もしドラ作者　「面白さを決めるのは読者じゃない」

面白さを決めるのは読者ではない

岩崎夏海

「週刊アスキー」の読者がTwitter上でこの雑誌は面白くないとつぶやいたら、同雑誌の編集者の人が「面白いか面白くないか決めるのはアナタではありません」と反論した。
すると、その当の読者やそれを見ていた第三者の間から、「面白いか面白くないのを決めるのは読者だ！」ということを言い出す人がたくさん現れて、話題になっている。

週刊アスキーの人に本の面白さを決めるのはお前じゃないと言われちゃった - http://togetter.com/li/332698

ここで一つはっきりさせておきたいのは、「面白さを決めるのは読者ではない」ということだ。これはもう、反論どころか議論の余地さえない既成事実である。

では、「面白さを決めるのは作者か？」というと、それも違う。実は、そのどちらでもないのである。

それ（面白さ）は、この世にすでにもともと存在している、先天的なものなのだ。
この世には、ピタゴラスの定理みたいに「面白さの公式」というのがあらかじめ在って、ゆるがせにしがたい。だから、読者か作者、どちらかがが決められるという問題ではないのである。

ただ、その先天的に存在している面白さの指標（公式）というものは、数学のようになかなかスパッと割り出せるものではない。
もっと茫洋としていて、幻のように掴んだと思ったら離れていく捉えがたいものだ。

そこで、作者の正しい態度というのはただ一つ、その先天的に存在する面白さの指標を可能な限り見極めていく、ということだ。
そして、その捉えられた範囲の面白さの指標に則って、作品を作るということである。

そうして読者も、それを評価する際には、自分の好き嫌いや感情でしてはいけないのである。
読者もやっぱり、この世に先天的に存在する面白さの指標に則って、その作品を評価しなければならない。批判というものは、全てこの文脈でなされるべきなのだ。

ただ、ここで一つややこしいことがある。それは、読者の評価というものには、作品の面白さとはまた別に、「満足したかしないか」ということがある。
そして、顧客として満足したかしないかを決めるのは、もちろん顧客自身だ。しかしそれは、面白いか面白くないかとは、また別の話なのである。


http://blogos.com/article/42575/

３行にまとめろ

>>2
もしドラを
読んだ者から
つまらないと言われてる

>>2
おまえ（岩崎
先天的に
面白くない

その公式に当てはめると岩崎夏海の著作は「おもしろくない」

＞それ（面白さ）は、この世にすでにもともと存在している、先天的なものなのだ。
＞この世には、ピタゴラスの定理みたいに「面白さの公式」というのがあらかじめ在って、ゆるがせにしがたい。
＞だから、読者か作者、どちらかがが決められるという問題ではないのである。

定理だの公式だの言ってドヤ顔してるけど
そもそも面白さなるものが定義されてないだろ

読んでくれてありがとうは？

もしドラって面白いの？

多様性ってのも含んだ公式なんだろうな

とらドラに見えた

究極の自己弁護型人間だな。
逆の立場になると今とは真逆の意見を平然と自分の正しさを
１００％信じきったドヤ顔で恥ずかしげもなく言い切るタイプ

こじらせちゃったタイプだな

小説じゃなくてビジネス書じゃん　作者はなんで小説家気取りなの？

嫌なら読むな

ドラッカーの褌

表紙で騙してるんだからつまらないと言われるのは当然だろ

たかだかラノベ一冊書いた程度で何でこんなに上から目線なのこの作者？頭湧いてんじゃねぇの

うっさいハゲ
…だってハゲじゃん

面白いつっても
あなたが決めることじゃないって言うのかな

あれだな、なんかこう外の世界を知らずに育ったみたいな奴だな。いたよこう言う奴

秋元によるステマが発覚したからな

そもそも感想言うただけで面白さ決めてるわけではないのに
決められたと思い込む方が変
決められるものではないと思ってるなら感想ツイッターなんぞ気にならんし

能書き垂れて書いた作品があの出来ですか

よかドラ

久々に見事なまでの屁理屈を見た

正直もしドラつまらなかった

その「定理」とやらがあやふやだから、最終的には「読者に委ねられてる」って事だろ？

うるせーカス

こいつが映画のダークナイト観た時のブログ読んだらあまりの読解力のなさに笑った
観る人によって解釈が変わるとかそんな難解な部分じゃなくてごく基本的な
誰でも分かる部分なのに理解できてなくて

