【さよなら中野先生】TPP反対派急先鋒・中野剛志准教授が経済産業省へ復帰

藤井聡氏の研究室在籍の中野剛志准教授が経済産業省へ復帰

　京都大学大学院教授の藤井聡氏の研究室に在籍していた中野剛志氏が、
５月31日をもって京都大学大学院工学研究科准教授を退官し、
６月１日から経済産業省へ復帰した。
　中野氏は、2010年５月に京都大学に出向するまでは、
経済産業省で省エネルギー・新エネルギー対策課課長補佐などを歴任していた。
2011年、フジテレビの朝の情報番組「とくダネ」やNHKの「視点・論点」に
解説者として出演したほか、同年、集英社から出版した『TPP亡国論』が
2012年、中央公論新社が主催する新書大賞で第３位を受賞。
　最近では、各種媒体を通じて大阪維新の会の政策批判を展開。
橋下徹大阪市長からツイッター上で名指しで非難されるなど、
現役の官僚出向者としては異例の論陣を張っていた。今後は、
国家公務員として職務専念義務と守秘義務から今までのような
言論活動を行えなくなるため、そのことを惜しむ声が多い。
　中野氏は、師匠である藤井氏同様、デフレ経済下では民間の力だけで
需要を拡大して経済を成長させることはほぼ不可能という立場。
これを打開するには、老朽化した橋や道路、耐震化など
積極的な公共投資を行ない、需要創出することを主張していた。
http://ib-kensetsu.jp/2012/06/post-225-0607-dm1343-1.html

【関連動画】
6/03【超人大陸】中野剛志【「秋の思想」に思い馳せて...】
http://www.youtube.com/watch?v=BcWxUGJ8uAQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18003471

(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!　スレ立て依頼所 　(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338829044/266
266 名前： カナダオオヤマネコ(東日本)[] 投稿日：2012/06/07(木) 15:20:07.30 ID:ArxHXiA30

なかのてんてーｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

[経済板] 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338959028/

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

あの目が死んでる人か

なんども立てるな

政治に口出しは官僚を引退してからにして下さい。
国歌歌わない教師と一緒ですよ、公務員。

ほな老朽化した橋や道路、原発を建替えまひょか

つまりどういうこと？

ああ役所に戻ったのか。
やっぱしこの人の言動は、役所の人間ならではの安全圏からの言葉だな。

>>1
この人今回のこの移動について何を考え周りに何と言っていたんだ？
今までの主張はどうなる？言いっぱなしで終わりか？
それとも実際に自分が内部から変えなければならないという使命感のもと選択した判断なのか？

>>10
本人の意志は関係なく、普通に人事異動で戻されただけなんじゃないの？

桁外れだから油断できないぞ。法律の隙間を見つけて公務員の品格を落とすような活動をするかもしれない。

>>9
支持してくれる保守の人間でさえ
見下してた感じが漂ってたからな　人間的に好きになれなかったぜ

経産省に復帰した理由

1,TPP反対派として経産省に評価されたから
2,官僚にしてやるからもう公の場で反対するのを止めてくれと泣き付かれた



普通に考えれば2だよな・・・ｗ

芸人やめちゃうのかあ
再就職できるとか恵まれてるな

>>10
超人大陸で最後の収録してるから、それ見ておけ。

まぁ、経産省でTPP反対のほうの活動してくれてたら良いけどね〜

[経済板] 中野剛志　part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/

H23大晦日桜討論・中野剛志【御国に尽くすのは義務！やるしかない】
http://www.youtube.com/watch?v=-LBWiqRHTz0&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16592399

こんな奴が官僚にいるなんてもう官僚は信用できないわ。

さすがエベンキ王子。

だれだよって思ってググったらマジキチ臭がすげーな
本人が駄スレ立てまくってんのか

ポスト与えて口封じかな

韓国はFTAのISD条項でメチャ苦しんでるな・・

【経済】韓米ＦＴＡのＩＳＤ条項、米国に抗訴手続きの再交渉を要求へ・・・米国側は改正に消極的[06/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339019053/

