バカウヨ「君が代が嫌なら公務員辞めろ。職業選択の自由があるんだぞｗ（ドヤッ 」　

・・・という発言を、国旗国歌を強制したい人がしているのをよく見かけます。そういうコメントをもらうこともあります。これは「職業選択の自由」
を全然理解できていないことを指摘しておきましょう。君が代を強制されるのがどうしても耐えられない。それから逃れるには教職を
辞めるしか道は残されていない。

こういうとき、職を辞す選択を選ぶ余地があることを「職業選択の自由」があるとは、言いません。「言論の自由」の中には沈黙する自由
も含まれています。

例えば、政府や体制を批判した市民が逮捕拘束されたとしましょう。そのとき官憲が迫ります。

「体制批判した出版物を全部燃やして、今後一切体制批判の発言をするな。そうすれば釈放してやる。それが嫌ならずっと囚われの身だ」
その市民が今後体制批判の口をつぐむことを選んだとき、「沈黙する自由」があるとは言わないでしょう。

「君が代が嫌なら公務員辞めろ。職業選択の自由はあるんだぞ」というのは、「弾圧が嫌なら沈黙すればいい。言論（沈黙）の自由はあるんだぞ」
といってるのと同じです。

また、「公務員は職務命令に従え。権利を言う前に義務を果たせ。それが嫌なら公務員辞めて民間にでもいけ。職業選択の自由はあるぞｗ」

これは実は民間だとこうなります。「サービス残業命令に従え。休みが欲しいという前にノルマを果たせ。低賃金長時間労働が嫌なら会社を辞めて
公務員にでもなれ。職業選択の自由はあるぞｗ」職業選択の自由とは、職を失うか、奴隷になるか、どちらかを選ぶ自由を持っていることではありません。
基本的人権に対する基礎的な知識の欠如、無理解は自分に致命傷を及ぼしかねません。

http://blogos.com/article/39165/

バカウヨは、憲法くらい理解してくれ・・・

人の税金でいきてるって認識がねーんだろうな
まーブサヨもナマポで似たようなもんだからわからんのだろうが

人の税金っておまえの税金じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やめたら歌わなくていいんだからやめたらいいじゃん
俺が歌いたくなかったらやめちゃうね

そうですか
私はそういう発言をほとんど見かけたことがありませんね
割合はともかく橋下を支持している人の中においてそういう発言をされている一部分の方たちは間違っていますね

職務が嫌だ
を基本的人権だでゴリ押すんですか

雇用の自由は？

>>1
違うよ　なにもかも

だいたい>>1が言うような職業選択の自由を根拠とした公務員叩きなんて、一度も見たことないんだが
発言をでっち上げて論敵を叩くなんて、ずいぶん卑怯な真似をしますね

完全論破ネトウヨンゴｗｗｗｗ

>>1
何を言ってるんだ？

どうでもいいけど、いつからブログでスレ立てokになったの？

ミンス政権がいやなら日本人やめろ、国籍選択の自由があるんだぞ（ﾄﾞﾔｯ

>>14
選挙権があるやつがいっても天に唾だろ

国歌斉唱を拒否するなら、
国家の税金から与えられる給与も拒否しないと筋が通らない
権利を主張するなら義務を果たさないと
それすらできない人間に教職に就く資格はない

過疎ったのをいい事に最近馬鹿がイキがって立てるスレが目立つな

言論じゃなくて職務だっつーの。
民間で朝礼の挨拶や社歌を沈黙し続けたら首になるわｗ

めんどくせえから
クソ公務員皆殺しにすればいいんだよ

君が代にしろさ、授業にしろさ、職務命令はこなさないとダメだろ

> 「君が代が嫌なら公務員辞めろ。職業選択の自由はあるんだぞ」というのは、「弾圧が嫌なら沈黙すればいい。言論（沈黙）の自由はあるんだぞ」
> といってるのと同じです。

違います。

>>10
「職業選択の自由　公務員やめろ」とかで検索するといくらでも見れるみたいですが…

そうそう
君が代は歌って、その上でファックだぜっていうのは問題ない

> これは実は民間だとこうなります。「サービス残業命令に従え。休みが欲しいという前にノルマを果たせ。低賃金長時間労働が嫌なら会社を辞めて
> 公務員にでもなれ。職業選択の自由はあるぞｗ」