岩崎「ハゲてるか、ハゲてないかを決めるのはお前達じゃない」

ツイッターのやり取りがアスペっぽくて笑える

なんだこのファック野郎は
ブックオフで１０５円になったら立ち読みしてやろうと思ったけど
糞すぎて胸糞わるいからやめたわ

面白くないハゲだ
俺が決めた

>>29
あ〜、ジョーカーの口がなんで裂けてるか自ら語ることろな
ジョーカーの口からデマカセを真に受けてやんの
そうしたら、ジョーカーのあの底知れない恐ろしさがタダの薄っぺらいトラウマ男に
なるのにね〜
こいつ（岩崎夏海）基本底が浅いバカなのに自分は賢いと思ってる一番痛いパターン
みんなそれが分かってきて冷ややかに見てると攻撃は最大の防除とばかりに
クソみたいな文章で煽ってくるもんだから誰も相手にしなくなるだろ

すげー小物臭

もしドラで2億稼いだんだろ　おとなしく隠居生活してろよ

あーアスキーの編集は文句行ったやつをクレーマー扱いして、
読者を軽視したわけじゃないって言ってるのか

んで岩崎は読解力ないから珍説ぶちあげたと

たぶんつまんないんだと思うよ
俺ちゃんと読んでないし読者のうちに入らないから
俺が決めていいよね？

週アスだっておもしろかった時はあるよ

もはや詭弁でもない気がする。

読者はこの神が決めた面白さの公式にしたがって
面白くないと感じたんだから
それはそれで正しいでしょ。

売れた本が面白いとは限らないけど
読者が面白くないといったら、何が原因か探るのは重要なことでしょ
それでやっと面白さの公式に近づいていくんじゃないの？

最近ＴＶで観ないな。
しゃべりが面白くないから、呼ばれないんだろうな。

数学のようにスパっと割り出せないものを公式とか定理とかに例えるなよ　

町山に絡んだら完全にフルボッコにされてた人か？

今文学板覗いてきたけど、ドラッカーだったから売れただけなのな
百年の孤独はビジネスマンには必要とされてないのに、勘違いはなはだしい

ブレイブストーリー？とかいう名前のアニメでも、似たような事言ってる奴がいた希ガス
ネット上を「金を貰ってない人間の感想」がダイレクトに飛び回る時代なのに
時代遅れも甚だしいw

ぶっちゃけ読者でも作者でもなく、面白さを決めるのは「先天的な指標」とか何様って感じだなw
読者や作者は関係ない、「売れたやつが面白いんだ」とでも言いたいのかと

小学生のヘリクツかよ。。ｗ

>>45
売れたって事は読者が選んだって事で　むしろ売れようが売れまいが関係ないって言ってるのに近い

>>13
ビジネス書を題材にしてるだけでラノベみたいなもんだぞ

もしドラ作者とブラよろ作者ってガチンコやったらどっちが勝つの？
もちろんキチガイ的な意味で

>>48
まあ皮肉みたいなもんだよ
超人的な努力でより面白い作品を書き続ける作家だっているのに
この人は有名人になりたかっただけなんだろうなと

ちょっとなに言ってるかわかりませんね

>>45
> 読者や作者は関係ない、「売れたやつが面白いんだ」とでも言いたいのかと
そこまではっきり言ってくれたら説得力があるな
ま、面白さを知り抜いた人の今後の活躍に期待だ