日本もTPPに関してまだ危機的状況を脱したわけじゃないが、
中野先生には感謝している

中野さんに勝てるTPP推進派っていないだろ？
論理的で具体的でわかりやすすぎ。

「（米韓FTAで）韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow

中指を立てながら一言↓

なかのてんてーキンタマみせてー（*´д`*）

三橋さんとか東谷さんとか関岡さんがいるからきっと大丈夫だよ
モンサントの恐ろしさとか知ったら是が非でも市場を開いてはいけない
TPPは農業問題じゃないと言うが農業ももの凄い問題で
それはひいては国防安全保障に深刻なダメージを与えるのだということを知って欲しい
18分くらいの動画だがもの凄い情報が詰まっている
http://www.youtube.com/watch?v=ucSW23G0EAE&feature=plcp

日本って意外に良い国なんだなって逆に思ったわ

天くだりから
天上がり

天下りロンダリング

ところで中野さんが指立てた動画ってどれだ
俺見たことないんだが

とても理論的だし、今、最も政策の核にしなければならないことをいっている先生だと思う。

ちょっと話し方が攻撃的すぎるけどw

橋下の様にいうことがコロコロ変わるわけではなく、熟慮した上での発言だけに、口封じ的な異動は残念だ。
是非、発言の自由のある場に戻って欲しい。

>>31
超人大陸初出演動画
NO WE CAN'T!

俺らには三橋さんがおるやん

>>32
俺は逆だな
中野さんみたいな人には官僚に戻ってほしい
こういう人が増えたら国もよくなる

これ後でわかると思うけど、日本振興銀行の木村と同じタイプの人間
信用しちゃだめ

三橋さんも好きだけど話の面白さは中野さんだな
どっちも優秀なんだが三橋さんのほうが教養レベルはやや劣る
経済の専門知識は三橋さんが圧勝だろうけど
もう話を聞けないのは残念だ

>>32
なぜ左翼は原発に反対か、てテーマでの講義は、
とても理論的とは言えなかったけどな
左翼はともかく、原発反対派全てを反国家的思想と決めつけているようだった

仮に自民党が与党に戻った時に重要ポストにつくために戻ったんでない？
国土強靭化基本法案の提唱者がボスだし

>>38
左翼は、反国家的だろｗどうみても
地球戦宇宙号とか夢見てんだから

「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w&list=PL20CD3ED61A9C01E9

この人の本読んで経験値がかなりうpした
今だったらベホイミ使えるレベル

>>42
中野の話聞くと脳が覚醒する感じがするよな
宗教から開放された感覚

>>41
あとで中野スレか中野のwikiでも作って動画を全部コレクションしといて欲しいなぁ
いっぱい見たけど収集を忘れていた

>>43
保守とはなんぞやってあらためて考えさせられる
俺は、中野さんの話聞いて、いわゆるネトウヨの考えを捨てた

そうそう
水戸生まれとしては会沢正志斎や藤田東湖の名とともに
水戸学の知名度うpに貢献してくれたことも感謝したい

中野はネトウヨとかそういうレベルの次元じゃなかったな

リアリズムとは保守とはなんぞやってものをまざまざと見せ付けられ感じだ
思考の深さのレベルが違う
中野の話聞いてから複合不況って本やもうちょっと古典的な本にも手を出すようになった
現実に行動が変化するくらい影響はあったわ

友愛されたか

>>23
TPP推進派は中野や三橋が米韓FTAの「毒素条項」を例に出してTPP批判してたことに対して
韓国の左系の学者のデマを鵜呑みにしてると言ってたけど
実際のところは反対派の危惧通りになってきたな

だってさデマも何も米国のモンサントだの穀物メジャーだの保険会社だのの
やり口見てたらすでに起きてる現実じゃん
それなのに某池田先生あたりはいまだに藤井先生の国土強靭化論を
ネタだとかデフレギャップを埋めるのに供給を増やせと言ってて自己矛盾だとか
トンチンカンなこと言ってるんだぜ
（ちなみに藤井先生は国民所得の上昇とともに供給が増えることは否定していない）
んでTPP議論で輸入がデフレ圧力になるって議論になると貨幣デフレと
輸入による価格下落は別だとか言葉を変えてかわしてしまう

