「なぜ国旗に礼をしないのか」という問いに対する長野県中川村村長の回答が話題
1 :
マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):
村議会6月定例会 「国旗と国歌について村長の認識は」との一般質問を頂きました。
中川村議会6月定例会で、高橋昭夫議員から、「国旗と国歌について村長の認識は」と
いう一般質問を頂いた。
一問一答方式のため、受け答えはやりとりの流れに応じた“アドリブ”になっていき、正
確に再現することは難しいので、頂いた通告と私の答弁原稿を以下に掲載する。
<一般質問通告>
小・中学校の入学式や、卒業式の席で、村長は(壇上に上る際、降りる際に)国旗に礼
をされていないように思います。このことについて村長のお考えをお聞きしたい。
<答弁原稿>
たいへんありがたい質問を頂戴しました。ご質問の件については、村民の皆さん方の中
にも、いろいろ想像して様々に解釈しておられる方がおられるかもしれません。説明する
よい機会を与えていただきました。感謝申し上げます。
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/index.php?f=hp&ci=10685&i=11049 癶(」;゚ё゚;)うー!(/゚ё゚)/にゃー! スレ立て依頼所 癶(」;゚ё゚;)うー!(/゚ё゚)/にゃー!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/72 72 名前: オシキャット(東京都)[age] 投稿日:2012/06/14(木) 23:36:01.24 ID:0sXbl2jb0
「なぜヌー即に糞政治スレを立てるのか」という問いに対する
>>1の回答がどうでもいい
3 :
茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 23:44:55.44 ID:2vhektgW0
読んだ、いいこと言うな
ネトウヨからは叩かれそうだが
陛下もこういう考えだから、押し付けないように言ったのではないかな
4 :
ギコ(新潟県):2012/06/14(木) 23:46:44.38 ID:qH4DVBFz0
オバマに会釈で停職処分→辞任、就任パレードのバンド指揮者
(CNN) オバマ大統領の就任パレードで演奏したマーチングバンドの指揮者が、
大統領に目礼したことを理由に停職処分を受け、バンドを辞めた。
辞職したのはクリーブランド消防署のマーチングバンドで指揮を執っていた消防士のジョン・コールマン氏。
27日にCNN系列局WEWSの取材に応え「バンドとわたしとの間のことでこれ以上恥をかきたくない」と語った。
20日にワシントンで行われた就任パレードでは、
コールマン氏がバンドを率いて行進しながらオバマ大統領に向かってうなずく様子が全米に中継された。
数歩歩いて軽く手を振ったようにも見えた。
これについてコールマン氏は、オバマ大統領の前を通りかかったところで大統領と目が合ったといい、
「大統領が微笑み、バンドに手を振ってくれた。
わたしはただ礼儀として首を振り、軽く手を振って通り過ぎた」と話している。
しかしこの話が26日に伝えられると抗議の電話やメールが殺到。コールマン氏は6カ月の停職処分となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000020-cnn-int ---------------------------------------------
一方アメリカではオバマに会釈ですますと処分されて辞任に追い込まれますw
5 :
アメリカンカール(やわらか銀行):2012/06/14(木) 23:47:22.57 ID:wzfvz5yZ0
おまえらのせいでつながらないw
6 :
スミロドン(富山県):2012/06/14(木) 23:48:12.21 ID:ASNQO6utP
多様な価値観を許容するいち態度としていいと思うが
つうか村議会なんかでそんな質問してどうすんだよw
8 :
ギコ(新潟県):2012/06/14(木) 23:49:46.17 ID:qH4DVBFz0
>>5 つながるよ?
どこにも話題になってない捏造スレタイだし
なぜか憲法を前文を原発事故にすり替えてるだけの駄文
9 :
カラカル(東日本):2012/06/14(木) 23:50:19.78 ID:gCAcRjSs0
反骨だな
村長「人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、誇りにできる日本、世界から敬愛され信頼される日本が築かれる」
ネトウヨ「反日!売国ブサヨ!おまえ在日だろ!」
天皇「強制はよくない」
ネトウヨ「反日!売国ブサヨ!おまえ在日だろ!」
単に日の丸又は日本そのものが気に入らないって事を
だらだら述べてるだけだな
14 :
ギコ(新潟県):2012/06/14(木) 23:55:46.42 ID:qH4DVBFz0
>>11 議論におけるわら人形
「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
相手を批判したつもりになる。
例「環境保護論者は人間よりもスネイル・ダーター(絶滅の危機に瀕しているスズ
キ目パーチ科の小魚)やニシアメリカフクロウの方を大切にしているのだ」という風
に、自分で勝手に相手のイメージ作り上げてそれに対して反論する。
そして、これにより、全ての環境保護論者に反論した気になる。
15 :
オセロット(神奈川県):2012/06/14(木) 23:55:57.45 ID:4/MixR1q0
繋がるけど、時間かかるね。
16 :
コドコド(やわらか銀行):2012/06/14(木) 23:57:44.87 ID:hMRQx4Js0
ダイヤルアップ並の遅さ
ていうか
おまえら
玄関に国旗掲揚もしてないんだろ
一日一回君が代斉唱してるのか?
えらそうに言う資格ないだろ
18 :
アメリカンカール(やわらか銀行):2012/06/14(木) 23:59:31.95 ID:wzfvz5yZ0
開けた
村長がやけに屁理屈の弁が立つと思って調べたらおまえらの良餌になりそうな人物だったw
曽我逸郎(1956年生まれ) 長野県上伊那郡中川村長(2期、無所属)
・京都大学文学部哲学科卒?
・元電通広告営業部長
・2008年3月18日、憲法九条を守る首長の会への参加を表明
・2010年1月29日、行政公式ホームページを利用して、村の無防備都市宣言を公式に発議
・ベーシックインカム賛成
・TPP参加反対の村内9団体で構成される実行委員会の代表に
19 :
セルカークレックス(家):2012/06/14(木) 23:59:41.36 ID:XYiWoZKb0
>>4 あれは逆で、何もしちゃいけなかった
オウッ、といった調子でやったのが全米に放映されちゃったのでまずかった
そんな村長、クビにしろよ
21 :
コーニッシュレック(大阪府):2012/06/15(金) 00:00:13.48 ID:YPTNTH7zP
なんだただの団塊か
22 :
ターキッシュバン(四国地方):2012/06/15(金) 00:01:02.63 ID:rGV6T7pcO
>>11 自分で打ったの?
世界市民として誇らしいですね
23 :
エジプシャン・マウ(広島県):2012/06/15(金) 00:01:18.90 ID:3/KV5kMC0
色々な考え方があるけど、そのことと行政の長がとるべき態度は別だろ
この村長もどきは市井の臣と行政を一括りで語る馬鹿と同じレベルだわ
25 :
スノーシュー(広島県):2012/06/15(金) 00:06:30.46 ID:Q8FdqJlO0
>>24 移民国家で多民族国家だから愛国心は強制しとかないとね
つながらねー
27 :
アンデスネコ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:08:04.70 ID:Q9EGzkWj0
戦後日本が権威をどこに置くか曖昧にしてきたツケか
アメリカに倣って大統領制にでもした方が生みの苦しみで後は楽だっただろうな
28 :
ソマリ(家):2012/06/15(金) 00:09:24.11 ID:mXeMuCXe0
要約すれば、
日本は理想にまだ全然届いてないのに、この国のありようを全肯定させるむきがある
そうした風潮がより良い国になって行くことをジャマしてるのではないか
そして全肯定させたがる人々は、国旗に対しても同調圧力を掛けてくる傾向がある
でも自分はそれがより良い国への発展につながって行くとは思えない
なにも完璧な国じゃなくたっていいが、でもそんなわけで頭を下げないです以上
村長は公務員のくせに何を偉そうなこと抜かしてんだ
30 :
マーゲイ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:12:10.00 ID:mu2+rknG0
31 :
マーゲイ(京都府):2012/06/15(金) 00:16:45.07 ID:/Q6ku4jI0
つまり国旗に礼しない俺って異端?wってことか
32 :
ジャングルキャット(神奈川県):2012/06/15(金) 00:18:59.58 ID:uqg3pb8i0
33 :
スフィンクス(九州地方):2012/06/15(金) 00:19:28.89 ID:HLQZLnOdO
この村長が国から給料貰わないんならいいんじゃね?
国旗は否定する、だが金は貰う、ってのはねぇ
34 :
マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:20:53.93 ID:PMzj4efB0
式典で壇上に上がるときって国旗に礼するのが常識なんじゃないかなあ
別に主義主張なんてどうでもよくてさ、礼儀の問題じゃないの?
35 :
ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/06/15(金) 00:21:32.34 ID:eBp1DSOe0
要約するとウヨがいなくなったら喜んで礼しますよ、ということか
誰に対する礼儀だよw
37 :
ジャガランディ(東京都):2012/06/15(金) 00:22:24.17 ID:u5q4DnTD0
いやあご立派
税金で給料貰わなくなってから実行してくださいね
5千人ちょっとの村だろうが首長なんだから
ちゃんと最低の義務は果たせよ
屁理屈言うな馬鹿が
同調圧力やらそういう話はよくわかるんだが、皮肉なのは電通の中枢にいたってことだ。
同調圧力やら場の雰囲気やらを率先して創りだすことを国家規模でやってた組織だものな。
39 :
ソマリ(家):2012/06/15(金) 00:28:04.54 ID:mXeMuCXe0
税金を原資として一定の報酬を受け取り、政治を執り行っている以上・・・
→この国がより良くなると自身が信じる方向へ舵取りする義務がある
→国旗に一礼する義務がある
どちらを是とするかは村の人たちが決める
40 :
マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:29:08.36 ID:PMzj4efB0
>>36 礼儀に誰に対するとかないよ
礼儀は礼儀だよ
例えばどうしようもないバカを相手にしてたって、自分が礼を失することはあるべきじゃない
相手が誰であっても礼を尽くすのが社会人だよ
相手を尊重した上で批判はすべきであって、相手を卑下するために礼を失するようなことは
してはいけない
特に公職についてる人間はね
お山の大将くさい
42 :
シャム(東京都):2012/06/15(金) 00:35:49.99 ID:9TZ7oV6C0
日本という概念が、「国」と「歴代政府」に分かれている人は日の丸に敬意を払う
「国」=「歴代政府」の人は敬意を払わない。そう言うことだろ?
