
仕事中に酒飲んだ気分になりたい時点でおかしいだろ
緩い個人経営の飲食店とかは別だが
478 :
サビイロネコ(大阪府):2012/07/07(土) 23:33:22.43 ID:YrVF4VN00
ノンアルコールビールって飲んでる時は結構気持ちいいけどな。
いつまでも酔いはじめまでのプファーって気分。
γ-GTP下げる為にこれで5ヶ月禁酒できたわ。
479 :
ヒマラヤン(愛知県):2012/07/07(土) 23:34:33.07 ID:qbiiPQzR0
つかノンアルコールビールのようなラベル外せばいいのに
ふつうにコーラみたいなラベルにしてさ
なんか規制があるの?
480 :
ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/07(土) 23:35:11.73 ID:aou8j7qg0
>>477 あれこれは仕事中じゃないよ
例え仕事中の水分補給でもジュースや麦茶になんら問題ない
だから何度も言うように論点が違う
そもそもビールとか酒飲んでる前提かそれを連想して話が進むからこの上司みたくなる
これはお酒じゃありませんよ
パッケージや飲んだ気分がーちょんがーとかの話はまた別
たり
482 :
ライオン(dion軍):2012/07/08(日) 00:08:16.64 ID:wA1IjfEd0
483 :
ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/07/08(日) 00:38:15.16 ID:a5vPuB9d0
>>3 煙草=ニコチンはコカインやカフェインと同じで、アルカロイド系の覚醒作用をもたらすものだろ。
なに見当違いなこと言ってんだ?
池沼=嫌煙って本当に無知無学だよね。大麻を麻薬とか言ったりしそうw
485 :
トンキニーズ(千葉県):2012/07/08(日) 00:55:04.98 ID:oS1pjmUE0
>>484 くっせんだよとにかく。わかる?くっせーの。
嫌煙厨はなぜヒステリックなのか
487 :
トラ(北海道):2012/07/08(日) 01:07:35.23 ID:rrYIrzTK0
>>485 じゃあ、近寄らなければいいじゃん。
飲食店、職場、家庭?そりゃ自分の責任だから関係ない。
まえ二つは店主や経営者の勝手だし、家庭は論外。
結局受動喫煙防衛は自分で何とかすべきこと。
上記を除いた理不尽な受動喫煙なんて喫煙者とのすれ違う瞬間くらいしかないんだけどね。
488 :
ヒョウ(静岡県):2012/07/08(日) 01:08:26.43 ID:bf0ZVfXO0
勘違いして引っ込みがつかなくなるとキレる世代
489 :
ラガマフィン(関東・甲信越):2012/07/08(日) 01:12:17.17 ID:6fJOIXtYO
490 :
ライオン(dion軍):2012/07/08(日) 01:16:19.52 ID:wA1IjfEd0
メッコールでガマンしとけよw
492 :
斑(宮城県):2012/07/08(日) 01:32:15.35 ID:8J6en+7X0
この場合アルコールが入ってるかは関係ないんだよ
職場で禁煙だったりガム噛んだりするの禁止だったりとか
そういったルールの上でダメって事
493 :
イリオモテヤマネコ(家):2012/07/08(日) 01:48:05.42 ID:kNtGFrD10
残業中って不通にビール飲んで仕事しないか?
494 :
エジプシャン・マウ(京都府):2012/07/08(日) 01:49:59.00 ID:MheOlyGz0
>>493 しないなあ。たまに、飲むと調子よくなるって人はいるけど
これはおかしいだろ。
日本人は論理的に物事を考えられない奴が多すぎる。
すぐ感情論で問題を解決しようとしておかしなことになる。
>>40 日本人ってそういうのおおいよねー
水泳のあと目を洗え!! ってちゃんとパッチリあけてあらうんだ!!