経済議論って言うのは常に要素の過不足が想定されるわけで
限定要素でのロジックがどんなに完璧に整合してても成果が出ていなければ意味がない
推進派の言ってることはその「正しさ」の検証にまだ付き合えってことだ
けど現実見てたらもう無理だって普通は思うだろ

しかし少子高齢化だから口ではデフレだデフレだって言ってても
実はたいして辛くもない連中が上の世代に多いんだよ

もうネタ切れって感じだったしな

中野は経済産業省が売国マスゴミや民主党から日本を守るために派遣された刺客

TPP反対の件では良い仕事をしたね

で、中野氏は復帰後、どこに配属されたんだよ？
国家機密か？
一向に明かされないんだが

ＴＰＰとデフレについては「なるほど」と思わせたが
官僚や原発については「そんなものかな」となり、
昭和天皇については「そうかぁ？？？？？？？？？？？？？？？？」

これからは古学と水戸学の大家を目指して
日々精進して下さいね、中野さん。

どっかのスレで産総研って言ってた。
本当かどうかは知らん。

何年も国費留学させてもらってるから、さすがに一旦は役所に戻らんと世間からも叩かれるだろ。
この人が官僚として働くほうが国益になるのか、
あるいは自由な学術、言論活動のほうが国益につながるのか、
そこはわからんけどｗ

スーパーなんか中国産のピーナッツが100円で千葉産が300〜400円する
千葉のぼったくりを許してはいけない

>>32
口封じじゃないと思うよ。大震災で役所が大変なことになってるだろうにこんなことやってていいのかって
ずっと思ってて、早めに戻ることにした、みたいなことどっかで読んだ
>>54
窓際でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ「大島優子です」とか言ってる
>>47
脳みそが覚醒するよな

三橋とかいう人には同情する

復帰で今まで言ってきた事の説得力なくなって胡散臭い奴になった

パクチソンと自民党の総裁候補だった大蔵官僚の新井将敬の間みたいな顔してるよね。
偶然なのかな？

>>62
なにがいいたいのか？
どうみても小沢健二だろ

藤井と三橋はハシゴ外されたなw

もともと出向なのにハシゴ外されたもなにもないだろ

まあ、中野さんの話を聞けなくなるのは寂しいことだけど、
「日本には、これだけの人材が危機に応じて出てくるだけの余力がまだある」
ということで、頼もしい感じがしたね。

三橋氏も２ちゃん出身の、いわば在野の人材だったわけで、
そういう人材をもっと掘り起こして発言させる必要があるな。

別スレにも書いたことだけど
三橋や藤井を裏切ったとかいう意味不明なコメントはニコの関連動画でもやたら見かけたな
判を押したように同じこと繰り返しててマジで気持ち悪かったんだけど、
アンチのみなさんは何をそんな必死になってるの？

この人の話はとてもわかりやすかった。それはつまり物事をわかりやすく単純化して話してくれてるって事。せっかく「例え話」をしてるのに、それを実態経済にそのまま適用しようとしている賛同者はちょっと危ないと思う。

>>67
ほっとけ
現実の世界を観察してれば中野が正しいという確信は大半の人が持てるはず
批判してるのはイデオロギーに洗脳されてしまった自由貿易信者とかだろ

なんだこのアホっぽい擁護スレｗｗ

こういう人がいるって事は経産省はまともな人間も多いって事なんかな

>>71
逆だよ
こんな人がいたらこんな日本経済衰退してねーよ
実際は古賀や岸みたいなTPP賛成、構造改革マンセー主義者らが多数派だって言ってたろ
中野は少数派だから今まで目立たなかった

>>72
あの財務省ですら派閥が存在するからな

これだけデマばっかり飛ばしてたのに、なぜかその部分があまり叩かれなかったのが不思議だった。
誰がバックについて踊らせていたのか謎だね。

>>74
デマって具体的に？

>>75
具体的事例が挙げられないからデマなんてあいまいな表現使ってるんだろう
確かに中野の主張にはところどころ矛盾が見られることはあるが話の大筋は一貫している
麻生政権のときのように重箱の隅を叩くアホもいるかもしれんが

