T-34戦車や四式戦闘機で重武装の朝鮮人民軍が一言 「我々は世界最新鋭の軍である」
1 :
フォーマルハウト(大阪府):
北朝鮮、「核抑止力」強調 最新鋭の軍などが勝利約束
2012.5.17 14:48
北朝鮮の朝鮮労働党機関紙、労働新聞は17日付の社説で、金正恩第1書記が4月15日に平壌で内外に
公開する形で初めて行った演説の言葉を引用しながら、北朝鮮が「核抑止力」を持っていることを強調した。
朝鮮中央通信が報じた。
正恩氏は演説を「最後の勝利に向かって進め」との言葉で締めくくった。社説では、この掛け声を
「朝鮮革命の百勝の歴史と、百年の闘争目標と方法の集大成」と解釈。その上で、団結と核抑止力を持つ
最精鋭の軍や自立経済などが勝利を約束していると強調した。
北朝鮮は、最近、準備が完了したとみられる核実験について具体的な予告はしていないが、メディアなどを
通じて核抑止力を持っていると度々主張している。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120517/kor12051714490001-n1.htm 確かにそんな兵器が向かってきたら勿体なくて攻撃できないお(´・ω・`)
2 :
冥王星(やわらか銀行):2012/05/17(木) 15:54:41.96 ID:8OLO16JI0
よくわかんないけど
強いの?その戦車
3 :
アケルナル(大分県):2012/05/17(木) 15:55:09.86 ID:ueejG6ym0
>>1 そんなスレ建てるから
ハゲリーと同一だと疑われるんだろ
4 :
リゲル(神奈川県):2012/05/17(木) 15:55:22.33 ID:xaRTc4N90
あんまり馬鹿にしてるとそのうちちょっと痛い目に遭うぞ
ちょっとだけな
5 :
デネボラ(関東・甲信越):2012/05/17(木) 15:57:26.74 ID:H3BauSS5O
軍そのものが博物館か…
6 :
赤色矮星(長屋):2012/05/17(木) 16:01:05.01 ID:tAGxM0Ca0
動くのか?w
撃ったら砲身がもげるんじゃないか?
稼働する4式戦があるというだけで最強だわ
9 :
アクルックス(dion軍):2012/05/17(木) 16:14:22.53 ID:PSAoEWD00
書類上存在してるだけでしょ
T-34は200万円も出せば個人で購入可能なんだぜw
T-34は地形と用法によっては十分危ない
四式は売って兵站にした方がいいと思う
12 :
パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 16:18:22.13 ID:S0ybUbr/0
T-34は無いやろ、流石に
でもチョコパイには敵わないんだろ
14 :
パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 16:20:16.86 ID:S0ybUbr/0
たとえるなら、自衛隊がM4シャーマン使ってる様なもんだなw
T-72改の暴風雨とかいうの、一応自前で作ってんだっけ?
15 :
アンタレス(愛媛県):2012/05/17(木) 16:25:15.77 ID:5nURmjSz0
T-34
名車ではないか
文中には最精鋭て書いてあるぞ
17 :
北アメリカ星雲(サウジアラビア):2012/05/17(木) 16:26:14.78 ID:OSGvyd4O0
博物館館長役も頑張ってるなぁ
骨董品をちゃんと動かせる状態で維持してるなんて
18 :
褐色矮星(家):2012/05/17(木) 16:26:42.80 ID:oXKurS550
結局、疾風や紫電改がアメリカで速度測った時に連合軍機と同等の速度出てたのは
日本製燃料がうんこだったのか、それとも元々の日本とアメリカでの速度計測の仕方の違いなのかどっちなんだ
19 :
ヘール・ボップ彗星(新潟・東北):2012/05/17(木) 16:26:56.08 ID:rR9P05BT0
そんなの有り難がって使うのか?うちのバス会社みたいだ
20 :
エイベル2218(家):2012/05/17(木) 16:28:06.66 ID:fNLjBSSk0
北朝鮮の空軍って旧日本軍のプロペラ戦闘機が
今でも現役って本当?
21 :
フォーマルハウト(大阪府):2012/05/17(木) 16:28:23.94 ID:NbqvmeJ+0 BE:1274343757-PLT(12072)
お、おう、。最新だよ、うん。
絶対勝てるからがんばれ
50年以上前の兵器か
>>18 両方。
つーかガソリンだけじゃなくオイルとプラグもアメリカ製。
25 :
熱的死(会社):2012/05/17(木) 16:37:44.11 ID:FFkM3YwQ0
疾風?ねーよ
>>12 T-34は訓練用に使われてる
しかし、軍事ドクトリンが違うし、直接交戦することはないとしても、
北の戦車保有数約4,000輌に対し、日本は新大綱での戦車定数400輌・・・
ポンコツで数揃えても意味ナス
28 :
カペラ(奈良県):2012/05/17(木) 16:41:51.27 ID:Lildk7RV0
今現在では分からんがT-34なら東欧とかでも少し前まで現役だった気が
一応1960年ぐらいまでは作られてた戦車だからな
29 :
デネブ(京都府):2012/05/17(木) 16:59:23.34 ID:Ne/chy610
T-34なつかしーなオイ
30 :
ハービッグ・ハロー天体(愛知県):2012/05/17(木) 17:03:29.34 ID:0Lc1OV++0
[ ::━◎]ノ T-34欲しいけど置く場所がないわw.
シュトルモビクとかも持ってそうだな
疾風なんて飛べるのか?60年以上昔の機体だろ?
35 :
クェーサー(関東地方):2012/05/17(木) 17:15:48.98 ID:svfm7aKKO
岩山ばっかの北朝鮮で戦車なんか役に立つの
北朝鮮くらいなら俺一人で壊滅出来そう
37 :
エウロパ(家):2012/05/17(木) 17:17:37.38 ID:Dihf9HKi0
一式戦なら何とか稼動しそうだな
38 :
エッジワース・カイパーベルト天体(愛媛県):2012/05/17(木) 17:17:48.24 ID:VOLQUq4JP
最新鋭と再精鋭は意味が違うだろ
39 :
ニート彗星(禿):2012/05/17(木) 17:20:52.46 ID:SS03TTN50
疾風に乗って向かってくる敵を100キロ離れた所からF35で打ち落とすとかいじめだよ
完全にオーバーキル
さすがにT-34なんて実戦配備してないだろう
主力はT-72じゃね〜の?
41 :
ニクス(空):2012/05/17(木) 17:25:48.28 ID:jeQrDr+T0
魔改造のミグ29がある
42 :
アルデバラン(空):2012/05/17(木) 17:26:43.02 ID:127JxrBz0
レア物じゃないか
43 :
高輝度青色変光星(東日本):2012/05/17(木) 17:28:13.01 ID:OKieKEUT0
完動品のMiG-17があるんだろ?
44 :
ポラリス(茸):2012/05/17(木) 17:28:43.35 ID:9pY/FkmGP
疾風とか誉の整備できんだろ。
弱い犬「キャンキャン!!」
逆にジェット機だと落とすの大変なんじゃないの?
機体が遅すぎてミサイルとか当てらんなそう
47 :
フォーマルハウト(大阪府):2012/05/17(木) 17:39:11.04 ID:NbqvmeJ+0 BE:1529212076-PLT(12072)
>>46 四式戦は最高速度で600km以上出るんだぜ
48 :
ウンブリエル(東京都):2012/05/17(木) 17:45:56.46 ID:TBrfbmGL0
>>2 骨董品としての価値は高いな。戦闘機で言えば零戦を現代戦に投入するようなもの
49 :
ミランダ(埼玉県):2012/05/17(木) 17:57:05.75 ID:rtNcCHsl0
一方アメリカ軍は無人機で瞬殺した
余裕で海面スレスレの低空飛行が出来る北朝鮮のプロペラ機は、最新鋭のフェイズドアレイレーダーでも補足出来ないステルス機。
旋回能力は、F-22をも上回る。
恐るべし!!!
