公務員の「上限なし残業代」に市民から不満の声 年額にして400万超えも
1 :
ユキヒョウ(埼玉県):
兵庫県姫路市が課長補佐以下の職員に支給する時間外・休日勤務手当について、
平成23年度に年額300万円を超えた職員が10人にのぼり、
最高額は404万円に達していたことが12日、分かった。
市職員給与条例に基づく支給で違法性はないものの、民間企業の労働者の年収が
減少傾向にあるなか、支給額に上限がない“青天井”に市民から不満の声があがりそうだ。
同日開会の市議会本会議で、職員の過度な時間外勤務に関する議員の指摘で
明らかになった。平岡護総務局長は「長時間労働で心身ともに病気になりやすく
健康管理が重要。状況や要因を確認して事務配分などを検討したい」との考えを示した。
市人事課によると、時間外・休日勤務手当は通常の勤務時間以外の時間帯で
働いた課長補佐以下の正職員3213人を対象に支給。本給に応じて割増率を
加算し算出する。
同手当の23年度の決算見込額は総額18億8911万円。支給対象となった
時間外数は市長公室の職員の1436時間が最高で、
千時間を超えた職員は12人いた。一人あたりの支給額では教育委員会の職員が
404万円でトップで、10位以内の所属局は市長公室、教育委員会や健康福祉局、
農政経済局だった。
300万円以上が10人、200万円台が54人。本給などと合わせると、
年収が幹部職員より多い逆転現象も起きているという。
http://news.livedoor.com/article/detail/6652283/
2 :
ソマリ(会社):2012/06/13(水) 14:39:43.22 ID:KrxfsMGS0
残業手当を払いまくらなきゃイカンくらい人手が足りんのなら臨職でも入れて雇用を増やした方がいいんじゃね?
3 :
スフィンクス(家):2012/06/13(水) 14:43:24.97 ID:anpZ0FT60
>(残業代の)支給額に上限がない“青天井”
こんなの極めて異例の自治体
通例、当初年度予算で、残業代の上限は部署ごとにあらかじめ設定されてる
それ以上残業してもサビ残だからよろって
で、ふつーのとこでは、予算として出される残業代は確実に消化するレベルに抑えてて、あとはサビ残
400万の残業代って、異常すぎる
どうしてそんなことが起こり得るのだろう
残業代が青天井なのは当たり前だろ
残業時間に上限あるならともあれ
5 :
キジ白(チベット自治区):2012/06/13(水) 14:55:05.38 ID:FKdSnAS30
残業手当は払われて当然で払わない民間ブラックの方が問題
ここで問われるのは特定の職員に仕事を集中させすぎた無能管理職だろう
そもそも残業代に上限ありって合法なの?
無給労働おっけーってこと?
7 :
マンチカン(東日本):2012/06/13(水) 15:01:11.55 ID:rtkCdDUq0
そこの部署、人が足らないのか。能力が足らないのか。
そんなに人が足りないなら人雇えばいいのに
こりゃサギだな 残業詐欺
一度厳格に監査すべき
10 :
コドコド(茨城県):2012/06/13(水) 15:09:26.44 ID:pPO5HOxa0
残業してるふりして給料あげてるヤツもいるんじゃね?
錆び残だらけの民間の方がおかしい。
でも、この自治体も残業減らすよう
人雇うなり外注するなりすべき。
人件費減らせ→雇用を減らしました→現場にしわ寄せ→仕事がそのままなのに人だけ減る→
残業増加→残業代が突出→金額だけ見て就業時間増加を理解出来ないバカが喚き立てる
ちなみに、社会保障や雇用者登録の関係上
「新規に雇うよりも残業の方が経費は安い」
あと、役所は誰でも知ってるレベルの「個人情報の塊」なので、
安易にバイトを雇えませんので悪しからず
>>1 残業代に上限は設けるべきではないと思う。
働いた分だけ報酬を得られる。それが当然であって、民間のサービス残業の方が責められるべき違法行為。
とはいえ、残業時間を過大に申告する違反行為が無かったかも気になる所。
15 :
サーバル(関東・甲信越):2012/06/13(水) 15:38:48.29 ID:WknfEbIUO
>>6 民間企業だと休日出勤は代休取れ、って会社が多いんじゃない?
公務員やってた頃、ゴールデン・ウィークまるまる出勤したら、220時間分の超過勤務手当もらった。
もちろん平日も毎晩12時過ぎだったけど。
>>13 そうなんだよな。
公務員の仕事って責任おもいんだよな。
そこ理解してない奴が騒ぎ過ぎなんだよ。
残業代増やして1人に基本400+残業200払うより
2人雇って基本400×2の方が俺はいいと思う。
金は回してなんぼだし、余暇時間ないと金回らないし。
これは公務員たたければ何でもいいって記事だろ
「公務員に長時間労働があり、職員の健康確保上問題」ってのならわかるけど
>支給額に上限がない“青天井”に市民から不満の声があがりそうだ。
って
そもそも残業代に上限設けて残業代カットするのは犯罪だぞ
>>17 俺の会社は5時半にタイムカード押して、
それから仕事しないといけない。
労基法違反です 逮捕します
20 :
クロアシネコ(神奈川県):2012/06/13(水) 16:34:19.01 ID:7nALbPUh0
残業代払わない企業の方に不満向けろよ
というか職種にもよると思うが
公務員の残業なんて勤務時間内に仕事を捌けない無能の証じゃないの?
