中国人　「なんで日本の少年漫画の主人公って血統至上主義なの？冷めるだろ？」

主人公が戦いの中で強くなる、強さを見せるというのはアニメや漫画における爽快なシーンですが、その強さの
理由に「キャラクターの血統」といった背景が関係することも多いかと思います。中国オタクの中には「強い理由が
血統」ということについてちょっと考えてしまうこともあるらしく、中国のネットで話題になっていました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない？　強いキャラはみんな「良い血統」
という背景がある。主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による
強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。

優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の
強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。

血統か……特に印象的なのは「NARUTO」かな。ロック・リーはどうすればいいんだ……ジャンプ系だと、「るろうに
剣心」が血統による強いキャラってのが出てないね。ただ、あれは時代設定的に明治維新というそれまでの封建
体制が崩壊した時代と関係するから血統重視のキャラが出ていないのかも。

少年漫画の範疇ではないけど「ベルセルク」のガッツは血統とか全く無いキャラだね。言われてみればああいうのは
珍しいかも。日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか？
一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。

全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要な
ものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、
修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0629&f=column_0629_029.shtml

嫌なら読むな

>日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が
>単なる片親しかいない子供だと思っているのか？
>一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。
>それと単なる寡婦だと思われていることの多い母親も藤原氏の血統だから、
>一休はスゴイ血統のキャラということになる。

中国人詳し過ぎだろ。

血統を持ち出さないと「偉大な父を超える」ができないもんな

そこは仲間システムでカバーしてる感じかね

日本人最強はクリリンでいいのか

嫌なら読むな

中国人は全員ラーメンマン

天皇制とも関係あるかもな
日本人は犬でも血統書好きだよね
血統って高貴な感じだからな

血統がある設定だと楽じゃん
急に強くなっても「血のせい」で終わるし

血統以前に人間離れしてる主人公自体に疑問持てよ。

決闘

少年漫画＝血統至上主義。否定できないな

つーのも他にガキどもを納得させられるだけの要因がないってのがな

>>7>>8
同意

まあ、ｼﾅの血統は褒められたもんじゃねーからな。

中国に言われるとかｗ
まじでこの国後進国だは

金払わないくせに文句をゆうな

共産主義は建前上世襲は無いんだっけ？

一休さんまでよく知ってるなぁ

昨今の流行りだろうなあ
強さには絶対的な理由付け、合理性がないと文句言われる

術理一つとっても、ただ魔法とか能力ですってよりは、
無駄に捻って、変に凝って、やたら練った厨二設定がウケるように

確かに幽遊白書は萎えたけどな

いや、現実的にＤＮＡで強さが決まるし
スポーツ選手の子供にはスポーツが得意な子が多いし、学者の子供には頭のいい子が多い
謎の強さを突き詰めれば、突出した家系が出てくるのは当たり前だろ

ナルトの実はすごい血統だったっていう後付け設定はやめて欲しかったなぁ
ガッツもそのうち実はすごい血統だったってなるかもね

なんで主人公だけどんどん強くなるんだよ・・・
↓
実は親がすごい人でした
↓
ぐぬぬ・・・

その血統とやらでも、先祖の社会的地位とか関係無いけどな。
あくまでも飛行機乗りは飛行機乗りという職業血統の表現は沢山あるけど。

＞一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になってた。それと単なる寡婦と思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。


本当に中国人が書いてるのか？詳しすぎるｗｗ

これはその通り
王族、魔法使い、海賊、軍人、凄い人はみんな血筋が良い
これって、なんかつまんないよね
現実世界じゃ二世三世糞だらけだけどｗ

ってか昔かから家元の子は後を継ぐ伝統あるからな
なんとなく日本人には説得力あるんだよ血筋ってのが

血統も才能もないキャラを主人公にすると話が薦めにくい
少年漫画で生産性を重視するとそうなるんだよ

>>22
まぁ、馬でも人間でも、既に血統で本人の能力が決定してしまうのが現実だし。

まぁ、主人公が実は人間と伝説のなんちゃら族とのハーフだったってのはよくみかけるな

金払って読んでから言えば？

天才、覚醒、血統
今のジャンプな

日本の誇る「無責任」だよ
人為、作為だと責任が発生しちゃうからな
いつのまにか自然にそうならないとダメなんだよ

親が酒浸りだと子供もバイオレンスになるじゃんね

ルパン三世も血統主義だなｗ

中国は共産主義だから、血筋で決められちゃうの特に嫌なんだろうな
現実に中国では共産党幹部の家系が貴族みたいになってて、それへの反発もあるだろうし

なるほど、2世3世の政治家が無能なのは親も無能だったからか
血統だな

>>33
努力、根性、友情だっけ？昔は

確かに血統が特殊か、凄い師匠とか流派についたかのどっちかだな。
少なくともジャンプ系少年漫画は思いつく限りはほぼどっちかに当てはまる。

>>10
作者からしたらそうだわな

血統に関しては実に現実的じゃないか
優秀なDNAを持った人間の子孫から似たようなの出たって話しじゃん

血統の無いマンガ
あるかなぁ
と思い浮かべたけど、
ジャントニオボムの、
正平くんくらいしか
思い浮かばなかった

ハンタもワンピも血統主義

中国人日本の歴史詳しすぎﾜﾛﾀ

そこらの凡人に世界が救えれば他の凡人は何で行動しないのって話になるだろ

血統を重視する文化は韓国だったな。

ネウロは逆に敵が血統主義だな

男塾はどうだったんだっけ…

無駄に一休知ってる割りに一子相伝はｼﾗﾈｰのか？
るろ剣とか最たる例だろ。
よう分からんなｼﾅ人は。

中華の血統や祭事は実質、周帝室で断絶してるからな。

るろ剣とか血統じゃねえな
主人公人買に売られた子供だ

ロープレなんかも大抵そうだよな、庶民が主人公の作品があってもいいのに
ドラクエ�Vは若干近いか

天の邪鬼しか居ねーのかこのスレ

いぬまる君ですら親が芸能人だったな

悟空は血統関係ないよな

悟空は下級戦士だよな
まあサイヤ人だけど。

設定的に楽なんだよ
血統を言い訳に無条件で覚醒イベント起こせたりできるし

>>56
サイヤ人は弱れば弱るほど強くなってくだろ

そういえばキャプテン翼は親が船長(キャプテン)だっただけでサッカー関係なさそう

日本三大アニメのトップ２は
血統関係ない
ドラとサザエ

>>57
下級戦士っていうレベルじゃなかったけど前線に居たいから下級戦士におさまってたんじゃなかったっけ？
うろ覚えだが。

スラムダンクも血統なかったな
スポーツものは比較的少ない気がする
ホイッスルとか親がサッカー選手だったけど

コミックだからこそ、作り事だからこそ、「血統重視」
「あいつ、マンガとかアニメの見すぎ」
で始末する為

リクオって誰だよ

あしたのジョーを見ろよ。スポコン血統至上主義へのアンチテーゼだ

主人公以外の良血統は雑魚ばっかな気がする

>>65
ぬらりひょんの孫

>>62
アニメ設定？
原作しか読んでないから知らん

星矢はどうなんだろう

日本は身分制度があったから血統主義
血液型占いも同じ血統主義

>>61
ドラえもんバリバリ血統の話じゃん。
つうか、血統の話が無いとドラえもんはのびたの家に来る事すら無いだろ。

>>19
一休さんは中国で子供から親まで大人気だったらしいよ
しかしそもそも一休和尚は実在の人物なんだからそれを血統主義というのもどうなんだ

マガジンはアンチ血統至上主義らしいぞ

>>63
あそこまで高身長の日本人なんかメッタにいないよ
宮城以外は全員血統がいいと言わざるおえない

どんな国にも　血統主義はある

血統持ちだしたら漢民族が成り立たなくなるからな〜
逆に日本は血統好きだよな

人より優れた才能を持つ者を描く時に、良血統ってのが説明楽だし物語に絡め安いんだろ
ベルセルクはガッツの強さを説明するのに膨大な時間を費やしたからな

ジャンプで血統関係ないので思いつくのってスラムダンクくらい？

天皇は血統主義だからだろうな。易姓革命を肯定するシナとは違う。
というふうにいうのはなんか通俗的だよね。
でも中国人の指摘はもっともだよね。ドラゴンボールも北斗の拳もナルトもブリーチも
血統がものをいう。
シグルイは封建社会まっただ中で実力主義がものをいうっていう一種逆説的な漫画だよね。

>>66
単に同じ雑誌でやってた野球マンガと設定がかぶるから避けただけだろ

中国人の血統は毛細血管並に細かいから実感がわかないとか。

日本人の醜い感情がよく出てるだろ？ｗ
一緒にジャップ殺そうぜ

>>75
スポーツ全般恵まれた体格がないとほぼムリゲーだよね

>>66
ちば系はそういや血統あまりないな

生まれた瞬間に死ぬまでの身分が決定する。
日本では常識ですが・・・・・・汗


特権階級→主に税金で飯を食う立場の人間・あるいはその類の人間と手を組んでいる会社役員級の人間
労働奴隷→お前ら。主に税金を特権階級に納める人間。見返りはない。ああ・・・・・年金・・・・すまんなんでもない。
成り上がろうとして潰される人間→例：ホリエモン
その他クズ→お前ら。

マキバオーもなんだかんだ言っても血統はいいからな

キングダムより面白い漫画描いてからいえよって思うけど

>>1
天皇や代議士を世襲で選ぶ国だからな
特に天皇家マンセーのステマという要素が強いと思う

>>86
マキバオーって騾馬じゃないの？ｗ

ジャンプのステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマ
ステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマ
ステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマステマ

ドラクエとかもそうだよね
血統書つき

マキバオーはタマーキンを種付けしたハズなんだが
牧場にいたロバにそっくりだったんだろ

「俺は〇〇を越えてやる」
↓
〇〇にあたる人物が偉大
↓
その〇〇は父や兄、兄貴分である
↓
行方不明である
↓
中盤の強敵として登場

何故なのか

バビル２世も血統か。バビル１世って誰？

>>91
王様は勇者の子孫という名の刺客を大量に送り込んだ、そのうちの一人なんじゃないの！


ダイは別格だが

水戸黄門の印籠とか、東大卒官僚の弟とか、兄が大学教授とか
博士とか、そういうのが好きな国民性だし

ケンシロウも北斗宗家だしな。

>>95
ロト＆天空装備ができるからそれはない

貴種流離譚を好むのは古くからの日本の国民性
いっぽうの中国は易姓革命思想だから天命がすべてを決める

前世の因縁が、って痛い妄想なんかも一種の血統主義だよね

血統で強いのはホントご都合主義で冷めるわ…

FF4
セシル：月の民
カイン：先祖代々竜騎士で父親は竜騎士団長
ローザ：貴族の家系であるファレル家の出身
リディア：母親も召喚士
エッジ：王族
FF５
ガラフ、ファリス、レナ、クルル：王族
バッツ：暁の4戦士の子供

兄が警視長官

強い理由が共産党よりマシだろ。

どのみち一種の天才が主人公なんだから
血統のある天才とない天才の違いだろ
そんなものいくらも違うかよ

考察内容が思ったよりディープでわろた
一休さんとかｗｗｗ

別に日本独特ではないな。
ハリポタとかそうだし。

欧州はどうなんかな
あっちも相当な血統主義だと思うんだが作品とかは違うんかね

血統や生まれつきの能力意外となると
異常な性格か哲学で勝つしかない
コピー文化のジャップには正統哲学がないから難しい

ここまでで巨人の星についての言及なしかよ。
飛雄馬の父ちゃんは日本一の日雇い人夫なんだぞ！

新しいモノを生み出せない日本の苦悩
改良は得意だぞ

言われてみればそうだな
ドラゴンボールもそうだ
でも世界中どこも血統だろ
ハリポタもロードオブザリングも

＞一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。
それと単なる寡婦だと思われていることの多い母親も藤原氏の血統だから、
一休はスゴイ血統のキャラ