51 :
アルデバラン(東京都):2012/05/17(木) 18:02:39.08 ID:Jxtcf9uK0
最新装備に換装したチハに勝てると思ってんのか北朝鮮は
53 :
赤色超巨星(宮城県):2012/05/17(木) 18:04:37.44 ID:OMSKOyRn0
54 :
パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 18:05:45.96 ID:S0ybUbr/0
4式戦は無いけども、mig-15、19辺りはまだ持っていそうw
特に15とか遠心コンプレッサエンジンだし、耐久性だけは現代のエンジン以上
55 :
かみのけ座銀河団(東日本):2012/05/17(木) 18:07:33.92 ID:BjH+aOcm0
レトロ武器マニアに売って新しいの少しでも買えよ
>>53 スゲーw夢のようなラインナップだw
旧日本軍機だけでもぜひ欲しいぞw
まぁ嘘なんだろうけど・・・
57 :
トリトン(長屋):2012/05/17(木) 18:09:31.90 ID:RrZP8awg0
MIG15は練習機とかでありそうだな
T34はシリアでつかってなかったか?
59 :
亜鈴状星雲(新疆ウイグル自治区):2012/05/17(木) 18:19:49.89 ID:nCzx7M120
「The Pacific」(S.スピルバーグ)のペリリュー島の戦闘でチハが出てきたけどあっさりシャーマンにやられてる
貴重なシーンなのにナンテコッタイ\(^o^)/
60 :
ビッグクランチ(愛知県):2012/05/17(木) 18:20:57.62 ID:hsarlWIm0
間近で見てみたいなあw
61 :
パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 18:21:18.84 ID:S0ybUbr/0
P-51やF4Uにはあんま価値もねぇけど
旧日本軍シリーズは売ればかなりゼニになりそうなのにな
というか売れよw
零式と5式、飛燕、紫電改は原型とどめた機体が無いんだっけか
62 :
ウォルフ・ライエ星(東日本):2012/05/17(木) 18:21:21.34 ID:9zslukIk0
T-34現役はエチオピアじゃなかったか?
63 :
ウォルフ・ライエ星(東日本):2012/05/17(木) 18:22:54.63 ID:9zslukIk0
疾風は、敗戦で中国大陸に大量放置されてた奴だったな
64 :
アンタレス(大阪府):2012/05/17(木) 18:24:47.19 ID:K99AlCNU0
おい北朝鮮!お前らの持ってる武器ヤフオクに出したら
一気に国が豊かななるぞ!
リビアの内戦にM50スーパーシャーマンと共にT34も参戦したらしい
ていうかさ、古い兵器って弾あるの?w
互換性のない寄せ集め兵器群に態々専用の弾こしらえるのかねw
機関銃ていどなら載せ替えちゃう手もあるだろうけど・・・
さすがにt-34/76じゃないよな…
68 :
エンケラドゥス(中部地方):2012/05/17(木) 18:32:37.10 ID:Ynybt44Q0
四式(疾風)がまだ現役って凄いな
69 :
赤色超巨星(宮城県):2012/05/17(木) 18:34:08.18 ID:OMSKOyRn0
※すべて衛星写真等による調査で実際に稼働できるかどうかは不明
70 :
ウォルフ・ライエ星(東日本):2012/05/17(木) 18:34:46.75 ID:9zslukIk0
疾風は朝鮮戦争ときは飛んでたらしい
まぁ戦後間もない頃だけど
自国内で新しい兵器が導入されていないなら、最新鋭と言って差し支えない
73 :
はくちょう座X-1(空):2012/05/17(木) 18:40:01.56 ID:6KqxSzbt0
>>25 クラッチをハンマーでぶっ叩く訓練は後々実戦の役に立つのかな
74 :
オベロン(チベット自治区):2012/05/17(木) 18:42:38.40 ID:z8AgKkhD0
>>73 違う違う
民兵が戦車に突撃する訓練に使うの
「戦車は視界が狭い!この戦車もお前達は見えてない!恐れず突っ込むニダ!」ってな
75 :
ソンブレロ銀河(山口県):2012/05/17(木) 18:44:08.05 ID:wMpQyL0Y0
T−34あたりは残ってそうだな
第3次中東戦争ではドイツの4号戦車が居たし、
90年代のユーゴ内戦ではアメリカ製のM36が活躍してた
76 :
バーナードループ(埼玉県):2012/05/17(木) 18:47:13.21 ID:opwmWFy90
五式戦、飛燕、紫電改は嘘だろ
77 :
パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 18:51:05.14 ID:S0ybUbr/0
もうちょっと頑張ってISシリーズにしようぜ
79 :
黒体放射(東京都):2012/05/17(木) 18:55:10.21 ID:m6+izhgn0
何気に飛行可能なミグ17も貴重
落としたらもったいない
ライターあるのか
82 :
パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 19:01:11.19 ID:S0ybUbr/0
>>79 15、17は基本頑丈やから、整備さえ出来てれば十分飛べるだろうな
つっか貴重でもねぇだろ、飛行可能状態の15、17は西側にも何機か現存してるし
83 :
フォーマルハウト(千葉県):2012/05/17(木) 19:04:36.29 ID:GyjdNSj60
>>26 その4,000輌のT-34がイージス艦沈められたり、F-2やF-15やP-3C落とせるなら話は別だがなw
84 :
ベスタ(やわらか銀行):2012/05/17(木) 19:07:52.26 ID:4qIfnd5t0
一方アメリカ軍は1911年に制式化された拳銃を未だ使っていた
85 :
テチス(山梨県):2012/05/17(木) 19:08:47.83 ID:MAvWWnCk0
日欧米にその骨董品を全て売り払えば北朝鮮人民が1年やそこら食うくらいの食費にはなりそうだな
日本各地を探せば1機数千万くらいで買い取ってくれる小金持ちがぞろぞろと出てくるぞ
疾風なんて世界に1機きりだっけ?北朝鮮で実働機があるなら億単位の金が動くぞ
軍事機密を模型化してるタミヤが危ない
87 :
テチス(山梨県):2012/05/17(木) 19:11:47.28 ID:MAvWWnCk0
>>86 意外とタミヤが話の種に零戦あたり買ったりしてなw
動かなくても飾って保管しておく可能性がある。
911の新車買って、プラモの設計のために全バラしちゃうような会社だし。
88 :
冥王星(静岡県):2012/05/17(木) 19:15:28.02 ID:85eFNh1r0
砲身の根元に箱みたいな物のある、76_砲搭載の42年型なら
な お さ ら 萌 え る w
89 :
地球(埼玉県):2012/05/17(木) 19:22:08.34 ID:OwiIeIgS0
ハゲリー死んでなかったん?
90 :
みのる(神奈川県):2012/05/17(木) 19:24:00.86 ID:T29s0+9G0 BE:2858764-PLT(12500)
おばさんが出てきてドカーン
91 :
グリーゼ581c(チベット自治区):2012/05/17(木) 19:24:16.75 ID:6JSfegZX0
四式戦闘機って疾風か?
92 :
バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/17(木) 19:25:24.38 ID:hDv1HlqW0 BE:643958055-2BP(7690)
>>89 生きてるわボケ
最近はROM専門だけどな
>>76 飛燕でも橇付きの機体ならゼロ言えないこともない
東アジアのパワーバランスを崩してるな、別の意味でwwwww
95 :
ベスタ(やわらか銀行):2012/05/17(木) 19:32:40.98 ID:4qIfnd5t0
現代の白兵戦最強国家ってどこ?
実戦経験ある英国?
私ステマのロシア軍?
ケプラー素材で完全防備の米軍?
96 :
パラス(東日本):2012/05/17(木) 19:36:02.87 ID:JjfkZo/80
97 :
エウロパ(家):2012/05/17(木) 19:36:31.49 ID:Dihf9HKi0
>>95 イスラエルじゃないのか?
あそこは負けると後が無いし
エストニアの湿地。
ドイツ軍が捕獲して使用していたT34/76が、泥の中から引き揚げられました。
ケーブルで牽引されていくんだけど、長らく泥の中にあったのにもかかわらず、滑らかに転輪とキャタピラが動いてた。
泥の中だから酸素が遮断されてて、良い状態だったのだろうねえ。
99 :
高輝度青色変光星(兵庫県):2012/05/17(木) 19:41:05.28 ID:56CmAVbi0
100 :
地球(茸):2012/05/17(木) 19:43:31.73 ID:QZKkpbTu0
101 :
バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/17(木) 19:44:41.53 ID:hDv1HlqW0 BE:695475239-2BP(7690)
俺もスレ立てたいんで誰か12000にして下さい
軍事系のスレをげっぷが出るくらい立ててあげるから
m(_ _)m
陸王は?陸王はどこにあるの?
103 :
ベガ(愛知県):2012/05/17(木) 19:50:23.44 ID:oISlkIGb0
2006年のハンガリーでT-34動いてたな
104 :
パラス(東日本):2012/05/17(木) 19:52:07.95 ID:JjfkZo/80
あれか、花屋敷のジェットコースターが一番怖いとか、そういう類の話か?
