初出勤から2週間放置→上司「キミまだ仕事覚えられないの？」　俺は仕事を辞めた

　「せっかく高いコストをかけて入社した若手社員が、すぐに辞めてしまって困る」という話をよく耳にする。
若手社員が短期間で会社を辞めてしまう背景にはさまざまな理由があり、
マスコミなどでは「入社前と入社後のギャップに原因が」という記事をよく見かける。

　しかし、それは今に始まったことではない。私も1992年に新入社員として東証一部上場企業に入社した後は、
新人研修で自衛隊へ連れて行かれ、入社前とのギャップをホフク前進しながら痛感したものだ
（今となっては、あんなに記憶に残るすばらしい研修はなかったが）。

　では、実際にどんな理由が考えられるのだろうか？　
1996年と2007年に2回転職した私の経験も含め、現代の若者が早期に辞めるに至った背景として3つの仮説を作ってみる。

　第1の仮説は「欧米文化の浸透による世間の変化」だ。日本人は欧米文化への憧れを抱いている点が多く、
現在では欧米の食品、インテリア、スポーツ、書籍、メディアはもちろん、ビジネス界でも外資の参入は昔に比べて増加しているのは明らかだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/23/news008.html

＞せっかく高いコストをかけて入社した若手社員が
どんなもんやねん、曖昧な事言わないで、きちんと数字出せよ。

すぐ辞めたら失業保険もらえないやん

三年はしがみついておけ

▼生活保護でコミケへ通い、アニメ聖地巡礼をし、OFF会に参加し、フィギュアを買いあさる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
20代前半で生活保護でのお気楽生活をブログで自慢していた奴をヲチするスレ。（当時のBlogは削除済み）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1329492451/

こいつは新聞↓やTVにも「可哀想な生活保護受給者」として何度も登場して小銭を稼いでいる。
http://hinomaruvent.com/wp-content/uploads/2012/04/010.jpg

不正受給の方法や様子については、過去にブログで自ら犯罪自慢していた。
http://megalodon.jp/2010-0822-1815-45/plaza.rakuten.co.jp/sayama/
（今は削除されている為、魚拓URL。2010/07/19〜20参照）

>>2
全くその通りだと思う


「新入社員を一人使い物になるまで教育するのにいくらかかると思っているのか！」


いくらだよ？っていう。

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 上 司 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

いわゆる教育や研修で一年掛けたりするところもあるけれどうちはそんなのは
新卒だけなんだよな

中途なんかは意外と門戸は広いが教育や研修はほぼない
地道に力を付けていくか挫折するかの二択

>>8
うちも新卒は研修地獄で無理矢理エリートに仕上げるが、それ以外は自力だな

何やればいいかぐらいは教えろ
そうすれば自分で勉強なりいくらでもする

いちいち新人に手取り足取り教えられんよ。
横で先輩のことをよく観察しろよな。
それをOJTというんだ。
O＝己で
J＝時間を
T＝使え！

>>1
２週間も仕事見てて
これなら出来そうって事なかったの？

>>11
O　お前が
J　自分で
T　トレーニング
じゃないのか

企業に入っていきなり自衛隊に行かされるような非論理的でフザケた研修を
「すばらしい」なんて思うほど洗脳されてる上司がたくさんいるから
新人が辞めちゃうんじゃないの？

若いやついじめて辞めさせる糞老害を早く死刑にしろ

奴隷体質以外はマニュアルでいいじゃん

2週間で覚えられる程度の仕事しかないのか

俺の職場はシステム職はある業種のある一分野覚えるのに10年かかるって言われた
早めに辞めないと辞めにくい

勝手にやると勝手にやらなくていいよとかいうし、何がしたいのか意味不明

某会社の新入社員研修で自衛隊→次年度に自衛隊入隊しちゃったよ。


親父と同じ基地になっちまったorz

>>11
勝手にやるとまたｶﾞｰｶﾞｰいうだろ
「おいそれは新人が触っていいもんじゃない」

お刺身にたんぽぽを乗せる仕事も覚えられないのｗｗｗ

計測器とか使ってると使い方が間違ってるとかいうけど誰に教わったら
いいんだと
説明書もねえってのに

仕事の技術ってもんは盗むもんなんだよ。

>>8
なんのために中途を採るか
意味わかってないなおまえ

新人研修は全裸で受けさせられたよ

戦力にしたかったら、地道に教育すればいい
大抵は使い物になる

卒なくこなせるのだけ残したければ、研修しなくてもいい
ただその場合「使い物にならん、すぐ辞める」って愚痴は垂れるなよアホ上司

>>27
何故かそういうやつの方が評価されるんだよね
きっちり教育して人材を育ててると低評価なんだよな

最近は即戦力を求めるからな
選ぶ側は何年も教育されて仕事を覚えたのにおかしい話だ…

直属のいうとおりに書類出したら足りなかったみたいでさ
なんで、仕事が出来ないの？と怒られたわけよ
(てか、足りないと指摘したが直属判断で大丈夫と言われた)

教えてない仕事ができると思ってるんですか？って旨をやんわり聞くとさ

ここは学校じゃないから教育なんてあるはずがない！

だってさ。おかげで違う職場にしようと決心できました

学生気分が抜けなくて
いつまでも人から教えてもらえると思ってるバカばっかり

ある程度教えたら放置というか見守るのが正しいだろ
わからないことを聞いてきたら丁寧に教えてあげればいい
無駄に恫喝とかはほんと今の若いやつ慣れてないからすぐ辞める

懇切丁寧に教えるでもなく、給料は低いまま終身雇用かどうかもあやしい、精神論だけが化石のように残ってる
そりゃ恩も義理もないからすぐ辞めるに決まってる

> 欧米文化への憧れ
あこがれてんのはおっさん達だろう
グローバル化とかなんとか言って

わからないこと聞いて「そんなことも知らないの」的なツラする
女社員は氏ね

一年以上使い物にならなかった俺だが三年目くらいからマシになった

取材もせずに記事を書くなよ
ブログに書いてろ

パワハラとして処理される。

最近の若造はパソコン詳しいふりして全然ダメだわ

俺「君、パソコン使えるんだっけ？」
新人「一応使えます」
俺「ネットとかも詳しい？」
新人「一通りは知っている方です」
俺「良かった、じゃあこの案件について調査して結果をプリントアウトしてほしい」
新人「はい」
俺「このノート使っていいから、あのプリンタこの部屋のLANでつながってるし」
新人「XPですか？少し古いですね」
俺「いや、若い人に申し訳ない」

・・・三時間後

俺「できた？」
新人「プリンタのドライバをインストールしました」
俺「え？いや印刷・・・」
新人「できませんでした」
俺「ドライバだけじゃダメだろ、IP設定しろよ」
新人「IP・・・？ピングとかですか」
俺「いや、なにいってんだよ、お前」

何だコイツ、なにをもってパソコン得意な顔してんだよ

>>39
アホはお前だろ

>>39
これコピペ？

>>39
「案件」←この単語使いたがるバカは出世しない
響きがオタクくさくてさ

＞新人「XPですか？少し古いですね」

こんなこと俺ならよう言えんわ

>>39
パソコンに詳しい？って聞き方するお前がバカだわ
スポーツ出来る？って聞いてサッカー部に弓道させるようなもん

>>39
ネットに詳しい？じゃなくて、
社内LANの構築とかもできる？
と聞けよ、意地悪な奴だな

どうしてIP設定する必要あるの？
LANで繋がっていたら自動的に検出されていると思うんだけど。

ドライバー入ってないノートで印刷させるってイジメだろ

>>44
ｗｗｗ

>>39
それはお前が悪いだろw

>>39
新人に対し漠然とした表現と具体性のないことばかり言って
そうとう無理あるよ。

教えられてすぐに失敗すると「えー！なぜ！？」と失敗した新人以上にパニクるやつがいるが
あれじゃ新人は仕事覚えん

十年以上前からマニュアル世代マニュアル世代言われてるんだから
いい加減会社はマニュアル作れや

日本経済が既に失敗していてるのだから、
今更お前が失敗したところでどうなる事はないと新人に助言してみたが、案の定、困惑の表情だった。

とりあえずやっちゃダメなことを一通り教えてくれ。
一般常識的なことはいわんでもわかるから、仕事でのお作法的な方を。
そしたらその範囲内で勝手にやるから。
とりあえず勝手にやらせといて、あとで「なんでそんなことしたんだ」、とか
いったいどうしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

生活保護の基準を見直すべきだね
クズは犯罪者と同じ
ただで飯くわす理由はねーよ
若いクズには必要ねー

>>39
IP設定しないといけないのかよｗ
普通は名前だけでプリンタが探せるようになってるだろ

>>56
７だったらな
XPでネットワークプリンタやるなら普通にローカルIP打ちゃいいんだけど
大体マニュアルに書いてるし
ネットで調べたら分かるようなことだけど
２ちゃん程度でパソコン覚えた奴にとっては壁なんじゃね、
そのためへんなプライドもって、うざいけど

>>11
いやいやw

弊社のＯＪＴは

Ｏ・・お前
Ｊ・・・邪魔しないで
Ｔ・・・手伝え

ですが？w

プリンタのドライバーぐらい設定してやれよ
丸投げ3時間放置て、そんなことやってたら人望無くすよ

>>58
うちは
Oお前
J邪魔せず
Tただ見てろ
だな
中小だから育てる余裕が無い

ヒステリー上司は勘弁してほしいわ。
人間としておかしい。

>>39
いるいる、オメーみてぇなクズ、
新人よりこういう奴を排除するのが先だよな

>>60
ただ見てたら怒るくせにぃw

>>63
そしたら
Oお前
J冗談抜きで
Tとっとと帰れよ
だな

>>64
ヒドスw

O女
J女子
T乳揉みたい

>>57
バカ上司のきわみだな
機種もネットワーク名も教えてないんだろうな

>>53
そやって言ってくれる人がいるなら一生ついていくんだがな

>>67
バカはお前だろ
プリンタの前に行ってボタンポチポチ押してローカルIPは何番に決めてあるのか見て
プリンタの前に書いてある機種名をメモって自分の席に帰ればすぐ出来るじゃねえか
分からねえのは、一度もそういう事をやったことないやつだけだろ

指導能力がないのを新人がだめとしてるだけ

>>69
こういう上司の下では働きたくないな
自分が理解出来ていることは他人もすぐに理解できて当たり前、と思ってる。しかも大抵無能
今の社会でもこういう老害っぽい奴が多いんだろうなぁ

>>69
お前がアホだとよくわかったよ

>>69
自分でわかってんじゃん
一度もやったことない奴にはそう指導したら二度目は自分でやるだろ

たったそれだけの事を省略したお前がバカ

>>71
指示だけもらってメソッドは自分で編み出すのが一人前の社会人なんだが？
お客さんに要望もらって、具体的な実現するのは俺達だろ

それをプリンタくらいでグダグダグダグダ・・・
一体いつになったらお前ら一人前になるんだよ？え？

こうして有望な新人がだめになっていく訳か・・

複数の派遣がいる工場はかなり酷いよね。今はもう慣れたけど、若い奴にとっては精神的苦痛ハンパないだろうな

自分が分かるんだからって思ってる人が多いよね
そして自分自身がそんな風に思ってるのにも気付けない

新入りを戦力化できなけりゃ、
一番困るのは現場の兵隊なんだがなw
ガス抜きに使われる新入りカワイソス

俺は梱包のバイトを1週間で挫折してやめたっけな。

新人研修がめっちゃ楽なんだけどひょっとして研修明けに肩叩かれるパターン？

山本五十六

やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

>>69
こういう奴は逆をやられるとファビョる

新人の村松です・・・

>>74
キモ
何が一人前の社会人だよｗ
てめーの中だけだろそれ
低学歴くせーｗｗ

500社位の顧客リストを2時間くらいで覚えろって渡されたわ
できなかったら怒鳴られた
普通できることなのか、どうすればよかったんだ

>>74
一人前に育て上げるのが一人前の上司だろそれをグダグダ新人の責任にしても何も始まらん
俺は部下や新人が出来なかったのは自分の教育不足とみて責任とりにいってるぞ
自分にとって責任をとらん上司なんていらんからな