なりません。

＞休みが欲しいという前にノルマを果たせ。低賃金長時間労働が嫌なら会社を辞めて
公務員にでもなれ。


たかだか君が代歌うくらいでここまで苦しいなら人間じたい辞めればいいと思う

教師は歌わない私立に行けばいいんでないの？

無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方公務員法第31条

（服務の宣誓）

宣誓書
私は、国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を深く自覚し、日本国憲法を遵守し、
並びに法令及び上司の職務上の命令に従い、不偏不党かつ公正に職務の遂行に当たることをかたく誓います。

>日本国憲法を遵守し、並びに法令及び上司の職務上の命令に従い

これが守れないなら公務員やめるのは当然です

「職業選択の自由」がありますのでどうしても日本が嫌いなら
民間へどうぞ

君が代を歌わない代わりに常に日の丸マークを服にデカデカと付けておくとか、
生徒が君が代を歌っている間、日の丸に土下座し続けるとかならいいんじゃないかな

＞分かりやすく言うと、
＞「何でもかんでも思想・良心を理由に義務が免除されるなら、
＞社会が大変な事になるぞ」という話だ。
＞先の秋原氏のような詭弁を認めてしまうなら、
＞「思想上、お金を手放すとウズウズするので税金を支払いません」
＞のような詭弁も認めてしまわなければならなくなる。
＞そうすれば、社会がまともに維持されないだろう。

はい論破。

最初の段階から職務と言論を混同してる。おかしすぎて話にならない
いくら言い張ったって職務と言論はイコールにはならない

サービス残業についてはれっきとした法令違反でむしろ労基署の怠慢という
公務員にとってヤブヘビなネタでしかない

そもそも何で君が代が嫌なのよ？
頭の血管切れちゃうから？

日本国の税金で食ってる公務員が
日本国旗国歌を否定するとか･･･。

「サービス残業強制されるとは思わなかったわー」
と
「教師になったら国歌歌わされるとは思わなかったわー」が
同じだと思ってるって事？

こんなもの誰に聞いても「歌ってるふりしときゃいいだろｗそれでも嫌ならやめちまえよｗｗ」って言われるだろ
お前ら相談されたらそう答えねえ？

>>2
わろた

ま、ウヨな人って消費税以外の税金を払ってないぐらいのアレな人ばかりなのに
税金税金って五月蝿いよね、お前さんはどんだけ何の税を払ってるのよとｗ

職務は職務でしっかりこなして、休みの日にでも好きなだけ反君が代デモ行進すりゃいいんだよ
それが職務と、言論の正しい行使ってもんだ
職務時間中に労組の会合に参加するとか寝ぼけた事やってんじゃねえよ

>>1
こんなキチガイが公務員してたらやばいだろｗ

国歌を歌わないでも教師を続ける自由もある
それが職業選択の自由だよ
簡単な話じゃん

橋下はリトマス試験紙にはなり得ない

無知な売国奴→橋下不支持
博識な売国奴→橋下支持
無知な愛国者→橋下支持(バカウヨ)
博識な愛国者→橋下不支持(ネトウヨ)

つまり橋下を支持するか否かで売国奴と愛国者を見分ける事は不可能である

>>32
なんで歌わなきゃいけないんだよ?
って水掛け論になるからやめたほうがいいよ
自由が一番なんだよ
天皇陛下もおっしゃってただろ。強制はいけないって

>>42
仕事に理由なんていらんのよ。少なくとも理由を議論するのは教員の仕事じゃないから。もっと上でやる話

こういう馬鹿っているよね

>>37
そうだな
尖閣寄付であっという間に7億集まるくらいしか金がないもんなｗ

>>43
君が代歌う仕事ってなんなんですかね？
バカなの？

だから文句いってる教員は教員じゃなくて政治家か首長に立候補すべきなんだよ
自分の主張をちゃんと伝えて活動すればいい。
自分から末端の実務要員に就いておきながら気に食わない指示はサボタージュって
それどこに行っても通用せんよ

>>46
世の中の多くの仕事はバカバカしいもんだよ。
それでもそれすら出来ない奴は給料を貰えない

規則に文句があっても、規則には従わなければならない
嫌だからとサボタージュに走るのは子どもと同じ

日の丸君が代に対する憎しみを持った公務員というのが、そもそも理解不能なんだけど。

>>46
国歌は職種に関係なく誰でも歌うものだ

これは比べる対象が間違ってるんじゃないかな
たとえば教員の場合だと教員は君が代を歌う事を前提として就についたと考えて問題ないと思うけど
市民は体制批判をしないことを前提として市民になる（そもそも選択できるものではないんだからこの例の市民というのもおかしい）
訳ではないのだからこれはもっと別の例を出すべきだったと思うよ。わざわざイスラム教国に入ってコーランを破くとか