よく知ってるな

ブラック・ジャックの父親は良い感じでろくでなし

血統主義はクソ
これは日本人読者もクソだと思ってる

勝手にタダ読みしておいて文句言うとか支那人って馬鹿で恥知らずだね

[ ：：━◎]ﾉ　ミルキーホームズとかな．

単に現実を反映してるだけだろ

どういう家庭に生まれ、どういう知能と性格と容姿を持って生まれてくるかで
人生の90％は決まる。

「努力が…」とか言うやつもいるが、努力できる性格かどうかも生まれつき決まってる

でもこれって日本人が憧れてるから
こういう設定で納得するというか腑に落ちると俺は思う
なんだろうなこういうのは糞だわｗ

>>110
それはかつての話
史上最高の発明iPS細胞も生み出し、世界最初のＭＰＵであるintel4004も嶋正利氏によるもの

>>109
父ちゃんは巨人の選手だったんだぞ
自分の夢を飛雄馬に叶えさせるために必死だったわけで

中国も共産党の血統でないと出世できない。
毛沢東の孫など軍のナンバー２だ。
北朝鮮と同じだ。

リアル球磨川さん家系が存在している件について
http://copipe.cureblack.com/c/33733

>>109
父ちゃんは中日の選手だったんじゃ

ガンツと彼岸島は一般人がアホみたいに強い

>>111
カカロットはどちらかといえば血統は良くないだろ。
ベジータの方が上だ。

物語を作る上で強さの裏付けとして背景を説明する必要があって
血統は努力なんかより描くのが楽だからに決まってるだろ

日本人は〜とか言ってる奴は馬鹿

>>111
スターウォーズも。

劉備から血統を取ったら関羽も張飛もついてこないただのカス

>>125
ゴクウが地球人だったら別だけど
戦闘民族サイヤ人だから結局は血統だよ

バットマンも血統だな
親が大富豪でその財力なければバットマンになるの無理

>>125
カカロット以降ずっと血統じゃん

>>123
巨人だろｗ

あるある、数えたらキリ無いくらい親か先祖が優秀だったって話。
>>1以外でも幽白、ヴィンサガ、金田一…しかし一部は最初に親が優秀なのを見せてから子孫の強さを見せる。

・子供が優秀なのは親が優秀だから。
・親が優秀だから子供もまた優秀。

結果は同じだけど順番が違うだけで魅力がダンチになる。前者は「親もそうだったら面白い」と後付け感がどうしても出る。鰤がまさにそう。
後者なら読者に主人公の強さを最初に納得させる意味合いがある。ヴィンサガとかはまぁ無理があるかも知れないけど、違和感無く読める。親も最初から強いとされてる存在だし。

血統の強さを隠すから冷めたりする場合がある。幽白は中弛みしちゃいそうだった。
金田一やコナンは推理ミステリーだし大して気にならないのも確かだけど、最初に凄い人の子供、孫と言われてれば納得出来る。

後から親がしゃしゃり出て俺も俺もってやるからインフレ感が出てもういいやってなる。血が同じって事は、主人公と取って変われる存在って事で。主人公が唯一無二の存在であるべき漫画でそうならないのが問題。
まぁそんなの関係無い漫画が面白いよね。

ダリオ･ブランドーの息子のディオは頑張ってるレベル

じゃあバットマンよりスパイダーマンの方が好きなのかな

競走馬は、血統という運命に逆らう事は出来ないんだよ

やっぱガッツが
最高ということで
よろしいですか？

>>137
魔女っ子が出てきてから、なにをしたいのかさっぱりわからなくなっているけどなｗ

>>109
魔送球っていう魔球を使ったから球界追放されただけで
ものすごい選手

斉藤道三も血統だな
親が松波庄九郎でその地位がなければバッドマンになるの無理

>>139
追放というか王あたりから諭されて自ら身をひいたんじゃなかったっけ？

>>134
このディオにとってのモンキーなのだよＪＯＪＯ！

ディオはジョースター家に行かなければあそこまで捻くれなかった気もするんだよなぁ
元々は母親想いの一面もあったわけで…

ここまで陸奥圓明流なし
あれが血統でなくてなんだろう

>>119
形にしたから確かにそうだよね
でもその前段階があったような

>>139
魔送球って打者走者にボール当たりそうな軌道で投げて
打者走者をすくませて1塁でアウトを取るせっこい魔球だろｗ

>>141
あー　たしかそんな感じだったかも
しかしビーンボールの大リーグボール１号が良くて魔送球が悪いってのが
なんか腑に落ちないな

キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール、聖闘士星矢、ジョジョの奇な冒険、
きまぐれオレンジロードなどなど、ジャンプ黄金期は血統が物を言うのが多い

せこいっていうかかなり悪質だよな魔送球

翼くんは?

華橋という同族で世界中に村社会を作っているシナチクが、
こうやって日本を攻撃するのを同族嫌悪と言うんだよ

友情！努力！勝利！血統！

>>109
川上哲治も一目おいた巨人軍の名三塁手じゃねーか

少女マンガも主人公が栄達する条件が血筋だったりする

父親の叶わなかった夢を息子が果たすってのは作話としては物凄く簡単な手法だからねぇ。

ていうかみんな血統について語られて逆に血統関係ないだろ
ルフィは別にしても、ゾロとかフランキーのほうが
ナミとかサンジより良い家柄なんだろうけど別に差別とかない
ウソップは４皇の一角を占める海賊団のクルーだけど別に鼻にかけるわけでなし

>>132
中日の監督やっちゃってるよな

努力して強い奴以外だと一番説得力ありそうだしな
まぁ努力した上で血統も持てたってのが一番なんだろうが
他だと偶然力に目覚めただの、神様に気に入られただの、天性のものだのだけど
あんまりそこら中の漫画で連続して使われるような素材じゃない

何も努力してない読者と主人公を感情移入させるため

ドラゴンボールは下級戦士の息子が王子より強い

>>156
監督は与那嶺で一徹はコーチだ

>>148
それで紳士王者たる巨人軍にふさわしくないとか王が一徹に言ってた気がする。
一方現実の巨人は監督が不倫問題でヤクザに1億払ってましたとさｗ

>>150
同族嫌悪って確か少女漫画から生まれた言葉だと思ったけどそこまで含めて皮肉か？

>>158
あいたたたｗ

ゴルゴの出自ネタも血統主義が殆どかそういや

>>143
源義経　雑賀孫一　雷電

後誰だっけ・・・

長期連載による必然
分かってない外野はとかく視野が狭く持論に固執するな

何度も津波被害にあう東北人って馬鹿の血統引き継いでるよな

[ ：：━◎]ﾉ　ハーレムアニメとかエロゲやと親は邪魔者でしかないけどな．

>>147
きまぐれオレンジロードまで･･･　恋愛すら血統がないと無理なのか

やっぱり英雄譚ですよ基本は

俺も勇者の家系だけど覚醒しなかったなあ

共産党幹部の子弟でないと出世できない、中国人のイラだち
が日本の漫画の血統主義に違和感を抱かせるんじゃ

>>171
基本的に遊び人だしなぁ・・・

>>171
順調に童貞を死守して魔法使いの道を歩んでるじゃん。

あの、うんこたれ蔵ですら、母は桜花賞馬だから

>>146
「魔送球ﾀﾞﾒ」って言ったのは川上哲治だけ
…でそれに諭されて引退する一徹

血統はブランド

日本に多い漫画でロボットとかサイボーグとか主人公は血統と関係ないな
つか血が流れてない

スポーツ系やヤンキー系は非血統が圧倒的に
強いけどな。
むしろサラブレッドに努力で打ち勝つというのが多い。

>>179
武丸さん"ディス"ってんの？！

>>165
(源義経)-…-織田信秀(信長の妹)-雑賀孫一(の娘)-落ちぶれ大名の娘-真田幸村(の娘)-…-(雷電)-ｵﾗﾝﾀﾞ人ﾊｰﾌ-落ちぶれ柔術家の娘

判明してるのはこんなﾄｺだな

>>178
超天才、天馬博士の子供がアトムなんだが

血統主義系のヤンキー漫画…見たいような、見たくないような

>>183
チャンピオンでやってたナンバなんとか

そもそも日本の漫画は中国人向けに作ってるわけじゃないんだよね

ということは、偏ってない。様々あるってことじゃん

なんでこんなに一休さんに詳しいの？

>>178
ガンダムのアムロだってガンダム開発者テム・レイの息子だろ
マジンガーZの兜甲児はマジンガー開発者の兜博士の孫
鉄人２８号の正太郎くんも鉄人の開発者金田博士の息子だし

>>56
サイヤ人の血統としては低いけど、宇宙人だから強い点がずるいなw

それこそ〜の末裔とか人一倍大好きなのが中国人だろうに

孫　悟空は落ちこぼれ血統だろ

ベルセルクはグリフィスも庶民の出だっけ？

>>188
博士の子供が戦うのは血統ではないような

ジョースター家か

今のジャンプのバトル漫画みんな血統だからな
中国に言われるまでもなく、以前から読者に指摘されてたことだ

>>184
あるのかよ…

>>177
ディオ・ブランｄ

今でも世界をリードしてるのは白人だもんな
黄色人種でタブレット端末とか思いつかん

ケンイチ読んでろよ

後付けで設定を広げやすい。

今度はF・S・S批判か

>>183
エリートヤンキー三郎

かなり特殊だけどな。

現実だって大抵金持ちの子は金持ちになるし
貧乏人の子は貧乏のままだろ現実に忠実だろ

昔よくアメリカ人が言ってたのがなんで日本のアニメ、漫画、ゲームの主人公はみなしごのガキばっかなのか

>>204
親がわからない→後になって親が実は偉大な人物（たまに敵）だと判明

神話とか元型とかを勉強してからストーリー作っちゃうとどうしてもそうなる

まぁ日本人は大抵遡れば源氏か平氏の子孫だからなぁ

中国人だって劉備大好きじょん

少年漫画に限定すればそうかな

貴種流離譚は、物語の王道だしな

三国志の劉備だって血統を叫んでのし上がってるじゃねえか

孫悟空は劣等戦士の息子だけど王子のベジータより強いよね(´・ω・｀)

変身忍者嵐（原作）なんて、敵にさらわれた親を助けにいくって
話だったのに、その親が実はすげー強くて敵を返り討ちにしてて
ボスになってたというもうなにがなんだかわかんないラストだったんだぜー

「努力だけで強くなったぜ！」なんて設定だと
敵側の設定も努力でどうにかなる程度にしないといけないだろ
そういう血筋ってことにしとけばめちゃくちゃ強くても違和感が無い、話も広がる

漫画読むのにいちいちそんなこと考えてんのか
めんどくせーな

>>96
権威に弱いんよね

主人公の動機がつくりやすい　ハンターハンターとか
話を動かす状況をつくりやすい　ハリーポッターとか

キャプテンの谷口さんは？

>>178
サイボーグ物ってなんかあったかなーと思ってみたら
鋼鉄ジーグの宙やキューティーハニー、リミットちゃんは
父親に改造されたサイボーグだな

そんなことよりスポーツを題材にした漫画の主人公は（同年代の中でも）小柄な事が多いんだが、
そっちの方が日本らしさが表れてると思う。

>>134
血統のいいジョジョに最終的には勝てない哀しいディオ

範馬の血、舐めてかからぬことだ

そのくせ学歴ロンダを叩く日本人

主人公補正を分かり易く変換した物が血統

努力なんてカッコ悪い。天性の才能でホイチョイやりゃ
努力型百姓の子孫に勝てちゃうわよ。ホーッホホホー

>>222
あの漫画はちょっとおかしい。

ガキのころは普通に疑問を持たずケンの立場で読んでて
アミバやジャギの悲哀に気付くのはもっと後になってから

>>219
獅子王凱

一休さんだって本来なら止事無き身分のお方だからな。

日本は世襲制だからな

>>228
ガオガイガーの獅子王凱もwikiみると「父の手によりサイボーグとして復活した」って書いてあるな
たしかに、あんまり他人をサイボーグにはしないと思う
特撮だけどジャッカー電撃隊くらいか　ボクサーに「君サイボーグにならんか」とか
スカウトしてたからなー

