「なぜ国旗に礼をしないのか」という問いに対する長野県中川村村長の回答が話題

村議会６月定例会　「国旗と国歌について村長の認識は」との一般質問を頂きました。

　中川村議会６月定例会で、高橋昭夫議員から、「国旗と国歌について村長の認識は」と
いう一般質問を頂いた。
　一問一答方式のため、受け答えはやりとりの流れに応じた“アドリブ”になっていき、正
確に再現することは難しいので、頂いた通告と私の答弁原稿を以下に掲載する。

＜一般質問通告＞
　小・中学校の入学式や、卒業式の席で、村長は（壇上に上る際、降りる際に）国旗に礼
をされていないように思います。このことについて村長のお考えをお聞きしたい。

＜答弁原稿＞
　たいへんありがたい質問を頂戴しました。ご質問の件については、村民の皆さん方の中
にも、いろいろ想像して様々に解釈しておられる方がおられるかもしれません。説明する
よい機会を与えていただきました。感謝申し上げます。

http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/index.php?f=hp&ci=10685&i=11049

癶(」;ﾟёﾟ;)うー!(/ﾟёﾟ)/にゃー! 　スレ立て依頼所　 癶(」;ﾟёﾟ;)うー!(/ﾟёﾟ)/にゃー!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/72
72 名前： オシキャット(東京都)[age] 投稿日：2012/06/14(木) 23:36:01.24 ID:0sXbl2jb0

「なぜヌー即に糞政治スレを立てるのか」という問いに対する>>1の回答がどうでもいい

読んだ、いいこと言うな
ネトウヨからは叩かれそうだが
陛下もこういう考えだから、押し付けないように言ったのではないかな

オバマに会釈で停職処分→辞任、就任パレードのバンド指揮者

（CNN）　オバマ大統領の就任パレードで演奏したマーチングバンドの指揮者が、
大統領に目礼したことを理由に停職処分を受け、バンドを辞めた。

辞職したのはクリーブランド消防署のマーチングバンドで指揮を執っていた消防士のジョン・コールマン氏。
27日にCNN系列局WEWSの取材に応え「バンドとわたしとの間のことでこれ以上恥をかきたくない」と語った。

20日にワシントンで行われた就任パレードでは、
コールマン氏がバンドを率いて行進しながらオバマ大統領に向かってうなずく様子が全米に中継された。
数歩歩いて軽く手を振ったようにも見えた。

これについてコールマン氏は、オバマ大統領の前を通りかかったところで大統領と目が合ったといい、
「大統領が微笑み、バンドに手を振ってくれた。
わたしはただ礼儀として首を振り、軽く手を振って通り過ぎた」と話している。

しかしこの話が26日に伝えられると抗議の電話やメールが殺到。コールマン氏は6カ月の停職処分となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000020-cnn-int

---------------------------------------------
一方アメリカではオバマに会釈ですますと処分されて辞任に追い込まれますｗ

おまえらのせいでつながらないw

多様な価値観を許容するいち態度としていいと思うが

つうか村議会なんかでそんな質問してどうすんだよｗ

>>5
つながるよ？
どこにも話題になってない捏造スレタイだし
なぜか憲法を前文を原発事故にすり替えてるだけの駄文

反骨だな

>>8
え？

村長「人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、誇りにできる日本、世界から敬愛され信頼される日本が築かれる」
ネトウヨ「反日！売国ブサヨ！おまえ在日だろ！」
天皇「強制はよくない」
ネトウヨ「反日！売国ブサヨ！おまえ在日だろ！」

>>5
俺も見れないw

単に日の丸又は日本そのものが気に入らないって事を
だらだら述べてるだけだな

>>11
議論におけるわら人形

「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
相手を批判したつもりになる。

例「環境保護論者は人間よりもスネイル・ダーター（絶滅の危機に瀕しているスズ
キ目パーチ科の小魚）やニシアメリカフクロウの方を大切にしているのだ」という風
に、自分で勝手に相手のイメージ作り上げてそれに対して反論する。
そして、これにより、全ての環境保護論者に反論した気になる。

繋がるけど、時間かかるね。

ダイヤルアップ並の遅さ

ていうか
おまえら
玄関に国旗掲揚もしてないんだろ
一日一回君が代斉唱してるのか？
えらそうに言う資格ないだろ

開けた
村長がやけに屁理屈の弁が立つと思って調べたらおまえらの良餌になりそうな人物だったw

曽我逸郎（1956年生まれ） 長野県上伊那郡中川村長（2期、無所属）
・京都大学文学部哲学科卒?
・元電通広告営業部長
・2008年3月18日、憲法九条を守る首長の会への参加を表明
・2010年1月29日、行政公式ホームページを利用して、村の無防備都市宣言を公式に発議
・ベーシックインカム賛成
・TPP参加反対の村内9団体で構成される実行委員会の代表に

>>4
あれは逆で、何もしちゃいけなかった
オウッ、といった調子でやったのが全米に放映されちゃったのでまずかった

そんな村長、クビにしろよ

なんだただの団塊か

>>11 自分で打ったの？
世界市民として誇らしいですね

色々な考え方があるけど、そのことと行政の長がとるべき態度は別だろ
この村長もどきは市井の臣と行政を一括りで語る馬鹿と同じレベルだわ

>>4
アメリカ人って心が狭いな

>>24
移民国家で多民族国家だから愛国心は強制しとかないとね

つながらねー

戦後日本が権威をどこに置くか曖昧にしてきたツケか
アメリカに倣って大統領制にでもした方が生みの苦しみで後は楽だっただろうな

要約すれば、
日本は理想にまだ全然届いてないのに、この国のありようを全肯定させるむきがある
そうした風潮がより良い国になって行くことをジャマしてるのではないか
そして全肯定させたがる人々は、国旗に対しても同調圧力を掛けてくる傾向がある
でも自分はそれがより良い国への発展につながって行くとは思えない
なにも完璧な国じゃなくたっていいが、でもそんなわけで頭を下げないです以上

村長は公務員のくせに何を偉そうなこと抜かしてんだ

>>11
在日？

つまり国旗に礼しない俺って異端？ｗってことか

>>29
お前は何を言ってるんだ

この村長が国から給料貰わないんならいいんじゃね？
国旗は否定する、だが金は貰う、ってのはねぇ

式典で壇上に上がるときって国旗に礼するのが常識なんじゃないかなあ
別に主義主張なんてどうでもよくてさ、礼儀の問題じゃないの？

要約するとウヨがいなくなったら喜んで礼しますよ、ということか

誰に対する礼儀だよｗ

いやあご立派
税金で給料貰わなくなってから実行してくださいね

5千人ちょっとの村だろうが首長なんだから
ちゃんと最低の義務は果たせよ

屁理屈言うな馬鹿が

同調圧力やらそういう話はよくわかるんだが、皮肉なのは電通の中枢にいたってことだ。
同調圧力やら場の雰囲気やらを率先して創りだすことを国家規模でやってた組織だものな。

税金を原資として一定の報酬を受け取り、政治を執り行っている以上・・・
→この国がより良くなると自身が信じる方向へ舵取りする義務がある
→国旗に一礼する義務がある

どちらを是とするかは村の人たちが決める

>>36
礼儀に誰に対するとかないよ
礼儀は礼儀だよ
例えばどうしようもないバカを相手にしてたって、自分が礼を失することはあるべきじゃない
相手が誰であっても礼を尽くすのが社会人だよ
相手を尊重した上で批判はすべきであって、相手を卑下するために礼を失するようなことは
してはいけない
特に公職についてる人間はね