さすがにT-55くらいはあるだろ
108 :
宇宙定数(東日本):2012/05/17(木) 19:59:54.59 ID:VL37AzmN0
109 :
オベロン(沖縄県):2012/05/17(木) 20:02:41.25 ID:8dAwr5+l0
よくわからんからグリプス戦役の頃のMSに例えて教えて
110 :
グリーゼ581c(チベット自治区):2012/05/17(木) 20:02:48.41 ID:6JSfegZX0
疾風が飛行可能なら、映画会社とか買うべき
別の意味でT-34ショックだな
四式はステルス性能高そうだなw
115 :
デネブ・カイトス(和歌山県):2012/05/17(木) 20:10:26.56 ID:WB/1w6qU0
>>108 日本にあるの飛べなくなったんだよな
アメリカみたいに所有権主張してみる?
117 :
バン・アレン帯(catv?):2012/05/17(木) 20:12:58.51 ID:M/z5V23A0
>>97 イスラエルはプロ軍人少なくて大卒新兵や女子が白兵戦やってそう
118 :
ベテルギウス(埼玉県):2012/05/17(木) 20:14:43.52 ID:yqXUBPrW0
>>116 嵐山美術館のヤツな。
あれ、73年だかに日本の空を飛んだんだぜ
なんで飛べなくしちゃうんだろな・・・
119 :
デネボラ(関東・甲信越):2012/05/17(木) 20:15:03.78 ID:kbL+n1plO
北が戦争仕掛けてきたら戦車の車体に非武装の歩兵乗せて突撃するアレやるのかな?
アレ何て言うだっけ?
120 :
ウンブリエル(東京都):2012/05/17(木) 20:16:36.28 ID:LcQMwE360
北と戦争したら戦果に対するコストが見合わないんじゃないか
>>118 二式大艇も返還されたのはいいが
野ざらしでボロボロになったっけ
123 :
カペラ(新疆ウイグル自治区):2012/05/17(木) 20:21:31.95 ID:EMdYwTrA0
たしかチハも持ってるんだろ
すごいな
124 :
ニュートラル・シート磁気圏尾部(catv?):2012/05/17(木) 20:25:03.04 ID:kBcnNo3c0
メンテも知らんあほが日本で腐らせるぐらいなら
素直にスミソニアンとかに寄贈したほうがいいよな
125 :
かみのけ座銀河団(東日本):2012/05/17(木) 20:27:12.26 ID:BjH+aOcm0
実働してるのは一式戦じゃなかったっけ?
大戦時の戦闘機とか意外に今の対空ミサイルじゃ落としにくかったりしてな
128 :
ニュートラル・シート磁気圏尾部(catv?):2012/05/17(木) 20:36:14.38 ID:kBcnNo3c0
>>127 スティンガーでもヘリとか落せるから通用すると思うけど
パイロットが坂井三郎みたいな奴で視界良好ならずっと回避され続けるかもな
129 :
木星(岡山県):2012/05/17(木) 20:39:51.25 ID:2j0xiV+j0
おう、がんばって南下しろ
>>128 対空ミサイルってマッハ4とかで飛んでくるけど。水平線に見えたと思ったら次の瞬間命中してますぜ。
131 :
ヒアデス星団(神奈川県):2012/05/17(木) 20:40:08.97 ID:g0f7dck+0
>>121 欧米のがノウハウあるし、湿度の高い日本の気候はああいう古い機械にはキツイのよね。
稼動状態保ちたいんだったら、欧米にある方がいいよマジで。
向こうだと、金持ちが大戦機個人所有して乗り回してたりする。
イギリスとか
132 :
水メーザー天体(catv?):2012/05/17(木) 20:51:33.63 ID:FHnQ66zd0
>>130 視力やたら良くて昼間でも星が見えるとか言ってた坂井なら先に見つけて回避行動とるだろ
133 :
グリーゼ581c(チベット自治区):2012/05/17(木) 20:54:42.97 ID:6JSfegZX0
なんかミサイルは追尾機能があって、回避できないんじゃ
>>132 不可能。回避機動とれたとしても全く無駄。
まだ複葉機が主力戦闘機なんだよな
>>132 今の短AAMとかだとレシプロ機の機動Gを完全に凌駕してると思う
必中エンベロープに収められるとどんな機動しても絶対に避けられない
138 :
ニュートラル・シート磁気圏尾部(catv?):2012/05/17(木) 20:58:09.77 ID:kBcnNo3c0
速度が劣っても旋回時間がミサイルより短ければ燃料無くなるまで逃げれるだろ
>>136 赤外線追尾だったらフレア撒けば逃げられる可能性はあるな
もっとも空対空で赤外線のみの使ってるケースってどんだけあるかわからんけど
昔の日本軍の戦闘機なんかもし使ってるとしたら、部品なんかはどうしてるんだろう。
>>138 現代のミサイルは50G機動とか余裕でこなす。
人体は9Gが限界。つまり現代の航空機でも9G機動が限界。
零戦とファントム交換しようよ
WinWinだぞ
143 :
かみのけ座銀河団(東日本):2012/05/17(木) 21:05:10.65 ID:BjH+aOcm0
今の自動小銃なら攻撃しようと地表近くに降下して来たら落とせそうだな
144 :
オベロン(チベット自治区):2012/05/17(木) 21:05:24.91 ID:z8AgKkhD0
>>127 プロペラ機を想定してなかったら、当たらないかもなw
>>144 ヘリを考慮してない筈ないんでレシプロ機は余裕だと思われ
>>145 じゃああれかなAC130とかF-22とかがフレア撒くのは気休めなの?
147 :
オベロン(チベット自治区):2012/05/17(木) 21:07:39.88 ID:z8AgKkhD0
>>143 零戦なら落ちるな。
まあ装甲薄いといっても、今の自動小銃の軽量弾なら当たっても飛べるんじゃね
>>139 大戦機はフレアなんてないんじゃないかな。
それに今のミサイルだとフレア/チャフ欺瞞の対抗手段とってないって事はまずないし
149 :
オベロン(チベット自治区):2012/05/17(木) 21:11:00.24 ID:z8AgKkhD0
>>148 複数の目標から最も攻撃対象に相応しいのを再選択、くらいはやりそうだね
そしたらフレアも均一でなく大小混ぜるようになって、最終的には光学観測でシルエットを判別・・・
それでガンダムみたいな世界になるのかw
>>138 ミサイルが後ろから追いかけるんじゃなくて、旋回してる円の外側から真っ直ぐ突っ込んでくるから全く意味ナシ。
>>139 ミサイルを肉眼で発見してからフレア放出できる時間もなく命中。肉眼で発見自体がまず無理。
>>143 その仕事を専門とするA-10みたいな機体だと自動小銃の弾程度では「なんか痒いわ」くらいにしかならないだろうけどな…
>>150 よく考えたらミサイルって飛行機よりずっと小さいんだよなあ
最近のはわざわざトレイル引かない工夫してるらしいし突っ込まれる直前まで目視不可能だろうな
153 :
フォーマルハウト(千葉県):2012/05/17(木) 21:26:20.91 ID:GyjdNSj60
>>150 > ミサイルを肉眼で発見してからフレア放出できる時間もなく命中。肉眼で発見自体がまず無理。
じゃあ世にあるフレアとかチャフって全く無意味なの?
F-16 vs 零戦のドッグファイトが見られるのか。。。
>>153 ロックオンされたことがわかる場合があるしお互いにレーダーで見てる。現代の戦闘機なら意味ある。
まさか現代の戦闘機も肉眼で戦闘してると思ってないよね?
>>153 今の戦闘機だとロックを受けるとRWRが警報だすので、狙われてるかどうかはわかる
チャフ撒いてロック外れたかどうか、くらいはわかる。
赤外線誘導だと目視でチャフ撒くタイミングとれないと死亡確定
最近のだとミサイル発射時の赤外線放射捉えて警報だしたりするのあるらしいけど
157 :
オベロン(チベット自治区):2012/05/17(木) 21:30:31.01 ID:z8AgKkhD0
T-34って
アラフィフの俺が昔プラモで作ったソ連の
戦車のことじゃないよね、まさかね。
いや、ごめん。馬鹿な質問して。
160 :
トラペジウム(北海道):2012/05/17(木) 21:38:24.14 ID:38P43rv00
T-34/76 1942年型 !!