俺は日の丸に敬意を払うが民主党の旗に礼なんか絶対にしないからな
43 :
トンキニーズ(東京都):2012/06/15(金) 00:38:04.43 ID:0oVhm6S40
国旗国歌問題に一言ある向きは
祝日に国旗掲揚を心がけることから
始めてみてはどうか
なんか面白いこといってるかなとおもったけど最後まで読んでがっかりしたわ
45 :
マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:44:32.42 ID:PMzj4efB0
上司や会社が完璧じゃないからってさ、挨拶をしないとか敬意を払わないとかありえないだろ
先輩でも部活動でも何でもいいよ
相手が自分の思い通りになってないから礼儀を守りたくないなんて小学生でもおかしいって気づくよ
町長として壇上に上がるときにさ、自分が日本を評価する立場だと思ってるのか?
こんなバカが町長なのもひどいし、それに同意するバカがいるのも異常だよ
社会性がなさすぎる
>>45 礼儀知らずがいてもいいだろ
現にどの会社にもどの部活にもいっぱいいるし
47 :
ソマリ(家):2012/06/15(金) 00:49:32.86 ID:mXeMuCXe0
正解はないと思うけどね
うるさい礼儀の問題だしのごの言うな、というのも、ストレートで説得力あると思うし
記号にむりやり頭下げさせるムードはほんとにより良き国に向かってるの?って疑問も説得力あると思うし
少しズレるけど、ナショナリズムと資本主義は、必ず衝突する
この村長も、国や東電の無責任体質、利己性を嫌ってるけど、たとえば櫻井よし子
この人も、リーマンショックで企業がばさばさ日本人労働者のレイオフしまくったことに腹を立てていた
無責任だと
日本人としていいのかそれでと
今日び平和ボケしたような話だけど、この人、もとは薬害エイズ問題と戦った人だからね
企業の無責任体質ってもんに敏感なのだろう
でも経団連のおエライさんたちは、こういう場面なら、まちがいなく国旗に頭を下げるだろう
それが何なのだ、そんな上辺の愛国ヅラに何の意味がある
といった疑問も、不合理じゃないと思うよ
いーやそれは最低限の話だ、シンボルマークに礼節を欠く人間などハナから話にならんっ、といった考え方もアリ
まあなんにせよ、この国で暮らす人々のQOLがちょっとでも向上したらいいですねっと
48 :
猫又(WiMAX):2012/06/15(金) 00:49:49.14 ID:/wo1gm5SP
理想大好きお花畑脳だね(´・ω・`)
49 :
ギコ(チベット自治区):2012/06/15(金) 00:51:19.94 ID:xosS05gT0
国家と国民の象徴だからです。日本に日本人として生まれたからには、
その先人たちが築いたインフラや文化・文明・経済、そして歴史の恩恵を
受けてきたわけですからな。
50 :
ギコ(チベット自治区):2012/06/15(金) 00:55:33.76 ID:xosS05gT0
もっと言えば人類全体の営みに対する礼でもある。
君たちは1年が何日か知っているか。1ヶ月が何日で1日は何時間か。
季節はいくつあって順番はどうなっているか。
それらはすべて先人たちが発見したものの知識だ。
人類全体の文明という営みが無ければ、あなたがたは夜はこのまま永遠に
明けないときもあるのでは、と恐れたり、夏の次にはもっともっと熱い季節が
続いて焼け死ぬのでは、と無用な心配に人生を費やしたことだろう。
あなたがたは先人たちの知恵、犠牲、努力の上に立っている。
歴史とは地層のようなもので、幾重にも折り重なって現在があるのだ。
いま日本人としてこの場所に立っているあなたがたを支えるそういった
人類の営みすべてに対する礼なのだよ。
51 :
ギコ(チベット自治区):2012/06/15(金) 00:58:06.09 ID:xosS05gT0
もしあなたがたがこの世に誰もいない無人島に生まれ落ちて、たった一人で
あらゆる知識も技術も身につけ、生き抜いてきたのなら国旗に礼を払う必要はないでしょう。
52 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/15(金) 00:59:03.11 ID:w76DrdiCO
>>46 良い悪いで言うなら悪いに決まってるだろアホか
でも存在しちゃうからみんな我慢してるだけだ
読んでみた。
ちょっと理想論くさいが、特に矛盾もないように見える。
こういう姿勢、いいんじゃないかと思う。
少なくとも「礼をするのが当然だから礼をしろ」よりはずいぶん賛成できる。
54 :
ソマリ(家):2012/06/15(金) 01:01:08.95 ID:mXeMuCXe0
そこまで言うなら万葉集や古今集、古今和歌集くらいマスターしようず
俺は幼稚園のときから叩き込まれたので上の句言われればすぐ下の句出せるわ
なにかの場面でぽんと出すととても評判がいい
あと食事作法
おまえらは全体なってない
おにぎりの食べ方ひとつにも日本の作法があるけど、知らなすぎる
55 :
白黒(家):2012/06/15(金) 01:02:14.83 ID:hrkN/hcg0
つまり腐ったナショナリズム掲げてる低能ネトウヨのような人間に見られたくないから国家に一礼しない
…ということか
>>52 誰が悪いって決めたんだ
みんな我慢してるってならお前も「空気読んで」我慢してろよ
>>54 オレも上の句言われたら下の句出るが一々そんなの話に持ち出すのって格好悪い。
てか、何かの場面でぽんと出すのかよ。相手は「また蘊蓄始まったよキモって思ってるぞ」
58 :
サイベリアン(関西・東海):2012/06/15(金) 01:22:18.28 ID:R19PGkKo0
日本人になりすましたチョンだらけのネトサヨみたいに、
無駄に文章が長い村長だな
59 :
ソマリ(家):2012/06/15(金) 01:24:53.84 ID:mXeMuCXe0
だよね日本人として常識だもんね
当たり前すぎて言うことじゃなかったねスマソ
あれ?でもウンチク?常識なのにウンチクとは是如何に
>>56 まさに礼儀知らずの論理だな、お前のせいで大勢が不快な思いしてるんだよ
61 :
コドコド(関東・甲信越):2012/06/15(金) 01:27:37.91 ID:/Bnr2FEiO
中川村ってさ、畑に9条ポスターいっぱい刺さってるあやしい村だぜ
62 :
コドコド(SB-iPhone):2012/06/15(金) 01:29:59.56 ID:AanRJ/6Bi
中川村、こないだ通った
ちょっと不気味
63 :
ヤマネコ(四国地方):2012/06/15(金) 01:33:20.30 ID:IlCk+JEJ0
真の愛国者ですな
64 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 01:38:25.60 ID:SN7GuFQu0 BE:1382616465-PLT(12350)
どんなもんかと思って読んだら、ただの愚民だったw
65 :
リビアヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 01:43:20.49 ID:pH8Zxuw70
お母ちゃんから小遣いは貰うけど自分の理想とする額とはかけ離れているので感謝はしない
しょぼい小遣いでもなんでもありがとうと言えと強制される社会はおかしい
屁理屈だな
66 :
サイベリアン(九州地方):2012/06/15(金) 01:45:17.81 ID:sS4Hkm0+0
ツンデレな愛もあるけどヤンデレは認めんよってことか。
67 :
ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/15(金) 01:46:45.93 ID:wUngj8iR0 BE:1039878195-2BP(3488)
>>1
まずは、中川村なのか中村村なのか、それをはっきりさせるところから始めようか
国旗を気にしないで生きれるのが日本の良さでもあるからな
そういうの気にする奴は自分の住んでる都道府県の旗とかも覚えてやれよ
ネトウヨは天皇陛下も反日ブサヨチョン認定しそうだな。
70 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/15(金) 01:56:51.28 ID:Ds8A43Bx0
>いろいろな人がいて、いろいろな考え方があるのだな、
と感じてもらえれば嬉しい。その上で、自分はどう考えるのか、
↑
なら納税したくない、と考えても言い訳で、
押し付けるな役場・・といってもこの村長なら黙認してくれるわけだな。
すげぇ村長ジャン。
良い村ジャン。
これが現実になれば、村財政赤字で崩壊だがなw
71 :
ツシマヤマネコ(大阪府):2012/06/15(金) 02:00:02.08 ID:En1H3h5k0
>>28 いい要約だ。 そして、誰もが同じ思いを共有出来るわけじゃないが、この村長の考え方は筋が通っている。
73 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/15(金) 02:03:42.76 ID:Ds8A43Bx0
>型にはめようとするのはよくない
↑
納税や、村の小学校の給食費など収めるという型にはめるのは良くないのか!
この村長実際に敬礼しないんだから、収めることを実行しなくてもなんら問題ないんだよね?
都合の悪い時だけ、それとこれとは別問題・・・は無しナw
74 :
サイベリアン(内モンゴル自治区):2012/06/15(金) 02:04:47.35 ID:XDozGGJg0
国旗に頭を下げて見せる必要なんかこれっぽちも無い
掲げておくだけで充分だ
国民よりも偉い尊い日の丸様じゃないんだ
75 :
マンチカン(神奈川県):2012/06/15(金) 02:06:40.41 ID:C3wQAztf0
公務員は日本国家に所属しており
日本国の税金から給料が出ています
日本国の国旗国歌を拒否するなら公務員ではなく民間で仕事を探してください
76 :
マーゲイ(神奈川県):2012/06/15(金) 02:06:55.30 ID:S9Tk9vmP0
国旗に礼をしたことはないが、日の丸弁当には合掌して唱和までしてる。
いだだきますっ!
77 :
マーゲイ(東京都):2012/06/15(金) 02:07:34.59 ID:zU+gWDYb0
頭の良さそうな人だと思ったら京大卒か
こんな小さい村で村長やってんだね
78 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/15(金) 02:07:40.30 ID:Ds8A43Bx0
79 :
ベンガル(兵庫県):2012/06/15(金) 02:09:02.50 ID:FBS9QUTE0
俺が嫌いなヤツらが言うことはとにかく否定しますん
80 :
ブリティッシュショートヘア(富山県):2012/06/15(金) 02:09:06.16 ID:N/P/14cm0
>>70 トンキンさんトンキンさん
脱税は法律で罰則あるけど
国旗に礼をしないのはなんて法律で罰せられるの?