お山の大将くさい

日本という概念が、「国」と「歴代政府」に分かれている人は日の丸に敬意を払う
「国」＝「歴代政府」の人は敬意を払わない。そう言うことだろ？

俺は日の丸に敬意を払うが民主党の旗に礼なんか絶対にしないからな

国旗国歌問題に一言ある向きは
祝日に国旗掲揚を心がけることから
始めてみてはどうか

なんか面白いこといってるかなとおもったけど最後まで読んでがっかりしたわ

上司や会社が完璧じゃないからってさ、挨拶をしないとか敬意を払わないとかありえないだろ
先輩でも部活動でも何でもいいよ
相手が自分の思い通りになってないから礼儀を守りたくないなんて小学生でもおかしいって気づくよ
町長として壇上に上がるときにさ、自分が日本を評価する立場だと思ってるのか？
こんなバカが町長なのもひどいし、それに同意するバカがいるのも異常だよ
社会性がなさすぎる

>>45
礼儀知らずがいてもいいだろ
現にどの会社にもどの部活にもいっぱいいるし

正解はないと思うけどね
うるさい礼儀の問題だしのごの言うな、というのも、ストレートで説得力あると思うし
記号にむりやり頭下げさせるムードはほんとにより良き国に向かってるの？って疑問も説得力あると思うし

少しズレるけど、ナショナリズムと資本主義は、必ず衝突する

この村長も、国や東電の無責任体質、利己性を嫌ってるけど、たとえば櫻井よし子
この人も、リーマンショックで企業がばさばさ日本人労働者のレイオフしまくったことに腹を立てていた
無責任だと
日本人としていいのかそれでと

今日び平和ボケしたような話だけど、この人、もとは薬害エイズ問題と戦った人だからね
企業の無責任体質ってもんに敏感なのだろう

でも経団連のおエライさんたちは、こういう場面なら、まちがいなく国旗に頭を下げるだろう
それが何なのだ、そんな上辺の愛国ヅラに何の意味がある
といった疑問も、不合理じゃないと思うよ

いーやそれは最低限の話だ、シンボルマークに礼節を欠く人間などハナから話にならんっ、といった考え方もアリ

まあなんにせよ、この国で暮らす人々のQOLがちょっとでも向上したらいいですねっと

理想大好きお花畑脳だね(´・ω・`)

国家と国民の象徴だからです。日本に日本人として生まれたからには、
その先人たちが築いたインフラや文化・文明・経済、そして歴史の恩恵を
受けてきたわけですからな。

もっと言えば人類全体の営みに対する礼でもある。

君たちは1年が何日か知っているか。1ヶ月が何日で1日は何時間か。
季節はいくつあって順番はどうなっているか。

それらはすべて先人たちが発見したものの知識だ。

人類全体の文明という営みが無ければ、あなたがたは夜はこのまま永遠に
明けないときもあるのでは、と恐れたり、夏の次にはもっともっと熱い季節が
続いて焼け死ぬのでは、と無用な心配に人生を費やしたことだろう。

あなたがたは先人たちの知恵、犠牲、努力の上に立っている。
歴史とは地層のようなもので、幾重にも折り重なって現在があるのだ。

いま日本人としてこの場所に立っているあなたがたを支えるそういった
人類の営みすべてに対する礼なのだよ。

もしあなたがたがこの世に誰もいない無人島に生まれ落ちて、たった一人で
あらゆる知識も技術も身につけ、生き抜いてきたのなら国旗に礼を払う必要はないでしょう。

>>46
良い悪いで言うなら悪いに決まってるだろアホか

でも存在しちゃうからみんな我慢してるだけだ

読んでみた。
ちょっと理想論くさいが、特に矛盾もないように見える。
こういう姿勢、いいんじゃないかと思う。

少なくとも「礼をするのが当然だから礼をしろ」よりはずいぶん賛成できる。

そこまで言うなら万葉集や古今集、古今和歌集くらいマスターしようず
俺は幼稚園のときから叩き込まれたので上の句言われればすぐ下の句出せるわ
なにかの場面でぽんと出すととても評判がいい
あと食事作法
おまえらは全体なってない
おにぎりの食べ方ひとつにも日本の作法があるけど、知らなすぎる

つまり腐ったナショナリズム掲げてる低能ネトウヨのような人間に見られたくないから国家に一礼しない
…ということか

>>52
誰が悪いって決めたんだ
みんな我慢してるってならお前も「空気読んで」我慢してろよ

>>54
オレも上の句言われたら下の句出るが一々そんなの話に持ち出すのって格好悪い。
てか、何かの場面でぽんと出すのかよ。相手は「また蘊蓄始まったよｷﾓって思ってるぞ」

日本人になりすましたチョンだらけのネトサヨみたいに、
無駄に文章が長い村長だな

だよね日本人として常識だもんね
当たり前すぎて言うことじゃなかったねｽﾏｿ
あれ？でもウンチク？常識なのにウンチクとは是如何に

>>56
まさに礼儀知らずの論理だな、お前のせいで大勢が不快な思いしてるんだよ

中川村ってさ、畑に９条ポスターいっぱい刺さってるあやしい村だぜ

中川村、こないだ通った
ちょっと不気味

真の愛国者ですな

どんなもんかと思って読んだら、ただの愚民だったｗ

お母ちゃんから小遣いは貰うけど自分の理想とする額とはかけ離れているので感謝はしない
しょぼい小遣いでもなんでもありがとうと言えと強制される社会はおかしい

屁理屈だな

ツンデレな愛もあるけどヤンデレは認めんよってことか。

>>１
まずは、中川村なのか中村村なのか、それをはっきりさせるところから始めようか

国旗を気にしないで生きれるのが日本の良さでもあるからな
そういうの気にする奴は自分の住んでる都道府県の旗とかも覚えてやれよ

ネトウヨは天皇陛下も反日ブサヨチョン認定しそうだな。

>いろいろな人がいて、いろいろな考え方があるのだな、
と感じてもらえれば嬉しい。その上で、自分はどう考えるのか、
↑
なら納税したくない、と考えても言い訳で、
押し付けるな役場・・といってもこの村長なら黙認してくれるわけだな。
すげぇ村長ジャン。
良い村ジャン。

これが現実になれば、村財政赤字で崩壊だがなｗ

>>28　いい要約だ。　そして、誰もが同じ思いを共有出来るわけじゃないが、この村長の考え方は筋が通っている。

>>55
なるほど真っ当な意見だな

>型にはめようとするのはよくない
↑
納税や、村の小学校の給食費など収めるという型にはめるのは良くないのか！
この村長実際に敬礼しないんだから、収めることを実行しなくてもなんら問題ないんだよね？
都合の悪い時だけ、それとこれとは別問題・・・は無しナｗ

国旗に頭を下げて見せる必要なんかこれっぽちも無い
掲げておくだけで充分だ
国民よりも偉い尊い日の丸様じゃないんだ

公務員は日本国家に所属しており
日本国の税金から給料が出ています

日本国の国旗国歌を拒否するなら公務員ではなく民間で仕事を探してください

国旗に礼をしたことはないが、日の丸弁当には合掌して唱和までしてる。
いだだきますっ！

頭の良さそうな人だと思ったら京大卒か
こんな小さい村で村長やってんだね

>>75
だよなｗ

俺が嫌いなヤツらが言うことはとにかく否定しますん

>>70
トンキンさんトンキンさん
脱税は法律で罰則あるけど
国旗に礼をしないのはなんて法律で罰せられるの？

>>78
例えばホンダに入社しといてホンダのロゴが嫌いで嫌いで仕方ないというなら
辞めてもらうだけの話

そんな単純な話なんだよねｗ

ほんと馬鹿だよね。
教育とは型にはめること以外の何物でもない。
ここで言う型とは社会に適応した型、という意味での型だ。
この村長が言ってる自由でいいよは、
自由主義の誤読から生まれた典型的愚民思考。

>>80
いろいろな人がいて、いろいろな考え方があるｗ
>>81
だね！

行政は教育に口をはさまないとかいう屁理屈ｗ
村長の言動は子供が見るだろ。
それが教育なんだよｗ

>>83
なるほど。
トンキンって土人国家は納税しなくても罰則がないのですね
把握したので日本のことに口出さないでねほしみ

>>85
日本語でおｋ

>>13
NHK受信料を払わないのはNHKの番組が受信料を払うに値するような
品質にいたっていないからであり、村に対する納税もしかり…といったら
それはそれで尊重されるべき勢いだよなｗ

