大日本帝国　陸軍と海軍は何故仲が悪いのか。

何者かが日本軍を助けた…都市伝説

今年も終戦を迎えた夏が近づいている。

戦争にまつわる都市伝説は意外に多い。不思議且つちょっとホロリとさせられる話が多いのも特徴だ。
ここでは、『何者かが日本軍を助けた都市伝説』、と題してそんな話を紹介しよう。

嚆矢は、キスカ島から撤退、の都市伝説だろう。
「第二次世界大戦時、敗走する日本軍が米軍領のキスカ島に上陸した作戦は完全に失敗で、
後は死を待つしかなかったんです。しかし、万策尽き果てた日本軍の前に濃霧が発生。
しかも、米軍艦隊は海上に存在しない日本艦隊エコーを捕捉し、大量に砲撃をした。
事態が混乱を極める中、米軍の士気は乱れ同士討ちをするなどし、日本軍がキスカ島から脱出出来た、
という神風的な伝説があります」(都市伝説に詳しいライター)

不思議な話は、これで終わりではなかったようだ。

「当時、同じ米軍領アッツ島では、日本軍はほぼ全滅していました。
しかし、キスカ島のミッションを見事に成功させた日本軍がアッツ島を過ぎる際、
同島から友軍の万歳三唱が響いて聞こえた、という都市伝説があるんです。
米軍海域からの脱出ですから、キスカ島からの撤退は、奇跡でしょう。
死んだ“仲間”が助けてくれたのかもしれません」(同)

http://npn.co.jp/article/detail/32241594/

そりゃオヤツを奪い合う兄弟みたいなもんだからな

要は別の政党みたいなもんなんじゃないの

昭和天皇が優柔不断だったから

それぞれ支配力もってるから何勝手に動いてんだよって思いがあるんだろ

どちらかというと海が一方的に嫌ってるよね

でも海の本気っぷりは守られる国民としては安心

源氏平氏みたいなもんだろ

キスカ島上陸作戦前、米軍は何度も偵察機を飛ばして日本軍陣地を探っています。
上陸作戦が開始されてからも上空援護を繰り返し、状況を報告。

曰く、「日本兵発見、日本軍は島内に退却しつつあり」「日本軍指揮所の移動を認む」

しかし、指揮所は全く移動せず。
これらは全て誤認で、偵察機搭乗員の技量不足を露呈しました。

発見した日本兵とは何か？
それは・・・キスカのキツネ。
日本兵が可愛がっていたキツネでした。

江戸時代どころか関が原まで遡れるらしいな

薩摩VS長州

陸海空が中悪いのは
世界中どこの軍も同じじゃん

うむ
国防上、海軍が重要な国は特にそうだな

曽祖父、祖父と帝国海軍の幹部だったんだけど、法事になると子孫たちは
「あの時海軍がイニシアチブを取ってれば、日本はもう少し条件が良い状態で戦争を終わらせれた」
ってまだやってるよｗ