もし日本人が血統主義だったら、織田の殿様は今頃王様にでも
祭り上げられてるだろ　でもそんなのいっぱい居るしな
どうにかして日本人を偏狭な野蛮人に仕立て上げたい根性が丸見え

血統関係ない天才キャラで血統キャラを圧倒するのって北島マヤぐらいなの

そう言われるとそうかもしれんなぁ

>>234
納得するなよｗ

>>229
歳くってから見たらイケメンの先輩小坊主が南朝の重要人物の息子だったｗ

だって何かひめたる力がないと戦えないだろう？
のび太君が突然超能力を使えるようにはならない。そのためにはやるならまず努力描写をかなりみせなきゃならない
その点ではヒカルの碁はよかった。

説得力ある説明になるからじゃない？
なんで主人公は特別なのかということの。

エヴァもそうだね

いやでもラノベは違うんじゃないか
大して頭もよくな斜めに構えた男がある日急にモテモテになって主人公になる

おまえらが内心求めてるから血統主義になる

確かにウルトラマンとか完全に血統だな

範馬の血のことを言いたいんだな

日本人とか一々言ってる奴は馬鹿なのか？
ディズニーだってそうだろ。あっちは主役より相手が偉い王子様パターンだけど

単にネタを考えるのが楽だからだろ
主人公が一般人だと因縁のある敵とか簡単に考えにくいし

格差ぱねえ中国だと庶民には中二妄想どころか絶望しか与えないからな

めぞん一刻
うる星やつら
らんま１/２
これらの作品では血統至上主義ではなかったぞ>>1

ゴルゴも時折ネタに詰まると血統ネタ出てくるしな

でもまぁ現実でも才能と技術は血統で受け継がれ高められてくものじゃん。
文化的に断絶しちゃった中国人にはわかりにくい物なのかもね。

昔からの百姓奴隷根性で、貴族には強い力があり、逆らえない事が日本人の精神性として根付いてるからだろ

犬なんて血統が違うともう別の生き物だもんな

これは中国人に同意せざるを得ないｗ
ジャンプに限った話じゃないが、基本的に

友情・努力・勝利＝X
才能・血統・勝利＝〇

だよな

>>247
ラムちゃんは、宇宙鬼族？の姫だろ
あれは、竹取物語が原型だよ、典型的な貴種流離譚

寄生獣は血統関係ないぞ
ヒストリエはバリバリ血統だけど

後から話し広げるのに都合がいいから

むしろ主人公が特別じゃない有名な作品の方がどこも少ないだろ
ある日突然力に目覚めたり蜘蛛に噛まれたりって言うのは、努力しなくても自分は出来る特別って言う血統主義と変わらないわけで
努力して力つけた作品の方が基本的に少ないよなんだって

それしか頼るもんがないクソ国家だからな。
自分の足で立ったことなんて一度もないことを自覚してんだろうよｗｗｗ

おまえらまだやってんのか

ここまで血統関係なく優秀な主人公キャラに両津勘吉があがらないとは

>>253
主人公（あたる）は落ちこぼれ
ライバルはメンドウ家一族
それで、ラムちゃんをゲットしたのはあたるだろ。

気に入らないなら自分でかけ

>>256
血統によって特別な力を受け継いだのと、アクシデントで特別な力を得たのでは全然違うわ
あとお前、スパイダーマンの原作をまともに読んだこと無いだろ

本宮ひろ志のマンガって
毎回偉いやつがケツ持ってくれて
最後はドンの後継者になる話ばっか

>>260
真の主人公は面倒だろ

ヤムチャは頑張ったよな

なんか超凄い能力使う奴が
何の取り柄もない一般人と対峙するや否や途端にアホになって説教かまされてグーパンで負けるとか
そんな展開ラノベでしか許されないよ

>>253
うる星やつらいい作品だから見てあげてね＾＾
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3137418.jpg

そんなに血統とか気にして冷めてるなら、アクション系漫画じゃなくて「よつばと」でも読んでほのぼのしてなさい。

ジャンプ漫画に関しては引き伸ばしのための後付け設定も多そうだけどな

設定として楽だからだろｗ

多分特殊能力の理由は血統とした方が説明が楽なんだよｗ　
伏線も張りやすいしなんとなく説得力もあるから使われる簡単アイテムなんだろうｗ

シナみたいなどこぞの血が入ってるかわからん野良混血種には純潔種を理解することはない

>>247
別にラブコメは強い必要ないだろｗ
逆に身近な庶民キャラのほうが読者の共感得やすいだろうし

キャプテン翼とか両親別に普通の人だった気がする

>>262努力してない点で一緒だろどう違うんだよ
元から持ってるからある日貰うかの違いだろ
ナルトだって結局英雄になれてるのは人柱力の強い力を貰ったからだろ
ていうか映画単体の話をしてるのに何で一々原作まで知ってなきゃならないんだよ

主人公のステータスで差をつけなければならないからな
ガッツや剣心だと熟練や狂気があるわけだが、
それだと主人公はある程度年齢の高い人物になってしまう
だが基本的に少年漫画の主人公は、読者層にあわせ、年齢が低めになる
だから経験や性格等以外で特別なステータスをつけるためには、血統しかないわけだ

>>260　
竹取物語での
異世界からやってくる、かぐや姫≒ラム
言い寄る貴族達≒あたる、面堂、その他大勢

これも貴種流離譚の形式に則ってる
この図式だね
漫画的に、浮気者あたるにモディファイされてる

親父とかじいさんとかいう設定にしたほうが主人公とのつながりやストーリーを作る時に手っ取り早いんだろう
見ず知らずのおっさんだとおっさんはこういう人間で主人公と出会ってこういういきさつがあったとかいちいち説明しなきゃいけないし

血筋が絶対！が最悪な形で描写あれてるのがガンダムアゲ

>>30
マキバオーはどうだったっけ。努力は才能を凌駕するんだっけ。

そういえばガンダムの主人公は普通の家庭の人間が多いような
シャアは血統付きだけどヘタレだよな

>>247
らんま父親すごいし
ラムだって十分すごいけっとうだろ

南国ｱｲｽ…も下ﾈﾀ星の王子だったしなw

スラムダンクだと丸ごりと丸男くらいしか思いつかないな
あんまり血筋って感じじゃない

>>276
あたるは言い寄られてる方だ。
読んでない人にそんな竹取物語ベースで話されても・・・

珍遊記は血統なしだな

>>280 アムロ→父がガンダム設計者
カミーユ→両親が地球連邦軍の技術士官
ウッソ→母親がリガ・ミリティアのモビルスーツ設計者
バナージ→ピスト財団の隠し子
ドモン→父がアルティメイトガンダム（デビルガンダム）の設計者
フリット→ガンダム利権一族

別に日本に限った話じゃないし、
ハリポッターだってそうだし、ギリシア神話時代からでもそうなんだからさ。

「血統」の表す意味とは、詰まるところ「定められし運命」なんだよ

血統ということにしたらなんとなくそういうもんかと思うだろ
つまりキャラづけが簡単なんだよ

>>280
アムロとカミーユは親が軍の研究者
ジュドーは知らん。
バナージは国家と癒着した財閥の隠し子

>>274
あんた、「映画単体」なんて一言も書いてないじゃんｗ
そもそも今はマンガの話をしているんだろうにｗ
普通の青年が超人になる事と、血統という保証によって超人になるのでは主人公の主体性というものが全く違うだろう
これは物語の根幹に関わる大きなポイントだよ

こうやって漫画により、子供の頃から世襲の正当性を植えつけていく

>>280 シーブックは母親がサナリィのバイオコンピューターの研究者、父親が金属工学の権威

>>291
別に世襲は悪じゃないけどね

>>22
それ環境による影響だから

>>291
正解
ジャンプは国策漫画雑誌

>>287
「息子が父親を越える」という普遍的テーマを描き易いということで血統主義が少年漫画で多用されるのだろうけど
血統主義が恵まれた才能や超能力を正当化する為の言い訳にしかなってないケースが殆どだな
NARUTOも結局は血統という保証に寄りかかる展開になって何だかなーという感じ

>>280
シャー様の父さんは理想だけのヘタレだったので
その血が濃く発現してるのですよ

1stガンダムこそ貴種流離譚の典型中の典型
まさに王道ベタ物語

ジオンの兄妹の物語

ORIGINで更に掘り下げてるしｗ

>>286
AGEは途中で視聴停止したので言及しないけど、どの作品も血統主義ではないね
親の存在が因縁にはなっているけど、主人公の才能の根拠にはなっていない

>>290読んでないだろって思ったってことは映画の話って分かったってことだろ
漫画だのなんだの関係ないだろう、基本的なストーリー全般の話をしてるんだ

でもそれってジャンプだけでみなければ大して多くなくないか
単にジャンプに多いだけな気がするけど

俺も前から不満に思ってた。
「血統だから強い」は本当に冷める。
間違ってるとは言わないが「氏より育ち」が一番の真相だろ。
イチローに失礼だと思うぞ、あと長嶋一茂にも。

やっぱはじめのIPOだな

>>300
しつこいねえｗ
俺のレスでそんなに君の主体性が揺らいだの？ｗ

いきなりわけわからん理由でパワーアップされるよりは納得できる

>>301
落合みたいに父を越える天才が生まれる時もあるけどな

>>303しつこいも何もお前から絡んできたんだろ
意味のわからない奴だな

田代神には息子がいたよな

>>301
青葉二中みたいにひたすら練習してる漫画ってのもアレだろ。

しょうがないだろ
血統重視にすれば兄弟とか親とかキャラとして登場させやすいんだよ

>>299
アムロがνガンダム設計したり、カミーユがＺガンダムの設計に関わったりしたのは？
それこそカエルの子はカエル方式じゃないの？

成長の過程を省略するために
血統が良いから強いってことにしてるよな

三国志の劉備だって皇帝の末裔とか言ってるじゃん

日本人て、血統主義に無自覚すぎるよね。
ガンダムなんか、未来の話なのに、血統が全てだからなあ。
新作のユニコーンも重要人物のほとんどは血統書付きだもん。
新しいモノが生まれないよ。
血統なんてカンケエねえって話をガンダムでもやって欲しいよ。

逆にそーいう特殊設定があるからこそ、主人公たりえるんだろーとか
言っても野暮なだけですね。

>>312あれは(本当に末裔かはおいといて、末裔主張してたのは)史実

てか中国人は何で日本の漫画読んでるの？
金払ってないだろ

>>3
そうだったんか？
機織りしてる母ちゃんが、口減らしに子供を寺に出したんかと思ってた…(´・ω・`)
そう言えば、百姓の子供が「母上さま…」って、おかしいよな…

親がその道のプロ・偉人だったから能力を伸ばす環境が整ってたってのは
現実でもある話だし納得しやすいな
本人は何の努力もしてないのに遺伝で最初から天才ってのはどうかと思うけど

>>317
アニメでも身なりの良い母ちゃんが結構出ていたはず

>>317
あんなええ着物を着て、侍女までおる百姓があるか

>>317
室町時代の実在のお坊さんをモデルにしてるからね
その時代に寺に出される人には権力争いに負けた高い位の人たちが多かったし

>>313
運命を司るのは、血統
能力のMax値を担保するのも血統
あとは、本人の努力次第。　

血統が関係無いでは、
物語る重要な要素2つも抜け落ちて、物語に広がりが出ない。

こうなると血統関係ない有名漫画はこち亀くらいか？

>>315
じゃあイッキューさんも同じやん

遊戯王も基本関係ないな

>>323
ろくでもない爺さんの血統を受け継いでいるじゃん

>>321
いや権力争い関係なく次男以下は寺に出された
まあいいとこの出だと一休さんのアニメと違って最初からＶＩＰ扱いで
将来的にその宗派や有力寺社のトップになることは保証されてたけど