22 :
三毛(東京都):2012/06/13(水) 16:39:43.63 ID:gYadoJqV0
残業代の上限有る方が違法だろ
民間企業を取り締まれよ
23 :
ヨーロッパオオヤマネコ(青森県):2012/06/13(水) 16:42:00.25 ID:FN5kRS+O0
400万の残業代って時間にしたら何時間なんだよ 普通に労働基準法にひっかかるだろ
24 :
ノルウェージャンフォレストキャット (鹿児島県):2012/06/13(水) 16:43:34.48 ID:Vsj34I7u0
どう考えても段取り悪い
25 :
イエネコ(家):2012/06/13(水) 16:44:29.96 ID:7BMtYd0w0
無能だから残業する。
管理職も管理能力なしの無能
26 :
サイベリアン(沖縄県):2012/06/13(水) 16:47:24.80 ID:b8oZ4DXS0
>市民から不満の声があがりそうだ
記事を書いた奴は馬鹿なのか?
労働分の対価を払うこと自体を批判するとか、憲法違反もいいところ。
問題はそんなに残業代が発生するほど業務があるのに、採用を絞って適正な人員補充を
していない点だろ。
そして適正な人員補充をすると、間違いなくこの残業代以上の金がかかる。
27 :
アメリカンカール(SB-iPhone):2012/06/13(水) 17:38:40.33 ID:rOUU5SVti
28 :
ライオン(広島県):2012/06/13(水) 17:40:25.93 ID:vYFvV2tb0
30 :
ライオン(岐阜県):2012/06/13(水) 17:43:44.98 ID:Y7ZGhnPA0 BE:1482927236-BRZ(10000)
人がいる割に残業多いのは配置がおかしいからだろ
役場なんて座って暇つぶしてる奴なんて幾らでもいるし
31 :
オセロット(関西・東海):2012/06/13(水) 17:47:50.06 ID:cO8WpDK+O
出ねえよ!サビザンだよ!嘘つくなよ…
まあ騙される奴らはミンスに入れた層とかぶるんだろうが
>>23 そうそう
青天井が問題なんじゃなくてそっちだよね
天井自慢とか頭沸きすぎ
400万あればもう一人雇えるだろ
35 :
ノルウェージャンフォレストキャット (鹿児島県):2012/06/13(水) 17:50:52.98 ID:Vsj34I7u0
市役所って本当に必要な事だけを判断して指示できる上司がいるのなら過度な残業ってそうそう発生しないと思うんだけどな。
何すればいいのかわからないから手当たり次第にやらせて結局時間が足りないとかなんじゃねーの。
36 :
オセロット(内モンゴル自治区):2012/06/13(水) 17:53:19.30 ID:g3QdPUC/O
仕事してるなら貰ってもいいじゃない
37 :
シャルトリュー(山形県):2012/06/13(水) 17:53:45.26 ID:AG00EOkq0
カラ残の結果400万ボロもうけなのか
ガチ残業の結果400万で体ボロボロなのか
38 :
ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/06/13(水) 17:56:16.59 ID:pJHfVw9K0
働いてないくせにていのいい言い訳に残業を使ってるだけだろこれ。
39 :
エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/06/13(水) 17:57:03.88 ID:1hg03fTL0
ナマポよりこっちの方がどう考えても悪質
40 :
ぬこ(チベット自治区):2012/06/13(水) 17:57:42.51 ID:PXZ+Q0R80
これおかしいのは残業代がちゃんと出ない企業の方だろ
残業代を出してることを攻めるのは違うんじゃないの
41 :
マーゲイ(関東地方):2012/06/13(水) 17:58:17.44 ID:EqnYsUmXO
俺が国家公務員だった時は、
毎月の残業手当ての上限が決まってて、
でも仕事は無限大にあったから、
どんどん時間毎の残業手当ての金額が下がっていって、
最後は時給0.5円だったコトがあったな。
懲役囚だって1〜2円貰ってるのに。
42 :
カナダオオヤマネコ(関西地方):2012/06/13(水) 17:58:24.97 ID:B249duYaO
公務員って部署によって忙しさが全然違うからな
民間と一緒で人事が無能なんだよ
43 :
アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/13(水) 17:59:59.58 ID:jer16Jzo0
どうせ税金から出た金や
もらえるもんはもろといたらええねん
44 :
アメリカンショートヘア(岩手県):2012/06/13(水) 18:00:22.27 ID:ulxkij4c0
姫路ってあれでしょう?ブラクミンが多いんでしょう?
B枠採用のブラクミンも多いんでしょ?
45 :
オセロット(関東・甲信越):2012/06/13(水) 18:00:40.37 ID:OBwdAkNCO
定時は流して(適当に)残業する。
マジで公務員はある。見聞きした。午前中有給休暇取って残業やるとかね。
46 :
サーバル(関東・甲信越):2012/06/13(水) 18:00:50.26 ID:WknfEbIUO
人事から
「あなたの1ヶ月間の残業時間は27時間です。」
という紙をもらった。
「ん?そんな短いはずないだろ。」と思って聞いてみたら、何時間やっても27時間分の残業手当しか払いませんよ、という意味だった。
47 :
スノーシュー(関東・甲信越):2012/06/13(水) 18:03:12.60 ID:EjVaNxNdO
悪質なのは残業代をちゃんと払わない企業の方だろ。
公務員にタイムカード無いのは当たり前だし、その辺は総務の人のさじ加減じゃないの?