81 :
マンチカン(神奈川県):2012/06/15(金) 02:09:12.91 ID:C3wQAztf0
>>78 例えばホンダに入社しといてホンダのロゴが嫌いで嫌いで仕方ないというなら
辞めてもらうだけの話
そんな単純な話なんだよねw
82 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 02:09:39.33 ID:SN7GuFQu0 BE:691308353-PLT(12350)
ほんと馬鹿だよね。
教育とは型にはめること以外の何物でもない。
ここで言う型とは社会に適応した型、という意味での型だ。
この村長が言ってる自由でいいよは、
自由主義の誤読から生まれた典型的愚民思考。
83 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/15(金) 02:12:09.65 ID:Ds8A43Bx0
84 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 02:13:44.21 ID:SN7GuFQu0 BE:2212186368-PLT(12350)
行政は教育に口をはさまないとかいう屁理屈w
村長の言動は子供が見るだろ。
それが教育なんだよw
85 :
ブリティッシュショートヘア(富山県):2012/06/15(金) 02:13:55.58 ID:N/P/14cm0
>>83 なるほど。
トンキンって土人国家は納税しなくても罰則がないのですね
把握したので日本のことに口出さないでねほしみ
86 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/15(金) 02:17:05.37 ID:Ds8A43Bx0
>>13 NHK受信料を払わないのはNHKの番組が受信料を払うに値するような
品質にいたっていないからであり、村に対する納税もしかり…といったら
それはそれで尊重されるべき勢いだよなw
選挙時から、そういう屁理屈まで含めて村長に選ばれているというのなら
それはしょうもない事だけどさ
>>87 NHKの受信料も納税も法律で定められていることで
認められている個人の自由からは外れているわけだが
>>88 個人じゃなくて公人じゃないですか村長は
失言一つで大臣の資質が問われる
そういう国において
振る舞いに対して資質が問われるのは当たり前ですわ
91 :
シャム(東京都):2012/06/15(金) 02:24:36.82 ID:9TZ7oV6C0
こいつは昭和以前の日本を愚弄する国賊
何が「現憲法を実現してない」だ?
連綿と続いたニッポンという国を敬え
ここ80年の政情で日本を貶めるんじゃねーよ
>>18 プロ市民あがりの左翼なのか村長さんwwwwwwwwww
93 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 02:26:53.44 ID:SN7GuFQu0 BE:3318278898-PLT(12350)
>>18 何だただのブサヨ村長じゃん。
レスして損した。
94 :
縞三毛(大分県):2012/06/15(金) 02:28:56.87 ID:yqZUhQGH0
偶像崇拝はしない
って答えればいいだろう
95 :
ソマリ(dion軍):2012/06/15(金) 02:29:41.81 ID:5g4XIxOz0
読んだが別に国旗に礼をしない理由にはなってない件
別に礼をしなくても良いけどね
あとこの村長さん憲法の前文を例に挙げてるけど
>人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて
崇高な理想を片方だけが自覚してても意味が無いし
そもそも統一され共有されている崇高な理想なんて無い
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した
これはもうどうしょうもない、他人に頼って生存と安全を確保するっつうね。
平和を愛する諸国民の公正と信義がまず怪しいし
それに依存して安全と生存って自分で自分を守るって意識がない。
理想を持つ持たないじゃなくてこれを大マジで掲げてるとしたらネジが飛んでる
個人レベルでは許されるって代物であって
組織の長がこれを語ってたら組織の存続が危ぶまれるレベル
結論・憲法前文からしておかしい
96 :
シャム(東京都):2012/06/15(金) 02:33:38.82 ID:9TZ7oV6C0
>>95 仕方ねーじゃん。敗戦国が戦勝国から押し付けられた骨抜き憲法なんだから
97 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 02:36:00.50 ID:SN7GuFQu0 BE:2903494379-PLT(12350)
ここに住む普通の村人が、おい村長これはおかしいよって言えるレベルになったら、
日本の民主主義も機能するかもしれないね。
98 :
ブリティッシュショートヘア(富山県):2012/06/15(金) 02:36:04.65 ID:N/P/14cm0
>>88 釣りなんだろうけど
NHKの受信料は契約拒否するなら払う必要がない
契約しておきながら払わないのは問題があるけどな
100 :
トラ(岩手県):2012/06/15(金) 03:05:18.24 ID:4JTFZLuz0
>>1 筋が通ってていいんじゃないの?
少なくとも礼をするべきだから礼をしろの一辺倒よりはよっぽど論理的だ。
村長に全面的に賛同はできなくても、ひとつの考え方として理解はできる。
101 :
ボルネオヤマネコ(富山県):2012/06/15(金) 03:06:14.38 ID:NiuTAjqW0
102 :
ジャガランディ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 03:08:55.41 ID:rlyOK3iW0
このおっさんの言い分好きだわ
103 :
リビアヤマネコ(福島県):2012/06/15(金) 03:12:35.27 ID:lLGQVFw/0 BE:26971586-PLT(12525)
どっかの町議会議長と比べると見識の深さが全然ちゃうなw
104 :
ソマリ(dion軍):2012/06/15(金) 03:18:19.12 ID:5g4XIxOz0
このオッサン当選させた村民のレベル←
中二病をこじらせてしまった良い例
105 :
マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/06/15(金) 03:23:46.19 ID:lf5nZAYf0
で、日の丸や君が代に反対することが議論になってるのか?
議論するなら、それにふさわしい場所でやれよ。
式典でやるな、ぼけ。
106 :
サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/15(金) 03:25:31.89 ID:v7qoMVal0
社会のありようで国旗に対して敬意を払ったり疎かにしたりする感覚が理解できない
107 :
マーゲイ(東京都):2012/06/15(金) 03:26:22.95 ID:zU+gWDYb0
このおっさんがおらが村の選挙出たら投票するわ
80歳の土建屋爺ちゃんよりよっぽどいい
108 :
ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 03:28:07.94 ID:SAN1c5aF0
国旗は克己
109 :
エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/15(金) 03:30:23.57 ID:ZXTu1edZ0
一言で言うと、国旗に礼を強要する風潮にファック申し上げる
110 :
ヨーロッパオオヤマネコ(関西地方):2012/06/15(金) 03:35:04.40 ID:verm7TumO
国旗なんか
どうでもよろしい
敬礼したい人は
お子様ランチにでも敬礼してなさい
111 :
サビイロネコ(千葉県):2012/06/15(金) 03:37:54.56 ID:ysKln5Jw0
もっと自分の言葉で礼をしない理由を語ったら。
し忘れてたことへの言い訳にしか聞こえない。
憲法を尊重して国旗は尊重しないなんて言い訳が通用するとでも思ってるのか。
礼はするべきだが礼をしない人を執拗なまでに非難する風潮が嫌いと言えばいいじゃないか。
漢字1文字で表すと
俺流
113 :
しぃ(長野県):2012/06/15(金) 04:07:03.63 ID:07bB1HZI0
いい事言ってるじゃねーか
かっこつけてるだけかもしれんがテロ電やクズ共を一蹴する発言なんぞ
賄賂目当ての政治家ならそうそうできるもんじゃねえ
114 :
ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海):2012/06/15(金) 04:12:15.01 ID:XAHMyQ8pO
随分下らない質問する議員がいるんだな
これ、ツイッターで絶賛されてて目眩がしたよ
ただの化石サヨクじゃねーか
自主憲法でもない敗戦国憲法をいつまでも有り難がってんじゃねーよ
お前みたいなプロ奴隷がいるから世界に尊敬どころか軽蔑されてんぞ
>>47 へー、薬害エイズ問題と戦った人だったんだ
あれはちょっと酷かったもんなー
>>90 リコールなり何なり手順に則ってすればいいだけ
119 :
ベンガル(京都府):2012/06/15(金) 06:27:56.40 ID:6QFfQ72E0
ただの戦後左翼じゃん
120 :
サーバル(静岡県):2012/06/15(金) 06:38:16.64 ID:Ms2FvxVa0
話がまるで繋がってない ブサよそのものじゃないか
ネトウヨが発狂してるな
122 :
クロアシネコ(大分県):2012/06/15(金) 06:44:03.96 ID:SdVlt7MG0
すごく長い言い訳だった
123 :
アンデスネコ(神奈川県):2012/06/15(金) 06:50:23.77 ID:T4Hg5bS90
> 世界から敬愛される国にするために、頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、
> 国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。
> 世界から敬愛される国にするために
もの凄い驕りだな
気持ち悪いからやらない」で充分だろ
125 :
アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 06:52:15.70 ID:puWatdfR0
理由になってない
>>1 無能な高給取りは国旗に土下座して、国民に土下座しろよ
127 :
猫又(福岡県):2012/06/15(金) 06:53:58.26 ID:tKSneyzf0
気狂いだな
128 :
マンクス(岡山県):2012/06/15(金) 06:56:20.40 ID:WIS91BAS0
クソなげーし要領をえないし回答する気あんのかと
支離滅裂だろw
こいつにとって、日の丸はなんなの?日本政府?日本国民?
130 :
シャルトリュー(神奈川県):2012/06/15(金) 06:59:41.92 ID:U8CuACSI0
>>4 どういうことこれ?
日本でも目上の人に会釈するとマナー違反だったりするの?
ただの屁理屈だなw
本人は上手く言ったとか思ってんのか・・・?w
132 :
シャルトリュー(チベット自治区):2012/06/15(金) 07:06:47.25 ID:nI8iMbfk0
大抵カッペ村長は何十年もやってて
独裁国家みたくなってるから
頭ほとんどおかしくなってるよ
133 :
トンキニーズ(関東地方):2012/06/15(金) 07:15:52.83 ID:M9XOC1+PO
最初の方はいい感じなんだけどな
国歌国旗論は完全に左をぶっとんでるな
自由に考え発言するには勇気と信念が必要なだけ
日本人に足りないのはそこだろ
発言しやすい空気作って何の意味がある
134 :
トンキニーズ(関東地方):2012/06/15(金) 07:21:05.95 ID:M9XOC1+PO
まあ自由をはき違えているのは間違いない
ルールを守るっていう人間があみだした最高のしすてむを
逆行する馬鹿である
日の丸君が代論争はおっさん世代ノウヨサヨの争いの種になってきた歴史があるからこれだけ問題になってるけど
若い人間からしたらどっちでもいいわって感じなんだよな。
相手の主張受け入れたら自分のメンツがつぶれるとかその程度の争いでしかない
国歌を歌おうが歌うまいが実質的な不利益なんてないもの
>>54 お世辞っていうのを知らないんだろうな
幸せそうでいいよ
>>135 若い世代がアホでよかった。これからもどんどん搾取できるwww
日本をいい国にしたいという気持ちがあるのなら、自然と国や国旗に敬意をみせて礼くらいするよね
礼儀として伝統を守るところも日本のいいところなのに、それを壊してしまったら本末転倒だよね。
139 :
ソマリ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 08:40:26.42 ID:Qwnoakgu0
>>137 同感だなw
>どっちでもいい、その程度の争い、不利益なんてないもの
考える事を放棄してる俺クール! ってな馬鹿が多くて助かるw
>>28 それと国旗に例をしないことは全然関係ないと思うんだが。
141 :
猫又(やわらか銀行):2012/06/15(金) 08:59:01.15 ID:YQwjnQkh0
>>17 してるぞ
玄関には旗を立てる台を置いてる
携帯の着メロは君が代
じゃあこの村長に不満、村の運営に不満なら礼しなくていいの?