>>75
登場した時のTPP関係の話なんかまるっぽデマだったじゃんよ。
まさかまともに信じちゃった人？

デマってなんだ？例を何個かあげろよ。

散々デマ飛ばしたあげく、一度も討論の場に出ないで逃亡か。
こんな官僚ばかりじゃないだろうが、放置し続けてきたのは意図的か。
税金で飯を食ってる自覚もない売国官僚は許すべきじゃない。

中野剛志がTPPで流したデマ
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

>>78
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

＞訂正とお詫び：この部分に「しかも、信じがたいことに、米韓FTAの場合には、このISD条項が韓国にのみ適用されるのである」との記述がありましたが、
＞その後の調べでこの一文は誤りであることがわかり、削除しました。ここに訂正し、お詫び致します（11月26日）。

あまりにひどすぎてダイヤモンドオンラインが訂正。

http://diamond.jp/articles/-/14540?page=5
＞たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
＞ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
＞そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

Etyl事件の事だが、この事件に関してISD条項による裁定は出ていない。
つまりISD条項による審査にカナダ政府が敗訴して賠償金を払ったなどという事実は無い。デマ。


この調子でほとんどデマだったけど何か？

なにが酷いってアホを騙して恐怖感を煽り、世論誘導しようとしたのが気に入らない。
もしもそうじゃない！中野先生がミスをしただけだ！っていうなら、そこら辺のオッサンが
パニックになってワーワー言ってただけって事になるからもっとタチが悪い。

>>79
どっちが得体の知れないやつだよ
このサイトなんて誰が管理者かすら分からないじゃん
本当にTPP賛成で反対してるなら表に出てこいよ
動画で解説しろって
こういう小難しいことを並べて理解させようとする意図のない連中って
権威主義で相手をまず圧倒して、どうだ俺はすごいだろうといいたいだけのバカが多いんだよな
それでバカだから分からないだろうとか言い出す
世論はTPP反対が多数派なんだから分かりやすく説明する努力したらいい
自分のくだらないプライドを守ることだけが目的なんだろうけど
3行で要約しろと

>>82
反対多数と思い込んでいる時点で２ちゃんのやりすぎだろｗ

>>82
動画で説明しろワロタｗｗｗ

ディベートで強いと真実を言ってるかどうかは別問題だし、話し方が勢いがあるかどうかと
真実を言ってるかどうかは別問題。

これがわかってないB層を恐怖でコントロールして信者を作りだした話芸だけは素晴らしい。

トンデモ論者の典型例
藻谷の次にひどい

>>72
通産省時代は外務省より外交してた省だったんだけどねぇ

>>80
ISD条項そのものの危険性がなくなったわけじゃないけどな

>>87
中野の言ってる危険とやらがデマだったのにいまだに危険だと言ってる意味がわからない。
米→日投資よりも、日→米投資の方が圧倒的に多いんだから、
日本企業が投資保護の恩恵を受ける方が圧倒的に多い。
その現実をまず受け入れろ。

ネトウヨってなんでこんなやつに期待してんの？

>>88
普通に韓国でISDについて見直せって声が上がってんだけど

＞日本企業が投資保護の恩恵を受ける方が圧倒的に多い
第３者機関による審査で日本企業の訴えが認められるという根拠は？

>>90
だからなに？
国家ぐるみの不正をさせろと言ってるんだが、韓国は正しいのか？

＞下
くだらないループになるだけだぞそんな議論は。
そもそも日本はISD条項で訴えられた事が無いんだ。
アメリカ企業が本気でISD条項さえ使えば日本を潰せると考えているなら、今すぐ日本とISD条項付の自由貿易協定を結んでいる
シンガポールにダミー企業を作って日本に投資すれば、すぐに日本をISD条項の罠とやらで潰せるにも関わらずね。

>>91
今回ISD条項が問題視されているのはアメリカがいるから
1か国で100件以上（全訴訟件数の4分の1）の訴訟を起こし
多額の賠償金を巻き上げてきた訴訟大国だから問題なんだよ
しかも、他国企業がアメリカを訴えた件数が15件あるが
全部却下されたそうだ