選挙時から、そういう屁理屈まで含めて村長に選ばれているというのなら
それはしょうもない事だけどさ

>>87
NHKの受信料も納税も法律で定められていることで
認められている個人の自由からは外れているわけだが

>>18
クズじゃん

>>88
個人じゃなくて公人じゃないですか村長は
失言一つで大臣の資質が問われる
そういう国において
振る舞いに対して資質が問われるのは当たり前ですわ

こいつは昭和以前の日本を愚弄する国賊
何が「現憲法を実現してない」だ？
連綿と続いたニッポンという国を敬え
ここ80年の政情で日本を貶めるんじゃねーよ

>>18
プロ市民あがりの左翼なのか村長さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
何だただのブサヨ村長じゃん。
レスして損した。

偶像崇拝はしない
って答えればいいだろう

読んだが別に国旗に礼をしない理由にはなってない件
別に礼をしなくても良いけどね
あとこの村長さん憲法の前文を例に挙げてるけど

＞人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて
崇高な理想を片方だけが自覚してても意味が無いし
そもそも統一され共有されている崇高な理想なんて無い

＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した
これはもうどうしょうもない、他人に頼って生存と安全を確保するっつうね。
平和を愛する諸国民の公正と信義がまず怪しいし
それに依存して安全と生存って自分で自分を守るって意識がない。

理想を持つ持たないじゃなくてこれを大マジで掲げてるとしたらネジが飛んでる
個人レベルでは許されるって代物であって
組織の長がこれを語ってたら組織の存続が危ぶまれるレベル

結論・憲法前文からしておかしい

>>95
仕方ねーじゃん。敗戦国が戦勝国から押し付けられた骨抜き憲法なんだから

ここに住む普通の村人が、おい村長これはおかしいよって言えるレベルになったら、
日本の民主主義も機能するかもしれないね。

>>88
釣りなんだろうけど
NHKの受信料は契約拒否するなら払う必要がない
契約しておきながら払わないのは問題があるけどな

>>14
なるほど。
社会、国家、国旗、人種など、議論の紛糾しそうなスレが立つ度に、
10レスも行かないうちに、こうしたコピペが貼られる事が気になっていたが、
詭弁の手法の一つだったんだな。

議論におけるわら人形
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2011/11/post-f15a.html
http://d.hatena.ne.jp/yosikazuf/20120427/p1

勉強になった。

>>1
筋が通ってていいんじゃないの？
少なくとも礼をするべきだから礼をしろの一辺倒よりはよっぽど論理的だ。
村長に全面的に賛同はできなくても、ひとつの考え方として理解はできる。

>>100
いや。教育と絡めるのはおかしいと思う

このおっさんの言い分好きだわ

どっかの町議会議長と比べると見識の深さが全然ちゃうなｗ

このオッサン当選させた村民のレベル←

中二病をこじらせてしまった良い例

で、日の丸や君が代に反対することが議論になってるのか？
議論するなら、それにふさわしい場所でやれよ。
式典でやるな、ぼけ。

社会のありようで国旗に対して敬意を払ったり疎かにしたりする感覚が理解できない

このおっさんがおらが村の選挙出たら投票するわ
80歳の土建屋爺ちゃんよりよっぽどいい

国旗は克己

一言で言うと、国旗に礼を強要する風潮にファック申し上げる

国旗なんか
どうでもよろしい
敬礼したい人は
お子様ランチにでも敬礼してなさい

もっと自分の言葉で礼をしない理由を語ったら。
し忘れてたことへの言い訳にしか聞こえない。
憲法を尊重して国旗は尊重しないなんて言い訳が通用するとでも思ってるのか。
礼はするべきだが礼をしない人を執拗なまでに非難する風潮が嫌いと言えばいいじゃないか。

漢字１文字で表すと

俺流

いい事言ってるじゃねーか
かっこつけてるだけかもしれんがテロ電やクズ共を一蹴する発言なんぞ
賄賂目当ての政治家ならそうそうできるもんじゃねえ

随分下らない質問する議員がいるんだな

これ、ツイッターで絶賛されてて目眩がしたよ

ただの化石サヨクじゃねーか
自主憲法でもない敗戦国憲法をいつまでも有り難がってんじゃねーよ
お前みたいなプロ奴隷がいるから世界に尊敬どころか軽蔑されてんぞ

>>47
へー、薬害エイズ問題と戦った人だったんだ
あれはちょっと酷かったもんなー

>>90
リコールなり何なり手順に則ってすればいいだけ

ただの戦後左翼じゃん

話がまるで繋がってない ブサよそのものじゃないか

ネトウヨが発狂してるな

すごく長い言い訳だった

> 世界から敬愛される国にするために、頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、
> 国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。

> 世界から敬愛される国にするために

もの凄い驕りだな

気持ち悪いからやらない」で充分だろ

理由になってない

>>1
無能な高給取りは国旗に土下座して、国民に土下座しろよ

気狂いだな

クソなげーし要領をえないし回答する気あんのかと

支離滅裂だろｗ
こいつにとって、日の丸はなんなの？日本政府？日本国民？

>>4
どういうことこれ？
日本でも目上の人に会釈するとマナー違反だったりするの？

ただの屁理屈だなｗ
本人は上手く言ったとか思ってんのか・・・？ｗ

大抵カッペ村長は何十年もやってて
独裁国家みたくなってるから
頭ほとんどおかしくなってるよ

最初の方はいい感じなんだけどな
国歌国旗論は完全に左をぶっとんでるな
自由に考え発言するには勇気と信念が必要なだけ
日本人に足りないのはそこだろ
発言しやすい空気作って何の意味がある

まあ自由をはき違えているのは間違いない
ルールを守るっていう人間があみだした最高のしすてむを
逆行する馬鹿である

日の丸君が代論争はおっさん世代ノウヨサヨの争いの種になってきた歴史があるからこれだけ問題になってるけど
若い人間からしたらどっちでもいいわって感じなんだよな。

相手の主張受け入れたら自分のメンツがつぶれるとかその程度の争いでしかない
国歌を歌おうが歌うまいが実質的な不利益なんてないもの

>>54
お世辞っていうのを知らないんだろうな
幸せそうでいいよ

>>135
若い世代がアホでよかった。これからもどんどん搾取できるｗｗｗ

日本をいい国にしたいという気持ちがあるのなら、自然と国や国旗に敬意をみせて礼くらいするよね
礼儀として伝統を守るところも日本のいいところなのに、それを壊してしまったら本末転倒だよね。

>>137
同感だなw
>どっちでもいい、その程度の争い、不利益なんてないもの
考える事を放棄してる俺ｸｰﾙ！　ってな馬鹿が多くて助かるw

>>28
それと国旗に例をしないことは全然関係ないと思うんだが。

>>17
してるぞ
玄関には旗を立てる台を置いてる
携帯の着メロは君が代

じゃあこの村長に不満、村の運営に不満なら礼しなくていいの？
それなら一貫してていいと思うけど

>>138
日本をいい国にしたい気概と、布切れに礼をすることは関連性が全くない

>>138
それただの偶像崇拝じゃね？
たとえばネトウヨなんてやたら君が代国旗もちだして錦の御旗で暴れたがるけどさ肝心の日本国に対しては
何らの愛国心ももってないし