161 :
フォーマルハウト(千葉県):2012/05/17(木) 21:40:48.95 ID:GyjdNSj60
>>155 まさか肉眼はかなり稀まケースでしょ
まあF-22にも機銃着けてるってことは最終的に格闘になる事も想定してるんだろうけど
つかじゃあAC130とかもロックオンされた場合の警報ってちゃんと出るのかね?
>>156 どうも
162 :
黒体放射(関東地方):2012/05/17(木) 21:43:54.65 ID:sbRSe7FRO
一式戦、隼 持ってるって聞いたけどなぁ‥
>>161 知らんけど出るんじゃないの?それに護衛の戦闘機もいるでしょ。
>147
ガ島増援部隊の大発を襲撃してきたグラマンを軽機で撃ち落としたって話があったな。
もっともエンジンに弾が当たったみたいだが
165 :
アルタイル(東日本):2012/05/17(木) 21:54:01.96 ID:Mvw0XicM0
166 :
かみのけ座銀河団(東日本):2012/05/17(木) 21:55:20.84 ID:BjH+aOcm0
こうやって実際考えるとお話にならんね
南の欠陥洗車でもt-34相手なら余裕だろうし
北も本当は解ってるんだろ?いくらなんでも
南の戦車弾が撃てるか怪しい
売って外貨獲得すりゃいいんに
K-9だっけか先の砲撃戦だといざって時にいきなり半数が故障だったらしいな
ぶっちゃけ自衛隊もなんかそういうヘマやりそうな気がする…
>>166 初戦の砲撃で首都に大損害出るの必須だからなあ
北は最終兵器「人海戦術」があるからなぁw
>>130 航空機から見える水平線って100km以上の距離なんだが
おまいの一瞬ってどんだけ長いんだよw
人海できるほどの兵站があるとは思えんが
174 :
ベガ(新潟県):2012/05/17(木) 22:11:56.52 ID:JZf/0jpk0
wikipediaをみたら、実働戦力以外の旧式機は無人操作機にして、
デゴイに使う情報があると書いてあるな。
175 :
タイタン(大阪府):2012/05/17(木) 22:12:38.14 ID:jSXy61ay0
軍事パレードは偽装で最新のロシア兵器を隠してるかもしれんぞ
だいたい金日成はソ連邦から送り込まれた人間
ネトウヨがよく中国が北に司令を出してるとか、中国に責任があるとか
言ってるけど大きな間違い
北朝鮮はロシアの手先
アメ公が手を出さないのはその為
>>173 食料なんて自分のクソ食うか韓国人殺して食えばいいだけ
あとは食い終わって残った大腿骨でも手にしてバンザイ突撃すりゃいい
北なら出来るはず
T34-85ならあるかもな
178 :
ベガ(新潟県):2012/05/17(木) 22:17:56.93 ID:JZf/0jpk0
北は陸軍の戦力が半分損耗しても韓国全土を占領できるくらい豊富に戦闘員がいるし、
巨額の金を弾道ミサイルにつぎ込んでいる。化学兵器も使い放題なのでソウルに撃てば、
韓国にとっては正に脅威。日本のイージス技術も距離が近いこともあって完成度は怪しい。
金の使いどころは分かっているんだと思うよ。
この情報だけをとって、侮るのは愚に骨頂だと思う。
脅威は脅威。思考停止して一部の情報でバイアスかけて無視するのは、それこそ原発安全神話と同じでしょ。
179 :
かみのけ座銀河団(東日本):2012/05/17(木) 22:18:42.70 ID:BjH+aOcm0
現代戦で人海戦術はあんまり意味ないんじゃねいか
弾薬の補充さえできてれば殺戮ボーナスタイムでしょ
180 :
バーナードループ(関西・東海):2012/05/17(木) 22:20:29.71 ID:YLoprGaDO
異次元で
182 :
かみのけ座銀河団(東日本):2012/05/17(木) 22:26:04.69 ID:BjH+aOcm0
>>181 南=米でしょ
指揮権は米にあるらしいし
効率よく殺すと国際社会に怒られるぞ
ベト戦で低空を飛ぶ米攻撃機を狙い撃つやり方って旧日本軍から伝わった技なんだっけ
185 :
環状星雲(家):2012/05/17(木) 22:31:21.07 ID:w2Wr4/qJ0
核兵器は近すぎて使えないし、狭い土地だから案外人海戦術は効果あるよ。
地面を埋め尽くす人の群には爆撃も戦車も役に立たない。
いつかは飲み込まれる。
朝鮮戦争のおかげで面制圧兵器がいい感じに発達したし
今やっても無駄に消耗するだけだと思うがなあ。
人民解放軍ですらもう人海戦術なんて捨てようとしてるぞ
これって漫画とかでよくある中身は別物的な話じゃなくて
本当の骨董品なの?
ジュラルミンは経年劣化があるから航空機はツライだろう
>>187 (ヾノ・∀・`)ナイナイ
改造費が高くつくだけだしやる意味がないと思う
でも、いくら金掛かってもT-34をレーザー兵器以外に対して完全防弾にしてかつジャンプしたり喋ったり金借りられるように鬼改造してみたい気はする
191 :
褐色矮星(家):2012/05/17(木) 22:48:57.90 ID:fQjwsi4v0
>118
返還運動してまで機体譲り受けたのに飛べなくしてアホかと
所有者のアメちゃんが怒ってたわ
T34-85が100台かかったら、エイブラムス1台ならやられるだろ
193 :
パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 23:19:02.88 ID:S0ybUbr/0
>>192 むかし軍板でエイブラムス1台vsバキュームカー100台の議論してたような…
T34-85を甘く見てるな
エイブラムスの正面突破なら苦しいかもしれないが
エンジンルームやキャタピラ狙いならいけるだろが。
>>192 そこまでするならRPG100基用意した方が楽に倒せそうな気がする
イラク戦争でも破壊されてたし
元祖大戦略で出てくる兵器じゃねーか。
主砲の携行弾数が42発らしいからあとの58台をどうするかだな
199 :
パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 23:25:44.36 ID:S0ybUbr/0
>>195 それ以前にアウトレンジから一方的にボコられて、撃ち尽くしたら時速80qで逃げるだけ
魔改造してるかも
201 :
ニュートラル・シート磁気圏尾部(東海地方):2012/05/17(木) 23:51:12.89 ID:cwHgp3iSO
北にある骨董兵器マニアに売った方が外貨稼げるぞ
最新戦車でも即応弾込みで40〜50発くらいしか搭載してないから、100台でかかれば
半数死んでも残りで包囲してたたける可能性もあるかも
203 :
アルファ・ケンタウリ(関西地方):2012/05/17(木) 23:54:41.29 ID:POJL6ZgGO
まだ兵器みたいだーよー
>>202 一台単独で行動する戦車があればなwwww
てか速度が倍近く違うから近づく事も叶わんと思うがw
205 :
グリーゼ581c(東日本):2012/05/18(金) 00:04:45.15 ID:BjH+aOcm0
当然射程も違うんだろうなあ
209 :
地球(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 00:46:54.01 ID:JiNe9pF50
>>208 T−34は戦車主力の陸上の近代戦を確立した兵器だしな
でも、所詮体育会系のロスケには筋力だけでパラダイムシフトを
起こすことはできなかったんで、電撃戦って言うパラダイムシフトは
ドイツ軍が起こすことになるんだけど
210 :
トリトン(チベット自治区):2012/05/18(金) 01:47:03.08 ID:LJp6RFgV0
市民の蜂起を鎮圧するならT34でも構わんだろうが、
今の主力戦車相手だと何十両居ても・・・もう別モンやん
211 :
ヒアデス星団(大阪府):2012/05/18(金) 01:47:28.77 ID:1VSEsFK90
もうウザいから、アメリカいつもの得意のやり方で北に喧嘩売ってボコしたらいいのに。
中国がなけりゃとっくにやってるよな
212 :
トリトン(チベット自治区):2012/05/18(金) 01:53:51.06 ID:LJp6RFgV0
>>211 北の地形、かなり面倒くさい。山がちだし、日本海側は2000m級の台地と山
それで緯度の割りに寒い、最も寒帯が南に張り出してる、ベトナム化あるし
そういう地形の壁で半島守られてたってのがある
それはそうと、はよ戦争再開しろや
214 :
デネブ(千葉県):2012/05/18(金) 02:10:43.66 ID:4pqWcmpj0
>>212 北をなんで攻撃しないかっていうと当事者みんなが現状維持のが
都合がいいからだ
215 :
ミマス(山形県):2012/05/18(金) 05:53:38.22 ID:GM1RgH8x0
tー34はドラゴンボールで言うと誰?