>>85
マジレスするとさらに上司に相談しろ
同じように怒られるならその会社に先は無いから辞めな

Ｏ・・・俺が
Ｊ・・・邪魔なんだな
Ｔ・・・退社してやる！

>>82
あるな
そんなの聞いてないんだけど！とかあいつわけわからん！とか言って逆ギレし出す

>>85
くら寿司もびっくりだなw
そんな特殊能力あったらリーマンやってる場合じゃねえだろw

コピペに釣られたと思ったら真正だったwww
使えないのはお前だよ

マジかよお前ら
ネットワークプリンタなんてネットワーク構築とすら言えねえレベルの設定だぞ
短大卒のお姉ちゃんでもやってのけるわ
さすが、お前らパソコンの大先生だな
全然知らねえんだよ、それがどれだけレベルの低いスキル・・いや技能かってことが！

印刷しろって言われたら、何も設定せずにできると思うのが普通じゃないの？

>>85
ハンターハンターかよ

>>92
そんなもん仕事じゃねえw
単なる作業だ。

印刷ひとつでここまで盛り上がっちゃうんだからどちらも先は暗そうだな

先輩「ここには専門書が沢山あるから自力で調べて作業を進めてくれ」

新入社員「でも時間がかかるので教えてください」

先輩「時間がかかってもかまわないから自分で調べて」

新入社員「でも次々に新しい作業内容になればわかりません。一つ一つ教えてください。」

先輩「パターン化できないからこそ一々教えてやる時間がないんだよ。俺もそうだかみんな自力で学んで手探りで進めたんだ。効率のいい方法があるなら試していい。」

新入社員「でも教えてくれないと何もできないし・・・」

先輩「（こいつ気分はパートタイマーかよ）」

予知しよう
こいつはガーガー喚いたのちお前らはなんで無職なのか分かったとか言い出す

すぐにマニュアル欲しがる、って新人叩きが良くあるけどさ、職場内の決め事は
一通りドキュメント化してあって誰でも参照できて、配置替えや新人には最初に
読ませるって方が合理的だよね？
大抵の仕事には要領書が有るし、装置には取説が有るし、製品触るなら手順
は全部決まってるし。今時決まってないとISOすら取れないし通用しない。

製造だと企画から出荷までは全部そうなんだけど、営業とかホワイトカラーだけ
の部署行くと全然違うみたいなんだよねえ。
新人にOJTさせるノウハウも、見える化して蓄積していかないと生産性上がら
ないまま、新卒者の知恵と根性頼みにしかならないと思うんだけど、なんでそんな
非合理がまかり通ってるんだろう？

>>85
手本を見せてくださいとアイドル、アニメキャラ５００人の名簿を渡す

Ｏ・・・お尻が
Ｊ・・・じゅくじゅくして
Ｔ・・・とても痛い！

まぁ、難しく考える必要はないからさ、取り合えず言われたことを時間内に終わらせられるように
してみてよ。

>>99
決め事のある単純作業ならいいよ。単純作業の連続なら。
毎回案件は異なるから特殊なケースは補佐しても一通りは自力で進める態度を見せないと。

ID:l2BcEwTk0は、例えばここに材料あるからスペースシャトル作ってくれと言ったら、
すぐに作っちゃう天才さんなんだよｗ

お前さん人と働くの向いてないよ。自分一人だけで成立する仕事えらんだ方が良い。

>>92
そんな作業内容はどうでもいいんだよｗ
お前のわけわからん高圧的な態度がおかしいってみんな言ってんだよ
話の主旨が分からんアスペかよ

>>99
基本ぐらいはそうしてくれればいいよなホント
基本がわからないと自分で考えるも糞もないわ

>>87
小さい会社だからそいつが事実上取り仕切ってるんだよね

口癖が、人は叩かれて育つ、って感じだからワザとかも
深夜まで会社にいること自慢してるし、まだお前は限界に達していないとか言ってくる

あっ当然のようにサビ残だよ、定時に帰ろうもんなら呼び出される
もうやだ

>>99
禿同

そう言うところは体育会系なんだよな
ホワイトカラーは

でもさ、マニュアル化されてるとリストラも簡単にできちゃうから手の内は見せないのがホワイトカラー

俺の前居た会社の先輩がそう言ってた。

例えば「ポップアートが好きだから御社に入りたい！」と面接にきた人がいたとする。
本気で好きなら大学時代にイラレやフォトショを自力で学んだだろうと思ったら
全く操作できないどころかレイヤーに意味すらわかっていないとなれば話にならない。
その人は「会社でソフト操作を教えてくれる」と思い込んで来てる。

本気で好きで大学時代に自力で学んだ人と職場で教えてもらおうとする人。二人いれば前者を取る。

>>99
マニュアルがあっても読まずに聞いてくるのがダメ新人

お前ら、手とり足とり教えるために新入社員に１人の教育係をつけたら
いったいどれだけの人件費を無駄にしてるかわかる？

>>53
カッコよすぎ
>>57
死ね

>>110
お前のところの会社が
ソフトの操作＞＞＞＞＞＞＞＞＞感性
なのがよくわかった

教育システムが無い上にマニュアルも無いのが普通だからな。

回路図独り占めしてるおじさん
別にあんたの仕事とらないからコピーとらせてよ

必要な情報ややり方示さずやっとけと投げるだけのアホいるよな
0から構築させるならおまえいらんだろ

>>110
基礎とか基本とかいって変に染まっちゃっている人より、何も知らない人の方がやりやすいって
こともあるんだよね。素人な分、安くやってもらえるし。

>>110
どんな会社で働いてんのか知らねえけど、
会社での業務に必要な技術を学生時代に身に着けろとかありえねえだろ

>>114
感性は同じと仮定した場合の話。
やる気のある社員とない社員いたら前者が絶対的に物覚えが速い。
会社に新入社員として雇われ一人前になるまでのコストを考えると
やる気のない物覚えの悪い人材を雇うというのは大きなリスク。会社の損益。

>>110
好きなだけじゃ仕事できないのは事実だが
好きなら知ってるとも限らん

勿論言いたいことはわかる

>>112
じゃあ新しくとるなよ(´･ω･｀)

マニュアルが無いからあらゆる作業をいちいち人から聞かなきゃならない上に、
マニュアルが無い＝公式なやり方が無いので聞いた相手によって作業の細部が違う。
事故を起こしたくてそうやってるんですよね？

>>119
その企業に必要な基礎を学ぶ大学で、学んだはずの知識が無ければ
大学の勉強から企業が教えるハメになるんだよ。
一人前になるまで（大学で教わっているはずの勉強を教えるため）長期間必要になる。
だから「ゆとり」と言われて嫌われる。
どんだけ人件費が無駄になるのやら。

>>108
そういう奴はね
「人は」叩かれて育つ
ではなくて、
「そいつ自身が」叩かれなければ仕事をしない
というだけなのよ。
要はそいつ自身がクズなだけ。
いっけん一般論の物言いをすればそれを誤魔化せるでしょ。これバカの常套手段だからね。
そういう奴に仕事を教わって得るものは何も無いよ。

>>121
好きなら当然知りたくなる。
「ただ好きなだけ。」「金を払って手に入れるだけ。」←金をもらう資格のないど素人。

無能なのが驚く程たくさん働いてるし、不合理もガンガンまかり通ってるし
幻滅するってのもあると思う。特に最近の子は合理主義だからね。良い事だと思うけど。
世の中意外とちゃんとしてない会社の方が多い。

起業した方がいいよ。本当。

>>112
何でそんな近視眼的にしか物を見られないのか
教育された側が将来それなりの利益を生み出すと考えることはできないだろうか
あまり賢そうではないな

ID:l2BcEwTk0は自分がゴミ野郎ってわかっただけでも収穫だな

デザイン業界は新卒でもフォトショイラレの経験は必須だ
書類選考もしくは面接で自分の作品持っていくのが常識
会社で教えるわけない
誰がエクセルの使い方、ワードの使い方教えるんだ

んで操作は仕事じゃないだろ

新人は仕事を教えてくれないと嘆く
古株は仕事は人に聞くものじゃない目で盗めと言う


こうして社内ニートの出来上がり

>>8
中途に教育の時間かけてたら中途のメリットないじゃん。
中途＝即戦力のつもりだぞ

>>128
長期的にもそういう奴は口を開けて待っているだけの役たたず。
面接だけアピールしないで仕事や習得のセンスで見せつけろよ。

仕事なんか失敗したところで殺されるわけでなしテキトーにやっとけ

仕事のために生きてんのか？

コピペかどうかは知らんが
とりあえず、ID:l2BcEwTk0みたいなゴミクズが上司だとすぐやめちゃうだろうなあ(´・ω・`)

そうやってお互い他人のせいにしてばかりだからゴミばかりになるんだよ

>>120
感性が同等な奴がいるわけねえだろ、常識的に考えて
それに会社ごとに全然操作違うんだから基礎部分教えるのに、覚えてくるこないなんぞほとんど関係ない
教育の仕方が悪いだけだわ

・言葉遣いに気をつけろ
・斜めに構えてカッコつけたような話し方をするな

どうすりゃいいんだよ

>>129
こんなスレのこんなレス数の時点で赤IDになっちゃうんだから…頭おかしいんすよ。

盛り上がってるな

linux使えたから転職できた。

>>138
それ相反するか？

即戦力が欲しいのはどこもそうだろうが、初めからそんな順応性と機転の利く新人なんて超一握りなわけで
普通は教育していく必要があると思うけど、それをせずに無能だと切り捨て続ける会社ってブラックな感じだよね
面接のときに有能な奴を見抜いてピンポイントで採用するしかないけど、そういう能力も会社側にないという

>>126
そういう考え方もあるんだろうがそれがすべてじゃないわ
おまえとは相入れないな
願わくば俺の上司に貴方のような考え方のタイプがいないのを望むが・・・

>>133
思い込みじゃん
教育の仕方で将来化ける可能性があるのに

たぶん40代の奴だろうな。中途半端にパソコン覚えた。
あのへんの世代はどう見てもバカが多い

底辺の工場だと猿ばっかりだからな。
とりあえず意志の疎通が出来ないｗ

>>143
企業はもとから新卒に期待してない。
でも「即戦力じゃないから大学の延長で」と考える奴にいてほしくない。
だから最初に突き放してどういうやり方で乗り越えるのかじっと見る。
おかしな方向に進んだり致命的なミスは手遅れにならないよう指導する。
決して手とり足とりではない。甘やかすとずっと甘えるから。

>>145
いや、新卒をタイプ分けて統計をとった結果。

まあ、こうやってゴミ上司の書き込み見てると日本が潰れるのは当たり前だな
家畜老害はさっさと屠殺処分したほうがいい

>>148
っう殿様指導がグダグダを増長した結果がいまの日本だろ

>>151
クレナイ族を助長した結果が今の日本

20年近く勤めてると辞めるに辞められん。

ジョブホッピングするなら若いうちからそういう生き方を決心せにゃならんな。

どこか年収２倍で引き抜いてくれんかなぁ。

>>143
即戦力だなんて言っておだてているだけじゃないのかね?　実際、信用できる人間なのかわからんし、
どこまで情報を教えていいものなのか時間は必要だと思うけどね。