これを問題と思わないという人がいたら、ちょっと脳に蛆がわいているとしか思えないｗ

>>92
そもそも何件の訴訟が起きているかなど関係ない。

不公正な裁定が出ているかどうかが問題だ。
なぜなら公正な裁定によって投資家の保護をする事が目的なのに、そこで不正が起きているなら
それは意味をなさないからだ。また、何百件の提訴が行われようと、それが不正を正す為に起きたのなら
非常に有意義な事で毒素でも何でもない。つまり、違反した方が負けた。それだけの事だ。

さて、不公正な裁定が出た事件名を挙げてくれ。
挙げる事ができないのなら、ISD条項は非常に素晴らしいという事だ。

ISDって、基本的に中国みたいな財産権もいいかげんな国（途上国）がちゃんと契約履行するようにするのが目的なんだぜ
ネトウヨは日本を後進国として侮辱したいのか？ｗｗｗ

韓国はISD条項に頭を悩ませてるだろね

【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338386983/
【韓国】マイクロソフト　韓国軍にソフト使用料の支払い要求★3[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338391895/
【米韓】韓国製洗濯機に不当な補助金＝米商務省が予備判定[05/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338428652/

米大手法律事務所が６月に韓国に開設されたようだし…

むしろ危険やな(´・ω・｀)

産業政策とかやりかねん(´・ω・｀)

【外資による水源地買収】15自治体「さらなる規制を」→TPP・ISD条項発動で無効化＼(^o^)／
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1332740104/

11/11/11 参院予算委・佐藤ゆかり【TPPが国内法に優越を知らなかった野田】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16139884
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck&list=PL5E9B8DF229675187#t=10m58s

>>95
一番目のリンクは面白い。ローンスターはベルギー経由の投資において損害を被ったとしてISD訴訟をすると言っているのだから
日本も同じようにシンガポールなどのISD条項付の自由貿易協定を結んでいる国経由で投資されれば
いつでもISD訴訟の対象になるという事だ。つまりアメリカとだけは駄目だと言うような理論は論理破綻している。

二番目は不正使用してるなら払うのが当たり前だ。不正が許される方がおかしい。土人国家だな。

三番目は酷いな。ISD条項は投資家対国家の問題だ。政府補助金に対する補助金相殺関税措置は国家対国家であって
投資家は関係ない。つまりISDと関係ない。これを出してくる時点でISDとは何かわかってない。

知識ばかり増やして仕事のできない典型だな
一生黙っとれ

論破されても、もはや信仰だからそんなの関係ねぇ！はいオパピーな中野信者ｗｗ

>>98
まず、アメリカとだけは駄目な理由とは佐藤ゆかり議員の言葉を借りれば、
「日本とアジアは部品製造などで利益がぶつかりにくい。
アジアの企業が日本を訴えても失うものの方が多いが、米国は違う」
ということだと思う。

自由貿易協定を結んでいる日本より国力が弱い国からISD訴訟されるにしても、
相手国だって訴訟することで対日で得る国益を失う可能性が高いんだから国内で抑制も働くだろうし
仮に訴訟されまくって日本に甚大な被害が及ぶ前に、
外交や最悪EPA破棄とかなんとかできそうだけど、TPPは多国間だし
アメリカ相手なら国力や利害関係で無理だからでしょ。
それと、訴訟大国のアメリカだってISD条項で訴訟するったって
まずは目立つ不正なところからやるでしょう。

あとはシンガポールとかってラチェット条項あったっけ？

>>101
さっきも書いたとおりだ。
アメリカ企業がISD条項を使って日本を潰したいなら日本がISD条項付の自由貿易協定を結んでいる国を経由して
投資すればいい事だ。日本がFTA等の自由貿易協定を結んでいる国の内、フィリピン以外の全てにおいて
ISD条項が存在する。