そういう漫画もあるけど、そうでない漫画もある。


なんで中国人は、一を見て全を語ろうとするのか？

>>326
ああ言うのも血統に入るのかｗ

後小松天皇は北朝の帝だけどな

銀河英雄伝説とかいいぞ
志は血筋で受けつぐんじゃないって話だぞ

平凡な生まれの平凡キャラからと思えば、実は･･･の展開が多すぎだね
日本の漫画に限らず、ゲームもそうだしね

勇者の親はみんなスゴい英雄ばかりだよね
ニケの父ちゃん除いて

ジャギは血統関係ないよな？

まあドラマ作りやすいからな
バキとオーガが赤の他人だったらお互い別にあんな拘らんだろうし

ベルセルク見ろ

よつばは養女で最強だろ

>>333
わざわざ凡人の出であることを主張するために設定無視してテレパシー飛ばすぐらい凡人だったな

てかぶっちゃける中国のお話の方が血統大好きなんだけどな
何かというと○○の子孫が連発
まあ朱元璋みたいにごまかしようのない奴もいるけどｗ

>>334
養子になるくらいの血統の良さはあっただろ

キャプテンの4人主人公はその競技のやってた親じゃないから血統関係ないなｗ

谷口(大工の息子)・丸井(不明)・イガラシ(ラーメン屋の息子)・近藤(会社社長)

やめろよラデイッツとバーダックさんが涙目になるだろ

もっと言えはシナチクこそが群れで行動する民族

>>6
アラレちゃんかヤジロベーだろ

>>339
水滸伝の関勝とかか

シティハンターとか銀魂は血統至上主義ではない気が
冴羽リョウの生い立ちは仮面ライダーアマゾンやスト�Uのブランカと同じ

アラレも地球割る程度だし終盤クリリンには負けるだろ
ブウの拡散派でペンギン村の人全滅しても何も出来てないし

>>6
クリリンは日本人なのか？どっちかといえば中国人じゃね？

>>273
日本チームはサッカー関係者の両親持つ子はほとんどいないね（葵はどうか把握してないが）
あと海外チームも知らんけど

>>313
１ｓｔやΖはまだ、親がヲタって環境で育ったら
子もヲタになるっていう環境優位な説とも解釈できるけど
UCは完全に血統で主人公選ばれてるよな。

怪盗セイントテールも血統

ドラゴンボールスレかよタイトルに入れとけよ。他にないだろ

>>345
そうそう
なんせ関羽は神様だからな

>>331
銀河帝国では、東洋人や黒人はどうしてるんだろう…
ドイツっぽい名前の奴しか、居ない気がする…

日本には貴種流離譚という物語の雛形があるんだよ

聖闘士星矢は父親が有能な奴も無能な奴もみんな同じという事実で血統主義を排除してると言える

>>349
キャプテン翼は指導者主義だな。ロベルト・三上・吉良・賀茂などを見るに。

>>350
けど地味にザビ家の身内の争いとかザビ家の血統を持つアクシズとか
１ｓｔに出てきた人の子供とか見るとテンションが上がる自分がいる
まあそう考えるとティターンズなんかは非血統主義だよな

>>354
白人・ゲルマン風の姓が貴族として列したのは銀河帝国史でルドルフの劣化と言われてた部分だな。

一休の件は当時の皇室や貴族周りでも噂されていて今の宮内庁も認めてるんだよ

牛肉も血統で決まる

>>302
ボクシングって言うか格闘系は無駄な熱さがあって、あれはあれで嫌だな
刃牙みたいなのも嫌だけど
「最強の遺伝子！」とか言われても、お…おうとしか返事できんわ

>>354
は？　性はヤマモト？流刑星で強制労働な。

みたいな感じだったんじゃないだろうか。

>>360
実際一休の書いた字の掛け軸なんか見ると
表具に菊の葉が少ないタイプの菊の御紋が使われてたり
噂というかもう公認レベルだったみたいだぞ

>>313
そのとおりだなぁ。
血統関係ないガンダム、Xはどう？

>>362
>最強の遺伝子！」とか言われても
金剛番長はこれの究極系で読むのアホらしくなったな

ハリーポッターだって、スーパーマンだって血統だろ
スターウォーズのルークも血統だし、その父親のアナキンだって怪しいもんだ

>>327
え？ マジ？
権力争い無かったら普通に生活出来てたもんだと思ってた
ちょっと話は逸れるが、後に知った将軍様の凄さに感動したもんだ
毎回小坊主にぎゃふんと言わされてる馬鹿将軍だと思ってたら
実はかなりの遣り手だと知った時の衝撃

>>334 一子相伝の拳法をあの程度の実力なに、あのメンツで学んでるんだから
リュウケンの実の息子かもしれない

>>354
劣勢として粛清された。すくなくとも帝国からは駆逐。
ドイツ風名前はルドルフに習った。流行りというか忠誠というか。

>>367
まあスーパーマンは血統と言うより
それを超越した異星人なんだけどな血統と言えばそうだけど

格闘系で血統も師匠とか流派も普通なやつだと
オールラウンダー廻とかホーリーランドとかかな。

>>368
将軍になった初期は義父の助けがあったとはいえ室町幕府一の名将軍だからなぁ

>>363
同盟側にはムライさんとかいるのにな
ムライ・ヤシマ(誰だよ)
帝国側はドイツもこいつもドイツっぽい名前だなあ

>>367
SAGAになると血統は持ってくるよね普通。

>>366
同じく
作家はすきなんだけどな…

中国だって歴史物語的に人気な話の多くは、その類いなんだけどな。

現在は、
共産党一党独裁体制下　だし

総検閲されてるんだから、
うかつなことは、言えない、書けないだろうｗ

>337
まだ実の両親出てないからなんとも言えないぞ？

すんげー両親登場するかもよっと

血筋がいいと成育環境がいいんだよ
縁故がない貧乏人が這い上がるのとは大変さが違う

>>374
帝国はメインキャラである階級のヤツらは先祖が建国初期に
ゲルマン風の姓を名乗るか貰うかしてるんよ

それに対抗する意味もあるからシトレ元帥みたいな黒人がTOPにいるのが同盟と。

>>368
まあ室町時代までだけどねそれ以降は養子か普通に暮らしてた
将軍様つながりだと義満の息子でさえ数人寺に入ってる
あと義満は歴代将軍でもかなり優秀なんだよね
なんて言っても南北朝合一をしたし
ちなみに一休さんに出てきた新右衛門さんは武蔵のご先祖らしいよ

リクオってイエスタデイかと思った
冬目仕事しろ

源平藤橘っていわれてるぐらいだからな
日本の血統もとい家柄好きは異常

ゴルゴ13の両親も結局不明（敢えての謎）だよね

>>376
作家は好きなとこ同じｗ

あの人はショタ＆お姉さんモノじゃないと真価が発揮できないので
編集の意向とか無視して好きなもの描いてほしい

>>377
そういえば中国は共産主義なんだよな
ひょっとしたら血統とかはなんか言い難い空気があるのかも
まあ太子党なんているけど

じゃあ血統以外の這い上がり漫画書こうぜ

>>372
チンミは？

>>259
江戸ッ子という血統

この中国人の指摘は傾聴に値するものがある。
なぜ日本はこうなのか、中国ではどうか、とアレコレ言うこと自体に意義あるよ。

中国ことを考えると、逆説的だが血統が全く役に立たない、担保にならない、ということは
ある意味不幸でもある。今までの歴史、オセロゲームのような前代全否定を繰り返して
きた。
血統否定は実力主義につながるいい面があるが、言い換えれば強力なコネ主義・ネポテ
ィズムにつながる。貧富の差が激しくなり社会が安定しにくいという副作用がある。

あと強力な現世主義で、とにかく今、最大の利潤利益を優先し収奪しまくる、次世代を
考えない、という風潮につながる。だって血統など次世代に期待できないから。

>>323
ベルセルクって意外と有名ではないのか

スポーツ漫画は割りと
血統主義じゃないよな
2世とかもいるけど

色々と端折れるから

血統スポーツはおとさんのモノだからな

>>392
スポーツは血統関係ないことが広くバレてるから使いにくいんだろうな
巨人の星とかキン肉マンくらいしか思い浮かばん

ポップも結局血統だしすんげえ萎えたわ

>358
ファーストの主人公はシャアじゃないのか？

>>395
テニプ…なんでもない。

>>23
初期の初期から四代目の息子なの明らかだったろ
後付けでもなんでもない

スレタイでナルトの事だと思った

>>385
ちぐはぐのことかー！！

>387
本宮ひろ志の初期の作品

血筋関係なかったのって極楽大作戦の横島とか

キン肉マンの血統重視は異常

>>403
横島の親父もお袋もとんでもないだろｗ

日本も救世主を信じてるんだろうな
某宗教みたいであれだけど残念でした

>>404
悪魔超人の子は所詮悪魔　とかだからな
あれはグレる

>>386
共産主義って血統とか徹底排除が理想だよな
現実には何故か真逆になってるけど

随分とズレた批判が多くなってきたな
親族争いという設定と血統至上主義は全然違うものだろうに

あとアムロやカミーユのニュータイプという才能は親から継承したものか？違うだろ

>>384
ルーツ話読むといずれも血統主義的な話だぞ。
そう考えると日本では血統主義は話に説得力持たせるために効果的なんだと思う

>>387
えーっと、食いしん坊とか？

>>405
ごめんｗ　完全に忘れてる

>>409
別にニュータイプ能力じゃなくてもいいのよ？
MS設計のセンスを受け継いだ、でもいいじゃない

父vs息子　って構図が一番燃えるからな

【レス抽出】
対象スレ：中国人　「なんで日本の少年漫画の主人公って血統至上主義なの？冷めるだろ？」
キーワード：ジョジョ
検索方法：マルチワード(OR)

147 名前： 白(dion軍)[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 13:31:41.30 ID:7GM+Hjv00 [2/2]
キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール、聖闘士星矢、ジョジョの奇な冒険、
きまぐれオレンジロードなどなど、ジャンプ黄金期は血統が物を言うのが多い

221 名前： ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越)[] 投稿日：2012/06/29(金) 14:16:47.25 ID:8FxN12Q60 [1/3]
>>134
血統のいいジョジョに最終的には勝てない哀しいディオ



抽出レス数：2

中国だって日本の漫画ほどではないが血統主義はあるだろ
日本の場合天皇制が権威を持ってるのが大きいと思われる

>>414
中二病には熱い話だよな。

CYBORGじいちゃんGは血統関係ないよな？

ジュドーの出稼ぎにいってる親とは何だったのか

生まれついた才能の差を教える上に
主人公に感情移入してる間は楽しめていいじゃないか

>>416
権力が世襲なのは不思議じゃないが
能力が世襲なのがよくわからんのだろ。

中国の古典でも英雄の子息が凡才ってのはよくある話で。

はじめの一歩

決闘主義のおまえらが言うな

ゴルゴで思い出したが
鬼平犯科帳なんかは血統関係ない話だよな
鳶が鷹みたいな感じ

中国のマンガ家
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056511.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056083.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056817.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056818.jpg

>>408
一応建前はそうなってるしね
実際東アジア以外の共産国はそうなってるし
東アジアの共産国が異常なんだと思う

まあセスタスみたいになるべく努力を具体的に描こうとする漫画もいいけどな

>>421
三国志だと魏も屬もそうだな
呉は知らんけど

>428
孫権からだめ

世襲議員なんかも選挙制度の問題よりも有権者側の問題なのに制度に問題があると思ってる日本人は多いな

福沢諭吉がアメリカ留学した時にワシントンの子供が政治家になってないと知り驚いたという逸話がある

>>428
ただ魏に関しては王朝としては実力主義の色合いが濃い国だったんだぞ
だから身内の王族が少なくて臣下に国を乗っ取られやすかった
まあその反動で次の王朝の晋は真逆の血統主義になったのは皮肉だけど