というか残業代は予算で決まってるはずだろ?際限無くは不可能なはず
カラ残業の気配が濃厚
これは横領です
50 :
アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/06/13(水) 18:32:30.10 ID:xy3MzmOl0
先に自分たちの待遇改善を求めろよ
俺は残業200時間で支給されるのは20時間だけ。
ホワイトカラーイクセプションっておかしくね?
これ決めた自民党は市ね!
予算の再配当があったかどうかは知らないけど、慢性的に残業のある部署で最初から予算はついていたんじゃないかね
ちなみに、昨年度の除雪担当部署はどこの市町村もすごいことになってるはずだよ
53 :
アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/06/13(水) 19:55:12.25 ID:UMYLbGmx0
民間なら絶対にありえん
最近なんか36協定とか厳しいのに
公務員・民間関係無しに不正請求するドキュソは必ずいる
55 :
カナダオオヤマネコ(東海地方):2012/06/13(水) 20:06:25.23 ID:ltEKWYKxO
不正公務員は返還&免職しろ
56 :
ユキヒョウ(愛知県):2012/06/13(水) 20:08:10.11 ID:7EyOe3rY0
まぁ働いてる訳だしいいんじゃない?
不正の類なら別だけど
58 :
マヌルネコ(茨城県):2012/06/13(水) 20:10:48.66 ID:oyuC73bC0
残業代満額貰うのはおかしい!
って言うクレームがおかしいだろ。
本来貰って当然なんだから。
お前ら公務員でさえ満額貰ってないのに!
の世界になったら、20時間協定とか始まるぞ。
59 :
マヌルネコ(茨城県):2012/06/13(水) 20:12:32.07 ID:oyuC73bC0
総務系が残業したら1時間でもカラかどうかチェックすべきだけど、
現場系なんて人手が無いんだから当然だろ?
空残業すごいからな
61 :
コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 20:19:36.98 ID:pKEEeae20
市から23区内に行くと出張だしな
姫路市の皆様
横領公務員の告発をよろしくお願いします。
うちの市は40時間で勤務医が来てダメって言われるわ…
今日は帰ったけど普段は隠れてやってるわ
課長に申告しても削られてることあるし
忙しいとこは本当に忙しいのにこうやって報道されてカラ残っていうことにされる
同じ公務員だがうらやましい
仕事は多いが残業したら怒られるため早朝土日に仕事するのが当たり前
少数だがいまだに常に5時ダッシュの人もいる
残業代いらないから人を増やしてほしい
65 :
アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/13(水) 21:31:08.73 ID:eJXX9eP70
18億〜万円あれば、年俸300万で600人雇用出来る訳だが
(*゚Д゚) 残ってマインスイーパーをしているだけで割増のお金がもらえる簡単なお仕事です
(ヽノ) ムホムホ
>ω>
67 :
コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 21:37:06.89 ID:CUoQjSde0
??
いや、残業代に上限があったらおかしいだろ??
68 :
猫又(広島県):2012/06/13(水) 21:38:21.29 ID:yjGCjEBl0
>>67 労働環境に関しては常識が通用しない国、日本
69 :
ぬこ(長屋):2012/06/13(水) 21:43:18.82 ID:J12NAtrg0
労組を潰さないと解決しないだろうな
それにしても、国と地方に差があり過ぎる
地方交付税を減らせ
70 :
リビアヤマネコ(愛知県):2012/06/13(水) 21:48:40.14 ID:QjxvXapc0
監視にいこうぜ
71 :
スナドリネコ(滋賀県):2012/06/13(水) 21:51:37.96 ID:N4EBSE5u0
お茶しながら新聞読んで、ときどきテレビみたりするのが
公務員の残業だろ
72 :
ヤマネコ(千葉県):2012/06/13(水) 21:53:37.29 ID:h6qpDDe+0
残って座ってるだけでウハウハですな
技術系の公務員だけど行政職の公務員と差別されてて
残業の予算ほとんどなくて談笑しながらのんびり仕事して残業付けるとかできない
うちみたいなブラックでも残業代だけは無制限だぞ。
おかげで本給<残業代という謎なことになってるが。
元の給与水準下げればいいだけ。
ここから5分ほどの距離にある俺の会社じゃ
サビ残なのに土日も出て働けとかキチガイなことやってんのに。
就活のときオカンの言うこと聞いとけば良かった。
76 :
マンクス(千葉県):2012/06/13(水) 21:58:33.60 ID:RVtkjurn0
ゆっくり仕事をすれば大儲け。
>>75 近くなら帰りに見に行けば
行政チェックも市民の義務
なにかあってもすぐに職種移動するから誰も責任を取らず、
決済のハンコも何人もが押すから、これまた責任の所在が不明確。
>>77 あ、今日、21時頃前通ったけど、結構電気ついてたよ。