それなら一貫してていいと思うけど
>>138 日本をいい国にしたい気概と、布切れに礼をすることは関連性が全くない
>>138 それただの偶像崇拝じゃね?
たとえばネトウヨなんてやたら君が代国旗もちだして錦の御旗で暴れたがるけどさ肝心の日本国に対しては
何らの愛国心ももってないし
145 :
オリエンタル(東京都):2012/06/15(金) 09:12:47.07 ID:hRMiBBo70
イエスノーどっちかしかない足の引っ張り合いから
一度離れたいってことじゃないのか
>>143 いや要約文を読む限りいい国なら礼をしていいって言ってるから
関連性がないっていう風にはいってないだろ。
何か日の丸に一礼したくないから詭弁を言ってる感じだな
148 :
縞三毛(高知県):2012/06/15(金) 09:18:19.19 ID:baaKRRZO0
村の人たちが決めることで他人がとやかく言うことではないよな
村長に礼をしない事を許容するならいいと思うけどね。
150 :
オリエンタル(東京都):2012/06/15(金) 09:20:29.68 ID:hRMiBBo70
>>150 それならいいと思う。学校の朝礼も同じ感じでいいんじゃないかな。
教師に不満なら礼をしないとかさ。そういう風に一貫しているなら
それはいいと思うよ。
152 :
バーマン(佐賀県):2012/06/15(金) 09:24:34.94 ID:0OYTY4cN0
全然開かないぞ
>>146 いい国なら礼をするなんて読み取れない
全肯定を強要する同調圧力が悪いとしか読み取れない
154 :
ピクシーボブ(西日本):2012/06/15(金) 09:25:02.47 ID:9WD+0cnE0
155 :
ライオン(愛知県):2012/06/15(金) 09:25:30.31 ID:i3olYOmV0
156 :
黒(広島県):2012/06/15(金) 09:28:58.03 ID:pB5QOtQ50
>>11 国を愛せてないやつなんか馬鹿にされるわけだが
何が今更模索だ。戦後70年一体何やってきやがった無能が
157 :
黒(広島県):2012/06/15(金) 09:29:40.80 ID:pB5QOtQ50
158 :
猫又(東京都):2012/06/15(金) 09:30:47.87 ID:7QMz8NML0
まあ、この村長を選んだのは村民だし、この件でまずいのであれば次の選挙で落選するだろ。
国旗をないがしろにする人に何を言っても無駄だと思うわ。
159 :
オリエンタル(東京都):2012/06/15(金) 09:31:38.72 ID:hRMiBBo70
>>154 という「空気」に異を唱えたいって話だよなw
160 :
カラカル(兵庫県):2012/06/15(金) 09:34:47.53 ID:855Ebda/0
たかが旗じゃねえかw
お前らは社旗に礼をするのか?
>>153 いや
>> 人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、
風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、
目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、誇りにできる日本、
世界から敬愛され信頼される日本が築かれる。日本を誇りにできる国、
世界から敬愛される国にするために、頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、
国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。
ごちゃごちゃ言う前にまず、「礼をする」とはどういうことか考えてみてくれ
163 :
デボンレックス(新潟・東北):2012/06/15(金) 09:44:43.64 ID:9t8EkwU1O
国立校の式典なら国旗に国歌。
県立校の式典なら県旗に県歌。
市立校の式典なら市旗に市歌。
町立校の式典なら町旗に町歌。
村立校の式典なら村旗に村歌。
これでいいんじゃねえか?
164 :
クロアシネコ(東京都):2012/06/15(金) 09:45:47.23 ID:APUynw0/0
税金もらってないなら何も言わん
村長って税金から金もらってんだろ?
これだけのこと
この村長に罵声を浴びせて、咎められたら同調圧力だと叫べばいいんだな。
166 :
ボブキャット(愛媛県):2012/06/15(金) 09:53:58.30 ID:5Dh/emiG0 BE:13896353-BRZ(10000)
まずいな・・・
団塊どもが抵抗する際の模範解答になってるな
167 :
ラグドール(岩手県):2012/06/15(金) 09:58:55.94 ID:KEWMF1Jd0
こういう村長はいいよね。村の政治に不満で税金拒否しても
喜んで受け入れてくれるはずだ。ここに住みたいよ。
税金払えって言ってきたら同調圧力だと批判すれば認めてくれるはず
170 :
トンキニーズ(関東・東海):2012/06/15(金) 10:10:27.73 ID:yBfImOC0O
ただのぬのきれに一体何の価値が在るのか三行で
171 :
スノーシュー(神奈川県):2012/06/15(金) 10:11:16.06 ID:BjgwDtn00
こんなの儀礼だろ
みずぽですら礼をしてたのに
まあ強制したり法律や条令で固めてしまうと魔女狩りみたいになるからな
正直、それを気にして生活するのも面倒だし
あまり硬く考えたらお子様ランチの旗なんかも禁止だわ
それで国旗に礼をしないのか
全く意味がわからないな
相対する相手と出会っても礼くらいするだろ 大の大人が無視するのか?
最低限の敬意だよ
同じように国家があるから我々のコミュニティもある
社会活動もできる 最低限の敬意を国家に示すべきじゃないのかね
この村長のような年長者がいるから
感謝の気持ちもなく権利ばかり主張する輩が増えたのではないかね
車でドライブしていたら、小さな町、小さな島の
車なんかめったに通らない場所ににポツンと信号がある
なぜこんなところにと思うが、
大体は小学生に信号を見せるため、勉強させるためのものらしい
しかし無用の長物で守る必要性など全くない、なにせ車がめったに通らない
それでも従わなければならない なぜか?
村長 オマエのところにも その信号があるだろ
小学校とか中学校の近くにおいてあるだろ
小学生にそんなもの無視して渡っちまえって言うのか?
175 :
スノーシュー(関東・甲信越):2012/06/15(金) 10:23:25.96 ID:Fr0nwYarO
ここまでしっかり言える人減ったのか、見かけなくなったよね
こういうの嫌いじゃない
176 :
イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 10:32:42.50 ID:IwnieZYX0
礼儀ってマナーやん
尊敬できないから礼はしませんって子どもの理屈や
177 :
スノーシュー(関東・甲信越):2012/06/15(金) 10:33:07.19 ID:VwTRHu8/O
そして始まるレッテル貼り合戦
178 :
スノーシュー(神奈川県):2012/06/15(金) 10:34:53.01 ID:BjgwDtn00
こういうの教育しないでまともな人間になるわけない
子供に分別なんかあるわけないし、自由でいいよって言われりゃバカなヤンキーが大量生産される
179 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/15(金) 10:38:48.04 ID:AGebwgep0
布切れにおじぎをするのは、礼儀ではない
いつからマナーになったつもりでいるんだ?
信号を守る、人に挨拶することは法規ルールであり、マナーであるが。
いつから、布切れにおじぎすることがルールになったんだ?
ネ ト ウ ヨ さ ん
きもちわるい信仰を強要しないでくださいね
>>179 いや尊敬できないなら挨拶しなくていいだろ。
信号だってその法律が信頼できないなら守る必要ないよ。
同じことだよ。同調圧力はよくないよ
この村長が言いたいのは、パブロフの犬ような礼の仕方を
強制するのはやめておけてことだろう
この不都合な曖昧さも、強制されない良さであることを
子供が大人になったとき気づくだろ
182 :
シャム(北海道):2012/06/15(金) 10:43:20.37 ID:DBUGAaPT0
近所の駐在所は去年から駐在さんが変わってから祝日に国旗を出すようになった。
なんか清清しい気分になるね。
>>181 じゃあだったら文部省の通達にもっと強く反対すべき。
自分だけいやだってのは変だろ。
>>180 すまん、ちゃんと俺のレス引用してどの部分に反論しているのか明示してくれ。
「尊敬」とか「信頼」とか「守る必要の有無」とかそこらへんが
俺のレスからちゃんと引用して反論していただきたい
できないのならアンカーつけないで、
単独レスでその自論を展開していただきたい。
とても不毛なんです。ネトウヨの論は咬み合わないので反論になり得ないので
アンカーつけれられると非常に迷惑。
>>184 >>私は、日本を誇りにできる国、自慢できる国にしたいと熱望しています。日本人だけではなく、世界中の人々から尊敬され、愛される国になって欲しい。
村長はこう言ってるじゃん。
>>185 その引用に対する反論なら、
村 長 に ア ン カ ー し て 下 さ い
それは私の意見ではありません
>>186 村長の話だろ。村長の話題のスレだろ。じゃあ他人に礼をするのがいつマナーになったんだ?
同調圧力かけるなよ。村長が悲しむぞ
>>187 俺にアンカーしないでください
ネトウヨの反論レスは常に反論点がずれていて、
ひとりよがりなのに気づいてないから非常に困る
>>188 ちゃんとレスしてるだろ。引用だってしてるしね。
問題があるなら指摘してくれよ
190 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 10:53:42.38 ID:3eQGHT00O
でもこういう人に限ってマスコミや政府の売国傾向には何もいわないんだよね
国際平和に貢献とか世界と仲良くと
媚びへつらい国家の利益を損なうのは全く別だろ
だからバカ左翼って言われてんだよ
191 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/15(金) 10:55:07.23 ID:AGebwgep0
気に食わないレスに、なにかしらレスつけていれば、
反論したことになる思っているネトウヨ
非常に迷惑
192 :
ボブキャット(愛媛県):2012/06/15(金) 10:56:59.96 ID:5Dh/emiG0 BE:37056285-BRZ(10000)
別に国旗にお辞儀するのは礼儀というか、姿勢としては悪くない
自分が国に対してどう取り組んでいるかを示すものでもあるから
村長の思いはわかるが、それでも体が動いてしまうくらいでちょうどいい
>>191 だからどこが問題化指摘してくれよ。それがわからないとどうしようもないだろ。
せっかくいい感じで議論ぽくなってるのに
ネトウヨだの言い出す奴がいるとホントにしらけるな
195 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 10:59:53.35 ID:3eQGHT00O
国旗に礼することで今の国家を全肯定だって発想からしてもう、ね
197 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:01:53.46 ID:3eQGHT00O
>>194 議論かき回すのが目的だからほっとけばいいんだよ
結論出されてそれを共有化されたら困るんだよ
198 :
サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/15(金) 11:02:09.58 ID:ATXjNHpK0
そもそも国旗に礼する人間だって大部分は形だけだよな。尊敬やら敬意やら考えてるわけじゃない。
このじいさんは形だけじゃなくて真面目に国のこと考えてるって時点で偉いもんだ。
本当にこう考えているなら、小学校でも同じように指導すべきだよ。
自分だけやらないってのは卑怯だなぁ。
200 :
コーニッシュレック(大阪府):2012/06/15(金) 11:10:30.15 ID:x6Y9PKQmP
>>181 >>199 逆だよ
この村長の考えは立派だと思うけど、あくまで個人的信念に過ぎない
立場を利用して個人的信念を周囲に押し付けても混乱の元になるだけだわ
みんながみんな、この村長と同じレベルで物事を考えられるとは思えないしね
この村長は信念を通しながら、周囲にもものすごく気を配っている
立派だわ
202 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:15:50.05 ID:Oe65U5CP0 BE:3641015096-2BP(1002)
>>202 子供の教育も政治の仕事じゃないの?