>>426
だから異常に嫌悪されるんだよなあ

>>427
あったな、セスタス
師弟ともに休載多いから、すっげえ忘れてた

>>383
そう、日本人は本当に血統（ブランド）大好き。
だからこそ、最高のブランド（血統）である天皇制を廃止したりすると、トンでもないコトになるぞ。
絶対に色んな団体が適度な血統をそれぞれ勝手に担いで、
天皇家の代わりにしようとして、
国民もバカだからやっぱり天皇家に代わる新しいブランドが欲しくなって、
それに踊らされて殺人事件もソレ絡みが普通に起きるようになり、
最悪の場合、日本分裂状態になるぜ。
教祖の血統！会長の血統！都知事の血統（但し三男！）歴代総理を何人も輩出した名門一族！Ａ級戦犯の娘！東電創業者一族！沖縄琉球王朝の末裔！歌舞伎の名門！織田信長の子孫！長嶋家の長男！日本最古の寺院の歴代住職一族！総連のドン！民団の英雄！卑弥呼の生まれ変わり！
さあどの傘下に入る？

>>430
それはでかいと思う
大体戦前は世襲議員が少なくて戦後に急増したというのも
絶対有権者側の問題だと思う

今の中国は世襲にアレルギーでもあるのかな

>>432
それは絶対あると思う

ナルトが落ちこぼれとか思ったら
天才の息子で名のある血統一族の末裔だった

>>429
ひでえw

>>430
> 世襲議員なんかも選挙制度の問題よりも有権者側の問題なのに制度に問題があると思ってる日本人は多いな
論理的だ
血統重視で、あの人の血縁だから…って無闇に受け入れたりな
日本はコネ重視社会って考えることもできるな

>>431
昔からよくある話なんだけど
親が立派すぎると子供がダメダメってケース
万国共通なのかねえ

三国志演義は、
自称だが、漢の皇族の末裔劉備が放浪再起するそのものズバリだろう
これ以上は無いっていうくらいの貴種流離譚だ

ひねりも何もないｗ　だからこそ好まれ残ってきた

血統に熱心なのは、イギリスと日本くらいじゃね？
アメリカじゃハリーポッターも糞扱いだしな。

競馬もいい血統の牝馬の仔がコンスタントに活躍するよな
突然変異でそうでないのからもたまにいいのが出たりするけど
一代限りで後が続かないよね
オグリもオペラオーもそんな感じ

トリコは血統になるのかな？

どっちかというと今の強さは人体実験を受けてた結果みたいだし

>>439
そう言えば史記の劉…なんだっけ
あの人も自称名家の出だったな
ライバルの人は実際に名家だったけど

あ、りゅうほうだ
ライバルの人は名前忘れた
本探してこよ

>>218
オヤジが大工の棟梁（キャプテン）

項羽な

ワンピースもNARUTOもブリーチも血統だ
ジャンプで人気が欲しければ血統は重要

>>430>>432>>438
基本的に禿げ同なんだが、やっぱ人間社会にコネが存在する限り、やむを得ない部分はあるワケで、
>>440も触れてるが、イギリスは世襲議員に一定の規制がある。
あれは日本でも導入を考えてイイと思う。
（日本の世襲議員で言う、看板カバン地盤の内、地盤だけは世襲させない。コレだけである程度、本人の実績が必要になる）

ドラゴンボールが血統至上主義に陥ったのは子供量産し始めた頃だな
どちらかというと漫画よりアニメのが印象付けに寄与したんじゃないのかね

そこでガイバーですよ

>>247
メゾン一国は青年誌掲載

ガンガムUCなんかは正に血統の話だけど
だからといってまったくこの争いと関係の無い少年少女を担ぎ出し
主役としての責任を負わせるってのも酷なもんだろう

そういう話も大好きだけどね

人間の科学者がフリーザ様より遥かに強い人造人間やセルを作り出した…

>>438
落合とか野村とかいくらでもあげれるよなｗ
まあ魏に関してフォローすると魏は孫の代まではそれなりに優秀なんだけどな
それに比べて蜀はｗ
>>440
でもないアメリカもケネデイーファミリーなんか皇族並に注目されてるし
ブッシュファミリーも一族に知事とか多い
イギリス以外の欧州も今だに元貴族が沢山いるし
真の意味でそういうのが少ないのはロシアとか旧共産圏くらいかな
まあ名家が抹殺されたというのが大きいけど

>>451
それよりも、あんなすげえお婆さん持ってる五代君は超血統

で、探して来たけど項羽だったな、項羽と劉邦
始皇帝の子孫もかなりでき損ないだったなあ

>>455
スレタイ１００篇読み返せ

>>455
いや始皇帝の場合長男が優秀だったけど
始皇帝と反りが合わなかったんだよ

>>452
ミネバ様の重圧と親父さんの顔を考えると
公国民の一人として色々なんと言うか
悲しく思ったりするものでありまう

>>39
努力、友情、勝利

侍ジャイアンツや、明日のジョーは血統関係無い。巨人の星もそこまでの血統じゃない。ブラックジャックもそう。
血統を理由にするようになったのは、ジャンプの対決エスカレーションが流行ってからじゃないかな。

中国のほうが創作もリアルもより血統至上だと思うけど

項羽は中国が統一される前の南の大国『楚』の将軍の孫。
でも自分が支える『楚の王族の末裔』をブッ殺してトップに立とうとしちゃうんだから、ダメダメだよね。
劉邦は農家の息子で田舎ヤクザ。部下もヤクザ時代の子分や兄貴分や、
癒着してた役人やら、項羽軍からの亡命者やらでロクな血統はいない。
意外に劉邦の専属運転手だった夏候嬰は結構名門

やはり天才か・・・

>>456
それよりもってんじゃん
スピリッツが青年誌なのは知ってるよう

>>457
あ、そうか
あとなんか佞臣の罠かなんかで次男になったんだっけか

>>462
そうすっぱり書かれると、すげえな漢って；

太宗は、日本国王が一姓の世襲であり、臣下もすべて世襲の官だと聞くと、嘆息して宰相にこう言われた。
「彼らはたかが島国の夷だ。にもかかわらず、国王の位は久しきにわたって世襲し、その臣もまた親のあとを継いで絶えることがない。
これこそ古の理想の道と称すべきだろう。
ひるがえって中国は、唐の末の乱よりこのかた、天下の諸地方は分裂し、後梁・後周など五代の王朝は天命を享て世を治めること特に短期間で　大臣や名家であとをつぎ得たものは少ない。」

宋史日本国伝

つか、親が○○で子供も○○って血統の話か？


代々その筋のスペシャリストを輩出している家系とか、特殊能力があるとかが血統で
親子二代は血統とは言わないんじゃね？

>>466
世襲だから優秀なんだろうという日本側の認識と
優秀だから世襲されてるんだろうという中国側の認識の
幸せな誤解だな。

>>457
滅亡の原因になった二代皇帝・胡ガイも、決して頭は悪く無かったんだと思う。
「人生は戸の前を走る馬を隙間から覗く様にアッという間に過ぎ去る。短い人生なら私は楽しみを極めたい」
↑コレ凡人には思い付かない発想だと思うわ。
まあその馬と鹿の区別がつかなかったんだから、やっぱ馬鹿か

>>464
確かそう
中国の王朝のお家芸なんだけど相変わらず宦官がやらかしてたはず

項羽は項燕将軍の血統だから個人の能力が高いとかいう説明はされていない。

さすが科挙の国
日本は天皇も将軍も、血統を重んじる国柄なんだよ

>>467
最近の日本の漫画の場合は、後になって本人は知らなかったけど実は良血統なのでという使われ方をするので、
あまり、現実には無い話し。

>>469
なんだっけ、そのエピソード
鹿連れてきた臣に「馬をプレゼントしますよ」とか言われて
これ馬？ 「はい、馬です。 だよな？ そこらの臣下」
「は…はあ」って自分の権威を見せつけたんだっけ？

>>469
少なくとも世継ぎになるべき人じゃないよな
まあ兄貴が死んで明らかに迷惑だったと思う

項羽はろくに努力もせず将として才能を発揮するまさに天才

天才の孤立にヤクザの騙し打ちが勝つのが楚漢戦争

スポ根の反動で先天的な才能ある主人公が流行ってるだけだろ
能力を競うような内容を扱うとして、その2択以外になんかあんの？

>>471
むしろ史記には
「武芸も勉強も戦争も、生まれながらに人並み以上に出来たから、何事も一生懸命に学ぼうとせず、全ての才能が中途半端だった」
って書かれてるな

反秦の旗印として祭り上げた楚の懐王なんて、そこら辺の一般人を楚王の血族だとでっち上げただけっぽいよな

>>477
才能＋努力＋運

ぶっちゃけ成功する人って全部持ってるよね

>>474
そう。コレから日本語の『馬鹿』って言葉が出来た

血統見ただけで判断は出来ないが人間の能力値の限界はDNAで決まってるしな

>>348
どう考えてもインド人

天皇



これに誰も触れないのは不思議



真髄はこれだろう

>403
そうそう、父親がなぜか超モテのやり手？腹黒？のエリートリーマン
母親は元同会社員

それなら、絶対可憐の方だろ？
薫なんかは両親芸能人だけど
超能力とは関係ないんだし

>>474
それは宦官の趙高かなんかの話しじゃないかな。

>>484
俺が触れてるからID検索して読んでみてくれ

>>477
邪鬼眼
ってのは冗談として
ぶっ拓みたいに人間の魅力(?)とかで進行したり
カメレオンみたいにハッタリだけで進行する話はあるよね

>>396
あれそんな描写あったっけ？

>>476
項羽も、項燕の一族の中から武に秀でた若者を項燕が引き立てた可能性が高い思う。

ジャングルの王者ターちゃんは親ネタストーリーを二回もやり、
ターちゃんのクローンの話まであったからまさに血筋漫画だね

親日の中国人だぞこのサイトの話してる中国人は

>>478
まんま巨人にいた元木だなｗ
>>486
そうそれ

>>486
ちょうこうって誰だっけ
なんか偉い二人のうちの、腹黒い方って印象だけがある

>>477
まあ、そうだね。

貴種流離譚が好きなんじゃないの
時代劇も水戸黄門とか松平なんちゃらとか

中国人といえば拉麺男は、４人拳士から作られたクローン拳士…という
設定があったわ
４人のクローンなんだから拉麺男の一部からクローン拉麺男を作っても
似ても似つかないものになるのは道理（拉麺男ランボー）、
なんでみんなが瓜二つ瓜二つ言ってるのかは謎だが…

>>493
ワロタww
でも元木ってプロ野球選手の中じゃ楽して幸せな人生送ってる方だと思う

>>497
マジか！w
牛乳噴いた！ 返せ！

まあ、朝鮮人の方が血統に拘るよね、大嘘付いてでも

>485だけど
入れんの忘っけた
横島の父は素手で悪霊（雑魚だけど）倒してた意外と根性の塊

>>478
そういえば、殷の紂王（帝辛）もそんな感じだったな。

タッチとかのあだち作品は血統関係ないな

何だかんだ言って2ちゃんも血統主義だよな

帰化して日本人になってても先祖に韓国の血が入ってたら当然叩くし
本人は良い奴でちゃんと働いてても親がヤクザなら叩く

>>1の記事はこの翻訳サイトを丸写ししてるだけの記事
「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む　中国オタク「日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない？」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51886900.html

サイヤ人と地球人の間の子はスーパーサイヤ人だぁ！！！

>>504
ほんとはどうかなんて絶対わからないのが２ｃｈの良い所

>>498
甲子園で活躍した頃の元木のホームランの弾道は、プロになる奴は流石に格が違うわって感じだった。

上条さんの親はラッキースケベしか遺伝させてないじゃないか

>>498
性格がストイックならもっとすごい所に行けてたとは思うんだけどね
残念でならない

>>510
それは清原にも言えることだな

>>503
あだち作品のおとっつぁんは妙に人が良いからな
タバコ吸いながら、コーヒー飲みながら「ん」とか言ってるイメージ
あの牙もなにも無さそうな親父の血を受け継いだ妙にタフな主人公