80 :
サーバル(関東・甲信越):2012/06/13(水) 22:13:00.18 ID:WknfEbIUO
25歳公務員の頃、基本給+超過勤務手当で年間550万ぐらい貰ってた。
それ以外に、毎月7日には県外出張手当として5万円ぐらいもらってた。
「県外出張なんかしてないのにこれは貰えません…」 と断ると、女の上司から、
「みんな黙って受け取ってるんだからあなた一人の勝手は許されないの!」
と叱られた。
もちろん夜、友人たちと飲みに行くときも財布なんて持っていったことない。
名刺置いてくるだけ。
もともと公務に係る経費は非課税だから、会議費とかで処理すれば税務交際費は全額還付。
公務員やめるんじゃなかったなぁ〜
公務員は民間の労働モデルでもある。
青天井を当たり前にしてしまうと苦しむのは自分らの可能性もある
公務員なんだから
残業代の上限規定を問題にするのではなく
残業で何をしてるのか明らかにするべき
公務員の「上限なし残業代」に市民から不満の声
法改正によって残業代に上限を設けるべきとの意見が多数
84 :
サーバル(関東・甲信越):2012/06/13(水) 22:34:31.14 ID:WknfEbIUO
>>82 自分は公共工事の入札執行担当だったよ。
毎日数十本の入札抱えて、設計図書の閲覧対応、指名通知書や予定価格書き取り書の作成、公共工事請負契約書の作成…に追われて寝る暇もなかった。
新規で大規模工事受注する会社の女性事務員を抱け、とかいいう業務命令もあった。(田舎の純朴そうな女の子だったから他の職員が終わるまで話だけしてた。)
これも上司命令だから当然超過勤務扱い。
青天井廃止を当たり前にしてしまうと
と言うところの「廃止を」が抜けてた。
>>84みたいに他の奴が怠けるから自分がやるしかない、と言うスタンスの
技術系公務員もいる。
大事なのはやる内容とその報酬。
内容が抜けても報酬が抜けてもこの国はダメになる
86 :
シンガプーラ(関東・甲信越):2012/06/13(水) 22:41:17.51 ID:ydwKEvYuO
>>78 しったかすんなよwなにが職種異動だよwこの低能がw
昼間は打ち合わせと称して、席にいなくて
夕方、上司が帰ってから仕事を始めるんだよ
国二でも似たようなことやってた場所があるわ
だから遅くまで明かりがついてる
好きでしてるわけじゃないしな
定時で帰れるなら定時で帰るだろ
こんだけ付けてるのも人によっては減らしてる可能性すらあるぞ
89 :
三毛(兵庫県):2012/06/13(水) 22:48:13.73 ID:7mtv23CQ0
>>16 俺学生時代、日曜日に姫路市役所デジタルデータ移行のバイトで入ったけど
休日出勤の職員が出てきててて業務を請け負った業者に指示を出すこともなく別フロアの部屋で寝てるか携帯いじってるかのどちらかだったけどな
市役所の職員が働くとか夢見すぎ
それも段取り悪いから、同じこと何度も繰り返すんだわ
民間では考えられない無能さ
ある計画値作ってたけど、終るたびに「これも入れてくれた?」って新しいパラメーターが出てくる
んで上司には、大変な仕事のように吹聴するんだわ
91 :
コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 22:51:31.37 ID:6PUlWERl0
民間(名前を言えば誰でも知ってる会社)だが休日出勤手当て+残業手当てだけで300万円超えてる時があったぞ
22時を過ぎると深夜手当ても付くからこんなもんだろ
当然だが上の方だともっと多かったな
92 :
オセロット(関西・東海):2012/06/13(水) 22:51:52.05 ID:CheCGRjRO
>>80 公務員って謎のお金多いよな
うちの奥さん冬になると「灯油代」で5万支給されるよ
93 :
コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 22:54:50.82 ID:6PUlWERl0
>>92 ブラックは知らんが寒冷地なら普通に出るよ
94 :
ソマリ(神奈川県):2012/06/13(水) 22:56:11.73 ID:uSO++POY0
自衛隊もナマポマンションの仲間だし、公務員なんてもう廃止しちまえ
公務員叩きは正義
96 :
サビイロネコ(WiMAX):2012/06/13(水) 23:01:55.53 ID:8xRZDOvD0
これはありえない額どころの話じゃないだろw
仕事できない奴が残業して報酬を得るのはおかしいな
98 :
サーバル(関東・甲信越):2012/06/13(水) 23:04:31.38 ID:WknfEbIUO
>>92 寒冷地手当かな?
行ってもいない県外出張手当や、大規模公共工事を受注するために自社の経理課員に売春行為を強要する業界の体質に馴染めなくて、俺は辞めちゃった。
でも今でもみんな実名で覚えてるよ。
99 :
猫又(滋賀県):2012/06/13(水) 23:07:52.72 ID:dsguz6vz0
残業禁止にしろよ
>>80 25で550万?
超勤毎月100時間以上しても無理だろ?
いつの時代の話だ?
休日出勤をちょこっとするだけで
平でも数万もらえるからいいよな
選挙出るだけでおやじは10万もらってた
叩かれて当然だよ
>>80 50代のじい様連中の話だろ?