>>49
去年絡んでたけどもしドラ作者のキチガイぶりは圧倒的だと思った

>>50
それならまだいいけど
出版社に企画持ちかけられて、書いたら売れちゃいました、てへぺろ
そんな臭いがぷんすか漂ってくる人なのが気に入らん

まだこいついたのかよ

きんもー

>>53
ブラよろ作者以上のか？ そいつぁすげえな；

元から構ってちゃんのアレが
運良く大成功を収めてしまったので
極論振り回してオナニーしてるだけ

放置が一番

イズルとこいつだったらどっちがクズ？

こいつ、社会に出たこと無いのか？

家畜に神はいないッ！ばりに逆ギレしてみせろよ

>>34
ていうか、もう相手にされてなくね？

＞岩崎夏海

改めて思うけどこの名前で男しかもハゲって詐欺だろ
初めて名前ググった時愕然としたは

なんで俺はジョブズ並の評価されないの？とか言ってたのもこいつだっけ

なんか栗城隊長思い出したわ

>>52
顧客が満足して次から次へどんどん買われて売り上げ伸びても面白さとは関係ないって主張っぽいからそうは言わないだろ
少なくとも顧客の評判（顧客の面白いという判断、顧客の満足度）による売り上げ増大は作品の面白さとは無関係ってスタンス

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
||.　（ 　　　 ）　　　　~＼___＿_ノ|　 　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　意味分かんね　＼　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

誰か「小説の読み方の教科書」を読んだ勇者いないの？
この中に何かがあるような気がする

>>57
キチガイの一端に触れるが良い

＞本は、購入した人の所有物ではありません。　そもそも、太陽とか土とか水でできた紙を使ってできた本を　
─中略─　
それは、言うならばこの世界そのものの「所有物」であり、人間にとってはむしろ「借り物」という方が近いです。

>>6
多分イデア論者

ごめ、俺も何言ってんだこいつのAA思い出した

ダブルキャスト
季節を抱きしめて
サンパギータ
雪割りの花

BLOOD-C

>>17
うん。中村克とか佐藤秀峰と同類。

けいしじょうがく

つまんねぇのに満足するって事は有り得ないんだから金銭が発生する以上は
面白いもん提供するのが供給側としての義務だろ。

はい論破。

>>69
何それ
それ逆手に取られて「世界からの借り物だから、お前の著作物じゃねぇ」とか言われたら

ああ、逆ギレして逃げ回るかw

芸人でいうと鼠先輩並の一発屋だよね
早くAV出ろよ

>>69
リアキチって本当に真似できない文章書くね…

もしドラ書いた女子高生はこんなに可愛いんだぞ
http://j.mycom.jp/news/2010/12/04/021/images/001l.jpg

オナニーをアートやエンターテイメントに昇華させる事が出来なかった
無能のいいわけだな

もしもドラえもん？
とりあえずつまらんかどうかは読者が判断すんだよ

もしドラは面白くないけどこれは正論
にわか知識のアホ読者がいい気になってる方が鼻につく

ニュー速公認の週アス編集はアカザー以外認めない

>>49
ブラよろの佐藤もキチガイだけど、作品は評価されているし、主張にも道理らしきものが見えるだろ
身分をわきまえない天衣無縫ぶりは、もしドラ作者の圧勝だよ

概ね合ってるが詰まらん言われて
ドヤ顔で開陳してたら痛々しいな。

>>81
どうせスレタイしか読んでないんだろ？
こいつは「俺様は世界の基準がわかるのだ」
みたいなただの電波を長く書いてるだけ

いつも思うがこいつの思想は、新興宗教に似てる

面白さが先天的な物ってのからして理解出来ない
何を言ってるんだろう

こんな奴「なるほどなぁ…」って頷いておいてあとは放っとけばそのうち消えるよ

自虐ネタだろｗ
ただ滑ってるけどね

感性なんて個々で違うんだから絶対的なモノを求める時点で大間違い
例えば、古典文学でも面白いと感じる人も居ればつまらないと感じる人間も居る
例えば「源氏物語」でも「シェークスピア作品」でも良いが
現代でもファンやマニアも居るが「ツマンネ」と思う人間も居る
それを「面白く思えない奴はクズ」で片付けるのは極論
単に趣味嗜好の違いだと思うのが普遍的