サボ教員は、そのバカバカしい仕事やってるバカバカしい社会人以下なんだよハッキリ言って
そのくせ内心は聖職者や殉教者気取りなんだろうから本当にタチが悪い

>>45

でも、一件あたりだと一万円なんだっけか？w 自称の設定とだいぶ乖離してるよね
寄付の金額が。

>>51
それはただの決めつけでしょうに

>>46
スポーツ選手なんかも国歌斉唱のときに歌うけど
式典をちゃんと運営するのも教師の職務でしょ？
自分が気に入らないから校歌や国歌を歌わないとか、校長の話を聞かないとかさ
式の途中でどっか行っちゃうとか
そういう事は許されないわけでさ

>>1
なんでこういうバカっていちいち民間を例えに出すの？

だいたい憲法って国民を縛るものじゃないんだよ
逆
憲法は、国民が国を縛るもの
この基本知識がないバカウヨとは話ができない

馬鹿なウヨ、自分で自分の首を絞めているのに気が付かない・・・

>>51
職務上必要がない者はどうでもいいと思うよ。
あと公務員以外に強制するとかはもってのほかだと思う

>>58
国民を縛ってるんじゃなくて「公務員たる教員」
っていうポジションに対してかかってくる義務な
別にオフの日に反君が代デモ行進すんのは自由だろう

またいつものキチガイどすえか

なんでサビ残と比べてるの？
社歌を歌うかどうかってレベルの話でしょ？

裁判所も式典という限定的なシチュエーションにおいて、職務命令に従わず式典の進行に多少の影響を与える事と、
国歌斉唱の際に起立することによって損なわれる思想信条の自由を比較した結果、多少立たない事側に問題があるって判断しただしな。

いたずらに教員業務と無関係な行為である君が代斉唱や国旗敬礼を義務付けるような法律作っても
無効な業務命令と判断されて終わりだろ。

>>1
こいつサヨの振りしたネトウヨだな

見え見えで笑える

>>55
じゃあ日本国民やめればいいじゃん
歌いたい国歌がある国の国籍でもとりなよ
誰も止めないよ？

法律にある規則を守れ！って例えが
法律を守らない命令を守れ！
になるのか〜
俺も見習わないとな〜
この図太い神経を

>>46
あなたの主張が通る職場で仕事してくださいとしか言えない。

雇用主がどのような条件で誰を採用するか原則自由だから。

税金納めてないヒキニートウヨの分際で愛国者気取りｗ

>>67
あなたは一度>>1を読んでくださいね

まだグチグチ言ってる奴いるのかよ
ほんとブサヨ脳は女の腐ったような奴ばっかだな

サビ残って違法じゃん
国歌歌うのは別に違法でも何でもないから比較としておかしいんじゃ

>>1
公務員辞めればいいんです
歌いたくないって言うなら民間企業行ったらいいじゃないですか

MBSなんか行ったらいいですよ
社歌もなんにもないんだし
そんなトンンカンな質問やろうがなんやろうが採用してくれて
職務がまっとうできるんだから
MBS行った方がいいんじゃないですか？

ええ
歌いたくない人は皆MBS行ったらいいですよ

>>69
職業選択の自由はもちろんあるよ、でもそれは誰もが付きたい仕事に付けるという事ではないだろ。

>>56
あれ歌わなくても別にいいんだぞ
そもそも消防でも警察でも自衛隊でも国歌を歌わなきゃいかん場面とかまずない
起立して敬意を示すことで代用してる

百歩譲って生徒は歌わなきゃいけないとしても職員は起立する程度でいいと思うぞ

1分程度も歌えたない知恵遅れがいるらしい

>>74
生徒と職員は逆じゃね・・・？
生徒は思想信条で歌いたくないってのなら歌わんでも良いだろ
職員はお仕事なんだから起立する程度で良いかどうかは雇い主が決めれば良い

もう正論や事実が酷い事と言う形に持ってかないと
反論も出来ないくらい追いつめられてるんだなあ・・・

ルーピーズ不憫ｗ

ネトウヨって言われると傷付く

言論の自由があるから君が代を歌いたくないという発言ができる

>>79
公務員辞めればいいんです
歌いたくないって言うなら民間企業行ったらいいじゃないですか

MBSなんか行ったらいいですよ
社歌もなんにもないんだし
そんなトンンカンな質問やろうがなんやろうが採用してくれて
職務がまっとうできるんだから
MBS行った方がいいんじゃないですか？