>>149
どんな統計だよｗ
ブラックすぎるぞｗ
これだけは言えるが、あなたは新人教育をしたことがないな
全部理想論ばっか

放置されると俺を何のために採用したのか理解できなくなる

>>137
あのな、adobe製品が会社ごとに操作変わるってことはありえない事。

>>124
ゆとりの方が基礎力はある
まぁ入ってくる層の大学のレベルが上がってるからそう感じるのかもしれんが

最低3年我慢しろ

折角手塩にかけて育てても性格悪いお局や仕事できないやつにいびられて辞めてくっていう
まず社内浄化したほうがいい

Ｏ・・・ＯＬを
Ｊ・・・順番に
Ｔ・・・テイクアウト

>>152
くれない族を増やしたのは指導能力ないやつらの傲慢か

>>158
それがないから問題になってんだよ！
早めの就職活動に追われて大学の勉強が疎かになってる。

>>157
変わるが？基礎部分は変わらんし、それ教えるのなんぞほとんど時間とられないがな
転職したことないのか、同業転職しかしたことないのか？
視野せますぎ、価値観せますぎだなお前

>>164
あのな、イラレやインデザインなんかバージョンで新機能が追加されていても
大まかな操作なんてのはそうは変わらない。

>>156
自分の仕事が無いときは
ボーっとしてていいんじゃない。
自分の客が忙しくなれば自分も忙しくなるんだし、
俺は社内と合わせるようなことはしない。
さっさと帰る。

>>162
ほんとそう思うわ
俺としては分からない事があったらどんどん聞いてくれってスタンスを取っている
じゃないと若手の成長なんて期待できない
マネージメントの勉強にもなるしな

ゆとりがどうとかくだらない話だ
俺は無能だが
世の中では最近の10代はーと愚痴る20代フリーターだっている
なぜできないんだ？と下を叩いてばかりのやつらは結局俺とはまた別の点で無能

>>164
追加。
本気で好きなら新バージョンの追加機能ぐらいは調査済。
もちろんお試し版ダウンロードして試してるはず。

そういうソフト操作は当然出来るよ！とか偽って入ってきた訳でもねーんだろ
出来ない人材を採った奴を責めろよ　出来ないもんに文句言っても仕方ないだろ
大体大学の勉強とアドビ製のソフト操作は関係無いだろ

>>169
うわあ…

できない奴は面接で振り落とす。
特技が「パソコン操作」でも。

本来新入社員の方が上司より有能なんて事はあっちゃいけないんだよなあ
氷河期に誰もが通った道だと思うが、バカに仕事を教わるほど苦痛な事は無いから

Ｏ・・・俺の
Ｊ・・・ジャンプは
Ｔ・・・トイレット博士

>>169
adobe製品が好きならそれぐらいはするだろ
ポップアートが好きならそんなわけわからんお前の常識なんか知らんわ

>>170
面接に作品を持って来させるし操作テストさせるから
その時点で本気で作りたいのか教えてもらいに来てるのかすぐわかる。

必死すぎワロタｗ

Ｏ・・・お前の
Ｊ・・・常識は
Ｔ・・・通用しない！

>>175
それならデザイン事務所に面接に来たらいかんわ
効率の悪い手作業で全てまかなえるはずがない

IDが赤いやつは相当ストレスたまってるの？

ID:6SNECc860は思い込みばっかで、自己中心的すぎるな
相手の立場になって物事を考えられないのだろうか

辞めると今より何かいいことでもあるの？
将来まで考た上で

困ったときは個人攻撃で逃避。でも現実は就職できずか。
だから就職できず。だw

去年の新人が今年の新人に呆れてる場合はゆとり教育うんぬんよりそいつ個人とそして今年の人事の問題だよな？

>>172
それが一番はっきりしてるね
要は採用したのが悪いんだから

最近の若者は

>>179
極端にもほどがあるな
お前人事辞めろよ、会社のためだぞ

ステマで有名なサイバーエージェントが若手に働き甲斐のある会社みたいね
会社から2駅以内に住むと住宅手当5万とか、なかなか工夫してるわ

自分にとってはずっとやってることだから簡単なことに思えても
初めての人にとってはそうじゃないし一度じゃ覚えられない
才能や能力は関係ない、ただ経験の差なだけ
車の運転と一緒
アホな教官はすぐイライラするけど
じゃあ自分が初めてのときは一度でできたのか、一度で覚えたのか
どんなに簡単なことでも初心者にはそうじゃないということを理解しなければならない

>>176
え、じゃあお前は何に怒ってるの？
そういう人材を採らないならそういう人種と一生関わる事は無いんだから別にいいじゃん
マジで謎だわ

>>184
結局指導能力あるタイプじゃないやつは
後輩ができると偉そうなふりだけする存在になる

ミキまだ仕事覚えられない

>>190
せっかく教えてやってるのに企業がイヤなら自営しとけw
小さな会社じゃなければクレナイ族を間違えて雇うことはないw

>>179
なんで面接受けさせたの？

>>92
高卒の自分だが出来そうなので雇ってください

>>163
うちの会社は基本、4月5月に採用終わるから
その後研究に専念してもらう
そこで勉強せずに遊び倒す奴は、採用活動が早かろうが遅かろうが勉強しないでしょ
勉強する奴はするよ。今でも

五か月経ったバイトの俺にも優しく教えてくれる今の職場は天国なのか

>>183
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>110
アプリ操作ができる人が欲しいの？
デザイン力のある人が欲しいの？
目のつけるところがずれてるよ。伸びない会社の見本みたいだよ。

「○○（その会社でしか使われない用語）をやれ」と言われて出来る新人が優秀な新人。






何そのファンタジーｗ

>>189
実際その通りなんだが、IDが赤くなってるような、分からない奴もいる

ID:6SNECc860は指導力無いだけかと思ったが、
相当社会常識が足りないな
自分のまわりにもたまーにいるよ。
みんなから嫌われてるけど、自分では気がつかない奴。

教えてやってるっうスタンスが根本だな

>>198
とうとうこいつらが就職できない理由を教えてやったw

Ｏ・・・オー
Ｊ・・・マイ
Ｔ・・・ジープ

>>204
世の中ってこういう生き物わざと作ってんだぜ

>>204
敗北宣言わろた

>>199
両方。最終的に知恵と工夫で責任をもって進める人材。
会社にあるだけのシステムで最上級の結果を出せる人材に育つ見込みのある者。

>>98
>>204

みごとだ

もともとの能力の有無はどうでもいいけど
わからないまま人に聞けないやつはもうニートやればいいと思うわ
忙しそうなフリしてるバカしかいないんだからさっさと聞け

自分で自分の足を引っ張る、そういう人をもっともっと増やしていく

それが２ちゃんねる

>>207
こちらは雇う側なので就職浪人に敗北と言われてもなぁ

>>98
天才だな

事実を知ってお前ら泣くなよ・・・

>>208
それを即座に新人に求めるわけだｗ
すごい考え方してんなｗ

>>98
貴方のような人を有能な人材というのだな

>>214
なんで面接受けさせたのかのレスがもらえてないんだが応えられないの？

Ｏ・・・教えても教えても
Ｊ・・・上手にならない
Ｔ・・・退社してやる！

Ｏ・・・教わっても教わっても
Ｊ・・・上手にならない
Ｔ・・・退社してやる！

３０以上のアスペ老害を簡単に切れる法律を作れと
若いやついじめて辞めさせるパターンがひど過ぎ
どこまでも老害にやさしい糞の国だ

反論出来ないからネタに走ったな
受けるｗ

おまえら、オレがニュー速に来た十二年前から新人目線で・・・
干支が一周しても新人目線で・・・

どうなってんだよバカどもが

大学卒業した時の未熟な精神いつまでも保っている奴ってどういう社会生活送ったんだよコラ！

>>217が就職できない理由がよくわかる

>>221
あんたもいまだにこんな掲示板にレスしてんだから仲間や

金や目標があるなら、嫌な会社なんてすぐやめればいい
用無しになればホリエモンレベルまでいったって失職だ
営利企業に居る事を誇りにしてるのは単なるクズ

>>218
そして誰もいなくなった。

>>221
>>222
バブルより上はほんと使えねえな
大量採用されて年功序列で上にいっただけなのに、自分を有能と勘違いするんだよな

>>226
今がどこの大企業も年功序列は廃止して実力評価。
工程表を提出して進捗状況までチェックされてる。

>>225
Ｏ・・・オシマイさ ！
Ｊ・・・女子高生を
Ｔ・・・痴漢してやる！

教えられた事しか出来ないクズはどうすりゃ更生できるの？

>>229
全部教えれば全部できるようになるんじゃね?

>>229
お前が教えられた事しか出来ないクズでないなら、質問するまでも無い事だぞ

しかし、１から読み直しても完成度が高いな。さすがプロ２ｃｈネラーだ。

>>212
雇う側の視点がずれてると、　>>1みたいになるんだろうなぁ
デザインやりたくて入社して、イラレの操作ができてないって怒鳴られて・・

上もさぼってるから、俺もさぼる。
記憶にないとかいう。
無駄な協調性だけは異常にもってる今の「ゆとり」

コネ入社だからな。何年持つかね。
だれーもおまえには将来的に役立つ
仕事を教えてないんだよ・・

>>231うまい返しだ

＞日本人は欧米文化への憧れを抱いている点が多く

何時代の人間だこいつｗ

>>233
こういう奴が人事してる会社は先は短いのが目に見えてるから
落とされた方がいいぞ

>>229
うちの職場にいたよ。
あるきっかけで仕事ができるようになった。
好きな分野、興味のあることを仕事に絡めて小規模のプロジェクトにして任せた。
途中かなり厳しい事も言ったし、衝突もしたけど
プロジェクト終わった後は、なんだか一人前になったよ。

すぐ辞める奴なんか早めに辞めてくれたほうがいいんじゃね？そんな奴に居座られるほうが損失だろ。

Ｏ・・・オモリは
Ｊ・・・ジェット天秤
Ｔ・・・遠くまで

>>221
オッサンと同年代の奴らはみんな卒業したんだよ
留年してるくせに上から目線で恥ずかしくないの？

>>227
でもお前の会社とか実力を評価できるような人間いないけどそういう場合はどうしてるの？

>>227
そんなこともない。

基礎教えてもらったら、急に放置だもんなぁ
「何か仕事ください」っていったら一応仕事もらえるけど、なぜ新人の俺からいちいち行動を起こさないといけないのか
普通は新人の事を気にして上司から仕事を与えるもんだろ
なんで俺発信なんだよいつも

えっ俺１ヶ月放置されたけど？

>>242
そのために人事は評価基準を数値化している

>>243
そんなことある。東電や公務員は知らないが。

こういうスレって必ず>>247みたいな楽しめる奴が湧いてくるよなｗ

教えない、つかたいしたことしてないの
バレたくないだけだろ
まっとうな職場なら、猫の手どころか
ミトコンドリアの手（無いけど）も借りたいわ

>今がどこの大企業も年功序列は廃止して実力評価。
工程表を提出して進捗状況までチェックされてる。

原発ぶっとばして、新聞紙にダンボールは度肝を抜かれたけどな
確かに工程表とか出してたな

俺アスペだから、普段おとなしくして、言われたことだけをやり過ごすようにしてるんだよな。
でもそんなんじゃ一人前ではない。
でも言われたこと以外のこと、できねーんだよな。
もう詰んできたわ。
マジで障害年金くれよ

金も手間も掛けない連中ほど「最近の新人は使えない」と言い、
聞けば「知らなくていい」くせに、「見て聞いて盗め」と言う。
おれはこういう連中にはならないと誓って10ン年経つが
未だにおれが教えるべき新人君はここに来ない