>>496
ああ、そういわれて見れば、本当に日本って昔からそういうの大好きだよね。
「貴種流離譚」という名を思い出せなかったのは悔しい、でもビクンビクン
何十年とかそういうレベルじゃなく、数百年〜千年近いスパンで。
血統とか出自って、日本人には最も分かりやすい強さの指標なんだろうね。良くも悪くも。

でも、最も売れた漫画であるドラゴンボールは、
主人公・悟空の親は別に大した事ない普通のサイヤ人だったよな。
アニメの後付でとんでもないことにされていたけどw

>>504
今時の40代以降のそういう傾向と、漫画の傾向は、鶏が先か卵が先かという話しだよね。

ニートやゆとりが何の血筋も努力も無くヒーロー、救世主になる話作れば売れる予感する

盗んだ漫画で語りだす

>>498
アレが不思議だよなｗいい加減な感じでも
引退した後は意外と良い感じに暮らしてるんだもんな
あれも一種の才能なのかも

ラーメンマンって弁髪だから純粋な中国人じゃなくて満州人だよね
>>494
いや、もう一人の李斯って奴もたいがい腹黒で、
上司を罠にハメて自分が始皇帝の側近になったり、
自分より才能があって口下手だった韓非を罠にハメて自殺させたり、
コイツがもっと人格者なら秦は滅亡しなかったカモ知れんレベル。
でも実は、秦が滅亡した最大の原因は当時の中国人の『人種差別主義』で、
秦は『半分異民族』的な扱いだったから、まともな（？）中国人はいつまでもその支配下にいるハズはなかったんだよ。
始皇帝の死や皇位継承問題はあくまでもキッカケに過ぎない。

誤解なきように言っておくけど、
ネトウヨの根源たるハン板やN極東では、まともに話せる韓国人・在日・帰化人コテは
おおむね優良コテとして非常に重宝されるぞ。
情報源としてだけじゃなく、単に相談者として出てきたとしても、いい奴なら。
・・・以上、１０年来のネトウヨ（今は一周して無韓心）の弁明でした。

>>515
ドラえもん。

>>518
李斯が人格者だったら、秦の統一以前に秦王政（後の始皇帝）に殺されていただろ。
歴史にIFはないとは言え。

>>515
偏見なんだけど、ラノベってそんなのばかりじゃないの？

>>518
けど李斯は実力だけであそこまで上り詰めた奴だから仕方ない気もする
正にこのスレのように血統じゃない感じだし
ネズミの話とか個人的にはすきなんだけどなあ

>>24
おっと、バキの悪口はそこ迄だw

天津飯のジレンマ
かつてのライバル実力伯仲のゴクウが
「サイヤ人」というだけで努力では追いつけないほど強くなってしまった
いくら修行しても無駄、血と種の違いは埋まらない。ゴクウのガキにもあっさり抜かれてしまった
逆にそんな自分と実力がはなれていく天津飯を、ゴクウはどのように考え見ていたのか
「天津飯？いまはああだけど昔はすげー強かったんだよ。地球人だからあれが限界だけどｗ」とか思っていたのだろうか
マブダチ？のクリリン以外、古参のやつらはゴクウとかかわる場面がなかったのも
己の限界、世の理不尽さ、単純にパンチ一撃で殺されてしまうほど強さを手に入れたゴクウからの恐れからか
それとも鳥山明の想像力のなさか

>>520
のび太は実は凄い血統だぞ！
戦国時代の超絶ヘタレ猟師（パワー手袋もらってもイノシシ倒して大喜び。戦国なのに。）とか、
江戸時代のホラ吹きとかｗ

>>521
王扇「人格者でもどケチならおk！」

>>521
> 歴史にIFはないとは言え。
これいつから言われだしたのかなあ
歴史なんてIFだらけだって言ってる学者もいたはずなんだけど
「歴史にIFはない(ｷﾘｯ!)」って人増えたなあ

>>522
ラノベにも漫画みたいに色々あるから完璧偏見

>>528
けど李斯の最後はなんか中国人の好きそうな顛末だよな

>>527
金せびりまくったのが功を奏して始皇帝に信頼された人？

>>525
天津飯って宇宙人じゃなかったか？

>>3
はじめて知ったわ

>>529
なるほど
ニャル子さんでも読んでみようかな
俺いもとか

始皇帝に殺された功臣って誰がいるっけ
仲間を殺しまくったのは劉邦が一番だよね

>>527
あれは、皇帝の性格を見抜いて、そういうフリをしただけでしょうw

言われてみればドラクエの主人公も、お父さんが伝説の英雄だったりするな

>>532
三つ目人 [編集]

原作およびアニメでは言及されていないが、
連載終了後に発行された書籍『DRAGON BALL大全集』において、
かつて地球に流れ着き、そのまま地球人として暮らし始めた
宇宙人・三つ目人が天津飯の先祖で[22]、天津飯は先祖帰りした特異体質者の地球人であり、
背中から腕を増やす、4人に分身するといった三つ目人の術を使える[23]、三つ目人の末裔であると解説された[24]。


後付けもいい所だが一応そう

>>535
ジェノサイダー項羽さんには敵いませんよう

>>532
古代人の三目族の生き残りだろ？

>>535
そこまでわかっていて、世事に興味が無い事を先に示していた長良はさすが。

逆にアメコミなんかのなんでもない人がミュータント化する方が違和感というか共感できんなぁ
可哀想すぎるだろ

秀吉が題材なら問題ない

あれ？
某国がなんか言ってきそうだ

>>535
劉邦は中国史上でもその点では５本の指に入る奴だからなｗ

ドラゴンボールはサイヤ人は一応エリートだが
悟空はサイヤ人の中では下級戦士ってあつかいだからな
エリートでもあり雑草でもある

capetaは血統関係なかった気がする

>>540
さんじやんうんたらーの末裔！？

>>538
なんだこりゃ

ウーロンとかプーアルとか変なのいっぱい普通に暮らしてる景色が面白かったのに
完全に蛇足だ

もし鳥山本人がこの設定を考えたのだとしたら、頭の中が理屈っぽくなっちゃってる
もう二度とDB序盤やあられちゃんみたいな作品は作れない

それとロボットもんは血統とかで強いとかあんま無いよね？
アムロ…

血統くらいしか誇るものがない

>>549
ロボットものの漫画というと今ひとつ思いつかないけど、
マーズとかは異星人だよね。
アニメになるとライディーンは、古代文明の末裔かなんかじゃなかったかな。
ボトムズは異能者だし、ガサラキも血統なのか生まれ変わりなのかそんな設定。

>>542
あれはほら、基本生まれつきだから
仕方ないのよ(ないのか？)

>>550
でも努力しないで凄い奴になりたいという願望の充足。

魔軍司令ハドラー
魔影軍団長ミストバーン
妖魔師団長ザボエラ
不死騎団長ヒュンケル
超竜団長バラン
氷炎魔団長フレイザード
百獣魔団長クロコダイン

フレイザードは生まれたてで伸び白があったとして、クロコダインさんだけ見劣りするね

勝手に冷めてろ

>>551
マーズって最悪な終わり方した記憶しかない…
こんな星滅びてしまえー！ みたいな

>>556
そうですよ。名作。

まず、対等に話せるようになってから家

>>551
マーズは異星人じゃなくて異星人が作った道具でクローン人間みたいなもの

>>559
南極点のピアピア動画の、あーやさんと通じる役割ですよね。

ハリーポッターが日本でウケたのも主人公のハリーが優秀な魔法使いの息子だったからなのかな？

>>537
１の主人公が本物のロトの子孫か微妙なだけで、みんな血統持ちだな

>>559
え？ そうだったんだ
ゴッドマーズとあれって関係ないの？
あとジャーヤントロボと
ジャーヤントロボにはウラエヌスとかマーズに出てきたロボっぽいのがいたな

>>563
六神合体ゴットマーズと漫画のマーズはなぜか別物。

>>561
口の悪い人は
「貧乏な母子家庭の親が子供を慰めるために作った作り話」なんて言うけどな

ジャンプは血統主義でも掲げてるのか ？
ワンピ→実はエリート家系
ナルト→実はエリート家系
ブリーチ→実は親父が超強い死神

何故長期連載すると凡人だったはずのキャラがエリート家系になってしまうのか・・・

>>564
ジャーヤントロボは？

ガンダムもなぜかＳＦアニメなのに血統重視なのもなんか逆行しているな
デギンなんてそもそも一介の政治家に過ぎなかったはずなのに
なんで一族郎党あれだけのカリスマ性を持つことができたのか
挙句の果てにはミネバがシャアの反乱以降も力があったりとか

目標としての存在が親父ってのは分かりやすくて良いから

>>567
OVAのジャイアントロボ作る際に横山光輝繋がりでマーズの六神体のデザイン借りてきただけ

>>570
なんと！

海原雄山は海原益軒の子孫

一休さんは北朝系だろw
義満の孫っていう説もあるが

>>573
実在の人物だから、漫画の設定の話しからはずれるよね。

理由を突き詰めたあげくドラマ性を絡めたらもう血統にするしかないじゃん
他の選択肢があるなら教えてくれ

突然変異だ努力の結晶だと言っても
やがてその理由すら求められるんだから

>>575
努力で限界まで頑張って頂点まで上り詰めたら、もっと強い敵が出てきたどうする？
ってなった時に、努力の限界を超えるのは潜在的な才能、つまり血統ってなるわけだよね。
そういう単純な強さのエスカレートが漫画を単純にさせてしまっている。
瞬間的には、面白い展開になるんだけどね。

キテレツはダメ
JOJOはどういう扱い？

項羽と劉邦が面白い

ワンピースは海賊王息子エースの血筋の方が主人公っぽい
ルフィ父のドラゴンはまだ正体が掴めないからよくわからん

親が子を、子が親を大切にする感情の延長線上
血統主義は人間の性質上ごく自然なもので
ある程度の文化水準の国や民族では普遍的価値観でしょう

つか、続編とか作るとき設定楽じゃん。
別の時代の設定にするけど、遠い過去の血統とか。

というか、今の日本の血統主義は中国の儒教的男系血統主義を
よりソフトにしたもので中国や朝鮮ほど重要でも厳格でもない
日本では皇族貴族意外の武家や平民は簡単に家名、家の継続のために、
全くの別の血統、別の姓氏をもつ者を養子にして血の入れ替えが普通にあった

>>581
アクエリオンか

>>6
ラッキーマン

14億も人間がいたら血統なんてどうでもよくなる
おまえらの血統は悪そうだなｱﾋﾋ

>>583
そう言う見方もあるか

14億と言ってるが実際の数字は誰もわからないんだよ
本当は10億かもしれないし20億かもしれない
中国の役所人はかなり適当なんだよ

中国人が可哀そうなのは一人っ子政策のせいで
男女比が滅茶苦茶なところだよなあ。リアルに童貞だらけなんだろうな。

>>581
修羅の門、修羅の刻か

昔の人は血統第一だろうけど、日本昔ばなし血統は関係ないな
桃から生まれたり、竹から生まれたり

>>528
＞「歴史にIFはない(ｷﾘｯ!)」って人増えたなあ

本音を言うと、ものすごく同意だったりするｗ

「歴史的意義」って言葉があるだろ？
これって要は「あの時ああなったから、こういう結果になった」って意味なわけで、
裏を返せば「あの時ああならなかったら、こういう結果にならなかった」となり、
コレはどこをどう訳しても「IF」以外の何者でもないだろう。

確かに時間の流れは一方通行で、逆行することはないという意味では「歴史にIFはない」けど、
歴史学なんて、いくら飾ったって、現代の観念で過去を評価する行為から抜け出せないんだから、
どうしても矛盾しちゃうよね。