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　　ー
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>>72
それはえーと…なにドラだっけ
にゃにゃドラ？ 明らかに違うな

この人ググったらいい歳こいたおっさんだった
若ければまあ仕方ないと思うが、おっさんでこれじゃこじらせ過ぎだろ

面白さを決めるのは作ってる方で、
面白さを判断するのは読者だろ。

自分で書いた文章で自分自身を納得させるとは、このマスタベ作者　煮詰まってるな

またアピールで自殺未遂やらかすんじゃね？

>>69
宗教！？

この人生理的にダメ

>>66
ドラッカーのなにかを間違えた感じだなw
皮肉なもんだ

ああ、こいつの作品にダイレクトに詰まらん言われてその反論じゃないのね。

もしもしドラの主演が大島だったら

俺を批判するな、俺の作品を悪く言うな、っていう思想が絶対の前提だから
言ってることが必ず宗教になるんだよ

本は世界の所有物だとか、幻のような指標があるとか
最悪のこれとか↓

> このマンガ版『もしドラ』が完成した暁には、
> 「このマンガがすごい！」を初めとするマンガ賞の数々を総なめにすることは必定であり、
> もしそうならない場合には、このブログにおいてこの作品に賞を与えなかった人々を、
> 可能な限りとことんまで糾弾していくことを、ここにあらかじめお約束しておきます。

定義は知らんが最終的に「面白い」と言う不確かな言葉で選ぶのは読者だろ
理屈通り書いただろう新作じゃなくて未だにもしどらしか売れてない自分に当てはめても明白じゃん

>>99
うっわあ

作家のくせに何言ってんのかわからん

岩崎語録はよ

このハゲはキチガイですわ

「面白さ」ってのは読者それぞれが感じるものだろうに

よく、いきなり無理ムリに最終回する漫画あるのって
編集側の意図だろ？

「面白ないからもう打ち切りね」みたいな

>>106
そっちはおもしろさなんて関係ない
お金にならないから打ち切られる

>>106
面白いので、その部分から連載1話目を開始しよう

乞食が付録の防水ポーチ目当てで買って「週アス付き防水ポーチ」とかやった。
いつものTwitterのノリなんだが、それが気に入らなかったらしいｗ

内容がスカスカのキャラアニメはクソつまらないと思うけどピタゴラス的には面白いってことになってるからあんなに放送してるのか

そういう勘違い思考してて落ちぶれて行った雑誌やシリーズもの、作品、作者の多いこと

>>106
アンケや売上で決まるからそうとも言えないんじゃない

週アスは面白い面白くないっていう雑誌じゃないよなー
2〜3週遅れの情報誌

「その先天的に存在する面白さの指標を可能な限り見極めていく」
ミソはここ。

その指標作りでは、原因と結果の検証の積み重ねが必要となる。
そしてその指標作りには、人類の長い年月がかかることだろう、
この意見は否定はしない。
ひとつ確実なのは、　原因（作者岩崎夏海の場合）結果（面白くない）
という実証データは確実に加えるべき　ということだ、
そうした後、良い指標が生まれていくだろう