嫌がってる生徒が多かったけど、合理的理由もなく、感情的に水で洗えば綺麗になりそうだから
ってだけで強制だもんなぁ〜、のちに角膜を傷つけるという理由で禁止。
水を飲むなもそうだね。だらけるとか、疲れるとか、感情論を押し付けて
合理的な理由をなしに禁止して、何人熱中症で死んだことか。
ほんと学ばない民族だよね。
>>51 そんなの、水筒の飲み物飲んでても、何飲んでるかわからんだろw
全く合理性に欠ける極東の黄土人が苦し紛れに自分の意見を正当化するための詭弁だね。
「アルコールは禁止」としてるんだから、それを守ればとやかく言う必要はないし、とがめる理由もない。以上。
498 :
アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 02:06:57.03 ID:M3NPQUh60
ノンアルはビールでもチューハイでもカクテルでもなく清涼飲料水なんだよ
おまえ等は酒の前提で話す過ぎwww
これはジュースと同じなんだよ
パッケージがどうだらとか苦しいぞ
499 :
トンキニーズ(千葉県):2012/07/08(日) 02:42:38.89 ID:oS1pjmUE0
ふと思ったが今の中高生の不良って酒やタバコはどうやって手に入れてるんだろう?
20年前なら不良じゃなくてもタバコは自販機で、酒はスーパーでたぶん買えたと思う
かなりムリゲーに思えるんだが
501 :
ライオン(dion軍):2012/07/08(日) 03:11:36.76 ID:wA1IjfEd0
502 :
しぃ(北海道):2012/07/08(日) 03:21:51.07 ID:DUjOeQZ9O
>>500 普通にコンビニとか自販機だよ。
親、先輩、恋人(成人)に繋がりのある知人が居ればtaspoも酒も複数手に入るし
後、高校生くらいなら年齢確認がザルな店や店員の情報なんて幾らでもある
503 :
ライオン(dion軍):2012/07/08(日) 03:26:55.69 ID:wA1IjfEd0
>>502 現代は、酒やたばこは打った側も処罰受けて店舗側も販売できなくなるってのに
ま、バイトなら売っちゃうかもな、めんどくさがって。
システムがシステムだからな。聞いたら失礼にあたる場合もあるし難しいところだが。
ビールのパッケージなんて千差万別なのに
505 :
マンチカン(群馬県):2012/07/08(日) 03:45:55.80 ID:PPDvRoZv0
ビールは大好きだけど
ノンアルコールビールは不味過ぎて飲めたもんじゃない
全く別の飲み物だわあれは
ビール好きな人は飲まないだろうし
嫌いな人は元から飲まないだろうし
ノンアルコールビールの立ち位置がいまいちわからんのだが
どんな人に需要があるんだ
>>505 どうせ、おまえがちゃんとした奴飲んだことないからだろwwww
乞食乙wwwww
サントリーのフリーが今、一番売れてるんだがのんだことあるの?
どうせないんだろうなーwww
少ない経験と狭量な考えで語っちゃう馬鹿がおおいよねーwwww
507 :
ライオン(dion軍):2012/07/08(日) 03:54:40.27 ID:wA1IjfEd0
サッポロが一番うまいよな
自宅で炭酸飲料のペットボトルにノンアルビール入れて
会社で飲めばおk
ノンアルコールの偽者なんて激マズだろ。
そこまでして飲みたいのか?
アル中なんじゃないの?