>>588
リアルには女子の方が多いけどな。
まぁ、正式な登録の無い子ばっかりだから、今がチャンスだぞw

>>592
そうなんだ。多くの女児は中絶されてるもんかと思ってたわ。

>>582
まあね。
日本の場合、女系血統も必ずしも無視されないからね。

男塾の桃ってどうしてあんなに技を使えて強かったの？

>>22
頭の良さは遺伝っつーか環境だろ

少女マンガは玉の輿か、もともとお嬢様、お姫様とか極端だよね

>>590
昔は東大とか国１とかなかったからじゃ。今は先祖が源氏とか公家
より高学歴エリートの方が説得力がある、とかなんとか

北斗の拳なんかは、ケンシロウは血統とは無関係だし
覚悟のススメの覚悟なんか、曾祖父は戦時に敵を人体実験で三千人殺した
極悪な血統の末裔だぞ！

>>8
んで中華料理が上手
という設定付きで…

>>594
女系ってシンプルな言葉じゃ済まされないぐらい
女が強い国ではあるからなあ

漫画もアニメもラノベも「夢」であって、
実務実用的な産物じゃないって所から理解してもらわないとならないんだろうな。
中国は西洋と比べて非実用的とよく言われているけど大間違い。
中国で書物と言えば「歴史」もしくは格調整った「詩」のみ。
清末に至るまで「詞」や「曲」や「小説」は下劣で野卑なウソ八百の有害図書扱いだった。
一方日本は、そりゃ中国に比べれば全体の歴史は新しいとはいえ、
千年にわたって「源氏物語」を研究し続けたような世界だ。
どちらか一方が良いとは思わないけど、このように日中では文化的素地のベクトルがまるで違うんだから、
そう簡単に理解してもらえるとは思えない。
理解してもらう必要があるかどうかは別問題として。

>>599
ケンシロウは北斗宗家の血を引いてなかったっけ

>>599
北斗宗家の第二継承者じゃなかったっけ？

>>601
天皇家なんて千年以上にわたって女系は藤原北家に限定されていたからね。

>>599
修羅の国編を忘れてしまったのか
後付けオンパレードだからその方が幸せではあるが

努力ではなく才能です

>>603-604
そうだっけ？…だったような気もする…全巻持ってんのに記憶薄れてるわ。
中国人から見た北斗の拳ってどんな感想になるのかね。

>>606
まあ、後付ではあるけど、それでも最初から第６４代北斗神拳伝承者だよ。

しがない下級戦士のせがれが大して努力もせず潜在能力みたいな何かで
誇り高きサラブレッドを次々打ち負かしていっても何の説得力もないし見ていて不快

長い歴史を未来から振り返ると明らかにメリケンの属国の日本
チョンの歴史に比べれば上だけどよ
中国みたいに糞でも属国じゃない歴史の方が未来人は尊ぶだろう

>>610
曹操「なんかゴメン」

>>609
伝承者って設定自体は、少なくとも1部の段階では結果だからいいんだよ
実力拮抗だったが最終的にはラオウにも勝ってるんだし

ナルト「努力！落ちこぼれ！ど根性！」　←伝説的英雄である火影の父と、元人柱力で体力に定評のある一族の母を持つエリート

>>610
ドラゴンボールか

ﾅﾙﾄか

>>613
いやいや、最初から称号として伝承者だったよ。
親がどうとか祖先がどうだったとかじゃなく、本人が。

チャンはドラゴンボールやナルトの事を言ってるんじゃないと思う
それらは問題外、議論の対象にならないと思う論外

中共も血統主義だろ？

ジャギ「認めねぇ！俺は認めねぇ！ってか俺の血統も知りたい！」

詳しいな日本の漫画禁止なんだろ

>>617
ああ、言いたいことが何とかなくわかった
確かに最初から無双な漫画だったからな

努力の描画とか伝承者決定前の回想シーンにしかない
まあ・・・主人公が青年だからいいじゃん、って気もするがw

現代の日本の書籍の流通と出版は戦時統制で形作られたものだから
庶民にまで支配者の都合を刷り込むのが1940年体制

>>622
うん。俺も同じことを別の言葉で言っていることにさっき気づいて恥ずかしくなったw
まあ、お互いラオウ軍兵士同士、仲良くしようやｗ

キングダムの信も何だかんだいって血統だしな

>>610
父親は最終的にはけっこうな戦闘力になってなかったか

>>626
10000ちょいまでいってたなバーダック

バーダックの戦闘力はエリート戦士どころかベジータ王と同じくらいなのに何で幹部になれないんだろうな

新しい展開も価値観も提示できないから無理に主人公と結びつける
そうすると血統がそうだったとするしかない
マンガ自体がオワコン

>>629
長編ストーリー漫画は、もとから人気作品は引き伸ばし不人気作品は即打ち切りで、
しかもここ十数年は雑誌が急増しつづけており、競争が激化しているから、もう本当にオワコンかも知れないな。
ギャグ漫画や短編ストーリー漫画はまだまだ良作は多いけど。
むしろ四コマ漫画に至っては復権してさえきているように感じる。

大空翼の父はただの船乗り
母は専業主婦

アムロなんて両親ともキチガイだしw

ファイブスター物語のバッハトマ帝国は主人公の敵なのに
身分や家柄に関係なく実力でシュペルターに乗れるし職にあぶれた連中を雇ったりすごいいい奴らだよな
デコーズとかジョー・ジィッド・マトリアみたいなどこの馬の骨がわからん奴が頑張ってるのがすごい心地いいわ

スラムダンクなんて主人公を筆頭に登場人物の家族のエピソードがほとんどないからな
せいぜい沢北ぐらい

ダイは自分が人間でないことに悩み、
マトリフやバランは得意能力を恐れられ、
ポップは仲間の中で自分だけが普通過ぎると自信を無くす

というのはレアなパターンで、たいていの少年漫画は主人公が特殊な結婚でもそのことについて周りから迫害されることも本人が悩むことについて悩むこともないよね

90年代の二大アニメって面白いよなぁ
セラムンのうさぎは両親はごく普通の人でエヴァのシンジは父親が組織のトップ

フフフ俺には皇帝の血が流れてるだが禿デブ童貞だ

ポイントはコミックの３０−４０巻当たりで血統設定が出てくるという事だ
要はネタギレ

>>633
そう考えるとFSSも面白いな

しかし本当に流行り漫画はワンパターンだよね
面白い漫画は本屋の隅っこにあるわ
最近はまってるのは「とろける鉄工所」

最近「だぶるじぇい」読み直している。
鳥羽僧正の子孫とか、なかなかマニアックだぜ。

>>10
際や陣kあ

俺も鍛えればフォースが使えるんだ！と数十年夢想してたら
1で変な因子が出てきて、全世界のスターウォーズキッズが泣いた

現実もそうだろ
サラブレッドとか

>>644
馬に関してはそうかもしれん（知らんが）が、どうも人間はそうもいかないようで・・・
ソースはここに書くには狭すぎる。

ブリーチの一護親父の後付け設定は、声を出して笑ってしまった
全然見えてなかったのに

う〜む・・・だぶるじぇい、誰も知らないか・・・
なら、「封神演義」なんかはどうだろう？
血統もクソもない連中ばかりの侠気と狂気の愉快なストーリー漫画だ。
秘湯混浴刑事エバラ！

環境だけじゃなく血統はあるとおもうぞ、俺なんぞ、英才教育うけて厳しく育てられたとしても、落ちぶれる自身あるもの。

小学生の頃やたら腕の力強い奴居なかった？
同じ部活やっててそこまで鍛えてない感じなのに腕相撲勝ったことない
アレも才能なんだろうと思う
筋肉の発達とかにしてもさ
頭は俺の方が良かったけど

>>648
ぼんぼんが落ちぶれるのは普通
ぼんぼんが優秀なのもまた普通

中国って優秀な血統の人間同士を交配させて
産まれた子供をカンヅメにして
オリンピック選手を造ってるじゃないか

>>647 ネタで言ってるのかも知れないが
封神演義の元の話は中国の有名な小説だろ･･･

だって、ＩＱが遺伝によることがわかっちまってるし

>>628
優秀でも幹部になれい人なんてリアルじゃ大勢いるだろ
特定の分野だけ優秀だけじゃ駄目
現実はもそうでDBでもそれと同じ理由じゃね

>>652
あ・・・「血統」にばかり目が行って、そっちの面をすっかり忘れてた！
四大奇書の一つに数えられる場合もある明代の傑作小説だったんだっけ！！

・・・でも原作（といっても読んだのは（噂ではかなり乱暴な）訳文だが）とは似ても似つかない、
アレを中国の傑作小説と呼んだら逆に中国に失礼な気が・・・
（作者自身それに近いことを言っているし、その狂いっぷりが俺は大好きなのだけど）

カメレオンみたいに成り上がる漫画は珍しいからなあ

うわ・・・しかもよりにもよって、ここ、中国のスレだった・・・完璧に忘れていた・・・
ごめん、なんかもう、ごめん。

バータック？だっけ？
悟空の父親はそんなエリートじゃなかっただろ？
まぁ、悟飯やNARUTOやワンピースはそうかもしれんが

>>279
マキバオーは、
父は、大種牡馬トニービンがモデルのタマーキン
母は、G1桜花賞のミドリコなんで産まれる前から期待されてた。

ラノベやエロゲの方が凄まじいだろ
主人公はなーんにもしないで、先祖とか血筋の力で全部解決しちゃうんだから

ジャンプの老害編集が諸悪の根源
それが安易に今も残ってる
ちばてつや、石森の流れが欲しかった

>>658
なんか後付けでどんどん凄いとーちゃんにされていった
本編じゃないところで

それからサイヤ人な時点で地球人比だと・・・

>>645
馬だって血筋がよければ必ず名馬になる訳じゃない
じゃないけど血筋がいい方が可能性高いしそれは人間も同じ

血統はロマン

>>655
太公望がフッキの半身だった、って以外は血統はないな

仙人に先天的な素養が必要だってことになってるが、
その仙人同士で戦うんだから大した問題ではないし

タッチの双子の親なんて全然凄くないぞ

ジャガーさんは父親が猿だぞ

>>636
セーラームーンは前世というかたちで登場人物がつながってたから
あれはあれで別の方向というかオカルトっぽい

中国の神話には血統が関係してる話がないのかな

花道の父ちゃんって死んじゃったの？

三国志の劉備のせいじゃないの？ｗ

血統でなければ宿命とか生まれ変わりとかそんなんだよな

血の巡りが良いからだよ

中国の武侠小説もほとんどがそのパターンだよね？
西洋の古典や神話もほとんどが貴種漂流譚だし
逆に主人公の血縁関係が描かれる物語で親が平凡な一市民の物語が珍しいと思う