>>しかし、理想を目指すことはできる。しかし、そのそぶりさえ日本にはない。それが問題です。
もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を
、一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。
この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、
人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています
こういってるんだから、子供たちに国旗国歌を教え込むのは政治理念に反するだろ。
204 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:18:26.04 ID:Oe65U5CP0 BE:3641015669-2BP(1002)
>>203 >子供の教育も政治の仕事じゃないの?
違うよ。
206 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:19:27.55 ID:Oe65U5CP0 BE:4854686898-2BP(1002)
>>205 どうって、子どもの教育は政治の仕事じゃない。
人にお辞儀するのはわかるよ。天皇陛下と目が合えば挨拶すればいい。でも、
物体にお辞儀するのをみると、これ何ていう宗教???
ってなる
池田犬作やらワタミ社長の肖像に敬意を強要するのに通ずる
気持ち悪さがある
209 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:21:14.52 ID:Oe65U5CP0 BE:3236457986-2BP(1002)
210 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:25:47.60 ID:Oe65U5CP0 BE:539410324-2BP(1002)
っていうか、この村長のいいたい事は、
要は「多様性を排除するな」ってだけだろ。
その通りじゃん。
211 :
サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:27:27.02 ID:jgpYNKpL0
国旗に礼をするのは、お墓に手を合わせるのと似たようなもんじゃないの?
俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。
212 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:29:28.15 ID:Oe65U5CP0 BE:2427343766-2BP(1002)
>>211 >俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。
それが多様性の排除だな。違いを受け入れなきゃ共存していけんよ。
>>210 その割には
>> 明治になって日本に組み入れられた琉球は、
抑止力のためという本土の勝手な理屈で多くの米軍基地を押し付けられ、
さらにまた美しい海岸をつぶして新たな米軍基地を造ろうとする動きがあります。
イラク戦争に協力し、劣化ウラン弾で子どもたちが苦しめらることにも、
日本は加担しました。兵器輸出の緩和さえ模索しています。
他にも、福祉を削り落として、貧困を自己責任に転嫁するなど、
言い出せばきりがありません。ともかく今の日本は、誇りにできる状態から程遠いと言わざるを得ません。
なんかステレオタイプだね
214 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:31:21.06 ID:3eQGHT00O
>>210 それ国旗と関係ないよね
礼しながらでもいえるよね
215 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:31:55.63 ID:Oe65U5CP0 BE:1348524454-2BP(1002)
>>213 何が「その割には」なのかがさっぱり分からん。
216 :
サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:32:03.55 ID:jgpYNKpL0
>>212 法事とかにいって、俺仏教徒じゃないから焼香はパスねとか、なんかおかしくね?
大昔は違ったかもしれんけど、今は思想とかなんもからんでないよ。
217 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:33:06.16 ID:Oe65U5CP0 BE:606836333-2BP(1002)
>>214 >それ国旗と関係ないよね
関係あるって話なんだろ。
>>215 なんか多様性っていう割にはステレオタイプだなと思ってさ。この村長さんがさ。
219 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:33:51.10 ID:Oe65U5CP0 BE:3775867878-2BP(1002)
>>216 そりゃおかしいと思うかもしれんけど。
「そういう人もいるんだな」でいいじゃん。
>>217 じゃあ中川村の子供たちはそういう教育を受けているのかね。
それならいいと思うよ。
221 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:34:13.44 ID:3eQGHT00O
222 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:34:29.26 ID:Oe65U5CP0 BE:4247851379-2BP(1002)
>>222 だから多様性を認める教育。同調圧力によって国旗国歌の斉唱、掲揚を拒否できる多様性を担保した教育だよ。
224 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:35:42.18 ID:3eQGHT00O
>>212 なら犯罪者を処罰するのも多様性の排除だよね
なにされても許して共存しなきゃ
225 :
ジャガー(四国地方):2012/06/15(金) 11:35:42.60 ID:tYSKx0tf0
この国は俺様が一礼するような国ではない(キリッ ってこと?
死ねよ
226 :
サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:36:56.30 ID:jgpYNKpL0
礼するのは、一つには単にそういう風習だっていう事と、
自分の考えは置いていて一定の敬意ははらうよっていう事でもある。
それに対して、礼をしないのは全否定の表明じゃないのかな。
むしろ多様性を認めない態度なのでは。
227 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:37:39.83 ID:Oe65U5CP0 BE:2697048285-2BP(1002)
>>223 長野県中川村がどういう教育方針なのか知らんが、
そもそも多様性を担保する教育、なんてのは村長がどうこうできるもんじゃないだろ。
色んな考えを許容しましょうね、と言う教育方針はしめしているけど。
228 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:38:07.25 ID:Oe65U5CP0 BE:4854686898-2BP(1002)
>>224 そういうくだらん極論言ってると無視するよ。
>>227 なんで?村の教育委員会が決めるんじゃないのか?
そういうのってさ。
230 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:40:47.75 ID:Oe65U5CP0 BE:1213672436-2BP(1002)
>>226 多様性の対象は「人」でしょ。違いを尊重しましょうという事。
自分の考えは置いといて云々というのは、
「多様性の尊重」じゃなくて、「社会性の尊重」
231 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:41:52.48 ID:Oe65U5CP0 BE:3641015669-2BP(1002)
>>229 だから、長野県中川村の教育方針なんて知らんっつーの。
>>219 いいわけないだろ。邪魔するなら最初から来るなって話じゃねーか。
まず相手を尊重しろよ。
>>1 国家、国旗の意味が分かってる人だなあ。
今のご時世、尊敬に値する。
234 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:43:05.25 ID:Oe65U5CP0 BE:1685655555-2BP(1002)
>>232 だからそれは社会性の話。多様性の話とは別。
>>234 内心の自由は保障されてんだからそれでいいじゃん。
236 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:44:10.70 ID:3eQGHT00O
まあ無から有になると
なぜ?が働くのはわかる
それに左翼教育に浸かってきたんだから国旗アレルギーも相当なんだろ
だからこそガキだなと思うけど それを受け止められるだけのキャパシティがもう爺さんにはないんだろうな
この村長さんの命令に対して 思想信条の自由 多様性の排除を不服として拒否したらどうすんのっと
238 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:45:34.20 ID:Oe65U5CP0 BE:2831901067-2BP(1002)
>>235 その内心の自由を犯そうとする連中が一部にいて、
それへの抵抗も込めている、って事なんだろ。
>>231 じゃあなんで卒業式に国旗が掲揚されるんだ?
>>238 その内心の自由を侵そうとする人って原発を稼働させようとしたりする人ってこと?
村長さんはそういってるみたいだけどさ。
241 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:47:25.67 ID:Oe65U5CP0 BE:539410324-2BP(1002)
242 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:47:47.93 ID:3eQGHT00O
>>228 こんな簡単な極論に対応できないんじゃ議論にならんのだけど
教育県ならこういうもんだろ。
どうせこの村長も寒村には似つかわしくない
高学歴の左巻きと見た。
>>238 そうじゃなくて付和雷同の「空気」、事勿れの「空気」があるからあえて騒動を起こして再考の契機にしようって話だろ。
やり方はあまりよくない。
245 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:49:15.82 ID:Oe65U5CP0 BE:2697048858-2BP(1002)
>>240 なんでいちいち書いてあるのを俺が抜粋してお前に教えなきゃいかんのよw
もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を、
一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。
この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています。
声高に主張され、人々を従わせようとする空気に従うことこそが、
日本の国の足を引っ張り、誇れる国から遠ざける元凶だと思います。
人々を従わせようとする空気に抵抗することによって、日本という国はどうあるべきか、
ひとりひとりが考えを表明し、自由に議論しあえる空気が生まれ、それによって日本は良い方向に動き出すことができるようになります。
人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、
風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、
誇りにできる日本、世界から敬愛され信頼される日本が築かれる。
日本を誇りにできる国、世界から敬愛される国にするために、
頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。
246 :
猫又(大阪府):2012/06/15(金) 11:49:40.13 ID:j8BDSGNy0
国旗とか国歌って子供の頃からの教育によって洗脳に近い形で従わせるようにするもんだよ
どこの国だってそうさ
いい悪いは別にしてそういうもの
政府の前に国があるのであって
政府の悪政があるから国を尊重しないってことにはならない
政府を愛せという強制や党を愛せという強制はあってはならないが
国に関してはあって当然 そう思わない人はその国から出ていって貰わないと
国旗や国歌に対する多様性なんて認める必要は微塵もない。
247 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:49:45.73 ID:Oe65U5CP0 BE:2831900876-2BP(1002)
248 :
しぃ(福岡県):2012/06/15(金) 11:49:49.36 ID:wyM3vo8n0
長野県中川村村長がルールだ
249 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:52:12.83 ID:3eQGHT00O
>>247 自分の都合の悪い人間は排除すると
わかりやすい人間だね
>>245 よくわからないなぁ。憲法を持ち上げるのになんで国旗国歌に礼をしないの?
>>246 国原理主義者の主張ですね。テロ起こさないよう祈ってます。
252 :
サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:53:15.98 ID:jgpYNKpL0
けっこう同意できる事言ってる気がするけど、
最後のまとめで一転して、変な方向にこじつけてるように感じる。
253 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:54:00.23 ID:Oe65U5CP0 BE:2022786656-2BP(1002)
>>250 お前がよく分からないなら仕方ないんじゃね。
わざわざ村長の代弁するのめんどいし。
254 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/15(金) 11:54:27.49 ID:Lv2sRynHO
これ趣旨伝えるのは最初と最後だけでいいな
型にはめている風潮があるうちはしないとか、その程度の理由で通すつもりなのか
>>251 自分が相手できそうなレスはするんだね。変な人だね
>>253 おかしいだろ。憲法を持ち上げるのになんで理想に届かないからって
礼しないの?