いまはそんなにもらえないぞ・・・
103 :
アメリカンカール(大阪府):2012/06/13(水) 23:16:00.05 ID:ElLgG8Lv0
これは民間が見習え
104 :
ターキッシュアンゴラ(和歌山県):2012/06/13(水) 23:30:41.65 ID:PPBjhSUS0
>>98 >自社の経理課員に売春行為を強要する業界の体質
kwsk
105 :
ソマリ(栃木県):2012/06/13(水) 23:31:45.46 ID:iJ7wSJKv0
暇だ暇だと言われる公務員が、ブラック企業並みの労働環境。
残業代をちゃんと出すとこうなるよってことだろ。
批判すべきは労働法を守らず働かせ続けた無能上司と、上限を設けて違法労働をさせている民間企業だろ。
残業代払わない民間が違法なんだよ
107 :
サーバル(関東・甲信越):2012/06/13(水) 23:34:05.46 ID:WknfEbIUO
>>100 時間外100なんて月はなかった。
最低でも140、多い月は前述のとおり220から240。
基本給より時間外手当の方が多かった月が多かったぐらい。
友人の財務官僚(主計局)と話したとき、うちも似たようなもんだ、って言ってた。
だけど俺のとこは季節労働者みたいなもんだからな。お前のところが羨ましいよ。
って言ってた。
役員は会社が少々傾いても高い給料
アホみたいに高い給料もらうのに残業代を払わない
役員報酬規制かけろよなぁ
109 :
スフィンクス(関東・甲信越):2012/06/13(水) 23:42:01.50 ID:WknfEbIUO
>>104 1件で数十億から数百億単位の現金が動く公共工事では全然珍しいことじゃないよ。
110 :
ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/06/13(水) 23:46:54.41 ID:BE2Ml1CmO
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
>>107 主計局みたいな官僚中の官僚じゃないけど、官僚になった奴は会期中は帰宅が朝3,4時は普通にあるみたいでまじ大変だと思ったわ
官舎に住んでないし、自宅遠いから自腹でビジホ泊まったりとかしてたって言ってた
112 :
コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 23:54:23.42 ID:pKEEeae20
公務員にぶーぶー言っても変わんねーし
東電の方が今は悪質
公務員からして長時間残業当然なのがおかしい
民間がサビ残まみれなのも頷ける
114 :
カナダオオヤマネコ(和歌山県):2012/06/13(水) 23:59:35.43 ID:wKqAqhfp0
残業単価2000円としたら月170時間ぐらいだろ?ありえない残業時間じゃない。
働かせてたのなら払ってあたりまえ。ただし労務管理があまりに無能すぎ
115 :
黒(北海道):2012/06/14(木) 00:09:05.25 ID:E+Hja47i0
ブラック社畜の足の引っ張り合いが哀れだな
残業代に上限はおかしいだろ
ブラックのルールを通そうと思うなよ、なにが市民だ
117 :
サイベリアン(神奈川県):2012/06/14(木) 00:22:12.56 ID:0YT0C4WW0
どうせ部長クラスが定時に帰るなオーラだしてんだろ
とか推測してしまう
118 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/06/14(木) 00:24:24.28 ID:PWekzyg9O
このご時世に役人はどこまで自分らに甘いのか?
いや、残業した分だけ金を出さない方を叩くのが普通だろw
何を綺麗に誘導されて残業代を出す方に文句言ってるんだwww
120 :
コラット(九州地方):2012/06/14(木) 00:35:17.78 ID:jV2TVQFj0
残業代はいいから休みをくれって本人思ってそう。
どんな管理体制なんだ。
>>119 >市職員給与条例に基づく支給で違法性はないものの、
と、
>>1にはあるが、払わないとむしろ真っ黒違法だからな
うちの会社は幸いなことに残業手当は満額出してくれているが
払わなくて当然という考えの経営者こそ叩かれてしかるべき
122 :
シャム(埼玉県):2012/06/14(木) 00:56:22.71 ID:S4aXqnvv0
用の無い残業すんなって話だろ。。
>>122 「用のない残業」なら、その証拠をきちんと裏取って産経は記事にすればいいよね。
この記事だと残業代を払うのがおかしいとしか読み取れない。
124 :
ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 01:48:56.26 ID:qim6GrXK0
その金で派遣雇ったれ
125 :
シャム(埼玉県):2012/06/14(木) 02:35:54.17 ID:S4aXqnvv0
>>123 そうか。。オレには公務員がサボってるのに残業手当をかすめとってる。て読めるんだけど気のせいかw
126 :
パンパスネコ(三重県):2012/06/14(木) 02:40:41.04 ID:LZ3/WFv00
歩合制にすればいいんじゃね。
127 :
ウンピョウ(北海道):2012/06/14(木) 02:42:46.71 ID:KTzruiNl0
128 :
トラ(岩手県):2012/06/14(木) 02:44:05.58 ID:xN6gmebg0
>>125 無駄な残業の存在と残業代に上限をもうけろというのは全く別問題だろ。
記事も馬鹿ならお前も馬鹿だ。
まあ産経にふさわしいレベルといえばそれまでだが。
高卒コネ公務員だけど消費税早くあげてほしい。
公務員とはいえ若い世代は金ないけど、消費税上がったら人件費の財源増えるだろうし。
>>125 公務員がサボってるって誘導しようとしてるよね。産経は。
あるいは事実そうなのかしれない。けど、それならちゃんと取材しろ、サボってる証拠を抑えろと
こんな記事に賛同してたら、俺たち民間勤めの残業代も削られる口実になるぞ
131 :
シャム(埼玉県):2012/06/14(木) 02:51:01.24 ID:S4aXqnvv0
>>128 大枠で上限設ければいいだろ。なにがレベルだよ。
>>130 民間はもっと厳しいだろうが。。