510 :
マンチカン(群馬県):2012/07/08(日) 04:05:22.45 ID:PPDvRoZv0
>>506 あれがうまいとかマジで言ってんのか
ビールっぽかったらなんでもいいのな
本物のビールとノンアルコールビールあったらどっち飲むんだよって話
仕方なく飲んでるんじゃないのか
>>503 近所のファミマが高校生に酒を売っちゃって
酒売り場閉鎖 店員が首から「私は未成年にお酒を売りません」みたいな
札を下げさせられてたわ 本当
頭悪い老害なんだろうな
ノンアルコールビールなんてジュースや麦茶と同じだろ
まぁ部下も意図的に煽るためにわざとやってるんだろうけど
という創作でノンアルビールをステマするってのは
よくあること。
514 :
ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/07/08(日) 05:10:19.13 ID:a5vPuB9d0
飲酒の是非は0か1かで判断するんじゃなく
個々のアルコール耐性で許容本数を決めるべき。
一口飲んでも酔っ払う奴もいれば数本飲んでも
平気なのだって相当数いるからな。
515 :
マーブルキャット(大阪府):2012/07/08(日) 05:10:29.88 ID:2x6QwyqL0
ちょっと前の話なんだけど、味がビールと似すぎてるから駄目
ノンアルコールと間違えて買ったらどうすんのって
ビール会社がビール会社に文句行ったって話があるけど
あの時「あるあるw」と思った俺
ノンアルコールチューハイだと思ってて数本飲んで気がついた
3%のが何本か紛れてたんだが全然わかんなかったw
見えないように飲むなら勝手だけど
俺が同僚なら見えるとこで飲まれるのは嫌だな
本物が飲みたくなってイライラしそう
飲みたいけどイメージがこびりついてイラつくって感じだろ
言わばパーティーグッズの用途で外観も本物に似せてあるわけだからな
鼻メガネで仕事して「これ度入りですけど?」とか
ドヤ顔してるようなもんだろ
519 :
マーブルキャット(大阪府):2012/07/08(日) 05:46:40.34 ID:2x6QwyqL0
このニュースの本質とは関係ない話だけど
アルコール依存症の治療で入院すると、お菓子はまあ当然として
整髪料なんかもチェックされるぞ
アルコールもしくはそれに類似した薬品が使われてると没収
俺は平気なんだけど、敏感に臭いを嗅ぎ付けてのみたくなる人がいるらしい
制汗剤だったか整髪料買って病室に戻ろうとしたら看護婦さんに
ちょっと見せて、ああこれ駄目な成分入ってるんで駄目です
退院するまでお預かりさせてもらいますねって没収された
520 :
ボンベイ(関東・甲信越):2012/07/08(日) 06:37:09.37 ID:gvm130Re0
521 :
ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/07/08(日) 06:43:38.21 ID:ROgCKlaB0
情弱しかいねー
職場でノンアルコールならOKの理屈が通ってしまうとアル中ドライバーの
「ノンアルコールだと思ってつい・・」なんて屁理屈も多発しそう
>>385 そんなのモラルと言えない
昼寝は普通だし、むしろ奨励されている
ノンアルコールビールはただのジュースだし
コーラやサイダーはいいんだろ?
マットがモラルのことをどうこう言ってもな・・・
社畜乙
そもそもノンアルコールビールの存在自体が理解出来ないけど職場で云々の話はそれ以前にコミュニケーション不足というか人間関係の問題なんじゃないの?
>>524 いやいや、神奈川さんの自殺率にはかないませんよ
便秘気味だったのが、ノンアルコールビールを飲むとうんこがすごく出るんだが
ジュースやお茶だと出ない
麦がいいのかな?それとも微量のアルコール?あるいは一部のに入ってる人工甘味料?
529 :
バリニーズ(栃木県):2012/07/08(日) 17:17:13.74 ID:o714NiL50
>昼休みは、あくまでも就業時間中の一時的な休憩です。
ほとんどの職場では昼休みの間の給料は払ってないから理屈から言うと就業時間にはあたらないんじゃない?
530 :
ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/07/08(日) 17:29:53.07 ID:IGAlOVVv0
なんのためのノンアルコールか。
531 :
三毛(福島県):2012/07/08(日) 17:31:16.47 ID:vAnZFzmV0
昼休みって食事息抜き休憩じゃないの?