憲法の理想に届かないからって国旗に礼をしないの?
258 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:57:10.43 ID:Oe65U5CP0 BE:1887934447-2BP(1002)
>>256 その質問の意味が分からん。
お前のレスを逆に言うと、「憲法を持ち上げるなら理想に届かなくても礼をしろ」ということなんだけど。
意味分からなくね?
259 :
しぃ(福岡県):2012/06/15(金) 11:58:13.14 ID:wyM3vo8n0
社会主義が宗教なら資本主義も宗教なわけだ
日の丸・君が代は我が資本主義の教団旗と教団歌なわけだ
資本主義で何不自由生かされてるなら敬虔な信者になってちゃんと教義を守れよ
取るに足らない不毛な人は当然スルーです。
261 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:58:30.66 ID:Oe65U5CP0 BE:4247851379-2BP(1002)
なんで俺が村長の考えを要約して伝えなきゃいかんのだ
国語の授業かよ
>>258 そういいたいんだけど。なんでいみわからないの?
憲法も国旗国歌も一種の偶像といえば偶像じゃん。
263 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 12:00:39.00 ID:Oe65U5CP0 BE:1348524645-2BP(1002)
>>262 なるほど。そういう事が言いたいわけね。
多分、村長の意図はそこにはないからだろうね。
264 :
しぃ(福岡県):2012/06/15(金) 12:01:47.26 ID:wyM3vo8n0
本当は在日だからスルーしてるそうだ
あれって国旗に礼してたんだな
今までとりあえず一応的なノリでやってたわ
憲法もってのはちょっとおかしいけどね。
この人にとっては憲法も国旗も一種の日本の象徴でしょ。
そもそも憲法ってもともとは王様の権力を制限するものだけどね。
原発動かして工場動かさないとどんどん外国に、企業が出て行って日本自体が貧しくなるんだけどね。
格差批判するくせに原発批判ってのは明らかにいかれている。
268 :
サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 12:10:57.11 ID:jgpYNKpL0
原発は止めたらそれで安全になるわけでもないし、
無理矢理止めても良い事は何もないと思う。
最小限は動かしつつ依存を減らす道を真面目に模索するべき。
決して今までの通りで良いという事ではなくて。
269 :
ジャガーネコ(東京都):2012/06/15(金) 12:11:13.05 ID:4g9rVp1Y0
僕はヤンキーが嫌いです。
自由、大人に反感、実行する行動力と仲間意識。
自由を履き違えると、バラバラで統率がなされない。
統率ができないと、その集団は死地に追い込まれます。
すへてがそうだとは言いませんが、最低限の躾は大事です。
バラバラは駄目だと思います。
270 :
ユキヒョウ(福岡県):2012/06/15(金) 12:15:26.13 ID:uz/KTUeF0
日の丸に礼してる愚民が一番の非国民だからしょうがない
教育委員会の任命権があるくせに教育委員会に責任を押し付けている。
こういう無責任体制が戦前の戦争を生んだんじゃないの?
美しい考え方だね
現実はそうは言ってられんがいい村長だ
子供らに自分の考えを押し付けるのではなく、自分らで考えて欲しいと願ってる
少なくとも、礼儀はその社会を円滑に回すために必要なこと。
その礼儀を欠いた行いを公の場で晒したから村民から叩かれるのは当然のこと。
難しく考え過ぎて一体なにを卒業したのかわかっていない尾崎豊みたいなもん
274 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/15(金) 12:31:27.94 ID:1i1JoJITO
爪の垢を石原に飲ませたい
275 :
スノーシュー(関東・東海):2012/06/15(金) 12:32:19.96 ID:IdAp5cMdO
どうでもいいけど俺、この村のすぐ南隣の松川町出身なんてす! うふふ!!!!
276 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/15(金) 12:33:02.62 ID:1i1JoJITO
足の爪垢でもいい。なんなら村長の家の飼い犬の尻の垢でもいい
277 :
黒(埼玉県):2012/06/15(金) 12:34:01.46 ID:oQ+hA+cu0
在日はクソ田舎から支配するようにしたのか
278 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/15(金) 12:34:25.29 ID:1i1JoJITO
>>273 俺も実はわかんないんだよね
何で国旗に一礼するのか
そうするモンなのかぐらいにしか思ってない
だからこの村長は子供らに「なんで国旗に一礼する人としない人がいるの?」って
考えてもらって、そこから自分なりに答えを出して欲しいんじゃないのか?
その結果国旗に一礼する子になってもよし、しない子になってもよしとしてるんじゃないのか
右倣えじゃなくて自分で考える事ってスゲー大事だと思うよ
特に子供にそれを教えるのは大事
280 :
三毛(SB-iPhone):2012/06/15(金) 12:38:43.48 ID:oOxSQiagi
>>279 いやだからおかしいんだよ。この村長はそういうのは教育委員会に丸投げしているっぽい。
Q:村長は子供たちが国旗に礼をしないようになる方がいいと考えているのか?
A:教育内容について行政から口を挟むことは控えるべきだと考える。なにをどう教えるかは、教育委員会の管轄である。国旗に対して、どういう態度を取るべき、とか、取るべきでない、とか、これまでも申し上げたことはないし、今後も申し上げるつもりはない。
282 :
カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/06/15(金) 12:41:01.99 ID:27LQ2yzG0
日本国憲法の毒は前文にこそある
憲法改正は前文の抜本的な書き換えから始めなきゃならんと思った一件です
普通は教育委員会は首長が任命するはずなんだけど。
284 :
ユキヒョウ(福岡県):2012/06/15(金) 12:45:38.47 ID:uz/KTUeF0
つーか日の丸って真っ赤だろ?
ネトウヨって国旗をブルー●に変える運動とかせんの?
>>279 いや、この人は筋金入りのアカだから
それ以上でも以下でもないよ
共産革命を起こすには現体制を不安定化させなくちゃいけない
一度革命が成れば、今度はものすごい勢いで国旗に礼しない人に弾圧するからw
>>281 どうして?どこもおかしくないと思う
子供らが”国旗に一礼しない村長”の姿を見てどう思うか、それだけだと思う
村長は村長なりに国旗に一礼しない持論をもってる
村長以外の一礼する人はそうする持論を持ってる
二つの異なった姿を見てどう思うかは子どもらの自由、何も思わないのも自由
押し付けがましくない子供への教育だと思う
>>286 なんでそういうのを教育の方針にしないのかってきいてるんだよ。
288 :
ユキヒョウ(福岡県):2012/06/15(金) 12:48:25.11 ID:uz/KTUeF0
289 :
オセロット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 12:52:45.26 ID:CfvO6s9F0
強制を良しとしないのはわかったが自身が礼をしない理由として結びつけるのっておかしくね?
自身が何故礼をしないのかって部分は答えてないと思うんだけど
強制する風潮が蔓延ってるとは到底思えないし、結局礼をしないのは何か他に考えや思想があるんだよね?
要するに無理矢理従わせるのはよくないと、天皇と同じようなこと言ってるのにネトウヨ発狂
291 :
オセロット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 12:55:40.81 ID:CfvO6s9F0
>>290 自身が礼をしている上で、何故礼をするのか?という質問に対して理由を述べて
強制は良くないって考え方ならならわかるけど
自身は礼をせず、その理由が強制する風潮があるから、って理由じゃなくね?
>>287 行政が口挟むべきではないってのが持論だからじゃないの?
ホントは口挟みたいのかもよ?でも村長にはそういう権限ないんじゃないの、知らんけども。
例えそうじゃないとしても、しないならしないなりの理由があるんだろうよ
294 :
コドコド(家):2012/06/15(金) 12:58:30.39 ID:+ltqGy0k0
>>4 日本の天皇に対する礼と似たようなもんなのかな
>>292 騒乱を起こすのが目的だ、って答えてるからな。ぜんぜん違う。
>>293 普通は教育委員会って市長が任命するんじゃないの?
そう思ったんだけど。だから変な話。
>>295 何も矛盾はないけど?
一体おまえさんはどこに無理矢理クレームつけようとしてるのやら
多分自分でもわかってなさそうだが
298 :
オセロット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 13:02:12.93 ID:CfvO6s9F0
>>292 周りがそうだから自分はしないって中二かよ、と
その行為自体に否定的ならまだわかるが
その事自体は言及せずに強制はイクナイってだけじゃ答えになってないと思うんだけど
実際中二思考な訳も無いし、明言しづらい理由があるんだろ?と勘ぐってしまう
299 :
コラット(家):2012/06/15(金) 13:03:53.01 ID:q8aoFDxb0
村の議会構成をみたら無所属と共産しかいなかった
村ぐるみで完璧に頭いってる
>>298 もちろんそのまま信用するわけでもないが言葉として筋は通ってるし実際こうして一石投じる結果にはなったわけだ
なら特に問題はない
>>299 農村はそんなもんだろう、自民(無所属)時々共産
>>296 任命云々は知らんけども、行政って俺ら一般人が思ってるよりすげーフクザツよ
しかも村となると古いつながりがガッチリだと思うわ
なんでもかんでも村長の希望が通るとは思えん
村長がああしたいと思っても出来ないことは沢山あるんじゃないかな
304 :
ターキッシュアンゴラ(関西・北陸):2012/06/15(金) 13:10:32.18 ID:XlUoxz0BO
この村長の理論だと
法治国家が破綻するよな。
警察も裁判もいらないじゃん
何か宗教的思想やな
305 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 13:12:42.32 ID:3eQGHT00O
>>300 昔からの左翼戦法だよね
他人に迷惑かけてもマスコミに取り上げてもらえば勝ちみたいな
>>304 「一石を投じるために」公道でセグウェイ乗った人もいたよな。なんの意味もなかったみたいだけど。
307 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 13:13:28.02 ID:3eQGHT00O
308 :
オセロット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 13:15:05.21 ID:CfvO6s9F0
>>300 筋通ってないだろ
自身がハッキリと今の国は礼をするに値しないと言うならまだしも
そういう状況にあるが礼をするべきではないという事ではないって誤魔化してるし
別に一石投じたり抗議の意味からの行動とは思えない
大体そういう状況じゃないし、それを根拠に拒否する理由にはなりえないし
礼をした上で強制するのはおかしいと主張するのなら筋は通ってるけど
礼はしないしその理由も言わない、強制がおかしいって誤魔化してるだろ
>>303 したいと思ってもできないんじゃなくてやらないといっている。
変な話。それに理想に向かっていくのをどうとかって言ってるのは村長自身だよ。
310 :
スノーシュー(関東・甲信越):2012/06/15(金) 13:17:45.68 ID:VwTRHu8/O
国旗に礼する行為に変な意味を付加し
それを強制することをルール化しようとする動きは現にあるよな
国旗に礼 意味がわからん どーでもいい
するべきだろ あたりまえだろと
行ってるお前らは国旗に礼する機会なんてないだろう
>>309 公で口にする言葉がすべて本音とは限らんよ
受け取り側としては発信者の言葉全てを鵜呑みにするんじゃなくて
そこから何を思うかだと思う
314 :
スノーシュー(神奈川県):2012/06/15(金) 13:26:41.78 ID:BjgwDtn00
一石投じるためなら、国旗以外なんかやってるのかね
国旗限定ならイデオロギーと捉えられてもしょうがない
つーか、どの国旗でもそういう態度を示すのか聞いて欲しい
礼儀として礼をするなら矛盾するからな
>>313 何を思うの?要約してみてくれ。俺の知恵が足りないせいかわからない。
ただまぁ現状みると、
にちゃんに染められて穿った見方になってるのかもしれないけど、
左に寄り過ぎてるとは思うからもう少し保守的になって欲しいと思う。
特にいい大人は。
317 :
しぃ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 13:34:36.77 ID:2XKmZDA70
公式な場で公人が慣例に従って礼をするというのは当たり前の事だろ
1みたいな思想信条をそこに混ぜるのはタワケ者の馬鹿だよ
思想信条が何故式典での行動に出るんだよ?