>107
>111
そっか、すまん

単行本だとそこんとこのやり取り入ってこないんだよなぁ

せめてもっときちんと完結させてほしい

>>1
結局なにがおもろいのかなにも言ってなくね？
バカだろ

もしﾄﾞﾗって、なぜか本屋で大ﾌﾟｯｼｭされてたね、なんだったのアレ

秋元ファミリーお得意のあれなのに調子に乗りやがったな

名言みたいなものを言いたかったんだっろうけど
的外れすぎてみんな引いてるじゃん

面白いと思って作るのは作者だけどそれが他人に面白くなくて売れなくても自己責任だよね

購買層に面白くないと言われたら、その人にとって面白くないと。誰かに向けて発言するから、イザコザになる。

面白い雑誌になるか面白くない雑誌になるかを決めるのは編集者
面白い雑誌か面白くない雑誌かを評価するのは読者

こういう逆切れ前にもあったな
ブリーチの作者とか　やっぱりツイッターだった

>>106
編集の意向って言っても一応アンケとか元にしてるからね
だから、打ち切り後に大量のクレームで復活した漫画とかもあるしｗ

>122
久保はそれなりに同意できること言ってない？口悪すぎだけど

＞才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
＞努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
＞口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

面白いのに売れなくてｻﾞﾏｧww

スレタイ速報でいくと
え？じゃあ誰が？になるが…

面白い作品を作るための方程式なら私も考えたことがあるよ
2〜3定理作ったところで投げ出しちゃったけど(´･ω･｀)

この人まだ一作しか書いてないのに何で大家みたいな扱いになってんだよ

言いたいことはわかる。
ジョジョ７部は面白いけど、時代背景的なかっこ良さには満足できない。

>>126
理屈を述べてる欄を抜粋するとよく分かるよ

１．「面白さを決めるのは読者ではない」
　これは反論どころか議論の余地さえない既成事実である。

２．この世には、ピタゴラスの定理みたいに
　「面白さの公式」というのがあらかじめ在って、ゆるがせにしがたい。

３．面白さの指標（公式）というものは、割り出せるものではない。
　幻のように掴んだと思ったら離れていく捉えがたいものだ。

４．読者も、この世に先天的に存在する面白さの指標に則って、
　その作品を評価しなければならない。
　批判というものは、全てこの文脈でなされるべきなのだ。

『この指標を理解してる俺だけが、おもしろさを決められる』
という結論だよ

>>70
つくづく自分がバカだと思い知った瞬間。
「この物書き、何書いてんの？意味ワカンネ」と思ってたところに
「イデア論者」の一言でストンと腑に落ちた。

この文章読んで「イデアだな」と理解したあなたはスゴい（皮肉で無しに）。
おかげでスッキリした、ありがとう。

猛プッシュでもしドラを売ってもらえただけなのに勘違いしとる

面白いか面白くないのは個人それぞれだし、好き勝手に批評できるのが大衆の権利
批判されるのが嫌なら舞台に立つな

>>130
存在するけど誰にもわからない公式にしたがって批判しろっていうこと？

関係ない奴が自分語りはじめちゃったパターン。

作り手側がこんなこと言うってのはすごく恥ずかしいことだよ。

その法則みたいなものがあるとしてだ、
作家なり編集者ってのはそれを伝える技術者なんだけどな
伝えられなかったら技量が未熟なんだよ

こいつ、もしドラ以前から意味不明な奴だったんだよな。
イラストのおかげで偶然売れただけの一発屋なのに
あんまり変な事言い続けてると、完全に干されちゃうよ。

個別の様で相対的な物だと思うけど
決めるような物じゃ無いよそもそも

＞小説家志望であったが企画が通らず自殺を図ったことがある（東京新聞でのインタビュー[いつ?]より）。
＞岩崎は秋元康事務所を解雇されたと答えているが解雇理由は不明。解雇時にも自殺を図っている。
＞自殺を図っても死なない体に産んでくれた両親に感謝していると答えている。
3回目はよ

それで次の面白い作品はいつ発表されるんですか？

読んで面白くないと思っても、それを誰かに吹聴するようなことはしない
ただ買わないだけで

とらドラじゃないのか

>>123
トリスタン強かったな

>>128
ベストセラーを何作も飛ばしてて映画やドラマ原作にもなりまくってる作家ならともかくなあ
まあそのレベルの人ならこんな戯言つぶやいてる暇なんかないだろうけど