>>247
何の為に人生の大半を会社で働く？
ただ単に、金が稼ぎたいからか？

>>244
多分その職場は激務で仕事振る余裕すらないんじゃないか

この会社は
新入社員に仕事を教える仕組みがまったく出来てなくて
みんな放ったらかし状態ですねって先輩に言ったら
馬鹿野郎　仕事は先輩のを見て盗むものだ
教えられるまで待っててどうするって言われたわ
職人でもないに
盗むものなんかあるかよ
糞デブ野郎って言い返して辞めたわ

>>31
不思議に思うのだが教えなければ業務できないよね？
何もしないで出来ると思ってるの？
まあ、新人を相手にしたくない気持ちは分かるが
部下を持っているなら上司失格だな。
でも、サラリーマンの大半が結構かけている部分だなあ。
経営者する者からしたら稼ぎ頭を作る作業は大切だよね。

>>246
そうか
数値化された評価基準表などは外部の人間にその妥当性を仰ぐこともできるからいい選択だと思う

>>254
激務ではないな
でもヒマな職場でもない
適度に仕事を教えられる環境だと思うんだが。。
上司が何を考えてるのか分からない

>>221
家庭内でわざわざプリンターをLANで繋ぐこと自体稀というか普通はUSBを使う
LANの構築だって初期設定のままケーブル繋ぐか無線もボタン押して簡単設定とか
そんなレベルが大半でIPいじるのなんてむしろオタクぐらいしかやらないだろ。
というか普通はセキュリティの関係上決まった担当者だけが管理者権限持ってて
プリンタードライバーやらソフトのインストールはそいつがやるもんだと思ってたんだが

部下「何も教えてくれない」
上司「教えて欲しかったら教えて欲しいと言ってこい」

平行線

そうすると評価基準を埋める事しか考えない馬鹿ばっかりになる
そうした場合、「評価基準」てのは有害に作用する事が多いのよ

>>257
うちの会社の数値化されてる。
年間目標たてて、その目標の難易度、効果度、実績の達成度・・・
でポイント制になっていて
何ポイントまではＡ査定、ここまではB査定・・と
その結果でボーナスが決まる。

>>255
ナイスジョブ

新人の使えなさは異常


ということを理解してればそれほどでもない
ものの考え方すら知らないってだけで、それさえ覚えられたら
それなりに伸びる奴は伸びる

三年は戦力として考えるな三年後に使えなければ解雇しろ

自分が苦労して作った仕事の手順を丁寧に教えると
新人があっさり仕事が出来るように見えてしまうので
わざと仕事を教えないのがうまい処世術って話もあったな

うまい仕事の手順を作るのは結構大変だけど、
教えられた手順通りにやるのは簡単だ
結果が同じだと新人の方が優秀に見えてしまうマジック

>>260
教育システムをちゃんと作ってないから部下が何を教わって何が出来るかを上が把握して無いんだよね。
「わからないことを聞いてきて欲しい」ってのは無能の言い訳だわ。

実際に目で盗めは効率悪いよね
だけどそれを苦労してやった上司は部下に楽させたくないからその不効率を押し付ける
負の連鎖が永遠と続くんだよね

Ｏ・・・おいお前 ！
Ｊ・・・じっとしてないで
Ｔ・・・手伝わんか！

Ｏ・・・教えられていませーん！
Ｊ・・・自信がありませーん！
Ｔ・・・退職しマース！

１０教えても１しか覚えない相手に対して、1から一つ一つ教える徒労感は半端ないからな
100まで教えても１０ぐらいしか覚えてなかった時の鬱陶しさ

とりあえずゆとり共はマジで使いものにならん
死んでくれ

「何がわからないのかわからない」
「勉強・学習の仕方がわからない」

もうどうしろと・・・

てs

「わからないところがあれば聞きに来い」
「なんでわからないんだ」

もうどうしろと・・・

返事だけはよろしい。

教えるの上手い奴はほんとに上手い、そういうやつは声でかくない、態度もでかくない、目立たないが仕事もできる
教える能力ない>>1みたいなのは、中途半端に仕事できて、アピールは一人前以上で、過大評価もらってて、やたら声がでかい

教えてもらえる新人と教えてもらえない新人いるけどね
誰だってものになりそうな新人に時間と手間使いたいし
分からないなりに何とか工夫してこなそうとしてる新人には
皆時間を惜しんで教えてるよ
そういう人は伸びていくのも早い
言われたことを漫然とこなすだけしか出来ないのは
いつまで経っても伸びないな

社会に出て一年目のガキどもが、知った風な口をきくな〜！

>>276
虚勢を張ることでしか自分の存在を保てない可哀想な奴が多いからな

会社に入ってつくづく思うけど、おっさん連中すぐキレすぎだろ

>>279
そういう涙ぐましいやり方で自分のちっさい、ちっさい権益を必死に守ってるんだよｗｗ
そういう人間ばかりのクズ国家だから原発も爆発する

そもそも教えてもらえると思ってる事が甘い。できるヤツってのは自分のやり方を早々に作る。ファーストフード店じゃね〜んだから、マニュアルがあると思うなバカ！

会社ってのはな、教えられなくったって成果を上げなきゃなんね〜んだよ！
ツバメの子みたいに、口開けて待ってる新入社員は使えない。

使えないからなんなんだよ
じゃあ古株だけで会社まわしてろよ
新人とるんじゃねえ

>>283
初日からエリートの社員様だったんだろうな？
まさかいまでも使えない社員様じゃないだろうな？まさかなあ

>>284
まったくだ、ただでさえ若者が少ないのに、無駄な時間を作るなんて
新人を取って教育もしないような会社は、社会にとって必要とは思えない
営利企業は利益を手にする為の組織だ、存在自体は社会に貢献していないのに

「教えられてないから、わかんな〜い！」
とか、今時OLでもそんな事は言わない。
言われた事だけするな！頭で考えろ！
考えた結果が失敗でも、ちゃんと評価するから安心しろ。


口開けて待ってるツバメの子みたいな社員にはなるな！

上司から指示されたことをすると、違う上司にそんなことするなと怒られる。
なんでやねん

面接時「御社でぜひ働きたい」
入社後「教えてくれないと働きません」

>>287
ツバメの子「エサ貰うために必死でアピールしとるんやぞ！」

「そんなこと一言も言ってない」って逆ギレする上司いるよな
ちっさｗ

>>283
それでベストな成果をだせるならいいけど、
そうじゃないなら責任も権限もある上の連中が
骨を折って頑張れよ、仕事なんだから我儘言って甘えるな

こういう上のやつはいつも人のせいにして誤魔化す
下が仕事を覚えず仕事が上手く回らないのは甘ったれた
若手のせい、俺は悪くない
そして結局仕事は上手く回らない

責任も権限もある人は何をやっているのか？

日々業績を上げなければいけないはずの会社が
停滞する原因を自ら作っている会社は潰れて当然

教育できる能力ある上司ってあっという間に教える、すぐに新人を使えるようにできる
新人のせいにする奴にはできない芸当

クズの既存社員がいる会社に未来は無いよ

>>292
なんか
指示くれ！教えてくれ！って、仕事の内容のレベルが チープに思えるのは気のせいか？

コピー機の使い方 とか、書類のひな形の話か？

アホくさ

>>293
そういう人たちがここでクダ巻いてるんでしょ
会社の人事評価会議でもね。

いい加減、新人より既存社員のほうがエラいってのは勘違だと気付いたほうがいい

>>297
コピー機の使い方はちゃんと教えてやれよ
あんたはコピー機使ってノンブル打って冊子製本とかちゃんとできるん？

どうせ自分から教わろうともせず無為に時間を過ごし続けて、しまいには放置されたとか言い出してるんだろ
向こうから積極的に手取り足取り教えてくれるゆとり教育じゃねーんだからてめえからまずは動けよな
とはいえもちろん機を見て空気呼んでから質問してこいよ
うぜえタイミングですっとぼけたこと聞いてきたら思いっきり罵倒するからな

基本的に人手不足の部署ならネコの手も借りたいから
まず新人が使い物になるような方向には持って行くわな

そうでなくて上のようなやり取りしてるような会社はまだ
人が余ってるから無駄な使い方してるんだよ

教えてやろうと思って「一杯 居酒屋行こうや」って言っても、お前ら こね〜じゃん！

>>303
業務時間内にやれよ。無能が。

>>2
うちはアルバイト募集の求人し載せるのに８万出してる(掲載は2週間)
０人でも８万、３人採用でも８万な

やっぱり短期で辞められると会社としては痛いらしい

>>299
ニュータイプレベルなら考えるけどそれは流石にニート発言

>>304
大事な話 してんだから こいよ！

>>307
大事な話ならなおさら業務時間内にやれよ。

飲みにけーしょん（）笑

>>307
大事な話は居酒屋ではしない
それともそれが日本流なのか？

>>178
これはノーチェンジで。

辞めるような対応するからだろ
新人の問題じゃなく会社の環境の問題

>>299
いろんな考え方ややり方がある中で、各企業の経営が成り立っているならそれで良いわけで、
もちろん法の範囲内にはなるわけだが、社風やら個々の考え方と自分の価値観が合わないと
したら、自分で会社の社風なりを変えるか価値観の合った会社に自分が移るかって話しで、
結局、自分が関わる会社の範囲内の話しでしかないと思うんだけどね。何となく社会全体に
訴えているように思えてしまって、まるでやり方が一つしかないような話しに見えてしまうね。

>>311誤爆

大事な話だから来い！と言ったのに、俺の誘いを二度も断りやがった！

ダメだ！使えない！

ゆとりなんか相手にするより朝鮮人の方がマシ。

バブル期の研修って凄かったらしいな
会社の上司のおっさんがいうには自己啓発セミナーみたいなことやったり…
俺なんて会社で教えてもらったことって電話の取り方だけだよ
営業だったから転職してもすぐ仕事取ってきて自分で段取りして売上出してたから
会社で文句言われたこと無いなぁ

店長候補として採用され配属された先に正社員は俺しかいなくて六ヶ月間ほど休み無しで一日１４時間ほど働いたなぁ･･･
本社に休日が欲しいと電話しても人手が確保できたらそちらに回すからその時に休んでくれの繰り返しで
最後は店舗回りしていた問屋の社長が俺が休んでいないことをパートさんに聞いて、うちの社長を呼び出し怒鳴りつけたってわけがわからないオチがついたｗ

使えないゆとり
使い方もわからない労害

新人に避けられすぎﾜﾛﾀｗ

取り合えず先輩の後ろで仕事の仕方を見ろ
解らない事があったら聞け
入社1日目に覚えることを出来ていないんだから
そりゃ言われるだろ

そら学業を無視して面接だけが得意な奴を選抜したんだからそうなるだろ
文句言うなよ

コミュ力とか容姿で雇うのやめろ！！！

おまえらのOJT大喜利ワロタ

教えられてもないのに出来て当然で何故わからないみたいな
態度のやつが多くて驚くな
空気読んで判断しろってことなんだけど、このジャップ的文化は異常
同じ会社ですら支店でやり方なんて違ったりするのにバカとしかいいようがない
命の関わる仕事なら死人が出るてるところ

新人は犬。仕事ができてはじめて人間として扱われる。

>>318
なんでそんな理不尽な話に黙って従っちゃうの？
まぞなの？

親切に教えてたら「干渉してきてウザい」になることもあるだろうし
困ったことがあったら聞きに来るだろうと放置してたら「自由にやれて気楽」になることだってあろう
人の心は解らんわ