イエスノーどっちかしかない足の引っ張り合いから
一度離れたいってことじゃないのか

>>143
いや要約文を読む限りいい国なら礼をしていいって言ってるから
関連性がないっていう風にはいってないだろ。

何か日の丸に一礼したくないから詭弁を言ってる感じだな

村の人たちが決めることで他人がとやかく言うことではないよな

村長に礼をしない事を許容するならいいと思うけどね。

>>142
しなくていいと思うよ

>>150
それならいいと思う。学校の朝礼も同じ感じでいいんじゃないかな。
教師に不満なら礼をしないとかさ。そういう風に一貫しているなら
それはいいと思うよ。

全然開かないぞ

>>146
いい国なら礼をするなんて読み取れない
全肯定を強要する同調圧力が悪いとしか読み取れない

>>150
長野のど田舎だぞ、一発で村八分だよ。

>>14
橋下の論法なんてまんまこれじゃんw

>>11
国を愛せてないやつなんか馬鹿にされるわけだが
何が今更模索だ｡戦後70年一体何やってきやがった無能が

>>18
で終了

プロ市民でした

まあ、この村長を選んだのは村民だし、この件でまずいのであれば次の選挙で落選するだろ。
国旗をないがしろにする人に何を言っても無駄だと思うわ。

>>154
という「空気」に異を唱えたいって話だよなｗ

たかが旗じゃねえかｗ
お前らは社旗に礼をするのか？

>>153
いや

＞＞　人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、
風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、
目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、誇りにできる日本、
世界から敬愛され信頼される日本が築かれる。日本を誇りにできる国、
世界から敬愛される国にするために、頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、
国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。

ごちゃごちゃ言う前にまず、「礼をする」とはどういうことか考えてみてくれ

国立校の式典なら国旗に国歌。
県立校の式典なら県旗に県歌。
市立校の式典なら市旗に市歌。
町立校の式典なら町旗に町歌。
村立校の式典なら村旗に村歌。

これでいいんじゃねえか？

税金もらってないなら何も言わん
村長って税金から金もらってんだろ？
これだけのこと

この村長に罵声を浴びせて、咎められたら同調圧力だと叫べばいいんだな。

まずいな・・・
団塊どもが抵抗する際の模範解答になってるな

>>166
団塊左翼はこの回答はしないよ

>>142
そりゃしなくていいだろ

こういう村長はいいよね。村の政治に不満で税金拒否しても
喜んで受け入れてくれるはずだ。ここに住みたいよ。
税金払えって言ってきたら同調圧力だと批判すれば認めてくれるはず

ただのぬのきれに一体何の価値が在るのか三行で

こんなの儀礼だろ
みずぽですら礼をしてたのに

まあ強制したり法律や条令で固めてしまうと魔女狩りみたいになるからな
正直、それを気にして生活するのも面倒だし
あまり硬く考えたらお子様ランチの旗なんかも禁止だわ

それで国旗に礼をしないのか

全く意味がわからないな

相対する相手と出会っても礼くらいするだろ 大の大人が無視するのか？
最低限の敬意だよ

同じように国家があるから我々のコミュニティもある
社会活動もできる 最低限の敬意を国家に示すべきじゃないのかね

この村長のような年長者がいるから
感謝の気持ちもなく権利ばかり主張する輩が増えたのではないかね

車でドライブしていたら、小さな町、小さな島の
車なんかめったに通らない場所ににポツンと信号がある
なぜこんなところにと思うが、
大体は小学生に信号を見せるため、勉強させるためのものらしい

しかし無用の長物で守る必要性など全くない、なにせ車がめったに通らない
それでも従わなければならない　なぜか？　

村長　オマエのところにも　その信号があるだろ
小学校とか中学校の近くにおいてあるだろ
小学生にそんなもの無視して渡っちまえって言うのか？

ここまでしっかり言える人減ったのか、見かけなくなったよね

こういうの嫌いじゃない

礼儀ってマナーやん
尊敬できないから礼はしませんって子どもの理屈や

そして始まるレッテル貼り合戦

こういうの教育しないでまともな人間になるわけない
子供に分別なんかあるわけないし、自由でいいよって言われりゃバカなヤンキーが大量生産される

布切れにおじぎをするのは、礼儀ではない
いつからマナーになったつもりでいるんだ？

信号を守る、人に挨拶することは法規ルールであり、マナーであるが。
いつから、布切れにおじぎすることがルールになったんだ？

ネ　ト　ウ　ヨ　さ　ん

きもちわるい信仰を強要しないでくださいね

>>179
いや尊敬できないなら挨拶しなくていいだろ。
信号だってその法律が信頼できないなら守る必要ないよ。
同じことだよ。同調圧力はよくないよ

この村長が言いたいのは、パブロフの犬ような礼の仕方を
強制するのはやめておけてことだろう
この不都合な曖昧さも、強制されない良さであることを
子供が大人になったとき気づくだろ

近所の駐在所は去年から駐在さんが変わってから祝日に国旗を出すようになった。
なんか清清しい気分になるね。

>>181
じゃあだったら文部省の通達にもっと強く反対すべき。
自分だけいやだってのは変だろ。

>>180
すまん、ちゃんと俺のレス引用してどの部分に反論しているのか明示してくれ。

「尊敬」とか「信頼」とか「守る必要の有無」とかそこらへんが
俺のレスからちゃんと引用して反論していただきたい

できないのならアンカーつけないで、
単独レスでその自論を展開していただきたい。

とても不毛なんです。ネトウヨの論は咬み合わないので反論になり得ないので
アンカーつけれられると非常に迷惑。

>>184
＞＞私は、日本を誇りにできる国、自慢できる国にしたいと熱望しています。日本人だけではなく、世界中の人々から尊敬され、愛される国になって欲しい。

村長はこう言ってるじゃん。

>>185
その引用に対する反論なら、

村　長　に　ア　ン　カ　ー　し　て　下　さ　い

それは私の意見ではありません

>>186
村長の話だろ。村長の話題のスレだろ。じゃあ他人に礼をするのがいつマナーになったんだ？
同調圧力かけるなよ。村長が悲しむぞ

>>187
俺にアンカーしないでください

ネトウヨの反論レスは常に反論点がずれていて、
ひとりよがりなのに気づいてないから非常に困る

>>188
ちゃんとレスしてるだろ。引用だってしてるしね。
問題があるなら指摘してくれよ

でもこういう人に限ってマスコミや政府の売国傾向には何もいわないんだよね
国際平和に貢献とか世界と仲良くと
媚びへつらい国家の利益を損なうのは全く別だろ
だからバカ左翼って言われてんだよ

気に食わないレスに、なにかしらレスつけていれば、
反論したことになる思っているネトウヨ

非常に迷惑

別に国旗にお辞儀するのは礼儀というか、姿勢としては悪くない
自分が国に対してどう取り組んでいるかを示すものでもあるから

村長の思いはわかるが、それでも体が動いてしまうくらいでちょうどいい

>>191
だからどこが問題化指摘してくれよ。それがわからないとどうしようもないだろ。

せっかくいい感じで議論ぽくなってるのに
ネトウヨだの言い出す奴がいるとホントにしらけるな

国旗に礼することで今の国家を全肯定だって発想からしてもう、ね

>>194
それでしらけるのはネトウヨぐらいだね

>>194
議論かき回すのが目的だからほっとけばいいんだよ
結論出されてそれを共有化されたら困るんだよ

そもそも国旗に礼する人間だって大部分は形だけだよな。尊敬やら敬意やら考えてるわけじゃない。
このじいさんは形だけじゃなくて真面目に国のこと考えてるって時点で偉いもんだ。

本当にこう考えているなら、小学校でも同じように指導すべきだよ。
自分だけやらないってのは卑怯だなぁ。

>>181　>>199
逆だよ
この村長の考えは立派だと思うけど、あくまで個人的信念に過ぎない
立場を利用して個人的信念を周囲に押し付けても混乱の元になるだけだわ
みんながみんな、この村長と同じレベルで物事を考えられるとは思えないしね
この村長は信念を通しながら、周囲にもものすごく気を配っている
立派だわ

>>200
何のために政治家やってるんだよ。

>>201
政治やるためじゃないの

>>202
子供の教育も政治の仕事じゃないの？
＞＞しかし、理想を目指すことはできる。しかし、そのそぶりさえ日本にはない。それが問題です。
　
　もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を
、一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。
この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、
人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています

こういってるんだから、子供たちに国旗国歌を教え込むのは政治理念に反するだろ。

>>203
>子供の教育も政治の仕事じゃないの？

違うよ。

>>204
え？どうちがうの？

>>205
どうって、子どもの教育は政治の仕事じゃない。

>>206
政治家が教育委員会を任命するんだろ。

人にお辞儀するのはわかるよ。天皇陛下と目が合えば挨拶すればいい。でも、

物体にお辞儀するのをみると、これ何ていう宗教？？？

ってなる

池田犬作やらワタミ社長の肖像に敬意を強要するのに通ずる
気持ち悪さがある

>>207
それは政治家の仕事だな。

っていうか、この村長のいいたい事は、
要は「多様性を排除するな」ってだけだろ。

その通りじゃん。

国旗に礼をするのは、お墓に手を合わせるのと似たようなもんじゃないの？
俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。

>>211
>俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。

それが多様性の排除だな。違いを受け入れなきゃ共存していけんよ。

>>210
その割には

＞＞　明治になって日本に組み入れられた琉球は、
抑止力のためという本土の勝手な理屈で多くの米軍基地を押し付けられ、
さらにまた美しい海岸をつぶして新たな米軍基地を造ろうとする動きがあります。
イラク戦争に協力し、劣化ウラン弾で子どもたちが苦しめらることにも、
日本は加担しました。兵器輸出の緩和さえ模索しています。
　他にも、福祉を削り落として、貧困を自己責任に転嫁するなど、
言い出せばきりがありません。ともかく今の日本は、誇りにできる状態から程遠いと言わざるを得ません。

なんかステレオタイプだね

>>210
それ国旗と関係ないよね
礼しながらでもいえるよね

>>213
何が「その割には」なのかがさっぱり分からん。

>>212
法事とかにいって、俺仏教徒じゃないから焼香はパスねとか、なんかおかしくね？
大昔は違ったかもしれんけど、今は思想とかなんもからんでないよ。

>>214
>それ国旗と関係ないよね

関係あるって話なんだろ。

>>215
なんか多様性っていう割にはステレオタイプだなと思ってさ。この村長さんがさ。

>>216
そりゃおかしいと思うかもしれんけど。
「そういう人もいるんだな」でいいじゃん。

>>217
じゃあ中川村の子供たちはそういう教育を受けているのかね。

それならいいと思うよ。

>>217
彼の主張ではな

>>220
「そういう」ってどういう教育よ

>>222
だから多様性を認める教育。同調圧力によって国旗国歌の斉唱、掲揚を拒否できる多様性を担保した教育だよ。

>>212
なら犯罪者を処罰するのも多様性の排除だよね
なにされても許して共存しなきゃ

この国は俺様が一礼するような国ではない（ｷﾘｯ　ってこと？

死ねよ

礼するのは、一つには単にそういう風習だっていう事と、
自分の考えは置いていて一定の敬意ははらうよっていう事でもある。
それに対して、礼をしないのは全否定の表明じゃないのかな。
むしろ多様性を認めない態度なのでは。

>>223
長野県中川村がどういう教育方針なのか知らんが、
そもそも多様性を担保する教育、なんてのは村長がどうこうできるもんじゃないだろ。
色んな考えを許容しましょうね、と言う教育方針はしめしているけど。

>>224
そういうくだらん極論言ってると無視するよ。

>>227
なんで？村の教育委員会が決めるんじゃないのか？
そういうのってさ。

>>226
多様性の対象は「人」でしょ。違いを尊重しましょうという事。
自分の考えは置いといて云々というのは、
「多様性の尊重」じゃなくて、「社会性の尊重」

>>229
だから、長野県中川村の教育方針なんて知らんっつーの。

>>219
いいわけないだろ。邪魔するなら最初から来るなって話じゃねーか。
まず相手を尊重しろよ。

>>1
国家、国旗の意味が分かってる人だなあ。
今のご時世、尊敬に値する。

>>232
だからそれは社会性の話。多様性の話とは別。

>>234
内心の自由は保障されてんだからそれでいいじゃん。

まあ無から有になると
なぜ？が働くのはわかる
それに左翼教育に浸かってきたんだから国旗アレルギーも相当なんだろ
だからこそガキだなと思うけど それを受け止められるだけのキャパシティがもう爺さんにはないんだろうな
この村長さんの命令に対して 思想信条の自由 多様性の排除を不服として拒否したらどうすんのっと

>>234
言っても無駄だと思うよ。

>>235
その内心の自由を犯そうとする連中が一部にいて、
それへの抵抗も込めている、って事なんだろ。

>>231
じゃあなんで卒業式に国旗が掲揚されるんだ？

>>238
その内心の自由を侵そうとする人って原発を稼働させようとしたりする人ってこと？
村長さんはそういってるみたいだけどさ。

>>239
ググれよ。すぐ出てきたぞ。

>>228
こんな簡単な極論に対応できないんじゃ議論にならんのだけど

教育県ならこういうもんだろ。
どうせこの村長も寒村には似つかわしくない
高学歴の左巻きと見た。

>>238
そうじゃなくて付和雷同の「空気」、事勿れの「空気」があるからあえて騒動を起こして再考の契機にしようって話だろ。
やり方はあまりよくない。

>>240
なんでいちいち書いてあるのを俺が抜粋してお前に教えなきゃいかんのよｗ


もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を、
一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。

この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています。
声高に主張され、人々を従わせようとする空気に従うことこそが、
日本の国の足を引っ張り、誇れる国から遠ざける元凶だと思います。
人々を従わせようとする空気に抵抗することによって、日本という国はどうあるべきか、
ひとりひとりが考えを表明し、自由に議論しあえる空気が生まれ、それによって日本は良い方向に動き出すことができるようになります。
人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、
風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、
誇りにできる日本、世界から敬愛され信頼される日本が築かれる。
日本を誇りにできる国、世界から敬愛される国にするために、
頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。

国旗とか国歌って子供の頃からの教育によって洗脳に近い形で従わせるようにするもんだよ　
どこの国だってそうさ
いい悪いは別にしてそういうもの

政府の前に国があるのであって
政府の悪政があるから国を尊重しないってことにはならない
政府を愛せという強制や党を愛せという強制はあってはならないが
国に関してはあって当然　そう思わない人はその国から出ていって貰わないと
国旗や国歌に対する多様性なんて認める必要は微塵もない。

>>242
んじゃ無視します。

長野県中川村村長がルールだ

>>247
自分の都合の悪い人間は排除すると
わかりやすい人間だね

>>245
よくわからないなぁ。憲法を持ち上げるのになんで国旗国歌に礼をしないの？

>>246
国原理主義者の主張ですね。テロ起こさないよう祈ってます。

けっこう同意できる事言ってる気がするけど、
最後のまとめで一転して、変な方向にこじつけてるように感じる。

>>250
お前がよく分からないなら仕方ないんじゃね。
わざわざ村長の代弁するのめんどいし。

これ趣旨伝えるのは最初と最後だけでいいな

型にはめている風潮があるうちはしないとか、その程度の理由で通すつもりなのか

>>251
自分が相手できそうなレスはするんだね。変な人だね

>>253
おかしいだろ。憲法を持ち上げるのになんで理想に届かないからって
礼しないの？

憲法の理想に届かないからって国旗に礼をしないの？

>>256
その質問の意味が分からん。
お前のレスを逆に言うと、「憲法を持ち上げるなら理想に届かなくても礼をしろ」ということなんだけど。
意味分からなくね？

社会主義が宗教なら資本主義も宗教なわけだ
日の丸・君が代は我が資本主義の教団旗と教団歌なわけだ
資本主義で何不自由生かされてるなら敬虔な信者になってちゃんと教義を守れよ