>>138
イラストで売れるんだったらラノベはもっと売れてる
もしドラが売れたのはタイトルだよ
ベストセラーの9割はタイトルが生み出している

>>146
いや、俺は少なくとも表紙イラストで購入決めたし。
正式タイトルはなんだか長ったらしいなぁくらいにしか覚えてない。

宣伝にいくら使ったかだろ

難しいことを言えるバカ

>>109
もしもリアルパンクロッカーが仏門に入ったらの事も思い出してあげて

>>149
頭のいい人は、自分の考えを他人に伝えるのにワザワザ難しい言葉は言わないよ。
難しい事を言うのは他人を煙に巻く事で頭がいいようなふりをしたい人が使う手だよ。

「読者は、ある作品を安易に面白いとかつまらないというのではなく
その作品との距離を取って、もっと客観的に評価しよう」

・・・ということなら理解できるけど

>>149
ファイナルファンタジーのことかー！

>>147
次作が売れなかったのは表紙を描いた久米田康治が悪いって事か

>>153
覚える気全く無かったから、ルシルシ言ってる事しか記憶にないw

>>154
次作なんてあったのかw
まあ、もし書店で見ても多分、作者名で購入は却下してただろうがな。

匿名のブログでperfumeケチョン2に貶してakbベタ褒めした人間とは思えない発言だなw

こいつ芸スポ＋でPerfumeスレ立つたんびに大暴れするやつだろ？
1スレに何百って粘着レスしてるキチガイ。

嫌儲のスレに行ったら、本人っぽい人がいた
叩かれれば叩かれるほど、俺は輝いてるって思ってるんだな　やばい

もしドラのアニメは見たが糞つまらなかった
金返せハゲ

感覚的に察知する人もいれば、評論家並みに
その商品の価値を論理的に感じる人もいるだろうからその尺度に違いはあれど
面白さを決めるのはまぎれもなく個々の読者。
その質と価格でもって満足度が決定し、次号以降を買うかどうかの
評価になる。

お前らの基準で判断するな→じゃあ誰の判断基準だ。

お前らの基準で判断しろ→言われなくても、そうするわ。

>>138
放送作家だったんじゃないの？
やべっち寿司に出てた

だって各々価値を認めて商品を買うわけだから、面白さだって
買う人の主観が入って当然だろｗ。

＞私は子供を子供扱いしない。読者もお客扱いしない。対等だから。
＞愛だから RT @Wnron: RT @mk_ishi: 今回の週アスの件をまとめると、
＞購読者にあんな発言したらアカン、それに尽きる。

↑週刊アスキーだし、ちょっとオタク系でやばい編集者もいるだろ。
そういうジャンルだし。

>>164
お前ら愚民にはまともな基準がないとでも言いたいんだろうね
つまり>>130

神様が決める系か

「面白さを決めるのは読者ではない」というのは事実だけど
読者が面白いとか面白くないとか言うのは自由で、それに対して
「面白いか面白くないか決めるのはアナタではありません」とか
ドヤ顔で言っちゃう奴は間違いなくアホ

なら買うなくらい言え、誰も買わなくなるから。

この人にしては割とまともなこと言ってるな

岩崎夏海って文章書くの下手くそだな
これじゃただの言葉遊びだろ

文化人気取りですねwww

ドイツもこいつも屁理屈ばかりだな

フジテレビ「上場してる株式会社は株主のものじゃない」

こいつアホか。

作品の中になど面白さは無い。

作品は人と対峙して初めて作品足りえるのだ。


作者と読者との２元論も無意味だろ？


作者は最初の読者なのだから。


どーしよーもねーハゲだな。

この編集者はねじ曲がったイデア論者であるだけで筋は通ってるよ。
前提にしてる変なイデア論が現実とは剥離しているだけ。