216 :
レグルス(東京都):2012/05/18(金) 05:59:54.91 ID:lrYqkmSy0
北朝鮮は歩兵に力を入れるべきだな、車両はいくらそろえても無駄
歩兵に食わす餌がない
>>216 中国政府がたかが29人のためにそんな事するかよ
220 :
クェーサー(島根県):2012/05/18(金) 06:35:41.16 ID:xd8Uugr80
>>175 ヒズボラとイスラエルやアメリカが戦った時
RPG29という割りと最新鋭の強力なロケットランチャーを持っていたことに
イスラエルとアメリカはショックを受けてた
北鮮も何かしらの分不相応な兵器を隠し持ってる可能性はあるね
221 :
ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 06:42:09.59 ID:yMYa8SGY0
そもそも国家運営が分不相応だがな
223 :
クェーサー(島根県):2012/05/18(金) 06:54:56.17 ID:xd8Uugr80
タンデムHEATは軽量の追加装甲で結構簡単に無効化できるみたいだけどねえ
朝鮮動乱時代の北朝鮮の戦車兵は全員ロシア語で会話していたらしいな
>>225 もしかして考えたら弾発射するシステムとかだったの?
227 :
ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 08:05:20.68 ID:yMYa8SGY0
>>223 軽量簡便なスラットアーマーで楽勝防御のRPGがなんだって?
4式戦vsラプターとかアツいな
燃料なくて飛べないし食料もない
本当に戦えるの?
大きなザルに棒立ててその下に餌として食料とか亡命できる権利とか置いといたら結構つかまえれるんじゃね?
>>229 中国との軍事協定があるから、やると決まれば燃料も食料も中国から供給されるはず。
231 :
グレートウォール(長屋):2012/05/18(金) 09:22:49.80 ID:k7+kEvda0
>>230 その割には中国の漁船捕まえて身代金よこせーとかやってるんだぜ
よくわからんはこの国は
232 :
クェーサー(島根県):2012/05/18(金) 09:33:31.22 ID:xd8Uugr80
>>227 模型ファンとゲーム会社の圧力のせいでスラットアーマーはあんまり普及してない
T-34はボスニア紛争のときには戦車としてではなく
邪魔な民家や障害物をぶっ壊して進む重機で
おまけに移動砲台としても使えるので両軍で使用されていたよな
234 :
北アメリカ星雲(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 10:00:56.96 ID:tKvkSw1z0
まじで?
栄養不足で小柄な北朝民にはいいんじゃないかな<T-34神戦車
日本と北の一騎打ちだったら落とすのもったいないから負けるな
つーか連休前に韓国を廃墟にするとか口だけじゃないとか息巻いてたのはどうなったんだ?
最悪は軍クーデター?もしユーロ離脱なら…
ギリシャが実際にユーロ圏を離脱した場合、いったい何が起こるのか――。
離脱手続きに関する国際合意がないなか、欧州市場や政界では、今後をめぐる臆測が飛び交っている。最悪の事態として、
ギリシャでの軍事クーデターを想定する声も上がっている。
メルケル独首相とオランド仏大統領は15日、ギリシャのユーロ圏残留に支持を表明、追加支援でも合意した。予測不能な
事態を未然に防ぐ狙いが大きい。だが、政権樹立への見通しが立たないなか、ギリシャの金融機関への資金の流れはすでに
滞り始めた。ロイター通信によると、欧州中央銀行(ECB)は16日、ギリシャの一部金融機関への融資を停止。
英誌エコノミストによると、金融機関からの預金引き出しも進み、預金残高はピーク時の7割程度という。
英銀ロイヤル・バンク・オブ・スコットランドのアナリスト、ハービンダー・サイアン氏は、再選挙で新政権を樹立できなければ
「取り付け騒ぎが起きる」と予測。いずれ政府には現金がなくなり、返済保証のない借用証を発行せざるを得なくなるとみる。
金融機関がこれを紙くず扱いすれば、この段階で「市場はギリシャがユーロ圏から離脱したとみなす」と話す。
ユーロ圏のその他の重債務国でも、ユーロの価値下落への懸念からドイツなどの金融機関への預金移し替えが起き、
金融市場の混乱が予想されるという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120518-OYT1T00229.htm?from=top
240 :
デネブ(千葉県):2012/05/18(金) 10:46:45.95 ID:4pqWcmpj0
四式戦売ってくれ
242 :
リゲル(大阪府):2012/05/18(金) 11:23:38.15 ID:mQchc0ob0
1
243 :
ミランダ(京都府):2012/05/18(金) 11:24:39.62 ID:lnaCoK1x0
T-34て、ロシアの軽戦車じゃなかったっけ?
244 :
ミランダ(京都府):2012/05/18(金) 11:26:15.27 ID:lnaCoK1x0
>>53 そこで震電を咥えるべきだろう。マスタングと零戦は、存在感あるな
ガンダムでいうと旧ザクでいきがってるガデムみたいなもん?
> 正恩氏は演説を「最後の勝利に向かって進め」との言葉で締めくくった。社説では、この掛け声を
>「朝鮮革命の百勝の歴史と、百年の闘争目標と方法の集大成」と解釈。
この掛け声のどこに「方法」が含まれているのか誰か教えてくれ
まわりがVガンダムの世代であの国は基本的にファーストの世代がメインで
ちょこちょこと
ジェガンだったりヘビーガンがいるような感じじゃない?
稼働率もかなり低いとおもわれ
248 :
デネブ(千葉県):2012/05/18(金) 12:49:05.31 ID:4pqWcmpj0
>>243 軽戦車じゃない、鬼戦車だ!!!!!!!!!!
T-54/55はまだ現役だろうね。
近代改修していなければ訓練標的と変わらないだろうねw
250 :
オールトの雲(東日本):2012/05/18(金) 13:21:28.84 ID:DlPtKvkH0
四式戦闘機はオークションに出せばアメリカのコレクターに凄い値段で売れそう
mig-15って、先っちょに穴が開いてる奴?
あれって太平洋戦争が終わった後くらいのやつでしょ?
>>207 もったいない、もったいない・・・・・・
今ならこんなことにはならんと思うだけに
252 :
レア(大阪府):2012/05/18(金) 14:07:20.51 ID:aZ9vjIVJ0
4
253 :
ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 14:33:06.54 ID:yMYa8SGY0
T-55だと、陸自でいう所の61式相当かな
砲が弱いけど
改修つっか、北が持ってんのは中国が勝手にコピーした粗悪品じゃね?
チェコ産持ってるとは思えない
大日本帝国の隼とかの旧式戦闘機って
東南アジアに残ってたのが独立戦争にまで借り出されたらしいけど相手はどの戦闘機だったんだ?
勝負になったのかな
簡単に言えば、日本軍は戦闘機の性能の差より航空戦の戦法の差で負けた。
256 :
セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 15:17:35.43 ID:nZjLa4W30
>>255 そんなもんニワトリが先か卵が先か、だろ
一撃離脱戦法で戦って優位に立てるような、アメ公を上回るエンジンつくるのなんか
絶望的だったんだし
技術力の限界から軽戦闘機しか作れないから、格闘戦法に頼らざるを得なかったわけで
>>253 ソ連からの貰いもんじゃないの?
捨てるからやるわ、みたいな
258 :
ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県):2012/05/18(金) 15:30:46.38 ID:wNikhIVX0
四式戦て疾風のことか
サンダ-ボルトもベトナム戦までは確か現役だったような
当時38式歩兵銃も狙撃兵が使ってたか
よく飛行可能の状態
維持してきたもんだ、誉めて遣わす
259 :
ウンブリエル(空):2012/05/18(金) 15:46:32.08 ID:DtftzlNq0
この戦力で無慈悲な攻撃が実行されたら、ソウルまでたどりつける?
ソウルは落としたけど、朝鮮戦争の時みたいに、またジリジリ押し返される、
みたいな展開になるのかな?
それとも、38度線すら越えられないで、無慈悲な撤退するハメになる?
イリューシンは?