取るに足らない不毛な人は当然スルーです。

なんで俺が村長の考えを要約して伝えなきゃいかんのだ
国語の授業かよ

>>258
そういいたいんだけど。なんでいみわからないの？
憲法も国旗国歌も一種の偶像といえば偶像じゃん。

>>262
なるほど。そういう事が言いたいわけね。

多分、村長の意図はそこにはないからだろうね。

本当は在日だからスルーしてるそうだ

あれって国旗に礼してたんだな
今までとりあえず一応的なノリでやってたわ

憲法もってのはちょっとおかしいけどね。
この人にとっては憲法も国旗も一種の日本の象徴でしょ。

そもそも憲法ってもともとは王様の権力を制限するものだけどね。

原発動かして工場動かさないとどんどん外国に、企業が出て行って日本自体が貧しくなるんだけどね。
格差批判するくせに原発批判ってのは明らかにいかれている。

原発は止めたらそれで安全になるわけでもないし、
無理矢理止めても良い事は何もないと思う。
最小限は動かしつつ依存を減らす道を真面目に模索するべき。
決して今までの通りで良いという事ではなくて。

僕はヤンキーが嫌いです。
自由、大人に反感、実行する行動力と仲間意識。
自由を履き違えると、バラバラで統率がなされない。
統率ができないと、その集団は死地に追い込まれます。
すへてがそうだとは言いませんが、最低限の躾は大事です。
バラバラは駄目だと思います。

日の丸に礼してる愚民が一番の非国民だからしょうがない

教育委員会の任命権があるくせに教育委員会に責任を押し付けている。
こういう無責任体制が戦前の戦争を生んだんじゃないの？

美しい考え方だね
現実はそうは言ってられんがいい村長だ
子供らに自分の考えを押し付けるのではなく、自分らで考えて欲しいと願ってる

少なくとも、礼儀はその社会を円滑に回すために必要なこと。
その礼儀を欠いた行いを公の場で晒したから村民から叩かれるのは当然のこと。
難しく考え過ぎて一体なにを卒業したのかわかっていない尾崎豊みたいなもん

爪の垢を石原に飲ませたい

どうでもいいけど俺、この村のすぐ南隣の松川町出身なんてす！ うふふ!!!!

足の爪垢でもいい。なんなら村長の家の飼い犬の尻の垢でもいい

在日はクソ田舎から支配するようにしたのか

>>266ｗｗｗ違うよｗｗｗ

>>273
俺も実はわかんないんだよね
何で国旗に一礼するのか
そうするモンなのかぐらいにしか思ってない
だからこの村長は子供らに「なんで国旗に一礼する人としない人がいるの？」って
考えてもらって、そこから自分なりに答えを出して欲しいんじゃないのか？
その結果国旗に一礼する子になってもよし、しない子になってもよしとしてるんじゃないのか
右倣えじゃなくて自分で考える事ってスゲー大事だと思うよ
特に子供にそれを教えるのは大事

>>24
いまさらだろ。

>>279
いやだからおかしいんだよ。この村長はそういうのは教育委員会に丸投げしているっぽい。


Ｑ：村長は子供たちが国旗に礼をしないようになる方がいいと考えているのか？
Ａ：教育内容について行政から口を挟むことは控えるべきだと考える。なにをどう教えるかは、教育委員会の管轄である。国旗に対して、どういう態度を取るべき、とか、取るべきでない、とか、これまでも申し上げたことはないし、今後も申し上げるつもりはない。

日本国憲法の毒は前文にこそある
憲法改正は前文の抜本的な書き換えから始めなきゃならんと思った一件です

普通は教育委員会は首長が任命するはずなんだけど。

つーか日の丸って真っ赤だろ？
ネトウヨって国旗をブルー●に変える運動とかせんの？

>>279
いや、この人は筋金入りのアカだから
それ以上でも以下でもないよ
共産革命を起こすには現体制を不安定化させなくちゃいけない
一度革命が成れば、今度はものすごい勢いで国旗に礼しない人に弾圧するからｗ

>>281
どうして？どこもおかしくないと思う
子供らが”国旗に一礼しない村長”の姿を見てどう思うか、それだけだと思う
村長は村長なりに国旗に一礼しない持論をもってる
村長以外の一礼する人はそうする持論を持ってる
二つの異なった姿を見てどう思うかは子どもらの自由、何も思わないのも自由

押し付けがましくない子供への教育だと思う

>>286
なんでそういうのを教育の方針にしないのかってきいてるんだよ。

>>285
それ東京と大阪だろｗ

強制を良しとしないのはわかったが自身が礼をしない理由として結びつけるのっておかしくね？
自身が何故礼をしないのかって部分は答えてないと思うんだけど
強制する風潮が蔓延ってるとは到底思えないし、結局礼をしないのは何か他に考えや思想があるんだよね？

要するに無理矢理従わせるのはよくないと、天皇と同じようなこと言ってるのにネトウヨ発狂

>>290
自身が礼をしている上で、何故礼をするのか？という質問に対して理由を述べて
強制は良くないって考え方ならならわかるけど

自身は礼をせず、その理由が強制する風潮があるから、って理由じゃなくね？

>>291
そうかあ？

>>287
行政が口挟むべきではないってのが持論だからじゃないの？
ホントは口挟みたいのかもよ？でも村長にはそういう権限ないんじゃないの、知らんけども。
例えそうじゃないとしても、しないならしないなりの理由があるんだろうよ

>>4
日本の天皇に対する礼と似たようなもんなのかな

>>292
騒乱を起こすのが目的だ、って答えてるからな。ぜんぜん違う。

>>293
普通は教育委員会って市長が任命するんじゃないの？
そう思ったんだけど。だから変な話。

>>295
何も矛盾はないけど？
一体おまえさんはどこに無理矢理クレームつけようとしてるのやら
多分自分でもわかってなさそうだが

>>292
周りがそうだから自分はしないって中二かよ、と
その行為自体に否定的ならまだわかるが
その事自体は言及せずに強制はイクナイってだけじゃ答えになってないと思うんだけど

実際中二思考な訳も無いし、明言しづらい理由があるんだろ？と勘ぐってしまう

村の議会構成をみたら無所属と共産しかいなかった
村ぐるみで完璧に頭いってる

>>298
もちろんそのまま信用するわけでもないが言葉として筋は通ってるし実際こうして一石投じる結果にはなったわけだ
なら特に問題はない

>>297
はあ？

>>299
農村はそんなもんだろう、自民（無所属）時々共産

>>296
任命云々は知らんけども、行政って俺ら一般人が思ってるよりすげーフクザツよ
しかも村となると古いつながりがガッチリだと思うわ
なんでもかんでも村長の希望が通るとは思えん
村長がああしたいと思っても出来ないことは沢山あるんじゃないかな

この村長の理論だと
法治国家が破綻するよな。

警察も裁判もいらないじゃん

何か宗教的思想やな

>>300
昔からの左翼戦法だよね
他人に迷惑かけてもマスコミに取り上げてもらえば勝ちみたいな

>>304
「一石を投じるために」公道でセグウェイ乗った人もいたよな。なんの意味もなかったみたいだけど。

>>304
そゆこと
結局ガキの理論

>>300
筋通ってないだろ
自身がハッキリと今の国は礼をするに値しないと言うならまだしも
そういう状況にあるが礼をするべきではないという事ではないって誤魔化してるし

別に一石投じたり抗議の意味からの行動とは思えない
大体そういう状況じゃないし、それを根拠に拒否する理由にはなりえないし

礼をした上で強制するのはおかしいと主張するのなら筋は通ってるけど
礼はしないしその理由も言わない、強制がおかしいって誤魔化してるだろ

>>303
したいと思ってもできないんじゃなくてやらないといっている。
変な話。それに理想に向かっていくのをどうとかって言ってるのは村長自身だよ。

国旗に礼する行為に変な意味を付加し
それを強制することをルール化しようとする動きは現にあるよな

>>34で結論が出てしまった

国旗に礼　意味がわからん　どーでもいい
するべきだろ　あたりまえだろと
行ってるお前らは国旗に礼する機会なんてないだろう

>>309
公で口にする言葉がすべて本音とは限らんよ
受け取り側としては発信者の言葉全てを鵜呑みにするんじゃなくて
そこから何を思うかだと思う

一石投じるためなら、国旗以外なんかやってるのかね
国旗限定ならイデオロギーと捉えられてもしょうがない
つーか、どの国旗でもそういう態度を示すのか聞いて欲しい
礼儀として礼をするなら矛盾するからな