ISD条項で訴える事がメイン目的で投資してくるなどと考えること自体がナンセンスなんだよ。

日本には海外から投資されるだけの魅力が無い。だから投資される事が少ない。
まずその現実を直視するべきだ。

中野さんのせいで仕事でもなくしたのか？
必死な奴が約一名居るようだがｗ

>>102
上にも書いたけど、
仮に日本より国力が弱いようなISD条項付の自由貿易協定を結んでいる国を経由して
投資して訴えてくるようなことが頻発したら、
経由された国が日本から得る国益を失うわけだからそれをやるのはかなり難しいけど、
TPPは国力と利害関係で日本より立場が強い米国と直接結ぶわけだから、
それをやられるとお手上げなの。だから不味いんでしょうが。

>>104
大きな勘違いをしてるが、ISD条項は投資家対国家訴訟であって、国家対国家ではない。
国家が国益を損なうからという理由で投資家にISD条項による訴訟を辞めさせる事など不可能だ。

>>105
何も直接一件一件の訴訟を辞めさせる事を、国家がするとは言ってないわ。

日本より国力が弱い国相手でそういうケースが頻発して国民の利益が失われ過ぎたら、
外交的な手段によって自由貿易協定の見直しなど国家が動くでしょ。

>>106
では24か国ある日本がISD条項締結済みのすべての国から訴訟が頻発してすべての自由貿易協定が
見直されるような事態になっても日本は存続できるわけだ。

ISD条項全然怖くないじゃんよ。

ISDがヤバイのは、アメリカがそれを巧みに利用してくる可能性があるからでしょ。
国際仲裁所も世界銀行傘下に置かれ、アメリカの影響力が強い所にあるし、当のアメリカは訴訟大国で鍛えられている。
一方、日本は各国とEPAを結ぶ際にISDを入れてるけど、これまで一度もISDを行使したこともない。
ISDの経験値も認識も日本は甘すぎると言わざるを得ない。
というか、日本がEPA結んでいる相手は途上国が多く、日本が投資している側。
投資してくれてる国をジャンジャン訴えようって、投資呼び込む気あるの？ってそもそも論の話なってしまう。

>>107
そんな極端な例ｗ出されても困るけど、そんなことしたら日本より国力が弱い24か国が困るだけだし、
自由貿易協定の内容見直しになるんじゃないのかな。

国力、利害関係からしても訴訟大国米国とのTPPは警戒感なさすぎだよ。ラチェット条項もあるし

>>108
>>93


さらに・・・
http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/stat_06/
http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/stat_08/

日米関係でも日本が投資している側です。倍以上の差があるんですがなにか？

>>110
だからそれで日本が必ず勝てる訳？

　 奇跡の経済産業省

　　復　　帰　　だ
　ｎ　　＿＿＿　　　ｎ
　||　／＿＿＿＼　||
　|| ｜　(ﾟ)　(ﾟ)　｜ ||
「｢｢| ＼￣￣￣／ ｢｢｢|
「￣|　 ￣冂￣　 ｢￣|
`ヽ |／￣|￣|￣＼| ノ

>>111
むしろ必ず負ける理由が知りたいわ。

>>109
ラチェット条項は米韓FTAにあるのは確かだがTPPでどうなるかなどわからない。

ちなみに米韓FTAにおいても品目が限られている上に、一品目ごとにラチェット規定を適用する品目と
適用しない品目に分かれている。韓国が本当に危ないと考えてる品目は除外されている。