132 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 02:55:09.92 ID:UFLMQPEz0
>>131 残業しても払わない民間がおかしいんだよ
公務員の給料が高いのは同意だが、この記事はアホ
お前も少しは冷静に記事を読め
133 :
シャム(埼玉県):2012/06/14(木) 03:12:08.90 ID:S4aXqnvv0
>>132 サビ残の話はわかるけどこの記事だと民間の話出てないような。。
遠まわしに書いてるけどやっぱり「市職員の常識は市民の非常識」が根底にあって
ムダはなるべく無くしましょうて事だろ。。
134 :
トラ(岩手県):2012/06/14(木) 03:14:45.00 ID:xN6gmebg0
この記事から分かるのは
「公務員がたくさん残業をしてその分だけ残業代をもらいました(まる)」
ということだけ。
公務員が必要の無い無駄な残業を作って、残業代をもらっているというなら
その裏を取ってそれを記事にすべきであって、こんな記事じゃ糞の紙にもならない。
さすが産経というしかない中身の無い記事。
>>131 幸いなことに働いた分はきちんと2割5分増つけてもらえてる
民間といっても色々あるからなぁ。俺らだって繁忙期は残業手当着き15万とか付くし
付かない奴はまず事業主、そして労基署に文句言えと
>>134 青天井で400万も支給されてるっておかしいと思わんのか…無職?
137 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 03:23:57.20 ID:UFLMQPEz0
>>133 「民間企業の労働者の年収が低いのに、公務員が残業代が満額支給されるのはおかしい」
って、この記事は言ってるんだよ
遠まわしには、あんたが言うようなことを伝えたいのかもしれんが、
ストレートにおかしいこと言ってるのに、遠まわしに伝えたいも何も無いよ
138 :
シャム(埼玉県):2012/06/14(木) 03:24:57.77 ID:S4aXqnvv0
ムダがありそうだから無くしていきましょう。て、やんわり書いてあるだけだろ。。
> (まる)
もうね。。w
139 :
トラ(岩手県):2012/06/14(木) 03:25:13.01 ID:xN6gmebg0
>>136 それが空残業とかで無い限り残業時間に応じた残業代をもらうのは当然のことだろ。
>>1のどこに残業そのものが不正だったと書いているんだ?
社畜?
140 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 03:27:57.34 ID:UFLMQPEz0
>>136 1ヶ月あたり30万ちょいだろ。
忙しい部署なら無くはないよ。
141 :
トラ(岩手県):2012/06/14(木) 03:28:12.38 ID:xN6gmebg0
>>138 >ムダがありそう
つまり特に記事にできる様な証拠は何も無いけど、とりあえず残業代を満額もらうのが気に食わないから憶測で無駄だと匂わせてみました。
142 :
ターキッシュバン(岡山県):2012/06/14(木) 03:29:11.68 ID:tzc0qnPh0
>>3 サビ残普通ってそういう企業が増えてきてるのは確かだろうけど
それ労基法違反で異常なのはおまえだから
どうしてこんな残念な人間が生まれ得るのだろう
>>139 こんだけ飛びぬけて残業代が出てりゃ、
正常な判断能力もってる人間なら 「おや?調べてみよう」って思うぞ…いきなり不正に飛びつくお前が阿呆
144 :
トラ(岩手県):2012/06/14(木) 03:31:07.42 ID:xN6gmebg0
>>143 だったら実際に調べてから記事書けばいいのにね。
中途半端で中身の無い憶測書いてないで。
145 :
シャム(埼玉県):2012/06/14(木) 03:32:58.88 ID:S4aXqnvv0
>>141 オレにもかなりムダがありそうなニオイがするんだが。多分オレのも気のせいだなw
百年安心 シロアリ増税
>>144 経営者たる市民に、これだけ残業代が出てますよ!って知らせるのはマスコミとしては当然
残業代は出ない方が良いに決まってるから、適正に仕事の割り振りが出来てないことを知らせる記事としては有用
148 :
トラ(岩手県):2012/06/14(木) 03:37:43.02 ID:xN6gmebg0
>>147 ところがこの記事では残業を減らす為の業務の効率化ではなく、「残業代が満額出るのがけしからん」と言っちゃってる訳でして。
149 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 03:38:52.27 ID:UFLMQPEz0
150 :
カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/06/14(木) 03:39:35.02 ID:LT3M2mm4O
これ地方でしょ?国家は普通に上限あるから
予算の関係で年の途中から急に出なくなったり
サビ残指摘する立場から公にはしにくいが
>>149 職員の過度な時間外勤務に関する議員の指摘で
明らかになった。平岡護総務局長は「長時間労働で心身ともに病気になりやすく
健康管理が重要。状況や要因を確認して事務配分などを検討したい」との考えを示した。
いや、そこに文句つけちゃ駄目だろw
残業前提の勤務体制や水増し、無意味な残業には文句を言うべきだが。
153 :
パンパスネコ(関東・甲信越):2012/06/14(木) 03:42:45.42 ID:XBN+E0DDO
夕張市みたいに破綻しろよ
154 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 03:43:59.02 ID:UFLMQPEz0
>>151 市職員給与条例に基づく支給で違法性はないものの、民間企業の労働者の年収が
減少傾向にあるなか、支給額に上限がない“青天井”に市民から不満の声があがりそうだ。
こういう文章は、主に言いたいことをまず冒頭に書くんだよ。
日本語の基本中の基本だろ。
155 :
トラ(岩手県):2012/06/14(木) 03:45:21.81 ID:xN6gmebg0
>>151 それは市側サイドのコメントであって産経の意見は
支給額に上限がない“青天井”に市民から不満の声があがりそうだ=一定額を超えたらサービス残業にしないのはおかしい
だからな。
残業時間が多い奴って無能だろ?