予算をめぐってなんじゃないの？想像だけど。

>>11のようなカブレ的意見を真に受けたバカが「うちも仲悪くしよーぜ」ってやったんじゃね？

どこの国も「戦争に勝つための同じ軍隊」と分かった上で仲悪いのに、
省庁まで分けるなんてアホもいいとこ。

>15
いやー、本当に仲が悪いですよ。
食い物の恨みは恐ろしい、というやつです。

世界で唯一の空母を持った陸軍

今の時代でも省庁の壁とかあるから、日本人はムラ意識が強過ぎるのだろう。

他の国の陸軍と海軍はどんななん？

日本空軍は無いの？

>>19
仲が良かったら陸軍と海軍に分かれてないと思うわ。

ν即はリメンバーパールハーバーの真実もわからんのか
とんだ情弱板だな

>>13
逆だろｗｗｗｗ

>>21
ﾜﾛﾀ

>>21
確かに

自衛隊も陸海空仲悪いの？

そんなもんどこの軍隊でもそうだろ

アメリカはもっと仲が悪いから海兵隊までできた

海軍「本当はｱﾒﾘｶに勝てる訳ないけど、そんなこと陸軍に言えない･･･」
陸軍「本当は大陸で手一杯なんだけど、そんなこと海軍に言えない･･･」

そして戦争へ･･･

私の案に賛成の者は？

ふむ、私だけか。

「陸軍としては海軍の提案に反対する」

「陸軍としては以下の作戦を提案する
　1.ハワイ攻略
　2.サンフランシスコ攻略
　3.ウラジオストック攻略　　」

「キスか？」

陸海空だけでなく兵科単位でも仲悪いのが一般的やぞ

これは仲を悪くして統率しやすくしてるんだよ

>>6
海がイラン事したからアメリカがでてきて
国民が無為に殺されまくったんじゃあないの？

長州閥と薩摩閥

上が仲悪いと自然とそうなる

仲が悪いのは予算の分捕り合いとかがあるんで仕方ない面もあるが
兵器の規格くらいは陸海で統一しておけとｗ

>>38
国内ガラパゴスwwww

米軍も、「くたばれ！海軍！」「くたばれ！陸軍！」とか言うけど、「くたばれ！空軍！」って余り聞かないのは何故？

>>19
アメリカ陸軍は当時世界一の船持ち
「だってネイビーが船をまわしてくれないんだもん」
「空母やら戦艦の補給で手一杯です、海ぐらい自分で渡れｗ」

同業他社

>>40
前大戦時は結構確執あったみたいだけど。

今は先進国はどこの軍も兵科を有機的に連携する統合軍編成が多い
一番トップは別れてないはず

海軍航空部隊とかですね

>>44
そうじゃなくてトップが統合軍司令部
陸だの海だの所属関係なく両方の頂点に立つ組織

当時東南アジアの利権争いで仲悪かったんだっけ。

それで本国の指令本部の言う事聞かないでお互い独自の判断で戦争進める事になったんだよな。
そりゃあ負けるわなｗ

>40
空軍は兵種としては新しいので、相手にされてませんね。
アメリカ軍の陸軍と海兵隊の「争い」は・・・根が深いです。

ナチのモルヒネデブだな。
空を飛ぶものを全て空軍の管轄といって艦載機まで空軍にして、陸海軍を妨害しまくり。
そのくせ、ヘルマン･ゲーリング師団なんて装甲師団編成するキチガイっぷり。