その辺の事を隠して恐ろしい！恐ろしい！を連発したのが中野の罪だな。

>>113
そんなこと誰も言ってないしｗ
こっちは客観的状況を根拠に懸念を示してるだけ。

>>115
>>93

同じことを何度も言わせるなよ。
公正に運用されているなら何の危険もない。
不公正に運用されていると君が思っているならその事例を事件名で挙げてくれればいい。

まさか今は公正に運用されていても100年先はわからないとか言い出すんじゃないだろうね？

>>116
何の力学も関係なく、
そこでは公正公平な裁判が必ず受けられるとか、
どこのパラレルワールドだよｗ

人が関わってる時点で、そこには主観がすでに存在しており、
公平なんてものはありえない。
しかも国際仲裁所は一審限りで、かつ非公開。
公平とは程遠いな。

>>114
ラチェット条項もどうなるか国民に教えてくれない状態で多国間交渉できないでしょ。

韓国が本当に危ないと考えてなかったのかな、これｗ
銀行、保険、法務、特許、会計、電力・ガス、宅配、
電気通信、建設サービス、流通、高等教育、医療機器、航空輸送

ISDもそうだけど、色々無用な心配を持ち込むTPPに対し、
それを上回るメリットを推進派は示せていない。

反対派は、ISDを始め、非関税障壁、ネガティブリスト方式、金融・投資などサービスの自由化
延いては日本のデフレへの悪影響にも懸念を示している。
これらすべての懸念に誠実に答えてから交渉とやらに望めって話だ。

>>119
メリットを反対派に対して説いても意味が無いんだよ。

30年かかっておきるはずの変化を無理やり10年でやってしまう事が目的なんだから。
国際間の競争においていずれは消えていく産業を短い時間で潰し、勝ち残れる産業だけに
人的資源を集中させる。それによって国力を上げるのが最終目的だからな。

つまり、反対派の多くには失業して再就職してくれって事だ。
こんな事必死に説明しても意味ないだろ。
補助金や関税に守られなければ何もできない弱い奴らは失業してくれ。
もうタカりを食わせていく余裕はこの国には無い。ってか足引っ張んな。

橋下に叩かれてからだいぶ批判増えてきてた
そうだからそれもあるだろ

>>120
絵に描いたような新自由主義者だな、おいｗ
笑ってしまったｗ

>>122
当たり前だろ。
しょせん儲かる奴と損する奴が綱引きやってるだけさ。

まさか農協が愛国精神で反対してるとも思ってないだろうし、経団連がこれまた愛国心で賛成してるとも思ってないだろ？

そんな話に愛国だの売国だのといった阿呆なイデオロギーと、恐怖を煽って一時ソースを当たるような知能の無いバカを騙す手法で
一躍有名になった中野を俺は嫌いなのさ。

儲かるやつのほうが少ないんだから反対が多いのは当たり前だろ・・・
お前は1％の勝者にでもなれるつもりなのか？
そんなに新自由主義が好きならアメリカにでも行けばいい
まあ世界情勢見る限りは新自由主義は衰退どころかもう保護主義が始まっているけど

>>93
> >>92
> そもそも何件の訴訟が起きているかなど関係ない。

いや、関係あるだろｗ
何かあれば、簡単に訴訟という手段を使う国だってことのいい証明になるｗ
たった1か国で全訴訟件数の4分の1以上っておかしいだろう
あと、他国企業がアメリカを訴えても、100%の確率で棄却されてます。
これをもって不当でないって、本当に脳に蛆がわいてるとしか思えないなｗ

本スレ：
[経済板] 中野剛志　part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339147934/

コイツ本の印税でどれだけ稼いだんだろう
自分は理想を語って印税でウハウハ、でも政治には出ない、討論はお断りって
結局自分のことしか考えてないんだなって感じ

桜の討論には結構出てたけどね

でも討論スタイルが全てじゃないしそれで勝った人が正しいわけでもないんだから
出版スタイルでやりますとか演説スタイルでやりますとかでもいいんじゃないの
まあお役人に戻っちゃうからそれももう出来ないけどね

彼の自論を国民に広く伝えるためにできるだけ良い方法を彼なりに考えて取ったんだろ
そしてそれはかなり成功したと思う

ID:kpvAWv6z0氏のレスは
俺がＴＰＰ反対派に対して感じてたもやもやをスッキリさせてくれるような気がする

言論封じ込めか

>>130
いやID:kpvAWv6z0はデタラメもいいとこだ

日本の外交能力を信じろ！（つシナの丹羽大使）
ISD条項は怖くない！（つ【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338386983/）
TPPで雇用は増える！（根拠無し）