他の社員も見てるのに紛らわしいことすんなってことだよ
533 :
スミロドン(京都府):2012/07/08(日) 17:36:37.28 ID:iPTcQMmt0
私はシェスタする
うちの会社はみんな昼休み中オナニーしてるよ
売電すればいいのに
宿直警備やってんだが、寝る前とはいえ飲酒は駄目
だけどまあいいかとノンアルコールビール飲んでたら仲のいい奴に烈火の如く怒られた
ただでもお前目をつけられてんだから慎めと
その後一切飲んでないが多分そいつの指摘が適切だったと思ってるし感謝してるが正直納得はしてない
>>536 施設警備の宿直は宿直時間も仕事時間扱い(請負てきには)だからね
無給だけど… そこで警備会社が利益を出してるんだから
まあ諦めるしかないな
538 :
エジプシャン・マウ(空):2012/07/08(日) 23:25:58.78 ID:FxNp/pbt0
俺は、そもそもノンアルコールビールを好んで飲む気にはなれんわ。
アルコールが入ってるから美味しいんであって、ただの苦い水など飲みたくない
539 :
ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/07/08(日) 23:54:39.61 ID:flCgLWyvP
こういうのをクールだと思う奴ってあいさつも規則で決められてないから必要ないとか言いそう
>>1 まあこう言うヤツは一生低資格で働いてもらうだけだ。
自業自得。
541 :
ユキヒョウ(大阪府):2012/07/09(月) 04:15:29.49 ID:/DdsP6Y80
>>536 何で目つけられてんだよw
気分だけでもって気持ちはよくわかる
542 :
バーミーズ(静岡県):2012/07/09(月) 06:18:33.97 ID:/3jqsm7s0
相も変わらず日本人ってのはくだらないことを議論するのが好きだな
昼休みを就業時間とする、しないは別問題として、
「アルコール禁止」なんだからノン・アルコールに
文句をいう筋合いは無いだろ
むしろリラックス効果があるのなら、推奨したいくらいだわ
やるべき仕事をきちんとこなしてくれりゃ全然構わん
543 :
ユキヒョウ(大阪府):2012/07/09(月) 07:29:24.79 ID:/DdsP6Y80
今朝って言うか日が上る直前
近所でなんかの配管工事やってるんだけど、そこの警備員と思われる
50から60ぐらいのおっさんが、コンビニ横で酒のみながら吐いてた…
そこまでのみたいのか、酒って言うか金がもったいないだろうに
瓶の形とコンビニから察するにブラックニッカの小さいボトルか
ジャックダニエルの小さいボトルだと思うんだけど
300円から500円ぐらいはするだろうと思う
吐くぐらいならのまなきゃいいのにとアルコール依存症の俺でも思う
544 :
白黒(埼玉県):2012/07/09(月) 07:36:21.02 ID:f4xhT8mp0
ノンアルコールにしてまでビール飲みたいとか病気だろ
酒飲みたい=酔いたいって感覚の人には理解できないんだろうな
546 :
猫又(長崎県):2012/07/09(月) 07:52:18.12 ID:Nm2OT1DJ0
本当は、仕事中にビール飲むなって突っ込まれるのを待ってたんだろ
547 :
しぃ(長野県):2012/07/09(月) 07:56:26.11 ID:iNSmZDJk0
ノンアルはジュースや茶と大差ないんだけど
仕事中、運転中、子供に与えるのはNGという考えの人間はかなりいる
理由を聞くと一様に李下に冠がフンダララ
もはや宗教(´・ω・`)
548 :
コラット(三重県):2012/07/09(月) 08:26:09.26 ID:t+4b+tI80
合理的に考えたら工場長の頭が堅いのが原因
押さえつけられた若者が、ルールの抜け穴みつけて反抗してる
549 :
白黒(関東・甲信越):2012/07/09(月) 08:32:48.64 ID:GTwoa6Y7O
シガーチョコでタバコ吸ってる風を装って
大人に叱られのを待ってる小学生の心境なんだろ
休憩時間にこんなもん差し入れされてもうれしくない
お前らも、創作記事に過剰反応し過ぎだろ
552 :
ボルネオウンピョウ(東京都):
>>1 この社員は『李下に冠を正さず』という言葉を知らんのか。下らない