もちろん薩摩と長州だから

大日本帝国空軍が実権を握るための陰謀だよ

>>48
空を飛ぶものを落とすのも空軍がやるんだ！

カルト・ヤクザ・軍隊

この辺全部セクショナリズムで内部抗争が激しい

提督２で陸軍と予算の奪い合いしたのが懐かしい。

>>48
アイツはホント意味不明
しかも私生活でとんでもない使い込みしてたんだろｗ
元帥とか言って結局一番活躍したのはヤクが抜けた戦後の裁判だもんな

どこの国でも陸軍と海軍て仲悪いんでしょ？
自衛隊は教育隊が一緒だから例外的に仲いいって聞いた

心理的に仲がいいか悪いかより指揮系統・情報系統的に統合されてる事の方が大事じゃね

「教育隊」でいいのかなと思ってググったら教育隊は３自衛隊別々みたいだな
防大のことだったか？

戦前は陸軍省、海軍省に別れてたからじゃね？
今は防衛省

山縣有朋が全て悪い

陸軍がインパールで飢えとマラリアで餓死してるころ
海軍は飯に麦入れられると不味くなると夜中にこっそり麦を海に捨ててた
海軍将校は船室でジャズ聞いてた

>>41
日本も徴用した船舶の取り合いしてたね。

誰も言えない空気だけど東郷平八郎って晩年は完全に老害だよね

>>59
その大元の原因を作った大久保利通の方が更に悪い

どっちのカレーが美味いかでもめまくったのが原因なんだって
今は海軍カレーのほうが美味いってことで海軍の勝利

空軍と海軍は仲がいいのはどうして？

>>55
それ、防衛大学校の間違いじゃない？
一般兵の教育隊は別だよ。

>>62
それ以上に伏見宮の独裁っぷりがやばい。しかも特攻の言い出しっぺって実はこいつだし。

大陸進出派は基本的に狂ってるから。

島国は島国らしく生きていかねばならぬ。

>>54
モルヒネデブは経済界のコネもってたんよ
シャハトとかもモルデブの紹介とかじゃなかったっけ

昔の日本は何もかもキチガイだから

>>41
スレ立てたいから12000よこせ
なんだお前・・・降りてこいコラー！！！

>>54
売国戦略、しましょうか。

>>3
売国戦略、しましょうか。

>>43
お前スクリプトか？？
ポイントくれ
1000ください

戦時のオカルトスレはっじまっるよー

日露戦争時の話。
戦争後、ロシア兵捕虜が何人も『白い服を着た日本兵はいくら撃っても倒れなかった』と証言した。
しかし、当時の軍服はグレーであり、白い服を着た日本兵など存在しなかった。
これは遠野物語という本にも載っている。

防衛大学の日直記録に残されてるオカルト話。
昭和天皇が崩御された日の夜、防衛大学の地下室にて無数の「白い手袋だけ」が万歳を行っていたという。

シャープだってMZ作ってる部署とX1作ってる部署で仲悪いし、
ビーバーエアコンと霧が峰も会社が違うとはいえなぜか統合されない

>>74とちょっと被る、日露戦争に出兵した狸の話。
伊予の喜左衛門狸は日露戦争に出征した。小豆に化けて大陸を渡り、上陸するとすぐ豆をまくようにパラパラと全軍に散り、赤い服を着て戦った。
敵将クロパトキンの手記には「日本軍の中にはときどき赤い服を着た兵隊が現れて、この兵隊はいくら射撃してもいっこう平気で進んでくる。
この兵隊を撃つと目がくらむという。赤い服には、○に喜の字のしるしがついていた」と書かれている。

>>1の実態の話。
キスカ撤退のとき、記録ではすぐそこまでアメリカ艦隊が接近していた。
しかしアメリカ艦隊は、レーダーに反応した”敵艦隊”に砲撃するのに夢中で日本軍を逃してしまった。
だが、実際にはレーダーに写った日本軍の艦隊などは存在しなかった。
これはアメリカ軍の公式文書にも載ってる話である。

また、キスカ島からの撤退が成功して、アッツ島沖を通り過ぎる際に
誰もいるはずの無い（全滅済）アッツ島から「万歳」という声がこだました。
これは司馬遼太郎の「街道を行く」に記されている。
司馬遼太郎は「私は魑魅魍魎談を好まないが、この話は信じたい」と記している

昭和天皇が崩御されたのが万歳か

>>79
現人神が本物の神になるから、送り出してるんでしょ

関ヶ原やね

硫黄島の戦いも陸軍と海軍で連携がとれてなかったんだっけか

>>26
新しい予算が付くときは、必ず３自衛隊に平等に付くようにしてるから
表面的には平和。
　　　　　　　　　陸上　　　　　　海上　　　　　　　　航空
特殊部隊　特殊作戦群　　特別警備隊　　基地警備教導隊
広報施設　りっくんランド　セイルタワー　　エアパーク

他の国だってそんなに仲は良くないんじゃね

日本の特徴はリーダー不在で、組織対組織の我田引水合戦が
全体の動機になるということ。
東日本と西日本の電源周波数が統一できてないのも、中央で
仕切る存在がないから。