>>327
理不尽な内容だと思うだろうけど、そんなこともあったりするんだよね。>>318の彼は忍耐強く責任感の
ある人なんじゃないかな。真似る学は置いといてね。

>>328
新人なんて毎年入るだろ
分からんわってレベルじゃ企業としておわっとるわ
新人がスムーズに会社に貢献できるような人材になるようマニュアル化してるのが普通だろ

経営者と契約した上で働いてるんだろ
その約束と違って自分が損してるのに黙って従うなんてあほもいいとこ

そもそも無駄に恫喝とか意味ないよな

>>32
＞ある程度教えたら放置というか見守るのが正しいだろ
＞わからないことを聞いてきたら丁寧に教えてあげればいい
＞無駄に恫喝とかはほんと今の若いやつ慣れてないからすぐ辞める

Ｏ・・・俺は
Ｊ・・・常識に
Ｔ・・・とらわれないっ！

Ｏ・・・お客を
Ｊ・・・上手に
Ｔ・・・取られたっ！

Ｏ・・・おかげで
Ｊ・・・上司が
Ｔ・・・退社した！

同意

>>61
＞ヒステリー上司は勘弁してほしいわ。
＞人間としておかしい。

>>330
俺の会社ではマニュアルなんか無かったから
新人がスムーズに会社に貢献できるような人材になるかどうかはぶっちゃけその新人次第って気がする
教育がどう影響を与えたかなんてさっぱりわからん
あなたの会社はきっと良い会社ですよ

業種は何だ？スーパーか？

>>318
＞店長候補として採用され配属された先に正社員は俺しかいなくて六ヶ月間ほど休み無しで一日１４時間ほど働いたなぁ･･･
＞本社に休日が欲しいと電話しても人手が確保できたらそちらに回すからその時に休んでくれの繰り返しで
＞最後は店舗回りしていた問屋の社長が俺が休んでいないことをパートさんに聞いて、うちの社長を呼び出し怒鳴りつけたってわけがわからないオチがついたｗ

同意

>>325
＞教えられてもないのに出来て当然で何故わからないみたいな
＞態度のやつが多くて驚くな
＞空気読んで判断しろってことなんだけど、このジャップ的文化は異常
＞同じ会社ですら支店でやり方なんて違ったりするのにバカとしかいいようがない
＞命の関わる仕事なら死人が出るてるところ

バカでもわかる手順書を必死で作った！
↓
想定を上回るバカがきた！

ローカルルールを社会の常識みたいに思ってるバカってなんなの？

>>330
指導からマニュアル化してくれてるとことかホント助かるわ
酷いとこだと先輩みんな言ってる事が違ったりするし
前のとこは客より上司の方がめちゃくちゃだから余計助かった
はいはいゆとりでーす

ソープ嬢は勝組

２ｃｈの質問スレでも注意書きにエスパーじゃないんだからキッチリ説明しろって書いてあるのに
会社は２ｃｈのスレ以下ですか？

新しいバカが来た　稀代のバカだ
悲しみに胸を叩け　大空あおげ
上司の声に　返事もしない
まずそのマニュアルを　開けよ
それ　そこ　に　ある！

7 名前:就職戦線異状名無しさん :2012/05/23(水) 02:42:35.32
おまえらの近い将来
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/b/fb519e3b.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2982668.jpg

本気の朝礼
http://www.youtube.com/watch?v=lDqZ34Pjplg
餃子の王将新入社員研修
http://www.youtube.com/watch?v=t9v7f2qGi_U&feature=related
王将チーフ研修
http://www.youtube.com/watch?v=3ToUNz_cR94&feature=relmfu

>>344
全カリキュラムド根性で突破して3日で辞めたい

今年2年目なんだが今年入った新人教育任された
無理だよまだ自分が新人なのに
部署の上の人は新人に関わろうとしない
でも今年の新人が間違えたら主任がイライラした顔して怒り始めるから
必死でまだ教えてないから間違えて当然ですというと引っ込んでくれるが
ここんとこ毎日胃が痛くてゲロ吐きそうだ
教えたくても自分も必死で、十分に教えられない
こんなにも自分が出来なかったのかと思うと情けなさすぎる
眠れない

>>346
上司に押し付けるか上司の上司に言え

>>346
優しい指導者さんだね。
きちんと新人を守ってる。

新人の時にマニュアルを見て行動したらそれを違うと言われた衝撃。
マニュアル作ってても誰もまともに見てないし結局統一されてねーじゃねーか！

俺が質問する
大抵は聞きたい答えの２割りくらいしか返ってこない人ばかり
ある時ある先輩に質問した時、俺がほしい答え以上で返す人に出会った
なぜこの作業が必要なのか理由からなにから全部説明してくれる人だ
この頃から、俺は一気に仕事が出来るようになった
まぁ俺が出来るようになった方がその人が楽になるから丁寧に教えてくれただけ
かもしれないが

>>350
分かる

>>349
おれもそうｗｗ
マニュアル見てやれっていわれてその通りやってみたんだ。
内容は、会社のDBのなかからいらないデータを消す作業ね。
新人の私「これ、改定日古くありませんか？これ、一番新しいやつです？」
指示した人「いいからやれ。うるせーんだよ、てめーは」

そしたら、やっぱりそのマニュアル自体が間違っていて（ISO9000'sにも乗っかっている文書だった）
それが原因で本社のエライさんににらまれるくらいの大事件になってしまった。
やらかしちゃった人、としてレッテルを張られ７年近くものあいだ針の筵だった。
いたたまれなくなって辞めたがｗ

>>346
２年目が新人教育を担当するのは普通だ
新人教育８割自分の仕事２割の配分でやればいい

>1
お前は要らない奴だ

新兵足軽に槍の使い方も教えないで
二週間後に合戦が始まったら、
何でお前は槍の使い方を知らんの？
と怒り出す武将は

果たして有能な武将なのか？

会社の仕事させるためにそれなりに見込みのあるやつ選んで雇ったのに
そいつ放置しておくとか無駄のきわみだな
新人も放置されて不安に思うことはないだろう堂々としてればいい
必要があれば呼ぶし必要なことは教えるだろう
先輩社員も自分が楽したきゃ新人をうまいこと教育して使えばいい

>>39
このコピペはすげぇな

XPには他はともかくネットワーク周りはだいぶイライラさせられたわ

>>355
命を掛ける戦場で槍の使い方を教えて貰ってないから戦えませんw
どんだけお花畑なんだろなw
死にたく無い奴は自分で調べたり、見て盗むんだよw
仮にも金を貰ってる状態で自発性も無く教えてくれない武将が悪いだの無能だのw
単純に死ぬんだよそんな奴はw

人に教えて貰う事を期待して良いのは、人にお金を払っている時だけだろw

「会社は学校じゃない」←管理業務を放棄した管理職を免罪する魔法の言葉
いや、そりゃ個人で勉強してなんとかなるもんなら自分でやれって言うのはわかるが社内ルールや連絡事項は教えれよ

>>268
>だけどそれを苦労してやった上司は部下に楽させたくないからその不効率を押し付ける

社員に長期的な単純作業をやらせるわけではないから分厚いマニュアルが何冊も必要になる。用意しきれない。
マニュアルを用意すればマニュアルに頼る人間になるので枠が広がらない。

>>359
武将も切腹になるけどな。

>>360
分からない事は聞け
聞けば、最終的に教えない人間はいない

その時どうするかだけ指示出して「どうしてそうするか」を教えないで
「自分で判断できるようになれ」とか言う馬鹿がほんとに多い。

>>359
こんな無能な武将のもとでは戦に勝てない

教える時はメモをとらせる
これだけで大抵カタがつく

>>366
メモを取ってる時間がもったいない
しかもメモ取ったところで見ないしな
一度で覚えたことは用無しになる
「覚えるまで何度も教える」が一番効率がいい

バイトでリーダーとして働いているが、新しいリーダーを2名作る事になった
リーダーの仕事を別の人に任せて俺は仕事に専念して欲しいとの事で
しかしリーダーの席は特別広く使い勝手が良かったが、一般のバイトと同じ席にすると言われて俺は嫌になった
給料も悪く交通費も出ないのに仕事は早くやれとうるさい。もう潮時かな・・・新しいバイト探すかなぁ

>>366>>367
臨機応変が効率良いかと。

覚えが悪いとか、下手だとか、教えないとわからないとか
そんなのはどうでもいい
めんどくさいだのやりたくないだの言う奴はどうすればいいんだよ
服の中に新聞紙突っ込んで火でもつければいいのか？

最近の若者がすぐ辞めると嘆いてるお前らの見る目がないとは思わないのかと

>>370
そういうこと言ったら帰す

そんな職場に甘んじているお前の程度という言葉でだいたい片付く

>>365
お前みたいなのが居ない方が勝てるんだよw
大量の烏合の衆より少数精鋭が有利なのは歴史が証明している
人間はスタンドアローンでなければならない、その上で連携出来なければ勝てない

やってみて　言って聞かせてさせてみて
褒めてやらねば　人は育たず

俺の最初の就職先での最初の仕事は
違法コピーした開発ソフトのマニュアルをコピーすることと
上司のローキックに我慢する事だった

>>23
ウェブからダウソ

>>376
だから辞めたんだろ？
それが自己判断だ
それすらせずに他人に責任を擦る馬鹿が多過ぎる

>>361
逆だろw
枠があるから、枠から出られるんだぞ

>>39
無職が考えついたコヒペか。
社内LANなんかネットワーク担当がするんだろ。

みんな山本五十六に甘えすぎなんだよ
下のヤツが上司に向かって、やってみせ…て言い出した時は唖然としたわ
それを言っていいのはリーダー側の人間だけだ

>>378
>それすらせずに他人に責任を擦る馬鹿が多過ぎる
見事なブーメランw

今は働くな、時期が悪い

半年前に今のとこに入ったが、社会人2年目にも満たない人が自分より難しい仕事を押し付けられてて驚いた。
上司は文句言うだけ。助言もするが本人に考えさせて滅多に手出さない。
成長云々以前にストレスで辞めんじゃないかとハラハラしとるわ。

え

>>382
何か揚げ足でもとったつもりの様だが、全く見当違いも甚だしいw

俺の見解は、自分の無能を棚に上げて職務等を自分から学ぼうとしない姿勢を問題視しているだけだ
よって、違法行為に加担しないと自分で考えた結果の退職等は称えている

つまりは、お前は俺が会社を退職するか否かだけを論拠にしていると考えている低脳な訳だw

>>386
スレタイも上司がアホだから
と自分で考えてやめたんでしょ

>>386
部下の士気を徹底的に下げてる己の無能を棚に上げてるくせにw

>>387
2週間もタダ飯を食って更に何もしない自分を上司の責任にしてしまう人間が果たして必要か？
自分から発する向上心がない人間は必要か？

NO

>>389
おまえ無職っぽいね

>>389
スレタイだけでタダ飯食ってたってわかるんだｗ
上司が言ってる仕事が本当に2週間で覚えられない可能性は？
エスパーなら他でどうぞ

>>390
おう
無職みたいなもんだw
社長なんて部下が優秀なら小学生で習うような事をきちんとこなせるだけである程度は成り立つからなw

>>381
上下関係に疎い子はいるね
上司に言って良いこと悪いことが分からないんだ
言われずに育ってるんだから仕方ないと捉えるべきだろうかと、
思わずにいられないんだわ

人材育成しない屑企業に入るのが悪い

>>391
入社2週間で会社に貢献できた奴なんて見たことないが
まぁ、いる事はいるんだろうがw

うちもゴールデンウィークあけ実家に戻ったきり会社に出て来ないやついた。
上司が言うにはゴールデンウィークで長期休暇とらせて実家に返してしまうからだって。
細切れに休まして地元帰れない様にすればいいだって。
どれだけブラックなんだよwww
これでも一応東証一部上場なんだぜwww