>>313
何を思うの？要約してみてくれ。俺の知恵が足りないせいかわからない。

ただまぁ現状みると、
にちゃんに染められて穿った見方になってるのかもしれないけど、
左に寄り過ぎてるとは思うからもう少し保守的になって欲しいと思う。
特にいい大人は。

公式な場で公人が慣例に従って礼をするというのは当たり前の事だろ
1みたいな思想信条をそこに混ぜるのはタワケ者の馬鹿だよ
思想信条が何故式典での行動に出るんだよ？
考え過ぎってか逆に頭悪いなって思うわ

然るべき場では然るべき行動を取る
これは国旗が好きとか嫌いとかそういう問題じゃないんですよ
何かの行事で韓国国歌が流れるとして韓国が大嫌いな人は起立しなくていいか？というとそんな事はない
ちゃんと起立するのが常識だし当たり前の事だ
村長がどんな考え持ってようと常識的な行動を取るべきなんだよ
思想信条アピール行動をそういう場でやろうって発想を捨てよ

朝鮮人は糞だ

まで読んだ

>>315
ええええｗ
何を思うかはお前自身に聞けよｗ
何も思わないならそれもよし
俺は上でも述べたけど、押し付けがましくない己の表現方法だなと思ったよ

礼儀ってのは他者の思想信条や多様性を認めている事を示す表現方法でもあるのになあ

>>319
そうか？すごい押しつけがましいんだけど。
憲法の理想を目指そうとせずに原発動かす日本は気に入らない。みたいな話されてもね。
沖縄の基地要らないとかさ。

>>1
途中で読むのあきらめた。

長野県は国内有数のチョンの基地

一等地の最大規模の朝鮮人学校、商工会が朝鮮人etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.

村長＝国なんだからネトウヨは国に従えよ

無茶苦茶ゆーとるなw

「今の日本はスバラシくないからスバラシくなるまで礼はしない」
ざけんな。こんな問題のすり替えは無いわ。
お前は日本というサービス業の客か何かなのかと。

常に日本という国に、そしてそれを象徴する国旗に敬意を払い、
その一礼をするたびに、この国を少しでもより良くせねば、と誓うのが、
特に、公職に就いている人間の当然の姿だろうに。

こりゃネトウヨがいなくならないとダメだな日本は

国＝村長に反論するネトウヨ

>>307
でも実際は自由主義否定の北朝鮮の方が破綻してるけどねｗ

自国の国旗に一礼ってそんなに御託並べて考える事かなあ

朝鮮人が村長やってんだ…

そんな村は無くしていいよ

ネトウヨ「首相は朝鮮人」

はいはい日本は無くしていいよ

>>321
なんでだよｗ
村長が例えば原発に関する云々にどういう考え持ってようがどうでもいいじゃんｗ
村長の考えがそのままリアルに反映されますってなら問題あるけどさｗ
そういうのを「ね、こういう行動が正しいんですよ。皆さんもそうしてくださいね」ってなら
押し付けがましいけど違うじゃん
僕はこういう風に思ってますってだけで、押し付けてきてはいないと思うよ

>>1
うーむ
素晴らしい村長だな

>>321
> すごい押しつけがましいんだけど

え？何か押し付けてるのか？

>>332
そういってるじゃん。そうだから礼はしないとさ。

>>334
だから礼はしないとかいってるわけだよ。

>>336
別に礼をしないことを押し付けてるわけじゃないじゃん

>>337
押しつげがましいだろ。自分の要求が通らなければ礼なんかしない。
こういってるんだからさ。

バカサヨ ネトウヨのよいリトマス試験紙スレ

しっかりした考え持ってると思ったら
京大出てるのか
さすがだな

>>338
だからそれをどこのどなたに押し付けてるんですかねえ
それと要求の内容わかってる？

>>341
だから何度も言ってるじゃん。押しつけがましいってさ。押しつけがましいって意味わかる？

屁理屈捏ねてるけど、只のアナーキストやん
つまらん長文読ませんな糞が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>343
そういうことだね

>>342
単なる被害妄想でしょ
「全体主義うぜえ」というありきたりの話

>>1
つまり「ネトウヨのせい」でいいな。同意だ。

>>345
だから、単にそれだけじゃなくて、憲法の理想がどうだとか原発がどうだとか
格差がどうだとか。そういうのがもれなくついてくるのが押し付けがましいだろって言ってるんだよ。

昔を思い出すわ
ハン板やenjoy koreaでは韓国の全体主義を叩くのがはやってた
今はこうしてネトウヨの全体主義が叩かれる時代
enjoy koreaではよくヴォルテールの言葉が引用されてたが今の新参ネトウヨには関係ないかｗ

>>347
個人の信条じゃん
君ねえ思想信条まで弾圧する気ですかｗ

まず議論の大前提として、国旗はただの布切れではない。
これに同意できないレベルの人はここに書き込む資格はないね。
仮に野田がテレビの前で韓国の旗をビリビリ破いてみなさいよ。
どうなるか想像すれば、ブサヨでも答えは分かるだろ？
国旗とは国家や文化歴史、尊厳の象徴なのです。

>>349
じゃあどうやって沖縄から基地を追い出すの？
原発抜きで、どうやって暮らしていくの？

次の前提として、村長は自治体の長であり、私人ではないという点を理解してほしい。
公人とは国に仕える仕事をする人であり、国家に対して忠誠心を持つ必要がある。
心の中までは分からんが、少なくとも国旗に一礼するぐらいの形は保つべきだ。
公務員も含めてな。

はい論破。

いちおう村長なんだから礼儀ぐらいはしっかりしようよ。
人に言われたからヤルヤらないじゃないでしょ。
礼儀は。

どうしても国旗に一礼したくないなら、村長辞めてから勝手にやりなさい。

この人は憲法と国旗を比べて
憲法を尊重してるってだけでしょ？
そしてそれは正しい
憲法に天皇の事も書いてあるしなｗ

聞かれたから答えただけのことに、顔真っ赤にして叩いてる人達って何見てるんだろう

ネットサヨク「国旗に礼をするな！天皇制反対！」

俺「あれは国旗に礼してるわけじゃなくて神聖な壇上に向かって礼をしてるだけ」

ネットサヨク「そんな屁理屈が通用すると思うのか！」

俺「野球でもグラウンドに向かって礼してるじゃん　あれと一緒」

ネットサヨク「ぐぬぬ・・・・」

常識的な礼儀すら知らない田舎村長ってところか。

>>351
はて？何でそんな方法論の話がでてくるのかさっぱり
思想信条の自由と何か関係あるっけ？

>>352
> 公人とは国に仕える仕事をする人であり
地方自治体って国とは別の団体じゃなかったっけ？

＞地方自治体って国とは別の団体じゃなかったっけ？

お前は何を言ってるんだ？ｗ

>>359
ようするにできないんだろ。できるのかよ。できもしないことをいって
それができないから、やらないってのが押し付けがましく感じるんだよ。
なんでそう感じないんだ？

>>360
団体自治という言葉があってだな

>>361
根源的なことを言えば
憲法　それ自体が「おしつけがましい」からなｗｗｗｗ

>>361
そりゃ個人で思う分には自由だからね
どこぞのあほみたいに「〜しろ」または「〜するな」とかいってこなきゃ別にいいわ
理想持つのはおおいにけっこう、ネトウヨにしろサヨにしろ

まだ伸びてんのか

国旗に礼する人なんか見たことない。
東条英機クラスならするだろうけど。

「思想の押し付けはよくないよね」って言いたいんだね村長、って事でもうえーやん。
何をそんなに語る事があんだ。

>>364
だから憲法を理想の文言だと思い込んでるのが押し付けがましいんだよ。
＞＞日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