リストラ対象なんだが
>>154 残業代は市民の税金
上限なしの支給制度は経営の怠慢に繋がる
市民から不満ある、とするのは当然
>>155 >一定額を超えたらサービス残業にしないのはおかしい
妄想はやめましょう
つか、残業代が飛び抜けてりゃ経営者たる市民としてはカラ残業も疑って当然
性悪説大いに結構
疑って問題無けりゃそれで良し
159 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 03:57:14.86 ID:UFLMQPEz0
>>157 じゃあ記事にそんな風に書けって話だよw
残業の中身に踏み込まないこの記事で、その議論はできないよ
つか、なんであんたがこの記事を擁護するのか全く分からん
あんたの言ってることは基本正しいと思うぜ
この記事はアホだけどな
いやならかわれ
161 :
コーニッシュレック(東京都):2012/06/14(木) 06:15:18.03 ID:7cP1VKG20 BE:1652328083-2BP(1)
ヒマツブシ残業というやつか?
おいしいよな
ちなみにマスコミは残業代青天井です
残業手当てとかマジで存在するのか(´・ω・`)
感覚が麻痺ってたわw
教員は残業代でない事を知らずに叩くやつがけっこういるな。
安倍と財務省は教員の手当なくして残業手当に切り替えようと勤務実態調べたら、
勤務時間が市役所職員より長くて調査自体がなかったことに。
>>165 給料が糞高いだろ
共働きでベンツと家が建つ業種は大手の数社以外ないぞ
教師とか激務薄給の代名詞だろ
彼女の妹が教師だけど、毎日22〜25時まで残業
土日も仕事持ち帰り家でやる
これで手取り20万以下
168 :
ジョフロイネコ(愛知県):2012/06/14(木) 10:01:46.36 ID:yClLYWFp0
問題提起です。はたして残業時間に仕事をしてたと思いますか?
僕はNOです。出入り業者なので公務員の仕事は残業するほど仕事が無い事を見てます
167は多分公務員でしょう。妹が年収と手取りを兄弟に教えるなんてありません。ウチの隣が小学校ですが22時以降も教師が職員室に居るなんて一度も見た事がありません
169 :
ジョフロイネコ(関西地方):2012/06/14(木) 10:11:13.81 ID:ZP6dZMM1O
>>168 私も出入り業者ですが21時半まで仕事させられました。
職員はさらに残業してました。
17時で帰れると思ったのに。
170 :
シャルトリュー(東京都):2012/06/14(木) 10:14:09.66 ID:F9xSEbJe0
景気が良いころは残業代丸々でてたっけ
月100前後×12か月で400万近くもらってたな・・・なつかしい
今?会社が自主廃業決定してて、今季一杯で無職ですよw
たまにタイムカードを押し忘れて帰るけど、こいつらはそういうのもカウントしてたんだろ
年間1000時間超えが12人もいてどこからも指導が入らないのもおかしい
市長公室が最長というのも意味が分からん
172 :
黒(北海道):2012/06/14(木) 17:19:06.38 ID:E+Hja47i0
公務員ってタイムカードじゃなくない
出勤簿でしょ
>>166 残業代ないから行政職以下だぞ。
持ち出し多い(交通費が出ない)から、あんまし割に合わない。
>>168 自治体による。
あなたのようなことを言ってる人は、なぜか教員の多くが土日にも出勤している事は無視する。
というか休日の部活動が全く目に見えないらしい。
174 :
黒(北海道):2012/06/14(木) 17:44:51.65 ID:E+Hja47i0
>>173 交通費って何の?
出張旅費は後から請求するはずだが
175 :
オシキャット(愛知県):2012/06/14(木) 18:01:45.70 ID:x40AVyKe0
ここのオンブズマンは何してんの?あれが怖くて何もできないのか
超勤で400万もでるくらいだったら民間なら過労死しとるわ
誰もいない休日にでてダラダラ遊んでるだけだろな
公務員でもサービス残業が横行しているのが実態だけどな
178 :
ヒマラヤン(栃木県):2012/06/14(木) 18:25:42.46 ID:8A93ozMM0
市長公室とか一番客がこねぇ部署だろ
これで時間外とか普段何の仕事があるんだっての
>>178 橋下みたいな奴の下についてしまうとそれ位になりそうだけどな。
年末の道路工事が叩かれて、今度は残業代で予算消費かよ
予算が足りなくなっても補正予算が出ないから、最初から多く貰おうとしてこういう事が起こるんだろ?