>>305
まあそらそうか

うちの会社はブラックだからすごい
仕事が出来る子には優しいが派遣のバイトで来て仕事が出来ないと殴る蹴る怒鳴られる
フルキャストから殴るのだけはやめてくれってよく電話来る

>>398
派遣なぐったら警察沙汰じゃないの？

俺の実家がクソ貧乏で生活保護もらってるんだが、今年から新卒で外資メーカーに就職したから金が溜まって来たわ。人生努力ですわ。

>>398
俺今派遣の日雇いバイトだけど、酷い現場はマジ酷いね
殴られてるのは見てないけど、襟首掴まれて怒鳴られてるのを見た時は引いた
なんで怒鳴られてるのかも傍目だからか解らんかったし
え？ 普通に一緒に作業してただけじゃんって思ったけど、割り込む勇気もなし
はあ

>>11
私の国では
Oおまえら
Jジャップは
T敵だ

教えて貰って、試験やら報告書やらいくらでもやりますよ。
ただ、意思決定や判断は所属長にして欲しいのだが。
丸投げはやめてくれ、、、

入社二週間で上司と結婚発表して退職した女子社員には度肝抜かれた

俺の事だな
配属そうそう上司が主張中で３ヶ月放置された

・自分ができることは人にもできるはず
・人ができることは自分にもできるはず

この2つの思い込みをやめてくれ

仕事は見て覚えろ
これだから甘えたゆとりは使えん

>>406
自分の知識と他人の知識が違うって事が理解出来てないんだよね。
客に業界用語で話すやつとかと同じ。

>>406
自分は年長者だから正しいはず

も入れてくれ。

能動的に動けないやつなんて首でいいよ

>>39
京都人はいけず
まで読んだ。

>>407
その方法がもっとも効率的だと思うなら何も言わないが

>>410
じゃあ能動的に後進育成をしたらどうだろう
要求されるまで何もやらないのは単なる指示待ちだわ

新人を潰したらそいつに数十万の採用コストを払わせろよ

>>400
似たような境遇のやつ友達にいるわw
一橋→大手外資証券
あんまり無理せず頑張れ

今となっては、あんなに記憶に残るすばらしい研修はなかったが

＞第1の仮説は「欧米文化の浸透による世間の変化」だ。



読む価値ねー駄文だな
葛西伸一っていうのか

もう書かなくていいよ、クズオッサン

「え、分かってるから聞かなかったんだよね？」

>>284
まったくもってその通り

創業者定年で買収され余所からきた社長がつれてきたお気に入りゆとりの中卒がいきなり上司に就任
そいつ赴任１週間にしてデスクで朝から晩までひたすらポケモン廃人
おれら１ヶ月放置食らってその間上の意思決定が全く伝達されず
とりあえず余所の部署とかの人達や課長たちから最低限の情報もらって仕事こなす
達成率が激減で社長が激怒、何故か全責任が俺のせいになる
社長とそいつから散々人格否定やら人生やら家族の事まで罵倒されムカついて転職

そこ一年後しらんうちにため込んでたらしい負債で倒産
俺超メシウマだった

>>420
メシウマなのはお前の主観だから異はないけど
得はしてない

>>420
俺が手取り14万で働いてた時に、創業者の息子が入って来ました
その会社は完全に年功序列で、年齢で一律って感じで給料が決まってました
仕事で社内システム拡張の時、好奇心からその人の給料見ちゃいました
70万？ 俺より若いし、一年目なのに70万？
上司の蹴りより重かった…

>>39
こういうやつ排除した方がいい　お前その会社やめろ

>>110
イラレやフォトショはどうだかしらんが、うちの業界、いちおう専門学校とかもあるんだけど
専門学校で中途半端な知識いれてこられるとかえってその知識が邪魔だったってことあったな。
なんか現場で会社のやりかた教えても、いちいち「えー、でも学校ではこう教わりましたけどー。。」って。
あと、中途半端に知っててできてるつもりだから、
説明するまえに勝手に作業はじめていらんことして修正が必要になったり。

>>406
自分ができるようになったことは、他人もできるようになるはず。

と、平社員なのに上司に教えることのほうが多い私は泣いております…

>>221
お前は社会人じゃない。
どんだけ自分勝手に生きてるんだよ。
もう少し人のことを考えろ。
これは社会人としてというより人として当たり前なことだぞ。
お前の親は何やってたんだ。

プリンタの設定云々に関しては新人ができなくても不思議ではないよ
学校でLAN組んでてもすでに設定してあるのが普通だし
企業でもＩＴ部門があるところは自分みたいな基盤担当が事前済ませているし
個人的には休まずキチンとメモをと取ってくれれば新人としては問題ないと思う

新人時代にお前らは二人で半人前と言われたのを思い出したｗ
ぶっちゃけ今は世知辛い世の中になったよね・・・

ネットワークプリンタなんてネタだろ。釣られ過ぎ。
ドライバすらインスコされていないパソコンが会社資産として放置されてるかよw

>>429
仕事の環境が、何でもかんでも用意されていると思ってるんだろ？
あまいよなぁ・・・最近のガキは・・・

そんな思考は実家住みでお母さんばっかりを頼りにしているから
お前みたいな、お子様ランチ君が増えたから不況になっちゃったんだよ
恥を知れ恥を

このスレに日本の雇用問題が集約されている

おまえらのズレまくった叩き合いが必死すぎて笑える
新人叩きも上司叩きも想定が全然違いすぎて全くかみ合ってないぞ

安心しろ叩かれてるのはおまえらのことじゃない

パートやってんだが 糞上司なんとかしてくれ！！！！
叫ぶ 機嫌悪ければ口が悪い 物を投げる(この間包丁投げて置いた)
しね

>>431
ホント何が問題なのかはよくわかるよな
タダ解決するには国というか人間の根本から変えないといけないから無理だろうが

>>11
こういう奴は部下に嫌われる

うちの職場優しすぎﾜﾛﾀ
「難しいかな〜…？」とか「わかんないか」とか言いながら
丁寧に易しく易しく教えてくれる。
ばかにされてるような気もしなくもないが実際ばかだからしょうがない。

いやーまじで一日中何もしないで突っ立てるだけだった、たまにパシリ
そして仕事もってきて、コレやれ。→嫌味言われる→別の人に付いて研修→教えてくれない
俺は考えるのを止めたったwww

>>436
管理職研修で、今の新人は気の利く賢い奴は10人に1人いればまし位だから
相手は馬鹿だと思って丁重に教育しろって教えられたな

俺は今の仕事は3年はかかったな〜


一年目、基本的な操作

二年目、理屈を知る

三年目、応用

>>439
理屈知って応用するまで2年とかすげーな

基本的な動きは3ヶ月で覚えられたけど、理屈を理解するのに3〜4年かかってたわ
応用とか、10年近く勤めても未だ勉強中だし

おっさんが言う「パソコン詳しい」「ネット詳しい」の基準が分からない

>>441
印刷できなくなった時にすぐ調べて直せる

>>99
まぁ、日本のホワイトカラーの生産性が世界一低いと揶揄
される理由でもあるわな。

で、特にバックオフィスは酷い。

ちょっと頭使えば10分で処理できることを2時間もかけてやってたりとかな。
複数のワード文書バラバラに印刷して、総動員して一枚一枚拾ってホッチキス
で止める作業とかなｗｗ

目の前に超高性能なゼロックスの複合機が泣いてるぜ。ホッチキスが使われた
形跡がないんだよな、この機種。

叩くならこういう間抜けを叩きましょう。

>>414
そんな人材を半年もかけて採用してしまった人事も半分負担しろ。

>>414
そいつってのは新人のこと？潰したやつのこと？

>>434
まぁ、竹槍でB29を落とそうとしてた民族ですからね。今のその
精神は健在なわけで。

変わらないでしょ。

日本に最も欠けているもの。　それは、論理的思考と合理的思考。
精神論や過去の成功体験など何の約にも立たないことをまずは、
知ることからだな。

仕事を教えてもらわないとできない奴とか

やる気ありませんアピール全開じゃんｗｗｗ

新人は無我夢中にやればいいんだよ

理屈も知らずに働いてるやつは、ごまんといる
理屈を理解している人間は必ず成功する
マニュアル通りに動く人間は、うちにはいらん
IT企業ってのはそういうもんだよ、新人君よ。時間は流れている、うまく活用してくれ

もっと会社に入りやすく、辞めやすいようにしてくれれば逆に残るやつと残したいやつがはっきりするのにな

おーい、ブイチ持ってこい！

>>446
論理性っていってるお前に論理性皆無なのが笑えるわｗ

マニュアル通りに動く奴はいらないっていう理由で何も教えないならそれこそただの馬鹿だろ
基礎がしっかり分かってこそ全体における意味や重要性も分かって、ようやくそこから自分なりにやり方を考えられるようになる
だいたい蓄積してきたノウハウは素人の思いつきだけで追い越せるレベルだと本気で思ってんのか？
新人が自由にやるには上司と新人の責任のあり方を明確にしないと難しいことすら分かってないだろ？

自分じゃまともなこと言ってるようでも具体的な想像力に欠けた精神論と何も変わらねえよ

＞竹槍でB29を落とそうとしてた民族

これはよく戦時中の日本人がどれだけ精神主義に頼っていたかを表すたとえになってるけど
どう考えてみても当時の人だって竹やりで爆撃機を墜とそうとしたわけじゃないだろｗｗｗ
あれは本土決戦に備えて民間人にバンザイ突撃させるために行った訓練なの！標的はＢ29じゃなくて米兵なの！

>>429
ふつうにあるが？
ドライバどころか、BIOSパスワードが分からないままの端末やメモリが1枚も刺さってない端末がごろごろ転がってる。
その棚卸しをするのが新人。パスワードもソーシャルハッキング推奨。

>>16
マニュアルは大事よ
何やるかキチンとマニュアル出来てないと俺も仕事出来んもん
マニュアルが出来てりゃ応用で色々起点利かすけどさ
マニュアルも出来てないんじゃ何していいか分かりません。はい

>>455
マニュアルは大事だが渡されるマニュアルを作る人間も存在する
マニュアルを渡される側で安住するな
即ち、マニュアルの出来が良いほど個人の価値は下がる
誰でも出来る仕事はするな

すまない熱くなってしまった…

>>456
いいじゃない

名ばかりではあるけど管理職のはしくれとして言わせてもらうと、「部下が使えなくて困る」ってのは、「管理職として自分は無能です」と言ってるようなもんだよ。
十分な意欲と技能を備えていて、ちょろっと一を説明しただけで十を理解してくれるような手のかからん新人ばかりが最初から集まってくれるのなら、わざわざ高い金払って管理職なんて儲ける必要ないよね。
いかに「使えない」人材を適切に教育・配置して生産性を上げるか、ということこそが上司としての腕の見せ所じゃないの。
もちろん、部下のメンタルケア、モチベーションの管理をしっかりして「つなぎ止める」のも大切な仕事だよね。

>>455
マニュアルが良くて誰でも作業が出来るようになると、お前みたいな給料高い日本人雇わなくて良くなっちゃうよｗ
同じ作業こなしてくれるなら何人でもいいんだから

一回だけ説明を受ける→ハイやって→失敗する→すげー怒られる
新しい事習うたびにこれの繰り返し


辞めたったww

いやいやそれはねーよ

>>456
なんか根本的に間違ってる
お前ダメだわ

>>454
ひでー会社だな、まあうちも前任者が窓の手使ってて設定のパスワード忘れてたり
会社のシステムを自分の趣味で改造した挙句、事故おこして切れてデータ全部消したり
中身はたぶん重要なデータをEDで暗号化かけて放置していったりしてるが
うちの会社は甘いんで部署異動だけでクビにはならんかったが
これに比べりゃ新人が使えないなんて些細なことだよ。