単に「中野剛志は大したことない」って批判のための批判

藤井はＴＶタックルで個別物価と消費者物価は違うと指摘されてから黙っちゃったｗ

京大の佐伯啓思教授は中野剛史はなかなか優秀だと評価しているな。
佐伯教授が前から指摘しているTPP批判の論点は中野氏とほぼ重なっている。

中野さんは、一般価格と相対価格は違うと言われて「説明が違うってだけで、現実は同じ。理論の方が間違ってんでしょ。」って反論してたな。

見てないけどどの文脈で個別物価なんて出て来るんだ
ほとんど消費者物価の話だろ

>>127
「TPP亡国論」の印税収入の半分を、
震災の義捐金として寄付してくれてるのに酷いこと言うなや

地上波テレビの討論なんて、芸人が茶化したり、司会者が邪魔したり
声の大きいものが印象操作で勝つだけの議論とも言えないものと化してるんだから
出なくていいわ　一人で淡々と説明してくれたほうがいい

ID:kpvAWv6z0は何が言いたいのかよく分からない
TPP賛成ならどういうメリットがあるかを主張すればいいのに細かいところで議論してて主張が分からない

バカは単純な話しか理解出来ないからね。
だから三橋とか中野みたいなのに騙される。

単純な話しかできないのは推進派だろ
世界の潮流に乗り遅れるな、とかw

>>134
佐伯啓思は思想家だろ。経済学者ではない

>>139
じゃあ賛成派の意見なんて聞く価値もないね
バカすら説得する能力のない無能なんだから

>>141
経済学の博士号は持ってるから、その辺の自称経済学者よりよっぽど知識あるだろ

と思ったら博士号は持ってなかった

>>143
確かに。

ただ高橋洋一は数字やグラフ使って因果関係、相関関係で
経済を語るけど中野たちは文章で経済を語る。
結局マルクス経済学なんだよね、労働者は資本家から搾取されている
みたいな感じの文学経済

>>145
中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&list=PL2F08EFF908BA3FEA#t=14m44s
> 中野
> 「売国奴に告ぐ」の売国の国の売り先はグローバルな資本なんですよね。
> そしてそのグローバルな資本が国家を乗っ取り国民を搾取するっていう状況なんですけども
> 昔のマルクス主義の指摘が現実になっちゃっている。こういう批判の仕方をすると、
> 頭が冷戦構造の人から僕らを共産党系、マルクス主義者だといわれちゃう。 マルクス主義のどこが悪いんだ。
> 三橋
> 私もいつの間にか私有財産を否定していることになっちゃっています。

>>146
やっぱ中野は文学なんだよな。
石原慎太郎も文学だけど、あれは作家だから仕方がない。
中野のグローバル資本主義が国民を搾取するってのはその通りなんだけど
感情的な文章でしか経済語れないのがダメなところ

>>146
おいらが書き起こしたやつがコピペされてるとは宗熱

>>133
一般価格と相対価格の違いや意味わかってないのは江田のほう
今の日本は長期のデフレ

>>133
探してＴＶタックル見た
>>137
ＴＶタックルも２ちゃんで比較的評価されてると思うけど
おれは見るとｲﾗｲﾗするわ。恣意的な説明ＶＴＲ。レッテル貼り。揶揄するようなタレントのコメント

スレを追うとわかりやすいな
「ラチェット条項を知っているか！こんなことが行われるぞ！」
「ソースは？あとISD条項を理解してない」
「そんなことは問題じゃない！懸念があること自体が問題なんだ！」
「いやその懸念は可能性が極めて低い『杞憂』レベルの話で・・・」
「じゃあ杞憂である事のソースをだせ！」
「（先にISD条項で米が自身の想いのままに国際裁判所で判決を出して大儲けのソースを出してくれないかな・・・）」

議論で「間違ったソースを元に理論を組み上げる」ことがどれだけ不味いか理解できてないのがいるな

>>137
おまえこんなん信じてんの？
オカルト経済論（学問ではない）やぞ。

藤井とか中野とか三橋とかｗ
そろいもそろって三流・四流の詐欺師。

一審だけでしかも非公開なんて
中国の戦犯裁判みたいじゃねーか！
＞国際仲裁所

ISD条項受け入れの怖さは
こういうところにあると思うなあ。

橋下「外圧が無いと日本は変わらないんだ！！」 　中野「じゃ何でお前、市長に成ったんだ？！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338978979/