仲のいい国なんて無いだろ
予算の分捕りあいなんだろうしな

陸の仮想敵は建軍以来ずっとロシア（ソ連）
海の仮想敵は建軍以来ずっとアメリカ
この時点で勝てるわけないだろ

統帥権の解釈の問題では？
参謀本部と軍令部が共に陛下を補弼するという解釈に立つと陛下の元に陸軍と海軍が平等になる。
結果としてお互い好き勝手を始めたと云った所か。
普通の国は参謀本部が優越するので仲が悪かろうが表沙汰にはならない。

【黄門】徳川光國が名乗った偽名を記した書状みつかる「満國斎」
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/

>>88
統帥権なんて関係なかったんだよ、リーダー不在という日本の特殊な環境が
先にあって、憲法もそれに都合のいい屁理屈でねじ曲げられただけ。

>>88
アメだって国防総省に統一したのはWW2の後だけど？

海軍贔屓の書籍の方が多いよね

どちらかといえば海軍のほうが賢明だった

>>40
『クリムゾンタイド』の

「我々は国防の最前線に就き、同時に最後の防衛線となる。
諸君に望むことは、最善の努力だ。
それができない者は、空軍に入ってもらいたい。」

ってセリフみると普段からおもいっきり馬鹿にしてるような気がする

TPPでも財務省と農水省が対立してるだろ

現代だって、防衛大臣の武官制が復活しちゃってるじゃない。
元自衛隊幹部の森本じゃなければ、まともに大臣が務まらない状況に
なってるんだから。
民主党の他の政治家が悪いんじゃない。 専門用語を並べてまくしたて
られたら、ヘヘーッと権威にひれ伏してしまう国民だからこうなった。

>>96
森本が元自衛隊幹部？
最終階級三佐だぞ？

>>96
もしもしは寝ろ

昭和天皇はキスカに心悩ませ「撤退作戦成功の折には深夜就寝中でも知らせるように」と下命していた
実際深夜に報告すると静かに一瞬顔をほころばせたと

>>94
現代戦では制空権をとれなきゃ死亡なのに
なぜか偉そうにしている陸海軍ｗｗｗ

>>97
自衛隊幹部には違いないし、そもそも自衛隊だって森本を元自衛官と認識してるだろ。
一川が「素人が指揮するのが文民統制」と発言したことで始まった一連の騒動が
元自衛官の防衛大臣就任というオチで決着したんだから、自衛隊はほくそ笑んで
いるだろう。
そういう自衛隊を動かしているものは、結局は国家国民のことなんか考えてない
省益であり我田引水だ。

>>91
統一した運用の為の組織を作るという話ではない。
陸軍の判断の優越を明記するかどうかの話。

陸軍→ドイツ(プロイセン)
海軍→イギリス

仲悪いね

>>101
お前はいろいろともう少し勉強して出直してこい
お前の論で言えば石橋湛山が防衛庁長官を兼務した時点で武官制が復活しているなwww

>>102
何で陸軍の判断を優先させなきゃいけないんだよ
WW2当時はアメも陸軍省と海軍省は大統領の下に同格だったし
アメがWW2で日本に勝った主因は海兵隊の上陸作戦遂行能力の向上だろ

最近オカルト話を都市伝説って言う傾向があって嫌な感じ

>>100
制空権という言葉はすたれましたよ

>>30
提督の決断乙

海兵と海軍が仲が良いのは陸軍を苛めるときだけという格言があってだな

>>105
最近の話じゃねーしｗ

ちょっと教えて
南方に侵攻する時とかって、船に兵隊乗せて行くじゃん。これは海軍？陸軍？共に行動していたの？それとも海軍にも陸上で行動する部隊があったの？

>>110
両方

なんで空軍は空気なの？

海軍のほうがカッコイイ。陸軍はダサい。

>>104
アメリカが日本に勝った主因は圧倒的な国力差でしょ
小手先の戦術なんて軽く消し飛ぶ程の差だよ

>>35
陸が中国でイランことするから（ｒｙ

>>101
三佐は幹部だよね。自衛隊は三尉以上は「幹部」
旧軍では伍長以上が「幹部」

今でもネトウヨ同士はすぐ喧嘩するだろ。


ニコニコでウヨ系のやつの動画見てみ
一緒になって、差別用語言ってたり、民主をミンスミンスとたたいてる時は仲良しだけど
少し意見が違うと、一気に沸点超えて
互いを在日認定しだしてるよ。ほぼ毎回