>>256 一撃離脱よりサッチウィーブのような連携技ができなったのが
致命的だったのよ。
連携は十分な性能の無線機が必要だけどね。
電装品全般旧軍は駄目だ
263 :
デネブ(千葉県):2012/05/18(金) 15:53:53.10 ID:4pqWcmpj0
>>259 ソウルなんか機甲部隊を侵出させるまでもなく野砲で火の海になる前提です
とりあえずT-34とT34はごっちゃにするなよ?絶対だぞ
で半世紀位前にトリップしてんのこの人たちは
国境〜ソウルまで50kmないんだっけ?
さっさと遷都すれば良かったのに、馬鹿なやつら
266 :
ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県):2012/05/18(金) 16:02:29.91 ID:wNikhIVX0
北朝鮮の保有機種って本当にあれか
なんか懐かしくて涙出てきた
一式陸攻まで
>>261 それはそれで戦法というよりハードウエアの制約のようですね
268 :
セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 16:07:14.18 ID:nZjLa4W30
>なんか懐かしくて涙出てきた
おじいちゃんお薬の時間ですよ
269 :
火星(会社):2012/05/18(金) 16:11:01.19 ID:J6oTq//X0
最新鋭装備の歩兵連隊と歩兵の随伴しない北の機甲師団だと北が負けそうだよなw
270 :
ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 16:11:45.27 ID:M9FCyzlh0
>>256 技術はあったろ実際後半は馬力のあるエンジンの戦闘機作ってたし
やはり問題だったとすれば航続距離と格闘戦重視の思想じゃないか?
まあ前半戦はそれで正解だったけれども
>>255 残念、戦略で負けたんだよーん。
日本の戦力は全て短期決戦用だったから。
272 :
セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 16:22:24.77 ID:nZjLa4W30
>>270 重戦闘機でアメ公相手に戦えるようなまともなもの出来たか?
多分日本の重戦闘機で最初に登場したのは二式戦「鍾馗」「屠龍」あたりか
どちらもまともにエンジンが機能しなかったウンコだと思うぞ
格闘戦闘重視だったのは、エンジンがウンコだから仕方がない、が俺の理解なんだが
273 :
火星(会社):2012/05/18(金) 16:25:51.84 ID:J6oTq//X0
鍾馗さんは着陸の難しさとかで機種転換がすすまなかったって感じじゃ。
エンジンの不備は三式戦なんじゃねぇの?
>>245 ククルス・ドアンだと思えばまた印象が違う
275 :
火星(会社):2012/05/18(金) 16:28:47.38 ID:J6oTq//X0
>>271 航続距離が長いことで有名だったんですけど
277 :
ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 16:29:38.88 ID:M9FCyzlh0
>>272 紫電改とかまともに戦えたと聞いたがな
俺の理解は(零戦な)航続距離のための軽量化等の結果格闘戦が有利になっただな
その分防御力なしも同然と言うデメリットも出たけど
T-34なんて使ってるわけ無いジャン
メンテナンスだけでも余計に金かかるつーの
T-72だろ?
279 :
デネブ(千葉県):2012/05/18(金) 16:33:43.49 ID:4pqWcmpj0
>>277 どっちにしろ工業生産力と物量で10倍以上の差があったアメリカを相手にするような水準じゃない
>>276 くるくるぱーなの?
>>272 陸軍には結構あった。
正面でアメリカと戦ってた海軍が後継機開発に失敗して延々零戦使ってたから
戦闘機では全然敵わなかったって印象強いけど。
ID変えんなって
282 :
セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 16:34:42.74 ID:nZjLa4W30
>>277 いや、そもそも紫電改は格闘戦闘機でもあったし、軽戦闘機に分類するべきじゃね
まともに戦えたのは事実だけど。
283 :
ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 16:35:53.27 ID:M9FCyzlh0
>>279 そらそうでしょ
技術が無い絶望的と言う事に対しての話な
284 :
ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 16:36:55.15 ID:yMYa8SGY0
紫電改って局戦扱いやなかったか
工業生産力と物量の10倍以上の差を覆すほどのすごい兵器とかファンタジーだろw
286 :
セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 16:37:50.59 ID:nZjLa4W30
287 :
ダイモス(茸):2012/05/18(金) 16:38:51.67 ID:5xoB6UKX0
性能面では上回っていたドイツですらアメリカの物量に敗れたしな
局戦は重・軽とは別の種類の分け方だよ
289 :
ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 16:41:51.23 ID:yMYa8SGY0
紫電改 「こーいうとき、臆病なくらいがちょうどいいのよねー」
290 :
火星(会社):2012/05/18(金) 16:42:05.63 ID:J6oTq//X0
>>287 開戦初期は性能的に劣ってるのを通信・連携とかの戦術で補ってたのになぁ
291 :
ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県):2012/05/18(金) 16:42:52.04 ID:wNikhIVX0
疾風は米軍お持ち帰りの診断結果
日本最強戦闘機だった
ハイオク入れたら時速700`/hくらいでたとか
292 :
地球(茸):2012/05/18(金) 16:43:09.28 ID:kxfiGzJs0
まあ重戦・軽戦自体が元々陸軍の呼称だから海軍の戦闘機をそう呼ぶのもおかしいんだけどな。
293 :
ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 16:45:13.59 ID:M9FCyzlh0
>>282 どうも話がかみ合わないな戦闘機全般の話と思っていたが
では
>>256で言うのは何の機体を指しての事なんだ?
295 :
火星(会社):2012/05/18(金) 16:48:30.53 ID:J6oTq//X0
>>294 航空機のように重要なパーツは共食いしてるんじゃね
朝鮮人民軍の装備が貧弱なのは、
高い技術力を背景に強大な軍事力を誇った大韓帝国から
秀吉軍がありとあらゆる最新鋭兵器を日本に盗み去って今も使用している為
297 :
オベロン(茸):2012/05/18(金) 16:50:40.97 ID:GQ+3Lrn30
イラク戦争でM1に惨敗したT-72じゃなぁ・・・
F22のスレもだけど、なんで旧日本軍の兵器の話になってるんだよ
キチガイチョンがあっちに移動して軍事ネタなのにウヨサヨやらないで話ができてるのに
結局軍事オタ同士で喧嘩してスレあれるんじゃポイズンだよ
別にそんな目くじら立てるほど荒れてるようにも見えないが
301 :
セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 16:58:34.64 ID:nZjLa4W30
>>293 俺が言いたいのはシンプルに
>>255への反論だけだよ。
>>255が、日本の敗因を航空機の性能じゃなくて戦法で負けたっていってるから、
俺は、戦法はそもそもハードの性能に大きな影響を受けるものなんだからそんなわけ
ねぇっていう、ただそれだけのことなんだが・・・
おまいはそれに対して、日本が十分馬力のあるエンジンが出来たっていうもんで、
重戦闘機で日本がアメ公と戦えるようなモン本当に出来たか?と聞き返した。
格闘戦(=軽戦闘機)なら確かにアメ公に一泡ふかすもの(紫電改)も戦争末期に
開発に成功したけど、結局最後まで、格闘戦闘を放棄するような重戦闘機なんざ
できなかったんじゃね?
と俺は言ってる。
おまいは格闘戦思想が悪かったといってるわけで、俺は格闘戦思想を放棄するような
まともな重戦闘機はできなかったと言ってる訳で。
こんなところじゃね、ここまでの会話。
302 :
クェーサー(関東地方):2012/05/18(金) 16:59:55.10 ID:1+ZoVFttO
>>1 Σ(゚д゚;)え?T34ってマジで?
兵器オタが記念撮影にきて戦闘にならないレベルじゃねーか
長文書いて頑張ってるのは分かるけど、そろそろスレチってのにも気づこうな
スレチな議論したいなら相応のスレでやってくれ
304 :
クェーサー(関東地方):2012/05/18(金) 17:05:26.61 ID:1+ZoVFttO
>>297 そー考えるとM1スゲーな。
確かにT72って古い戦車ってイメージあるけど、開発時期考えればM1だって同世代だもんな。
もちろん豊富な実戦経験に基づいて改良されてんだろうけど、
先進国の現用戦車の中じゃ最古参の部類だろ?
305 :
ベクルックス(catv?):2012/05/18(金) 17:08:11.87 ID:5sfzZtIH0
朝鮮人負け犬過ぎる
306 :
木星(大阪府):2012/05/18(金) 17:10:28.52 ID:3pDpREAY0
>>303 余計なこと書くからスレの勢い落ちただろカス
307 :
ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 17:14:14.11 ID:M9FCyzlh0
>>301 なるほど
俺も基本技術は無い絶望的と言う事への反論だな。
たとえばヘルキャットと紫電改とは機体のスペック自体大差ないし
そもそも格闘戦も一撃離脱もどちらかしかしない的な前提はおかしいし
名前忘れたけど一撃離脱戦法で戦火上げたパイロットもいたと思うぞ
と言う事は技術はあったと言う事だろ?