>>399
マジで？すげー後付けだと思ってた。因みに何巻に載ってる？

>>666
主人公も甲子園にやっと出場出来た程度の奴だからまあ普通

>>399
里を救った四代目の子孫があそこまで虐げられてるのはありえない
後付けだよ

世界を救った本人が虐げられているダイの大冒険

その点キャプつばは全般的にはジャンプ漫画超王道なのに、そういう血統の概念だけはないな
特に初期のころはみんなヒラで戦ってるから潔い

>>675
コミック知らんけどアニメだと第一話の冒頭で四大目火影がナルトに九尾封印して死んだみたいなこと言ってたぞ

ヤンジャンの主人公は血統が全然かかわってない。マメな

ＧＡＮＴＺ、キングダム、嘘喰い、・・・

>>594
> >>582
> まあね。
> 日本の場合、女系血統も必ずしも無視されないからね。



女系血統なんて社会的に存在しない

読者の共感ポイントが変わった
ただのボンクラじゃなく、何かしらの才能を秘めていると思い込んでいる

醜いアヒルの子か

日本は真に近代化がされていないからね

お前らどこで見てるんだよ
ちゃんと金払ってるのか？w

>>680
それは原作でもあったけど、それだけで親と判断するとは…やるな

血統あれば、主人公が特別な理由がこじつけられるし
良い生まれという爽快感も味わえる

るろうに剣心はたしかに血統関係ないな
スラムダンクとかリアル系は関係ないのか

最近のジャンプだとトリコも関係ない

グルメ細胞移植されてたまたま適合して生き残ったって設定だし

>>3
うむｗ

ヤサイ人の血統

あずみ読ませろ

>>631
翼ってロベルトの子供だと思ってたよ。

血統が良かったって後に分かる方がおもしろいけどな

車田漫画だと血統が良かったのはりんかけだけか

決闘至上主義に見えた

聖闘士星矢も……全員兄弟だったな。そう言えば。

>>8
キン肉マンにラーメンマンがいなかったらあんぱんまんにラーメンマンってのが出てただろうな

なんか2chみたいだな中国もw

>>1
一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統…


おいおいwww
一休禅師の研究者かよwww

キン肉マンは血統もいいが
ボス連中はそれだけでどうにかなるレベルじゃなかったよね

ターちゃんは血統と思わせて違ったってのを何度かやってたな

一般人の話なんてつまらん

>>658
バータックはタイムスリップして１０００年前の伝説のスーパーサイヤ人になったと風のうわさで聞いた

中国人ってみんな料理がうまいわけじゃないのか？
そりゃあ料理しない人も居るだろうが作れば絶対旨いはずだろ

>>699
ラーメン天使がいる
しかしパンじゃない時点でメインキャラメンバーにはなれない
半年か1年に一度他の麺類きゃらとひとまとめで出るくらい

マンガでも小説でも、
ハードボイルドの主人公に、鈴木とか佐藤姓のやつはいない

>>2
で終了

作者の創作能力不足
主人公を中心として話し広げてくのなら親兄弟利用したほうが簡単だし作りやすい

支那はお前とこなんか現実で血統主義じゃねーか、次の国家主席の周キンペイの所属の奴らそんなやつらばっかじゃねーか。

ドラゴンボールはクリリンが好き
北斗の拳は雲のジュウザ
ダイ大はポップ
ワンピースはサンジ

どこの中国人が言ってるのか知らんが
スレタイには完全同意

ドラクエを始めゲームも酷いな
中二心をくすぐる要素として欠かせないんだろう

>>35
DIOだな

ジョジョも血統か
ジョルノはDIOの息子だけどDIOの体はジョナサンだからジョースター枠入れるもんな

潜在能力やら眠っていた力が目覚める系は冷めるよな
もう最初から目覚めた状態から漫画始まってさっさと世界救ってやれよ

>>713
ジョナサンはただのボンボンの血統だったけど
ジョセフ以降は超常現象の血統になっちまったな

承太郎やジョルノなんて最初から理不尽に強いもんなー

ナルトが両親ともに凄いという設定が出てきて冷めた。
サスケとの対比は？

父タマーキンで母ミドリコだから良血だわな

三国志舐めてんの？

中国人は中国人原作の漫画だけ読んでろよ。

確かに血統主義って意見はもっともだとは思うが、
中国の昔の話もけっこう血統主義つってもこの場合は親が強いから子供が強いって
表現じゃないけどけっこう多いだろ。
三国志なんかどこの馬の骨かわからん劉備がなんちゃらの末裔だから俺は偉いって
本当かどうかわからんこと言って活躍する本来の意味でのバリバリ血統主義だし

天皇家の国だからな。

いっそ靖国関連の漫画でも発刊してやれよｗ

この道をいけばどうなるものか・・・

道という詩が一休作というのはガセ

ここまで拳児出てないとか失望したわ。
才能はあったかもしれんがあれこそ努力一筋の成長物語。
中国人には面白くないかもしらんが。

.・ごくまれな反例をとりあげる

おまいら詭弁のガイドラインどおりのこと言ってるよなｗ

>>720
中国は中国産の漫画少ないんだよ
日本みたいな漫画を描く技術の積み重ねがないから

毛沢東と周恩来どっちが人間できてるよ？

つまりそういうことなんだよ

ポップはただの人間だけど大魔王と戦えるまでになった

中国にはシナリオ書ける人いないけどな。

>>727
かといって日本人に書かせると通行手形が「大アマゾン謎の生物の手形」になるからなぁ・・・

高度成長期という時代背景が、「努力主義」の背景だったのだろう。
「努力すれば成功できる」で、十分に読者を納得させられた。

それ以降になると、「努力すれば……」は説得力が弱くなる。
そうなると物語の主人公という「抜きんでた存在」の理由付けに、血統主義が用いられるようになるんだろう。

社会背景と無縁でないわけだ。

魁男塾はほとんど血統関係なかったな
藤堂親子くらいじゃね？

ただし、暁男塾は酷かったが……

>>732
まあ、文化ってのは社会を映す鏡って言うくらいだからね。
もっとも、フィクションの世界で血統主義が必ずしも悪いとは思わないけどね。面白ければ。
そもそも中国人が血統主義に違和感を覚えることがむしろ意外。

>>733
いや、さすがにアレはわざとだろw
いくらなんでも全く同じ顔なのは酷すぎるw

血統を言わないとJOJOが成り立たない。

>>694
船乗りの父親が長く家をあけている家に居候している独身のロベルトと
翼のお母さんの関係を疑うのはそこまでだ

>>707
でも丼マントリオは頻繁に出るじゃないか

中国人の家系至上主義は無いことにしているのか？

スポ根とか格闘技とかヤンキー漫画まで含めたら
そりゃ当てはまらないのも多いだろ

ここで言ってんのは、いわゆるバトル漫画じゃないの
完全なファンタジーのバトルっていうか

今思いだしたけど、忍空の風助ってどうだっけ

血統が話の主軸になってるケースと、
単に主人公の強さに説得力を持たすためのおまけのケースは
分けて考えてもいいんじゃないの？

過去というのは現在から遡って作られる事がよくあるんだよ。というか実はいつもそうなんだよ。
権力者の父親が神格化されるのはよくあること。

島耕作も吉原一族の血を選んだ

続編で息子が主人公にならずにまったく新しい世代が主人公になるのはいいな
イナズマイレブンとか

ベルセルクのガッツは戦場で拾われた赤子だっただけで、
父親と母親は実は・・・！な展開になってもおかしくないけどな
体格は文句なく人類最強クラスなんだし

日向一族に謝れ

>>743
真っ先に浮かぶ
センチメンタルグラフィティ…

中国人に見せるために書いてねーからだよ。

>>739
文革思想

中国はアメリカ以上の能力主義だよ
二世というのが全く存在しない

一休に詳しすぎワロタ

ユニコーンガンダムはほんと酷かった
恵まれた血統の主人公２人以外のキャラの過去が悲惨すぎる

神話から続く血統が、天皇として未だに存在している日本。
その天皇は神の子孫。

皇帝とは天に選ばれしもの、ということでまったくの他人が
突如王朝を滅ぼし、新たな王朝に成り代わる中国。

血統もコネもない主人公がいろいろ持ってるライバルキャラを超えるのがいい

麻雀漫画の主人公は努力と運だけで勝ってるよね
アカギとかカイジとか哭きの竜とか

>>633
デコさんの最近の…っつっても10年ぐらい前か
あのファッションセンスには流石について行けない
いままでも大概変だったけど何あれ？ 金太郎？

確かに日本人はアニメ漫画から撤退しなさい
もうアニメ漫画もチョンの独壇場だからな

>>712
なんかお前と朝まで漫画について語りたくなるぜ

>>715
どういう理屈で遺伝してんだろな、あれ
三部で一定の確率で普通に生まれるスタンド使いが出てきたから
なんとなく普通の人っぽくなってるけど
ジョセフが呼吸法まで継いでるのは解せねえ

中山王劉勝の末裔と平陽侯曹参の末裔と孫武の末裔が覇権をめぐって戦う漫画のことかー！

八瀬童子なんて何だかんだで未だに厚遇されているわな

駄馬じゃサラブレッドに勝てないだろ？

きんたま

リリカルなのはの「高町なのは」の血統がすご過ぎる件ｗｗｗ
ttp://www.veoh.com/watch/v1129310ZqS2mp4m
ttp://youtubeanisoku1.blog106.fc2.com/blog-entry-2374.html

>>758
え？ それって全員女の子？

聖闘士星矢は関係ないと思ったけど生まれ変わりって後付けあったような気もする

>>764
いまチャンピョンでやってるのが、その前世の話じゃろか
読んでるけど、もう一個の奴の方が好きだな

>>762
何か臭え

>>754

リンシャン使いを努力と運だけと言われてもなあｗ

違法ダウンロードで視聴してる劣った血の生き物に血統主義がどうのこうの
言われたくない

>>757
ジョセフは波紋の訓練してただろ

中国は古代から王権交代が頻繁で
血統なんてまったく重きが置かれてないからな。
タフな国だよ。

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　　　　 ＞'　　l　　/! ﾚ,′ 　 |＿l, 斗匕/ /　/　 !`ト/､_　|　 | ｌ　 | l　|
　　　 /　　 　 j ／ :|　i| 　 　 |　ﾊ {仏ﾄ　/／　　ﾉ仏＜|: /　│!　 l ∨
ゝ､　/ /　／　　　　|　ﾊ　 :l　�Wf伏_,ｲ!　　　　　　代_ﾉj/}　 〃 　/
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　　 |l　　／￣　 　 ミﾍi| ヽ{ 从　ゞ ,,ン　　　 　 　 ヾ,_ﾘｲ／/∠-=ﾐ小、　　　うぐぅ…たいやきはしっぽのカリカリしたところが
＼　 }'／　　　　　　　￣了二ﾆ＝―　-､　　 cｧ,　-=＜ ￣￣｀ヽ　 　 ヽ　　　おいしいんだよぉ……
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　　　　＼　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : :j::.::.::＼ ___＿＿,∠＞‐'´

ジャンプ漫画は血統多いといっても努力シーンもあるからそれなりに説得力がある。
血統も努力もなしに天才で押し通す主人公は
主人公に感情移入させるタイプの作品でやられると白ける。
たとえばサマーウォーズとか。
感情移入させないタイプのアカギとかならまあ悪くはない。

>>770
三国志とかみんな血統じゃん
今の中国でも役人の子供は役人らしいし

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
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>>773
三国志の登場人物の血統なんて真偽不明の詐称とか
せいぜい二〜三代の成り上がりがほとんどじゃねえか。
中国歴代王朝で、今もちゃんと続いてる家がどれだけあんよ。
現代中国人も、役人エリートに対する根本認識はそんなもんだよ。

そもそも只で読むな

中国の伝承どころか史実として記録されているものまで詐称だらけ
箔つけるためには何をしても、何を言っても構わないってのが中国
その上に権力者が変わる度に都合の悪いものは改竄、焚書で
始末してるんだから
中枢になればなるほど血統自体が怪しいのが中国

バトル漫画は血統出たほうがなんか色々出せていいんだよ

蒼天の拳よんだら中国人もファビョるかね？

血統を設定しておけば主人公の父親とかのストーリーまで描けるからね
話を色々膨らませるためにしてることだと気付かないのかね中国人は

クソ日本人の描くのは中国のパクリだからそうなる

劉備が実は漢の末裔とかそういう話が大好きでパクっている

クソ日本人の漫画は三国志や中国の歴史のパクリばかり

中国人どもはクソ日本人に文化をパクられているんだよ

ドラゴンボールでも
悟空、悟飯、べジータ
血統いいな、
ポット出はヤムチャ、クリリン止まり

>>782
悟空なんか下級戦士の子どもじゃん。ベジータは良いけど

>>749
んなアホな。

ただ中国共産党は世襲を防ぐ仕組みをもってはいそうだな。
北朝鮮みたいなゴミ国家に成り下がるからな、一党独裁で世襲を許すと。

ナルト批判はそこまでだ

>>783
あくまでもサイヤ人の中で下級なだけで
宇宙的に見ればサイヤ人自体が最高級の血統だろ

>>769
修行するまでにも波紋使ってるだろ

>>783
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%AF#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.A9.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC
＞サイヤ人の最下級戦士の生まれであるが、度重なる激戦と死線を潜り抜けてきたことによって、
＞その戦闘力は10000前後と、エリートサイヤ人にも引けをとらず、その勇猛さはサイヤ人の間では有名だった[4]。

映画かなんかでこんな設定に