考え過ぎってか逆に頭悪いなって思うわ
然るべき場では然るべき行動を取る
これは国旗が好きとか嫌いとかそういう問題じゃないんですよ
何かの行事で韓国国歌が流れるとして韓国が大嫌いな人は起立しなくていいか?というとそんな事はない
ちゃんと起立するのが常識だし当たり前の事だ
村長がどんな考え持ってようと常識的な行動を取るべきなんだよ
思想信条アピール行動をそういう場でやろうって発想を捨てよ
318 :
パンパスネコ(埼玉県):2012/06/15(金) 13:36:16.68 ID:U1BxmlU30
朝鮮人は糞だ
まで読んだ
>>315 ええええw
何を思うかはお前自身に聞けよw
何も思わないならそれもよし
俺は上でも述べたけど、押し付けがましくない己の表現方法だなと思ったよ
320 :
サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/15(金) 13:41:52.48 ID:v7qoMVal0
礼儀ってのは他者の思想信条や多様性を認めている事を示す表現方法でもあるのになあ
>>319 そうか?すごい押しつけがましいんだけど。
憲法の理想を目指そうとせずに原発動かす日本は気に入らない。みたいな話されてもね。
沖縄の基地要らないとかさ。
322 :
サイベリアン(SB-iPhone):2012/06/15(金) 13:45:08.50 ID:gqH4DxOyi
323 :
スペインオオヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:45:26.26 ID:RmLsZ+130
長野県は国内有数のチョンの基地
一等地の最大規模の朝鮮人学校、商工会が朝鮮人etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.
324 :
ユキヒョウ(福岡県):2012/06/15(金) 13:52:32.79 ID:uz/KTUeF0
村長=国なんだからネトウヨは国に従えよ
325 :
セルカークレックス(千葉県):2012/06/15(金) 13:52:33.80 ID:B5SuKoS+0
無茶苦茶ゆーとるなw
「今の日本はスバラシくないからスバラシくなるまで礼はしない」
ざけんな。こんな問題のすり替えは無いわ。
お前は日本というサービス業の客か何かなのかと。
常に日本という国に、そしてそれを象徴する国旗に敬意を払い、
その一礼をするたびに、この国を少しでもより良くせねば、と誓うのが、
特に、公職に就いている人間の当然の姿だろうに。
326 :
ユキヒョウ(福岡県):2012/06/15(金) 13:55:15.05 ID:uz/KTUeF0
こりゃネトウヨがいなくならないとダメだな日本は
327 :
ユキヒョウ(福岡県):2012/06/15(金) 13:56:06.05 ID:uz/KTUeF0
国=村長に反論するネトウヨ
>>307 でも実際は自由主義否定の北朝鮮の方が破綻してるけどねw
329 :
マーゲイ(新潟県):2012/06/15(金) 13:57:39.65 ID:usMRxG3e0
自国の国旗に一礼ってそんなに御託並べて考える事かなあ
330 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/15(金) 13:57:59.87 ID:j2caHz5vO
朝鮮人が村長やってんだ…
そんな村は無くしていいよ
331 :
ユキヒョウ(福岡県):2012/06/15(金) 13:59:27.76 ID:uz/KTUeF0
ネトウヨ「首相は朝鮮人」
はいはい日本は無くしていいよ
>>321 なんでだよw
村長が例えば原発に関する云々にどういう考え持ってようがどうでもいいじゃんw
村長の考えがそのままリアルに反映されますってなら問題あるけどさw
そういうのを「ね、こういう行動が正しいんですよ。皆さんもそうしてくださいね」ってなら
押し付けがましいけど違うじゃん
僕はこういう風に思ってますってだけで、押し付けてきてはいないと思うよ
333 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/06/15(金) 14:00:42.78 ID:L6D5aoon0
>>321 > すごい押しつけがましいんだけど
え?何か押し付けてるのか?
>>332 そういってるじゃん。そうだから礼はしないとさ。
>>334 だから礼はしないとかいってるわけだよ。
>>336 別に礼をしないことを押し付けてるわけじゃないじゃん
>>337 押しつげがましいだろ。自分の要求が通らなければ礼なんかしない。
こういってるんだからさ。
339 :
デボンレックス(関東地方【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:12:13.06 ID:3eQGHT00O
バカサヨ ネトウヨのよいリトマス試験紙スレ
340 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:14:10.91 ID:L6D5aoon0
しっかりした考え持ってると思ったら
京大出てるのか
さすがだな
>>338 だからそれをどこのどなたに押し付けてるんですかねえ
それと要求の内容わかってる?
>>341 だから何度も言ってるじゃん。押しつけがましいってさ。押しつけがましいって意味わかる?
343 :
ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/06/15(金) 14:16:48.64 ID:jYfrac8z0
屁理屈捏ねてるけど、只のアナーキストやん
つまらん長文読ませんな糞が( ゚д゚)、ペッ
344 :
デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 14:17:51.82 ID:3eQGHT00O
>>342 単なる被害妄想でしょ
「全体主義うぜえ」というありきたりの話
>>1 つまり「ネトウヨのせい」でいいな。同意だ。
>>345 だから、単にそれだけじゃなくて、憲法の理想がどうだとか原発がどうだとか
格差がどうだとか。そういうのがもれなくついてくるのが押し付けがましいだろって言ってるんだよ。
昔を思い出すわ
ハン板やenjoy koreaでは韓国の全体主義を叩くのがはやってた
今はこうしてネトウヨの全体主義が叩かれる時代
enjoy koreaではよくヴォルテールの言葉が引用されてたが今の新参ネトウヨには関係ないかw
>>347 個人の信条じゃん
君ねえ思想信条まで弾圧する気ですかw
350 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 14:22:23.49 ID:SN7GuFQu0
まず議論の大前提として、国旗はただの布切れではない。
これに同意できないレベルの人はここに書き込む資格はないね。
仮に野田がテレビの前で韓国の旗をビリビリ破いてみなさいよ。
どうなるか想像すれば、ブサヨでも答えは分かるだろ?
国旗とは国家や文化歴史、尊厳の象徴なのです。
>>349 じゃあどうやって沖縄から基地を追い出すの?
原発抜きで、どうやって暮らしていくの?
352 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 14:26:11.17 ID:SN7GuFQu0
次の前提として、村長は自治体の長であり、私人ではないという点を理解してほしい。
公人とは国に仕える仕事をする人であり、国家に対して忠誠心を持つ必要がある。
心の中までは分からんが、少なくとも国旗に一礼するぐらいの形は保つべきだ。
公務員も含めてな。
はい論破。
353 :
ヒョウ(神奈川県):2012/06/15(金) 14:26:34.91 ID:tdEaYb+z0
いちおう村長なんだから礼儀ぐらいはしっかりしようよ。
人に言われたからヤルヤらないじゃないでしょ。
礼儀は。
354 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/06/15(金) 14:27:53.59 ID:SN7GuFQu0
どうしても国旗に一礼したくないなら、村長辞めてから勝手にやりなさい。
355 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/06/15(金) 14:28:04.62 ID:L6D5aoon0
この人は憲法と国旗を比べて
憲法を尊重してるってだけでしょ?
そしてそれは正しい
憲法に天皇の事も書いてあるしなw
聞かれたから答えただけのことに、顔真っ赤にして叩いてる人達って何見てるんだろう
357 :
サーバル(やわらか銀行):2012/06/15(金) 14:28:48.27 ID:a5LXCjyr0
ネットサヨク「国旗に礼をするな!天皇制反対!」
俺「あれは国旗に礼してるわけじゃなくて神聖な壇上に向かって礼をしてるだけ」
ネットサヨク「そんな屁理屈が通用すると思うのか!」
俺「野球でもグラウンドに向かって礼してるじゃん あれと一緒」
ネットサヨク「ぐぬぬ・・・・」
358 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 14:30:13.34 ID:SN7GuFQu0
常識的な礼儀すら知らない田舎村長ってところか。
>>351 はて?何でそんな方法論の話がでてくるのかさっぱり
思想信条の自由と何か関係あるっけ?
>>352 > 公人とは国に仕える仕事をする人であり
地方自治体って国とは別の団体じゃなかったっけ?
360 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 14:31:29.27 ID:SN7GuFQu0
>地方自治体って国とは別の団体じゃなかったっけ?
お前は何を言ってるんだ?w
>>359 ようするにできないんだろ。できるのかよ。できもしないことをいって
それができないから、やらないってのが押し付けがましく感じるんだよ。
なんでそう感じないんだ?