軽戦闘機だから当てはまらないとか重戦闘機だからとか意味ないと思うんだが
ましてや君の言う軽戦闘機で対抗できたとか逆にすごく寝。
旧式レシプロ機の低速超低空飛行で奇襲というのは有りうる
310 :
ヒアデス星団(家【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】):2012/05/18(金) 17:20:30.55 ID:cHlaACSp0
そもそもソウル辺りには北の工作員がうじゃうじゃいるから大がかりな兵器使わなくても奇襲できちゃうでしょw
311 :
デネブ(千葉県):2012/05/18(金) 17:27:22.02 ID:4pqWcmpj0
>>310 南に浸透しているコマンドは極めて局地的な破壊活動しかできない
原発とか政府中枢施設とか、軍事施設とかな
青瓦台奇襲事件とか調べればわかるが、特殊部隊による奇襲攻撃って結構難しいよ
>>304 全然同世代じゃない
T-72:1973年
メルカバ:1979年
レオパルド2:1979年
M1:1980年
チャレンジャー1:1983年
>>307 対抗できた?ほぼ制空権失ってなかったか
314 :
クェーサー(関東地方):2012/05/18(金) 17:33:04.84 ID:1+ZoVFttO
>>311 つーか、アメリカに大勢いたソ連のスパイや
西ドイツに潜入してた東ドイツの工作員みたいに、
本国が混乱すると平気で裏切って、むしろ北朝鮮崩壊の原動力になりそうな連中ばっかりだろ?
そんで『祖国統一に一番貢献したニダ』みたいな顔すんだよ。
本人達も『工作員はオイシイ仕事』ぐらいにしか思ってないよ、絶対に。
315 :
クェーサー(関東地方):2012/05/18(金) 17:46:06.63 ID:1+ZoVFttO
>>312 (´・ω・`)そっかぁ…
言い訳するけど、T72ってずっと秘密兵器になってて、
実際が認められて写真等が公開されるようになったのは、M1より後なんだよね。
それで勘違いしてた。いやマジで。
316 :
ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県):2012/05/18(金) 17:51:25.01 ID:wNikhIVX0
やはり中島飛行機か?
三菱ばかりでなかったな
上に、戦車が買えるって書いてあるけど、輸入とか法的に問題にならないんだろうか
兵装を無効化しても無理なんだろうか。あれで荒地を走ってみたいわ
318 :
ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 18:12:18.46 ID:yMYa8SGY0
エイブラムスもA1時代のモデルなら無双て程でも無かったろうな
>>317 多分、砲塔丸ごと抜かれる
あん
320 :
ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/18(金) 18:35:41.24 ID:8Lj6jB2B0
飛燕とか紫電改なんて飛んできたら自衛隊員撃ち落とせないだろ。
ある意味Mig-29とかより強敵
T-72の魔改造がM2002とかなんだろ?
それがどれだけの数あるんだろうな。
あっても、燃料が不足で、パレード走るのが精一杯か?
322 :
クェーサー(兵庫県):2012/05/18(金) 19:08:38.84 ID:IAWogc+I0
なんだか凄くスレ違いの流れのような気がするが、まあいいか。
軍オタのみなさん勝手にやっちゃって下さいwww
中国が介入するかどうかで状況が全然変わってくるな
あれ?装甲ってナナメにすると敵弾弾いて効果的じゃね?
・・・なんて事に初めて気づいたのがほんの5〜60年前ってのもすごい話だ
技術の進歩はやすぐる
オリジナルで稼動出来る疾風とか紫電改や零戦は、もはやゴッホのヒマワリやムンクの叫びみたいな、絶対に価値の下がらない資産だろ。
数十億の値がついてもおかしくない。
326 :
ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 20:15:37.53 ID:yMYa8SGY0
仮に動いたとしても、オリジナルの誉は無いだろ
327 :
地球(群馬県):2012/05/18(金) 20:18:41.10 ID:YnDVElXa0
オブイェークトはいくつだっけ。
328 :
ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県):2012/05/18(金) 20:27:00.18 ID:wNikhIVX0
陸攻は燃えやすいから
その点、留意するように
>>325 茶色く塗りたくられて変な星書いてあるんだぜ・・・
330 :
アルゴル(東京都):2012/05/18(金) 20:40:40.14 ID:a16//aEV0
331 :
スピカ(やわらか銀行):2012/05/18(金) 21:32:50.48 ID:ftvcCFR00
四式戦が動態保存されてたら軽く十億の価値はあると思う
332 :
ブレーンワールド(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 21:40:48.26 ID:lYjrzHhf0
貴重な骨董品だ。攻撃できないな…。
333 :
オベロン(兵庫県):2012/05/18(金) 22:43:42.27 ID:EZBY5K+t0
もったいなくて撃てない作戦か
鬼戦車か。
ミッキーマウスも良いけど初期の76mmの厨退機萌
ジャーン ジャーン
ソ連兵「げぇ ルーデル!」
どれだけ骨董品の兵器持ってるか知らないけど
それら全部を世界的なオークションにでも出品して
得た利益で80年代前後あたりのソ連製旧式兵器でも安く買い漁った方が戦力になると思うな
337 :
エリス(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 23:33:10.99 ID:sl8aRJto0
>>335 ルーデルのju-87に襲われたら、襲われたことに気がつく前に死んでるだろw
338 :
エリス(新疆ウイグル自治区【緊急地震:長野県中部M4.4最大震度4】):2012/05/18(金) 23:38:53.15 ID:sl8aRJto0
>>336 対称戦で勝ち目がないのに、わざわざ同じ土俵に乗ってどうする
その選択は最悪だろ
まだ赤とんぼあたりと同等の複葉機で飽和攻撃するほうが勝ち目あるべ
弱者の戦術は、どこまでいっても非対称戦に持ち込むことだ
日本軍が愚かだったのはまさにそこ
大戦末期、ペリリュー島や硫黄島でやっと気がついた非対称戦の
有効性に大戦当初から気がついてたら、もっと違う形に帰結してた
だろうなあ・・・
でも、大戦初期の空母の集中運用がちょっとうまくいってしまった
から、完全に日本海軍、ひいては日本軍は対称戦でも勝てるんじゃね?