前年度の決算から次年度の予算を決めるとか馬鹿な事はいい加減辞めろよ
雇えよ…
182 :
アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 21:17:39.60 ID:8JG5+u5i0
残業した分だけ残業代もらう
これ、民間じゃ非常識なの??
183 :
黒(東京都):2012/06/14(木) 21:22:00.37 ID:kQIvQAmC0
まあ公務員はコストの概念ないからな
金を稼ぐ概念もないし
足りなきゃ税金集めりゃOKだと思ってる
184 :
サーバル(関西・東海):2012/06/14(木) 21:48:42.68 ID:tWN6wntAO
仕事苦痛じゃないし残業代は全て出るから毎月100時間くらい残業してる
スーパーとかの小売販売業とかやばいらしいぞ
俺の知り合いはマルエツで月120時間くらいサビ残してる
185 :
ピューマ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 21:58:21.59 ID:3OthmpwL0
誰かは仕事しないとお役所仕事だから回らないよね
>>174 部活動の遠征費は基本でないよ。
あと貧乏自治体だと出張費は一切でない。
187 :
ボルネオウンピョウ(青森県):2012/06/14(木) 22:06:34.48 ID:n02tuu+l0
残業だらけになることは問題だが
残業代でることへの嫉妬やサービス残業奨励は論外として
担当業務の人員配分を是正する必要があるってことだわな
役所ってことでよく言われる縦割り構造のせいってのはあるだろう
人増やせってのは元は税金だから自治体側としても住民側としても厳しいだろうし
188 :
黒(北海道):2012/06/14(木) 22:06:34.99 ID:E+Hja47i0
>>184 時間外手当出るとしても100時間も残業するとか頭おかしいんじゃないの?
休みとかないじゃん
189 :
黒(北海道):2012/06/14(木) 22:09:01.09 ID:E+Hja47i0
>>186 部活のはあれだけど、出張費って請求先は自治体じゃないよね
委員会経由で教育局とかのレベルに旅費報告書行くんだけど?
本当に教師なの?
190 :
クロアシネコ(鹿児島県):2012/06/14(木) 22:10:14.65 ID:T4Y4Dnef0
奴隷根性が染みつき過ぎて、問題の本質が見えてないよな。
役員が残業代も払わずに高給っておかしいと思うの
それに文句を言わない労働者もおかしいと思うの
マルクスって正しかったんだなぁ
300万円分の超過勤務なんて常識的に不可能
こんなのを10人も抱えていたら、普通は騒ぎになる
そもそも、仮に管理職であっても労組のアホ連中が黙ってるわけ無いわ
>>192 常識的に不可能な時間、職務命令出して働かせていることこそ問題なんじゃないのか?
公金を支出していることが問題なのではなくてさ。
というか年間千時間ぐらいならむしろ民間でも普通にある。たかだか月80時間ちょっとだぜ?
残業代ちゃんと払っているか否かの違いがあるだけ
俺だって繁忙期は月20万ぐらい残業手当もらってるよ
それだけの時間やったってことは
職場に出てもなにもしないで遊んでいたからこそこなせる時間だろうな
>>194 >それだけの時間やったってことは
>職場に出てもなにもしないで遊んでいたからこそこなせるせる時間
意味不明。上司の指示で残業があれば働く。働けば残業代が出る。
民間も公務員もお同じ原理で動くのが基本前提だが
意味不明?
そんな残業代出るほど仕事してたら
民間企業ならとっくに過労死しとるわ
197 :
ヨーロッパヤマネコ(鹿児島県):2012/06/16(土) 08:49:37.99 ID:fThyfP+i0
民間のみなさん知ってました?
時間外勤務をしたら、割増賃金が出るんですよ?
まさか労働基準法違反の会社じゃないでしょうね…。
198 :
黒(四国地方):2012/06/16(土) 08:56:09.34 ID:l+Ksihj60
サービス残業なんてやってるからおかしくなるんだろ
199 :
アメリカンカール(神奈川県):2012/06/16(土) 09:02:06.35 ID:f99EDMyS0
>>196 だな、ろくなことしてないな
むしろ残業代詐欺で逮捕するべき
残業代満額出るけど、定時で帰りたいな
これに不満述べる奴ってアホだろ
矛先が違うっつーの
向かうべき先は残業カットにしないと成り立たないクセに
堂々と経営してる一般企業だろ
大体主任課長クラスで残業でないのは違法だってのに
カットされるのは経営枢機に関わる役員クラスだけだ
202 :
しぃ(兵庫県):2012/06/16(土) 10:38:01.07 ID:60cY6Ent0
借金「退職手当債」で公務員退職金数千万円「平均約3千万円」を支払い続けているほぼ全国の地方自治体
203 :
コドコド(空):
だいたいサビ残強いるのは従業員50〜300人ぐらいの企業で
おしなべて経営者が偉そうにしてる割には無能が多い
中堅大手は当然としてあと10人レベルの零細は意外とそこら辺きちんとしてる