363 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/06/15(金) 14:33:59.56 ID:L6D5aoon0
>>361 根源的なことを言えば
憲法 それ自体が「おしつけがましい」からなwwww
>>361 そりゃ個人で思う分には自由だからね
どこぞのあほみたいに「〜しろ」または「〜するな」とかいってこなきゃ別にいいわ
理想持つのはおおいにけっこう、ネトウヨにしろサヨにしろ
365 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 14:36:27.78 ID:Oe65U5CP0 BE:1011393353-2BP(1002)
まだ伸びてんのか
366 :
ラグドール(家):2012/06/15(金) 14:38:40.17 ID:MOj5lUeP0
国旗に礼する人なんか見たことない。
東条英機クラスならするだろうけど。
367 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 14:39:55.47 ID:Oe65U5CP0 BE:1618228883-2BP(1002)
「思想の押し付けはよくないよね」って言いたいんだね村長、って事でもうえーやん。
何をそんなに語る事があんだ。
>>364 だから憲法を理想の文言だと思い込んでるのが押し付けがましいんだよ。
>>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
これは十分押しつけがましいんだが。
>>368 具体的に「誓え」と言われたわけじゃないからなあ
憲法前文の理念でもって誓ふといわれても「ああ、はい、そうですか」としか
>>368 お前の書き込み見てると、押し付けがましいってどういう意味だっけ?ってなってきたわ
お前はこの村長から何を押し付けられてんの?
372 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/06/15(金) 14:47:37.72 ID:L6D5aoon0
憲法って国民の権利って感じがするけどなぁ
おしつけがましく感じるのは寧ろ為政者の考えって気がするわ
>>370 おいおい失礼だな、シダックスで毎週メンズデーに君が代歌ってるほどのごりごりの日本人だぞw
でもなあ、俺は君が代とか強制しようとは思わんよ
「君が代歌うな」と強制するのと同じようなもんだしな
>>371 押し付けられるような感じがするってことだろ。
>>373 俺が強制してるんじゃないんだが。
こいつの言ってることが押し付けがましいって言ってるんだが。
>>374 だから、村長は自分の考えを述べてるだけでその考えをお前に押し付けてないじょん
「僕はこう考えるから
>>374もそういう考えになってね」なんて言ってないでそ
>>377 おしつけがましいだろ。原発動かしたり、米軍基地をなくさないなら、礼をしないぞってのが
押しつけがましいって言ってるんだよ。おんなじことを何度も言わせるなよ。
379 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/06/15(金) 14:54:51.51 ID:L6D5aoon0
>>375 為政者側が頑なに憲法を取り出してるのって
納税の義務ぐらいじゃね?
あとはほぼガン無視だろw
380 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 14:55:29.54 ID:Oe65U5CP0 BE:1078819182-2BP(1002)
381 :
ヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 14:55:45.32 ID:sDz/85kv0
>>378 つまり、どーーーーーしても村長は国旗に一礼するべきなのに
持論かざして一礼しないのはヘンだぞってこと?
384 :
サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/15(金) 15:07:26.25 ID:v7qoMVal0
一番ムカつくのは作為的に無礼を働く事で社会に対する不満を表現した事。
礼儀作法を貶める酷い行為だよ
385 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 15:09:13.15 ID:SN7GuFQu0
>>378 つまり、この村長は逆説的、間接的、暗黙的に原発停めろ、米軍基地なくせ
っていう持論を主張してるんだよね。
で、それぞれが考えて下さいっていう逃げを打ってるヘタレなんだよw
386 :
カナダオオヤマネコ(関東地方):2012/06/15(金) 15:09:13.18 ID:VM0PAj5/O
けっこう面白いこと言ってるが、他の不文律全般にそのまま使える反論のテンプレートだな。
「敢えて空気読まないことで人に考えさせているんです」で通るんなら
今後面倒なマナーや善意は一切守らないよ
387 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 15:11:25.84 ID:SN7GuFQu0
ヘタレ左翼は普通に主張すればいいのに、すぐ逃げるから面倒くさい。
俺は普通に主張しますよ。
公的行事においては、国旗に一礼しろ、国家を歌え、と。
388 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 15:13:01.46 ID:Oe65U5CP0 BE:3641015669-2BP(1002)
>>387 一礼しろ、国歌を歌え、じゃなくて、
一礼します、歌います、でえーやん。
389 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 15:14:23.51 ID:SN7GuFQu0
>>388 〜べき。というのが大事だと思ってるんだよ。
それが社会へのコミットメントというものだ。
390 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 15:15:42.90 ID:Oe65U5CP0 BE:809115326-2BP(1002)
>>389 そりゃそうだ。
でも、「一礼しろ」と「一礼するべき」は、意味合いが大きく違うぞ。
>>385 そういうかんじ。国旗国歌はそのだしにされてるかんじ。
そこが押し付けがましく感じるんだよ。
392 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 15:17:09.09 ID:SN7GuFQu0
中川村に住んでない奴が何言ってもしょうがないな
今度村長になれたらみんなに認められたって事で話は終わりだと思う
394 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 15:19:01.44 ID:Oe65U5CP0 BE:809114562-2BP(1002)
>>392 ちゃうよ。
「一礼するべき」ってのは個人の思想信条。
「一礼しろ」というのは他人の思想信条への干渉。
原発がどうだの同調圧力がどうだの
都合よく持ち出して自身の信条を正当化しているだけじゃん
そんなに国を思う気持ちがあるのであれば
今のだめな状態の国も愛すべきだし
その一方で訴えていけばいいのにね
396 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 15:20:29.49 ID:SN7GuFQu0
まぁ、俺は同じだと思ってるけど。
でも、コミットメントとはつまり他人への干渉だから。
397 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 15:21:45.10 ID:SN7GuFQu0
左翼も右翼も基本的には他人への干渉であり社会へのコミットメントだよ。
完全な中道というのは極論すれば自分以外は無関心派ということ。
398 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 15:32:56.48 ID:Oe65U5CP0 BE:674262252-2BP(1002)
>>397 んなこたーない。
右翼左翼っていう、「思想」ってのは哲学の一種であって、
あくまで自分の頭の中で起きていることでしょ。
左翼だろうと右翼だろうと、「俺の生き方考え方」にすぎないわけで。
それを他人と共有する事は素晴らしいことだと思うけど、
他人に強要することはよろしくないよね。
村長なら村旗や村歌について話すべきだし、
大阪府知事や市長なら、
大阪府旗や大阪府歌、市旗、市歌について協議すべきだ
その辺の感覚がおかしい連中が、
東京都が尖閣諸島を買うとか、わけの分からん行為に賛同してるんだろうね
400 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 15:37:05.06 ID:Oe65U5CP0 BE:2831900876-2BP(1002)
401 :
キジ白(チベット自治区):2012/06/15(金) 15:37:32.00 ID:RrFC4rFW0
>しかし、現状はまったく程遠いと言わざるを得ません。
>日本国は、名誉にかけて達成すると誓った理想と目的を、本気で目指したことが、一度でもあったのでしょうか。
BBC世論調査の「世界にいい影響を与えている国」 で
何回も日本が1位なんですけどそれは大丈夫なんですかね?
402 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/06/15(金) 15:39:11.03 ID:L6D5aoon0
>>399 まぁ長野だからな
学校とか市町村の歌って
よく歌うみたいよ
403 :
三毛(東日本):2012/06/15(金) 15:40:55.17 ID:bH0IodNR0
ここで一日中書き込みしてる奴ってなんなの?
404 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 15:41:21.93 ID:Oe65U5CP0 BE:1820507393-2BP(1002)
ごめんなさい仕事します
>>394 内心の自由が保障されてるんだから、一礼を強制した処で思想信条には関係ない。
406 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 16:07:55.88 ID:SN7GuFQu0
>>394 お前が書いてる内容、それも他人への干渉じゃないかw
407 :
アメリカンショートヘア(青森県):2012/06/15(金) 16:17:07.41 ID:guxorANL0
お花畑が村長か
嘸かし美しい村なんでしょうね
408 :
ジャガランディ(福島県【緊急地震:宮城県沖M5.0最大震度3】):2012/06/15(金) 16:33:01.67 ID:bO1yX+uQI
都合が悪くなったらそんなスレなかったんや、
わしにはリアルでもやることがあるけん、
なんて逃げるバカの戯言を真に受ける必要はない。
この村長の働きぶりで信用度は変わるけど、
いいこといってるね。
日本が役に立ってる?お財布としてだろ。
金だけ出せばいいのは、とりあえず国を崇拝しとけのバカウヨみたい。
409 :
サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 16:37:58.37 ID:m6tIIPIA0
ああ、これはよく聞く理屈だな
でも、それをやっても方向性を失うだけで混乱しか招かない
昭和の頃なら通用したけど、今となっては古臭い考えだ
410 :
アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:50:32.39 ID:yM6simxQ0
脱原発、沖縄米軍基地反対、武器輸出緩和反対と典型的なサヨクだな
日本を誇りに思ってるなら式典の時くらいは敬礼できると思うが?
412 :
サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 17:02:35.57 ID:m6tIIPIA0
例えば、こういう人にとっての理想の国、ノルウェーで起こったあの大量殺害事件
報道によると遺族の中には犯人の死刑を望む人も少なからずいるとか
しかし、死刑を廃止したのは被害者が所属していた与党であって
被害者自身が進めていた政策だったんだよね
懲役刑はなくて禁固刑だけ 運動用場に図書室、娯楽室に医務室と至れり尽くせりの刑務所に
最長でも21年しか入れられない
それは人権が一番重いから
しかし、死んだ瞬間に人権は消えるので遺恨を晴らすことはできない
誰もがおかしいと思う おかしいと思うことは必ず間違ってる
人権と自由の牙城ヨーロッパが揺らいでる
この村長さんの考えは前世紀のものだ
413 :
ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/06/15(金) 17:28:17.81 ID:zZKcBgW70
>>18 >憲法九条を守る首長の会
これでおしまい
414 :
ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/06/15(金) 17:30:08.12 ID:zZKcBgW70
415 :
ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 17:32:54.63 ID:ZrzpZgHB0
村議会だって税金使ってるんだろ。
こんなことで時間と金を使うなよ。人件費だってかかる。
そんなに国旗に礼をするかしないかキッチリ決めたいのかね
世界では、こういうのを強制し始める国というのは言論の自由もなく
2chのような場も無い、つまらない国ばかりだけどな
これはいい答弁だと思う
偏狭な国士様は爪の垢を煎じて飲むべき
>>416 問題は「国旗への礼」そのものじゃなく、そういう押し付けだー同調圧力だー強制だーってバカが騒いでることだと思う
もう少し、主体性だの自主性だのいうあたりを育てようぜ
そうすりゃ、こんなの何の問題とも思わなくなるよ
420 :
コーニッシュレック(東京都):2012/06/16(土) 10:06:16.39 ID:3593WYyA0
そうですね
素晴らしいな
まさしくその通りだ