って痛い勘違いをしたのがあの戦争の最大の、無条件降伏と言う
最悪の負け方の理由だよ
(´・ω・`)
>>338 まぁ、実際役に立つか立たないかはいいんだよ。多分何やっても北じゃ
世界相手に勝てないし核開発に回した方がよかったりま、本当に何がいいかはわからないけど
何が言いたいかっていえば
骨董品もったいないから海外のコレクターとか兵器博物館に売って金にすればもっとなにか別の事色々出来るだろって話
骨董品買った側も古いおもちゃが手に入って喜ぶし、金受け取った側も役立たず処分出来て金入って他の事出来るから悪くないってね
340 :
オールトの雲(鳥羽):2012/05/18(金) 23:45:44.69 ID:cfxVHkdQP
誉の上物が残っているなら嬉しいね
>>318 え〜そんなの、ただのブルトーザーじゃん
URL忘れたけど、M2戦車?だかを自分でレストアしたサイトがあって面白かった。
WW2時に故障して牧場に放置されてたのを引き上げて、自分の家の庭で完全にレストアさせて、実際に走行させてた
ロットによってはアメリカのトラックのエンジンブロックが流用されてるから、それを利用したみたい
343 :
ディオネ(関東・甲信越):2012/05/18(金) 23:52:18.91 ID:0mXrZusuO
北朝鮮スレが一番ほのぼのとしていて、安心する皮肉。
ソウルの下まで穴掘って、核弾頭で吹っ飛ばせば勝てる気がする
345 :
エリス(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 23:55:59.13 ID:sl8aRJto0
>>339 うむ
そういう意味では北朝鮮ができる人類への最大の貢献は、
必死に共食いしてレストアし続けた兵器をスミソニアンに
寄贈する事だろうねぇ。。
一気に世界の認識が変わって、ハッタリ効果すら無い兵器の
使い道としてはこれ以上ない国益につながるだろうな・・・。
346 :
イータ・カリーナ(関東・甲信越):2012/05/18(金) 23:58:19.58 ID:7cpYHk26O
T-34ボロ過ぎるww
イスラエル製メルガバで十分過ぎるwww
348 :
セドナ(鳥羽):2012/05/19(土) 00:03:22.90 ID:8iCPDXwWP
349 :
パルサー(関東・甲信越):2012/05/19(土) 00:06:38.62 ID:DgtyasENO
紫電改は貴重過ぎる
売れよイランルートでよ
350 :
ケレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 00:09:22.69 ID:J9JqsrRW0
>>346 現代のガチ戦闘でいきなり最前線にT-34が出てきたら、一番びっくりするのは
敵兵だろうなあ
一瞬状況を理解できずに、軽くパニクると思うw
まさに、時空を70年以上飛び越えた、人類2度目のT-34ショックだわw
351 :
パルサー(関東・甲信越):2012/05/19(土) 00:12:02.22 ID:DgtyasENO
誉エンジンは造ればいい
中古旋盤100万円、
中古フライス盤100万円
中古マシニングセンター400万円
程度がいい物を購入出来る
352 :
パルサー(関東・甲信越):2012/05/19(土) 00:16:00.94 ID:DgtyasENO
>>350 笑い転げて腹筋崩壊で初弾なかなか撃てない可能性の方が高い
>>2 ソウルに核打ち込んだ後に自国民兵士の命無視したらゲンダイでも準最強占領戦車
補給ラインは北のほうが有利なんだから北は南進すればいいのになあ
ソウルを人質に米と交渉すれば南北統一&食料危機もいっきに解決するのに
前回の攻撃で在米さんが動かなかったのを見ればソウルを急襲すれば上記の通りになると思うんだが。
↑在韓米軍
356 :
ケレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 00:34:20.05 ID:J9JqsrRW0
>>351 当時のエンジンを加工する技術を持った職人なんか存在するのか?w
>>352 いやいや。。
生きるか死ぬかの戦場だぞ
もしかしてこれは無人のデコイで、近くにソ連や中国のMBTを埋伏
してるんじゃないかとか、デコイに戦力を誘出させた上で別方面で
何かの作戦が始まるんじゃないのかとか、兵にも指揮官にも相当
な混乱が起こると思うぞw
お前だって、当事者なら笑うよりも前に裏に何かあると思うはずだw
357 :
パルサー(関東・甲信越):2012/05/19(土) 00:55:31.97 ID:DgtyasENO
オリジナル栄エンジン、バラして全ての部品図面に起こせば栄エンジン量産は出来る
まあ、図面通りに削るだけなら俺でも何とかなるし
メルカバならT34より射程遥かに長いし装甲も格段に上、笑うヒマぐらいはあるでしょ
稼動する栄エンジンってまだあるんだろうか
博物館とかにあるやつ、南方とか海底とかから拾ってきた奴ばっかで無残な状態ばっかだけど。
>>358 アメリカにある零戦五十二型には稼働できる誉エンジンが積んでる。
361 :
エリス(神奈川県):2012/05/19(土) 07:08:09.68 ID:57pJyOHW0
>>359 日本に返還でもしたら、一発で動かなくなりそう。
稼動状態に保つってのに興味ないからな。
362 :
チタニア(高知県):2012/05/19(土) 07:12:35.66 ID:xqyI0ZhE0
日本は趣味で飛行機飛ばせないもんな
海外は個人でも飛行機が趣味って感じで所有して飛ばせるから状態いいのもあるよ
363 :
オリオン大星雲(関西・東海):2012/05/19(土) 07:25:03.92 ID:7sXQtIbrO BE:5270131788-2BP(0)
>>361 稼動状態で返還された疾風を風雨に晒して、飛行不能にした前科があるからな
T34ならアフリカで元気に走り回っているよ
366 :
青色超巨星(東日本):2012/05/19(土) 08:25:21.35 ID:LWcrlnEx0
>>358 河口湖自動車博物館の航空機館にレストアした零戦21型と、そのエンジンがある
いまは一式の復元をやってるんじゃないかな
毎年8月だけ公開してるから、盆休みにでも行くといい
車イスのじーさんとか、敬礼してたりする。
館に置いてあるノートには元軍人さん達が結構書き込みをしてる。
ただし建物はボロい
368 :
ポラリス(福島県):2012/05/19(土) 09:56:27.13 ID:k89sn5om0
T-34か・・・恐ろしいな。あまりに強すぎる。
369 :
赤色超巨星(東日本):2012/05/19(土) 10:05:21.33 ID:cdxRTqvA0
鬼戦車
燃料あるの?
チハタソ作ってた日本が馬鹿にできる戦車じゃねえけどな
はいニワカ入りましたw
61式 = T34
74式 = T55
90式 = T72
10式 = T90
ライバル的にはこんな感じか
海洋堂兵器局(大阪府門真市)の8.8、公開して欲しいわあ。
375 :
地球(西日本):2012/05/19(土) 16:53:09.24 ID:AL5gCGSW0
実際ポンコツでも装甲や砲弾は本物だし
最新の戦車が高性能って言っても、射撃速度と命中精度が五倍も十倍も優れているわけでは有るまい
数を頼んで取り囲まれたら、最新鋭の戦車でも敵わないのでは?
376 :
ベスタ(愛媛県):2012/05/19(土) 17:39:05.40 ID:hDJRvsSt0
>>375 第4世代MBTはT-34では出来ない事が出来る
377 :
エンケラドゥス(神奈川県):2012/05/19(土) 19:51:13.10 ID:q2nmWD2V0
>>373 74式はともかく61式は正式採用の年度から見ると古臭すぎるよなあ…
愛国者たちは擁護するけどさあ…
378 :
ダイモス(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 21:29:47.11 ID:NRequzou0
イージーエイトからの更新だからまあ妥当ちゃ妥当。
379 :
クェーサー(チベット自治区):2012/05/19(土) 21:37:23.98 ID:wcklUnlP0
>>373 おそらくだけどT-90もT80Uも90式で簡単に撃破出来るよ。
10式だと圧倒的じゃないかな?
10式3両対90式18両で10式1両大破、90式全滅の結果がでてたからさ。
1両も大破しただけで乗員は無事って言う結果だったと言う話。
90式だと10式の正面走行を抜けないんだと思う。
>>377 しょうがないよ。第二次世界大戦で世界クラスの戦車を作れなかったことが
一つの戦死者の増加につながったから、自衛隊としては、世界クラスの戦車を作れるように
なりたかったんじゃないかな?
当時陸軍大国ソ連の脅威もあったし、戦車の開発費ってそんなに馬鹿高くないものね。
旧軍戦車はキャリ50で抜けたって言うしな
381 :
ベスタ(愛媛県):2012/05/19(土) 23:34:39.25 ID:hDJRvsSt0
382 :
カペラ(愛知県):2012/05/19(土) 23:56:08.18 ID:vf8HuBCT0
今でも装甲車までならある程度効果あるしね
383 :
エウロパ(千葉県):2012/05/19(土) 23:59:18.59 ID:ASA/kC1f0
馬鹿が戦車でやってくる
つえーつえー言うけどさ、
ソ連もかなりの数失ったろ
>>373 61式=T-54
74式=T-72
90式=T-80
しかし10式=T-90とはならない
なぜならT-90とは元々ハイローミックスのローに相当する車両でT-72の魔改造版だからだ
本来ならばハイに相当するチョールヌィイ・オリョールやT-95辺りがライバルとなるはずだったが
主に金銭的な事情で試作車両完成しても次々計画中止になって
更にT-80の開発企業も倒産したからT-80のバージョンアップもできなくなり仕方なくT-90改造して使ってる状態だからね
現在輸出市場ではT-90は第3世代主力戦車の中で一番下の方に位置してるんだよね
開発中止になったT-95の代わりに配備される最新型のT-90MSはなかなか先端そうに見えるが
結局は基礎設計の古さをごまかすための付け焼刃でしかない
アルマータに期待するんだな
386 :
ニクス(奈良県):2012/05/20(日) 01:17:12.68 ID:08I4tMuj0
387 :
アルゴル(SB-iPhone):2012/05/20(日) 01:22:15.51 ID:myK0PK++P
T-34でも、歩兵支援でなら使えるだろうしな。
ボスニア紛争でも歩兵支援で使われてたと思ったが
朝鮮人民軍のT-34って何輛くらいあんのか知らないけど、
M1エイブラムス50輌も投入すれば全土制圧可能なんじゃないの、って気が
戦車の一両あたりの搭載弾数なんて20〜30発だぞ。