新人も上司もどっちもアスペでお互い足の引っ張りあいした挙げ句
我関せずを決め込んでいたババアがキレだす

そんな日常

新人は使えなくて当たり前
育たないのは上司のせい
育て方が悪いのか選び方が悪いのか

わかってねーのに、｢はい｣って返事するからだろ。

Ｏ・・・俺は
Ｊ・・・じっくり
Ｔ・・・単騎待ち

Ｏ・・・お前
Ｊ・・・順番間違えただろ！
Ｔ・・・ちょんぼだぞ

ほんと車の運転と同じだよな
時間差はあれ、順に教えていけば誰でも普通に運転できるようになる
プロレーサーになれるかどうかは才能だけど

バカ上司やバカ社員はいきなりプロレーサーを求めてるんだからマジバカだと思うわ
そういう奴は能力ないんだから一生ヒラで終えとけと

Ｏ・・・おいおい
Ｊ・・・十三面待ちとは
Ｔ・・・強気だなあ

Ｏ・・・おっと
Ｊ・・・順子を
Ｔ・・・作られたか

Ｏ・・・おっさんから
Ｊ・・・順番に
Ｔ・・・詰んでいく・・・

Ｏ・・・大きな役だ
Ｊ・・・順子を作って
Ｔ・・・九連宝燈

山口寒すぎなんだけど

順子って誰だよ。

急に書けなくなったな？

新卒営業で1人内定もらい研修すっから3月から来いと言われ
その日から2週間以上電話して広告送る仕事する
3週目に「そろそろアポとっていける？」
まずは一緒に同行させて下さいと頼むも、それは無理だと断られる

これって普通なのか

教えてくれないっていってないで、「教えてください」って言えばいいだけでしょ？
それでも教えないっていうなら組織として終わってるからやめればいいだけ。

>>466
これくらいわかって当然って態度で教えてりゃ
わかりませんも言えないだろうに
そしてよくわからないまま仕事をしてミス

よく有能な選手が人を育てられない原因として言われることだが

何も教えないから見て盗め、とか、今日日板前修業でもやってねーよｗｗｗ
こんなバカ共が一人もいない会社に勤めてて心底よかった

言われないと動けないやつばっかになったよな。
昔は、言われなくても、自分で置かれた状況を考えて、行動するってのがあった。
っていうか「思考能力」が半端なく、今のガキにはないんだよな。
なんでも与えられて育ったからなんだろう。
俺から仕事くださいっていうのは変とかいうとかもうね。

新卒なら仕事の教わり方さえ分からないのも仕方がない。
一から教えて上げよう

だが、中途採用のおっさん、お前は駄目だ

>>481
大学で四則演算とか辞書の引き方なんかを教えているだけの事はあるよな

SNSに本名で、顔写真まで載せて、会社の悪口やら、会社の事を書く若者よ。

おまえはあほか？
削除すればいいだろーっとかマジ思ってんの？
ぐーぐる先生のキャッシュ能力ばかにすんなよ。
っていうか関係ない部署までおまえは有名人だ。

心当たりある奴は速攻削除だ。まあキャッシュは残るんだがな

>>481
想像力もないねぇ・・・

逆に自分から動く奴は仕事覚えるのも早いし、将来幹部になれるよなあ・・・
幹部になれなかったおっさんの末路は・・・ギギギ・・・

>>429
別に珍しくないんじゃないか？
プリントサーバとかで管理されてれば別だが、
そういうのがなければ1台1台その部署で必要なドライバ入れなきゃならないんだし

うちは財閥系大手メーカーだが、本社や主要な事務拠点以外の各拠点はどこもそうだよ
初期設定はシステムの人間がやるが、プリンタドライバのインストールは各自

それでも悪口書きまくって、とあるコラムにまで紹介された奴は。


派遣に落ちた。

がんばれよー。

マニュアル化もシステム化もしてない、いやできないバカ社畜
いまだ精神論とレッテル貼りのバカ社畜
先進国（）すなあｗ

お前が無能なんだよ、新人のせいにするな、甘ったれｗ
言われなくてもコーチングぐらい自力で勉強しろよｗヒラの業務しかできない指示待ち社員さんよｗ

マニュアル化された仕事しかできない人間は、バイトでいいんだよ。

最近の子って打たれ弱いよね

生産性が低いバカシャチクが言っても説得力ないよね
このバカどものせいで日本が世界で通用しないで落ちぶれてるのは当然だね
反省どころか何が悪いと開き直るバカっぷり

マニュアルがあるバイトの方がよっぽど即戦力になってるわけだなｗ
さすがあほ社畜ｗ

辞めるついでに
上司に「お前、まともに仕事教える事出来ないの？」　とか言い返してやればよかったのに

学校の紹介系の会社は学校の就職率を維持するために取っては辞めさせする仕組み
よっぽど優秀か粘らないと勤務出来ない嫌がらせで辞職するはめになる
辞めさせても次の学生ねじ込めて学校の就職率は維持できる
つまり会社は学校から金もらってる訳

>>1
うん。
そりゃよかった
双方ともにウィンウィンの関係じゃん
バイブかよ

>>493
そんな恥ずかしい捨てゼリフ吐けるかよｗｗ

教えてもらえないとか
人によって教える内容が違うとか言うやつは大抵使えない

実際口だけの奴多いよな
「（仕事）ちゃんと教えるから」→「こんなのもできないの？」

お前が教えないからだろｊｋ

このスレ見てて思ったんだが、もしかして若い子らは自分は大切に守られる権利があると思ってるの？
上司を自分の保護者と思ってると会社勤めなんてやってられんだろ。

何がゆとりなのかというと、自分の立場や状況を肌で読み取れていないところなんだろう。
新人教育には高いコストがかかる、
人が新人に張り付くほどコストがかかる、
人を張り付かせるような人間は求められていない、
そんな価値は自分にはない

こうやって申し訳ない気持ちのひとかけらでも湧くのが普通だと思うのだが。

社長が若社長になってから研修や新人の仕事をマニュアル化したら
やめる奴がいなくなったけどね

問題ない。既に会社は新人教育を放棄している。ムダな工数はない。

やっていいのか、悪いのか、も、 曖昧だからだろ
都合の良い時は、自分の手柄ですって言って
都合の悪い時は、あいつのせいですっていう

社会ってのは、簡単な事すら教えちゃくれないのさ

会社全体が仲間じゃなくて、昇進や裏金をむさぼる権力の奪い合い

だから、新入社員は敵

会社自体が潰れるとか、全然考えてない

ニュー速のおっさんどもは30超えてるくせになんで新人目線なんだよｗ

>>499
少なくともトカゲのしっぽではないと思ってるよ

会社を学校かなんかだと思ってるバカも多いからな

会社は学校じゃないんだから自立心とかアホなこと言ってないで
最短で利益を出せるように教育しろよｗ

エリート新人「今日から社畜か。
しかし金を得て生活するためには仕方がない」
↓
仕事を教えてもらえない。
↓
新人「ここはやめよう」

これでいいと思う。
能力のある人を教育できない企業はそのうち潰れる。
新人はさっさと良い企業に行けば大成するだろう。

>>505
理不尽な上司と横暴な顧客に耐えて、トカゲの尻尾になれるだけ大きく育ったんなら、無駄に切り捨てたりしないよ。
最近の若い子は対人面でひ弱すぎる。子供の頃、理不尽に押さえつけられた経験が少ないのかねえ。

最近会社内で資格勉強したり、ボケーとしたりしている。
日常業務で女性の部下から
「ほんと手伝おうとかしないですね」と言われ
「させる事も俺の仕事。定時に出来ない量じゃないだろう？
　残業になりそうなら声掛けてね。」
と答える駄目上司だが

いざクレームが発生し責任者だせと問題になってその部下が
泣きそうになりながら電話代わってきちんと処理したら
「そんな簡単に処理されると自分が役立たずみたい」
とすねる。

そしてその部下が３〜４日かかっていた業務の内容を見た際
も少し短縮できんじゃね？と話して
「次月度、俺やってみて時間短縮できたらその方法で自分次やってみてね」
そしたらまぁ、４〜５時間程で出来た。
んでやり方も細かく、その部下に伝えたが案の定かなり不満げ。

プライドの高い女性社員は扱いが難しい。
悩むわ。

新人「今日から社畜か。しかし金を得て生活するためには仕方がない」
↓
仕事を教えてもらえない。
↓
新人「ここはやめよう」
↓
退職
↓

中途採用面接「前職では何もスキルを身に付けておられないようですね。
弊社の中途採用枠は即戦力重視でして…」

入社するのがゴールなんだからしゃーない

会社は学校じゃないとか教育者の甘えそのもの。
コーチングの本を１０冊くらい買ってきて熟読しろ。

昔の男には器やら度量が小さいとか最大の侮辱言葉で
そういわれないよう後輩にはアメとムチを使い分けたり
上下関係は崩さない範囲で人間関係に気を遣うのが当たり前だったんだがな
（器の意味履き違えた自称大物系の低能ゴミは除く）

最近じゃ器やら度量とか死語になってて
他人の目を気にせず必要以上の結果主義がまるで正義みたいな流れになってる気がする
新人のミスとか当たり前でいかに許せるか或いは先輩としてそのフォローとかするとか
長い目で見れる上下関係の崩壊も進んでるよね
まあ余裕がない時代なのも仕方ないが

俺が新人だったころは上司も先輩の背中が凄く大きく見えたし
後輩が入れば弟分妹分みたいに思いながら接してた

まあ何か世知辛い世の中になったもんだわ

>>513
会社は学校じゃないとか教育者の甘えそのもの。
コーチングの本を１０冊くらい買ってきて熟読しろ。
↓
熟読後、
こいつは将来ののびしろがないな
↓
>>1

俺は能力があるはずだ
俺が評価されないのは周りが悪い
俺が活躍できないのはちゃんと教えないからだ

>>511

おられない ×
（謙譲語の誤用）
↓
いらっしゃられない ○


こんなレベルの低い敬語の間違いをするなんて最低

>>511

おられない ×
（謙譲語の誤用）
↓
いらっしゃらない ○


こんなレベルの低い敬語の間違いをするなんて最低

>>511

おられない ×
（謙譲語の誤用）
↓
いらっしゃられない ○


こんなレベルの低い敬語の間違いをするなんて最低

>>511

おられない ×
（謙譲語の誤用）
↓
いらっしゃられない ○


こんなレベルの低い敬語の間違いをするなんて最低

まだ21歳な俺の見方が若すぎるのかもしれんけど、社内コミュニケーションを
重視しすぎな社風のせいで先輩たちはそっちで作り笑いをするのに必死で、
本来のお客様対応の時には疲れ果てててぶっちょう面になってるの見ると、
ほんと本末転倒だなあと思う