これは十分押しつけがましいんだが。

>>368
具体的に「誓え」と言われたわけじゃないからなあ
憲法前文の理念でもって誓ふといわれても「ああ、はい、そうですか」としか

>>369
日本人じゃないのもしかして？

>>368
お前の書き込み見てると、押し付けがましいってどういう意味だっけ？ってなってきたわ
お前はこの村長から何を押し付けられてんの？

憲法って国民の権利って感じがするけどなぁ
おしつけがましく感じるのは寧ろ為政者の考えって気がするわ

>>370
おいおい失礼だな、シダックスで毎週メンズデーに君が代歌ってるほどのごりごりの日本人だぞｗ
でもなあ、俺は君が代とか強制しようとは思わんよ
「君が代歌うな」と強制するのと同じようなもんだしな

>>371
押し付けられるような感じがするってことだろ。

>>372
納税の義務　勤労の義務　教育の義務

>>373
俺が強制してるんじゃないんだが。
こいつの言ってることが押し付けがましいって言ってるんだが。

>>374
だから、村長は自分の考えを述べてるだけでその考えをお前に押し付けてないじょん
「僕はこう考えるから>>374もそういう考えになってね」なんて言ってないでそ

>>377
おしつけがましいだろ。原発動かしたり、米軍基地をなくさないなら、礼をしないぞってのが
押しつけがましいって言ってるんだよ。おんなじことを何度も言わせるなよ。

>>375
為政者側が頑なに憲法を取り出してるのって
納税の義務ぐらいじゃね？
あとはほぼガン無視だろｗ

>>378
お前もしかして日の丸？

AKB選挙4位の指原、元彼が告白、フェ○写真も
秋元、ANNに今話題の指原を呼ぼう
篠田、高橋に続いてもみ消しか
http://find.2ch.net/?STR=AKB&TYPE=TITLE&x=0&y=0&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>>379
肖像権がどったらこったらとか

>>378
つまり、どーーーーーしても村長は国旗に一礼するべきなのに
持論かざして一礼しないのはヘンだぞってこと？

一番ムカつくのは作為的に無礼を働く事で社会に対する不満を表現した事。
礼儀作法を貶める酷い行為だよ

>>378
つまり、この村長は逆説的、間接的、暗黙的に原発停めろ、米軍基地なくせ
っていう持論を主張してるんだよね。

で、それぞれが考えて下さいっていう逃げを打ってるヘタレなんだよｗ

けっこう面白いこと言ってるが、他の不文律全般にそのまま使える反論のテンプレートだな。
「敢えて空気読まないことで人に考えさせているんです」で通るんなら
今後面倒なマナーや善意は一切守らないよ

ヘタレ左翼は普通に主張すればいいのに、すぐ逃げるから面倒くさい。
俺は普通に主張しますよ。
公的行事においては、国旗に一礼しろ、国家を歌え、と。

>>387
一礼しろ、国歌を歌え、じゃなくて、
一礼します、歌います、でえーやん。

>>388
〜べき。というのが大事だと思ってるんだよ。
それが社会へのコミットメントというものだ。

>>389
そりゃそうだ。
でも、「一礼しろ」と「一礼するべき」は、意味合いが大きく違うぞ。

>>385
そういうかんじ。国旗国歌はそのだしにされてるかんじ。
そこが押し付けがましく感じるんだよ。

>>390
ただの言葉のニュアンスの違いでしょ。

中川村に住んでない奴が何言ってもしょうがないな
今度村長になれたらみんなに認められたって事で話は終わりだと思う

>>392
ちゃうよ。

「一礼するべき」ってのは個人の思想信条。
「一礼しろ」というのは他人の思想信条への干渉。

原発がどうだの同調圧力がどうだの
都合よく持ち出して自身の信条を正当化しているだけじゃん
そんなに国を思う気持ちがあるのであれば
今のだめな状態の国も愛すべきだし
その一方で訴えていけばいいのにね

まぁ、俺は同じだと思ってるけど。
でも、コミットメントとはつまり他人への干渉だから。

左翼も右翼も基本的には他人への干渉であり社会へのコミットメントだよ。
完全な中道というのは極論すれば自分以外は無関心派ということ。

>>397
んなこたーない。

右翼左翼っていう、「思想」ってのは哲学の一種であって、
あくまで自分の頭の中で起きていることでしょ。
左翼だろうと右翼だろうと、「俺の生き方考え方」にすぎないわけで。
それを他人と共有する事は素晴らしいことだと思うけど、
他人に強要することはよろしくないよね。

村長なら村旗や村歌について話すべきだし、
大阪府知事や市長なら、
大阪府旗や大阪府歌、市旗、市歌について協議すべきだ
その辺の感覚がおかしい連中が、
東京都が尖閣諸島を買うとか、わけの分からん行為に賛同してるんだろうね

>>399
あ、それ超同意

>しかし、現状はまったく程遠いと言わざるを得ません。
>日本国は、名誉にかけて達成すると誓った理想と目的を、本気で目指したことが、一度でもあったのでしょうか。

BBC世論調査の「世界にいい影響を与えている国」 で
何回も日本が1位なんですけどそれは大丈夫なんですかね？

>>399
まぁ長野だからな
学校とか市町村の歌って
よく歌うみたいよ　

ここで一日中書き込みしてる奴ってなんなの？

ごめんなさい仕事します

>>394
内心の自由が保障されてるんだから、一礼を強制した処で思想信条には関係ない。

>>394
お前が書いてる内容、それも他人への干渉じゃないかｗ

お花畑が村長か
嘸かし美しい村なんでしょうね

都合が悪くなったらそんなスレなかったんや、
わしにはリアルでもやることがあるけん、
なんて逃げるバカの戯言を真に受ける必要はない。
この村長の働きぶりで信用度は変わるけど、
いいこといってるね。
日本が役に立ってる？お財布としてだろ。
金だけ出せばいいのは、とりあえず国を崇拝しとけのバカウヨみたい。

ああ、これはよく聞く理屈だな
でも、それをやっても方向性を失うだけで混乱しか招かない
昭和の頃なら通用したけど、今となっては古臭い考えだ

脱原発、沖縄米軍基地反対、武器輸出緩和反対と典型的なサヨクだな

日本を誇りに思ってるなら式典の時くらいは敬礼できると思うが？

例えば、こういう人にとっての理想の国、ノルウェーで起こったあの大量殺害事件
報道によると遺族の中には犯人の死刑を望む人も少なからずいるとか
しかし、死刑を廃止したのは被害者が所属していた与党であって
被害者自身が進めていた政策だったんだよね

懲役刑はなくて禁固刑だけ　運動用場に図書室、娯楽室に医務室と至れり尽くせりの刑務所に
最長でも21年しか入れられない
それは人権が一番重いから
しかし、死んだ瞬間に人権は消えるので遺恨を晴らすことはできない

誰もがおかしいと思う　おかしいと思うことは必ず間違ってる
人権と自由の牙城ヨーロッパが揺らいでる
この村長さんの考えは前世紀のものだ

>>18
＞憲法九条を守る首長の会
これでおしまい

>>54
これがまさにわら人形議論です
わらわら

村議会だって税金使ってるんだろ。
こんなことで時間と金を使うなよ。人件費だってかかる。

そんなに国旗に礼をするかしないかキッチリ決めたいのかね
世界では、こういうのを強制し始める国というのは言論の自由もなく
2chのような場も無い、つまらない国ばかりだけどな

これはいい答弁だと思う

偏狭な国士様は爪の垢を煎じて飲むべき

>>416
問題は「国旗への礼」そのものじゃなく、そういう押し付けだー同調圧力だー強制だーってバカが騒いでることだと思う
もう少し、主体性だの自主性だのいうあたりを育てようぜ
そうすりゃ、こんなの何の問題とも思わなくなるよ

そうですね

素晴らしいな
まさしくその通りだ