ＤＢ６０１エンジンのライセンス生産でライセンス料が陸軍海軍別々に
払われると聞いて鼻で笑うヒトラーさん

うちの爺ちゃんブーゲンビル島にいたけど、米軍に追い詰められるなか、
海軍の連合艦隊が食糧と武器、援軍を満載して助けに来てくれるって根も葉も無い噂が広まって、それを信じて心待ちにしながら死んでった兵隊がいっぱいいたらしい。
連合艦隊なんてとっくの昔に壊滅してたのに…

陸軍と海軍の衝突がなくなっただけでも敗戦を迎えてよかった
日本のために解消すべき問題だったが、残念ながら敗戦なしでは何時までも続いていただろう

軍と警察も仲悪かったらしいしな。ゴーストップ事件とかあったし

最初から薩長政府だし、陸海を競わせようとしてたろ。裏目に出たが

>>11
どこも仲は悪い、が、面子で国を滅ぼせるほど仲が悪いのも珍しい
それが旧軍クオリティ

陸軍→薩摩
海軍→長州

仲良いわけないだろｗ。>>1は日本史やりなおし！

>>105
田舎のオカルト話は、何て言うんだ？

伸子逆じゃ

だから戦争に負けてアメリカはもちろんロシアや中国にまで調子こかれているんだなぁ

俺が偉い人なら軍内のいじめ禁止から始める

色々あるよな、海軍は戦績をごまかしやすいから調子に乗ってたら陸軍もいけるんじゃねってなって敗退期を迎えたりとか

>>127
一番調子に乗ってる国が抜けてるぞ

>>119
硫黄島を任された栗林中将も、最初は連合艦隊が米軍を叩いてくれるって
信じていたそうだからなあ。
事実を知って、負け戦と知ってからの準備と指導がすさまじいわけだけど。

陸軍は旅順要塞で多大な犠牲を払った。海軍は軽微
故に陸軍は感傷論に走り海軍は比較的現実主義に
…なんてのは後付け要因でやっぱ貧乏が悪いんだと思う

石油くれよ。ダダ子のように欲しがるのは海軍。バルチック艦隊打ち破った
変な自身で、石油売らないアメちゃんに逆キレ攻撃しちゃう

軍を政治の上層部が制御できないとか海軍と陸軍仲悪いとか空軍の影薄いとか日本の組織システムに不備有り過ぎだろ

>>133
倒閣出来る手を与えたのが悪い＞政治がコントロール出来ない

元陸自だけど、今は別に仲悪くないね
完全な別会社って感じで「海さん」って呼んでた

>>117
低脳女がすぐ向きになって右翼に向かってチョンとか単語使うからなー
なんとかならんのか

あまりに仲が悪くて兵器の利用料金を陸軍海軍で別々に払ったとかって話があるくらい

今の防衛大学校って昔の陸海軍の対立を反省して
陸海空に進路を決めた後でも同じ部屋で生活させるって聞いたことがある

>>134
これじゃいかんと憲法改正しようにも外野がうるさいから迂闊に触れなかったんだよな。
結局大日本帝国憲法はその終焉まで一度も改正されなかった。憲法を改正しないのはもう日本の伝統みたいなもん。
憲法9条撤廃しろとギャーギャー喚くウヨは何故かこのことに触れないけど

会社でもセクションが違うとあんまり身内意識は無いしな
ましてや予算とかで利害が絡むと・・・