釣りだよバカ！

釣られてんじゃねえよ！

まあ、マジレスするとエリート日本人で働いてる奴なんていないけどな
働いてるのは朝鮮社畜だけだろ

新卒を研修と称して現場に送り込んで態の良いアルバイト状態で扱使ってるのを見ると気の毒に感じる

どうでもいいけど、新卒で入ってすぐ辞めた奴は悲惨だぞｗ

これはひどい

ラオウ「教えることはできぬ」「盗め！」

言われたことしかせんのなら、バイトを雇った方がマシだ

>>528
でも勝手にやると余計な事をするなって言われるんだぜ
どこまでやっていいのか、どこまでやったらいけないのか
が教えてくれないとわかんないよね

>>515
言っとくけどおっさん、コーチングは才能を見抜く方法じゃないよ？

コストかけたくないなら高卒採用しろよ。

>>529
勝手にやるな、ってのをそういう風に捉えるとか、ホウレンソウすら教えてもらえなかったのか？

報告しても連絡しても相談しても延々貧乏ゆすり
仕事割り込まれて毎回あからさまにイライラするような奴はうざい

>>533
そんなに余裕のない奴は色々ダメっぽいな

バカの一つ覚えみたいに「ほうれんそう」を繰り返していた上司が居たなぁ
「お前はポパイか？」って言いたかったけど言えなかった・・・

>>529
ゆとりは空気よめんのだな

まー終身雇用制度がなくなったから、
仕事教えるとかなくなった。
自分らの立ち位置を奪われたら困るから極力教えないっていうのもいるよ。
日本人的には、終身雇用と年功序列がなくなってダメダメになってったんだよな

>>456
>>459
おまえら古い人間だな。
古参だからって下にでかいツラしてるタイプだろ。
長くいればそれなりに誰だって仕事はある程度できるようになるわ。
お前は最初から何も聞かずに何でもできたのか？
それもとも上司の仕事を見てて覚えたとか悠長なこと言ってられた時代の人間なのか？
今はどの職場も人が少なくなってるから、その中で効率的に仕事を回すためには知ってれば出来ることはマニュアル化すべきだろ。
それでも効率が悪ければそいつの出来が悪いで切ってもいいが。

>>538
俺は別にマニュアルで仕事覚えたわけじゃない
失敗と試行錯誤の連続で自分のペースを作り上げた
なので新人がマニュアルがないと出来ないとか訴えるのを見ると溜息が出るな
自分でなんとかしろよ

国家公務員行政職（一）職務階級

年収300万　 １級 　 係員（共通）
年収400万　 ２級 　 主任（共通）
年収500万　 ３級 　 係長、主任、専門職
年収600万　 ４級　　本省係長、管区課長補佐、管区上席係長
年収700万　 ５級　　本省課長補佐、管区課長
年収800万　 ６級　　本省課長補佐、管区課長
年収900万　 ７級 　 本省室長、管区部長
年収1000万　８級 　 本省室長、管区部長
年収1100万　９級　　本省課長、管区局長
年収1200万　１０級　本省課長、管区局長

本省・・・・・・府省庁の本部
管区・・・・・・出先機関（地方管区局）

新人の教育もろくできない会社にしか入れないって時点で、
そいつのポテンシャルも知れてる。

ゆとりクズは自分は能力があるのに発揮できないのは教育が悪いみたいに言ってるけど
身の程をわきまえた方がいいよなｗ
お前なんか特別な能力なんか無いその他大勢突破一絡げなんだから
死ぬ気で努力しなけりゃ安い金でがっつり働く外人に職をどんどん奪われるってのがわからんのかな？

辞めた辞めた

お前ら相当悲惨なところかニートのどちらかなんだろうな
にわかには信じがたい

最近の新入社員て何か命令指示されるまでボォーッとしてるよな。
自ら手伝おうとか、自分ができる仕事を率先して探すとか全くしない。
だから放置してる。

>>539
今は試行錯誤が許されるほど社会に余裕無いだろ

>>546
だまれニート
知ったかで物を考えるから何一つ行動できなくなるんだよ
とりあえずお前の己の世間知らずを知れ

>>547
事実を指摘されて逆ギレかよｗ
これだから老害は

何言われても平気な顔してる図々しさを１年目で身につけろよ。
仕事なんて一定期間そこにいれば自然と身につくから焦るな。
気楽に行け。

会社生活なんて日本人のどんな阿呆でもやってることだ。
それほど特別なことでもなんでもない。
団塊の連中ですら、何十年もやってきたことだ。
ホント、慣れれば体が勝手に動くようになる。
その程度のものなんだよ、仕事なんて。

最初から張り切るのは無駄。ただそこに居ればいいんだよ。

>>548
お前は世間知らず過ぎて、己の作った世界で生きちゃってるんだよ
アホのくせに、知ったかしている奴ってのは地獄行きだぞ
とりあえず悔い改めろ

>>550
つーかお前ID:l2BcEwTk0だろ

>>551
会話になってなさすぎる
ってか世間知らずって事について会話するのが怖いんだろ？
図星って言っているようなものだな

>>508
良い企業の席はとっくに埋まっていて辞めた人間が入り込む余地はないのだよ

>>545
使えない上司だな。部下に指示を出せない、管理できないような無能な上司はクビにしたほうがいいね。

新人君がもしも「マニュアルが欲しいです」と言ってきたなら、
俺らが口頭で、いろいろと述べてやればいいんだよ。
それを新人君がメモして自分のマニュアルにすればいいだろ。

仕事の仕方なんて、部署や上司が変われば、それに伴い変わるものだ。
「あの、マニュアルにはこう書いてあるんですけど？」と言って反論するのか？
マニュアルは上司ごとにあると思って、その上司のやり方を覚えなきゃいかんよ。

上司に言われたことを自分でメモしてマニュアルにするんだよ。
みんな普通にやってることだよ。

俺が新人の時に付いた上司はノウハウの○○と言われてた人で、勘所を押さえて
まとめる達人で
機械のマニュアルも会社標準である(これもコンパクトで解り易い)のをさらに要点を
一枚の紙に箇条書きでまとめて持ってて教えるのが非常に上手かった。
しばらくしたら自分の簡潔にまとめたメモをコピーしてくれて説明受けなくても
メモ見るだけで初めての機械の操作が解って歓喜した。
今でもその影響受けて俺自身も色々簡潔にまとめ、出来る限り一枚の紙に
収めて
それを見れば全体の概観が掴めるマニュアルや文章書く習慣が付いてる

>>552
いきなりキレるおっさんに世間知らずとか言われたくないなあ

１回は手取り足取りで徹底的に教え込んでやらんといかんよ
それすらやらない奴は無能上司だ

１回教えて覚えないバカは徹底的に叩けばいい

>>557
いいか、よく聞け
試行錯誤なんて、誰でもやってる
１万人いれば9999人やってる
バイトでもやってる

それを社会が許さないとか、マジ世間知らず
お前と面識のない俺でさえ簡単にお前の正体が見えたんだから
お前の親はお前に対して失望しているだろう・・・

ベンチャーのブラックＩＴにサポートで入社したときは
何の指導教育も無かったけど、自力でくぐり抜けたな。
それどころかお茶くみから備品整理までやったぞ。
３０歳で役職に就けたのはこの働きのおかげだったのかと思ってる。

俺「もっとわかりやすく教えて下さい」
先「はぁ？」
俺「はぁ？」

そして息の詰まる職場になった

>>555
おまえの口頭だけじゃ不安だろな。

ゴミみたいな京都のウジ虫が袋叩きにされてて笑ったｗ
ぶぶ漬け食って死ね

>>558
おまえが１回で覚えられるのかよ(笑)
おまえが会社をリストラされアルバイトでもするとき、物覚えが悪くて先輩の若造から｢コイツ使えねえ｣ってことになるんだろうな。

>>564
１回の説明で覚えられないのかよ（笑）

>>561
具体的に聞け

最初からマニュアルを作って渡すのは、実はあまり得策ではない。
機械の操作方法のようなものなら、マニュアルで良いが、
仕事の仕方に関しては、マニュアルではダメ。

一回で覚えられる簡単な仕事ばっかりだなんて大したことなさそうだな。

仕事をしたことの無い新人君にマニュアルを渡すと、勝手に自分の常識でそのマニュアルを解釈するからダメな。
ある程度、その会社で仕事した人であって初めてマニュアルは功を奏す。

新入社員くんは、また頭の中の常識が学生レベルだから、そんな常識でマニュアルを読むと
自分流であれこれ頓珍漢なことをやりだす。迷惑。

だいたい、社会人なりたての新人君が、まだ部署や取引先のメンバーの顔すら覚えてないのに
仕事やらせろだの役割任せろだの、うるせーんだよ。

おまえがやるべきは、まずは敬語使えるようにすることと、人の顔と名前覚えることだ。
それをさっさとできるようにして、次に電話とれるようにしろよ。

そこまでやるのにマニュアルなんて、いるかよ、アホ。

>>568
新卒で入ってきたやつに１回で覚えられないような難解な仕事を任せるわけないでしょ
そんなことしたらせっかく入れた新人が潰れちゃうよ

氷河期時代あたりに採用をしぼりまくって３０代の頭数が少ないから
（それでサービス残業させる）
新人教育に手が回らない現状がある。
OJTって聞こえはいいけどどこもいい加減だよ。丸投げ。

人件費をけちって、さらに新人教育も疎かになる。悪循環だな。
バイトのほうが余裕を持って仕事を教えてる感じがするよ。

>>566
説明が速くて長い。一気にやらせようとする。メモ書きの余裕をくれない
無能な俺にそんな一辺に覚えられねーよｗ

>>573
そういう人間だってわかってるならICレコーダ使って復習しろよ
あんなに便利で安価なアイテムが揃ってるのに
ったく最近の若造はツールもろくに使えないもんな、環境は整ってるんだよ

1年経っても簡単な仕事すら覚えてくれない30過ぎのパートの男が職場にいるな
使い物にならないから辞めてほしいよ
いつも何やらブツブツ言っていて気味悪いし

今の企業は即戦力使い捨てが人事の基本　ボードが勝ち逃げすることしか頭にない
残念だけど　滅亡モードに入ったと思わざる得ない

>>571
すげえ優しいか簡単な仕事ばっかりな緩いところなんだな。
まあ求められてる事が違うんだろうけど。

>>575
簡単な仕事をしてるお前が偉そうに…

>>574
ICレコーダーをそう使ってた新人君が、
部長から機械に頼るなと怒鳴られてましたw





もうやだこの会社

>>579
だったらバレないようにすりゃいいだろ
どれだけ機転が利かねえんだよ
重度知的障害者としか・・・

いや、そこまでしないといけないとか会社がクソだろ。
しかも新人が部長から怒鳴られるとかそうそうありえないから。

新人君「議事録書くのにICレコーダー使っちゃダメですか？」
先輩君「気持ちわかるけど、ここ、ICレコーダー持込不可だから」
新人君「(´・ω・`)」

他所の会社の会議に出席した時の会話。
いいこと思いついた的に嬉々としてた新人君の顔が
本当にショボーンってなってちょっとかわいそうだったな

人が説明しようとして、やおらICレコーダーなんぞ出されたら
そりゃ話聴く気が無いのかと思うわな

会社が腐ってる所しかないから仕方がない
今は正社員でも簡単に切り捨てられるんだから如何に会社から絞り取れるかを探した方が利口

>>583
担当の上司かせめて課長が注意ならわかるけど、部長が怒鳴るってのは異常だから。
会社がよっぽど小さいのかもしれないけどさ。

>>582
>>583

だったら世の中で幾百万と売れているICレコーダはだれがどう使ってると思ってんの？きみたち
頭が痛くなるような連中だな、コイツら・・・

何一人でカリカリしてんの？
にぼしでも食って寝ろよおっさん

>>586
説明不足だったな
その新人君と先輩君は他所の会社の人。
そこの会社は業務上の都合でセキュリティが厳しいから、
ICレコーダー以外にもカメラ等も持ち込み不可だったんだ。

俺らも外部の人間だから、PCすら持ち込みできない上、
紙の資料もメモ以外は持ち込み持ち帰り不可だから、それはそれで大変だったけどな

本当に今の時代は必要な時に必要な人材しか雇わないからな。
新人とか金かかるだけ。

不安神経障害の俺はマニュアルないと何も出来ないわ もちろんニート 親死んだら生保貰うわ

ボイスレコーダより、ビデオカメラの方がいいなｗ