ええ
歌いたくない人は皆MBS行ったらいいですよ

これね反対してる人は日本が嫌いなだけだから
それをもっともらしく自由が〜とか理由を作ってるだけ
そうじゃなければ単なるアスペ
自分の国の歌を歌う歌わないで自由が〜とか頭イカレてるからな

２ｃｈに限らないが基本的な法知識すらない奴の書き込みが多すぎる
個人の感想なら好きに書けばいいが、間違った知識を自信満々に書き込んでるのは滑稽すぎる
法科大学院生の俺からするとまともに勉強した経験もないのになぜそんなに自信満々なのか理解に苦しむ

国家斉唱は職務中に行うのに、サービス残業の強要と同列に述べているのに違和感。
斉唱したくなくて公務員で居たい人は有給とればいいんじゃね？

いくら橋下や国会議員が条例や国旗法案作ろうと

憲法違反だアホvs業務命令違反だアホ

って構図は変わらんからなｗ

業務命令に公務員も民間人もないわけで、公務員だから国家を歌うのは当然だ何て主張は問題の本質から外れている。
結局、音楽教師でもない職員が歌を歌わなかったからといって処分する事が許されるのか？　礼を強制する行為は許されるのか？
って話で、結論を出すにはまた最高裁判例作らなきゃいけない。

思想信条の自由ってのはわかるんだけど
君が代を歌いたくないっていう思想を持つ人が
教師になってることに薄ら寒いものを感じる

職業選択の自由があるから辞めろって言ってる奴なんてごく少数だけどなぁ
ま、反論に窮した奴は反論できる意見を作り上げるってわけだ

>>76
生徒には教育の過程で国歌の歌詞をおぼえさせる、という意味がある
社会人になってまで国歌うたう機会なんてないのが普通だぞ
毎年数回は消防団の観閲式で国旗に対して敬礼はしてるけど歌ったら怒られるｗｗｗ

まあ皆も国を愛してるならここで馬鹿なこと言ってないでまず消防団入ろうよ
建前上は無職ダメだけど普通に入れるから

>>87
国歌は家庭で教えたら良いんじゃね？

>>74
心の中で歌うなり、敬意さえ示してりゃいいんだってさ
例の口元チェックの校長もそういう判断をしてる

生徒は逆で、別に歌わなくてもいいんだよ
彼らに思想信条を強制することはできない
家庭の事情とかいろいろあるからな

選択する職業がなかった

>>1
人事権の裁量権の逸脱 汎用じゃなければ合法だ アホ

口パクでもいいんだろ？
実際には口パクすらしなくても歌いましたと答えるだけでいいんだろ？
なんでそれすらできないの？それで職務命令守れるのに。
ただ単に歌いたくないだけなら　「歌いました」　と答えるのは簡単だよなあ
なにか別の理由があるのかな？ｗ

バレバレなんだよ。
ただ日本が嫌いなだけなのにそれを自由が〜とごまかしてるだけなのが。

橋下がこれだけ話を大きくしているから、これまで一般人が知らなかった公務員の反日、特に子供に
大きな影響を与える立場の人間が、君が代に異常なまでの敵対心や嫌悪感を持っているという事実が
広がっていいかもね。自由だなんだ騒いで、たとえ法律が許したとしても、父兄をはじめとする
一般人からの監視の目というものが生まれつつあるのだから。
大抵の親は子供をそんな教師に預けたいとは思わないだろうし、教師を評価をしていく流れを加速させるだろう。

「職業選択の自由はあるんだぞ」って言う場合、
正当な業務命令をそこまで嫌がるならさっさと辞めれば？無理して続ける必要も無い、職業選択の自由があるんだぞ
という文脈で使われる

>職業選択の自由とは、職を失うか、奴隷になるか、どちらかを選ぶ自由を持っていることではありません
の指摘は全くの筋違いだろう

正しいな

むしろ「公務」を理解してないカスそのもの

これ国歌だからどうのっていうけどさ、だったら駄々こねて何でも通るじゃん
君が代が嫌→思想の自由っていうなら

運動会、試験、就職、納税、ちょっと条件変えればなんだって拒否れるワイルドカードじゃないか

>85
選択の自由が十分に確保されているならいいけど、例えば小学校とか税金投入によるダンピング効果で
君が代ブラック企業系列の学校がシェアをほぼ独占してるわけじゃんｗ

にも関わらず「うちのやり方に文句があるなら残り1割の私立に就職すればいい」ってのは横暴じゃないかなと。
なのでその業務命令が正しいのかって事を現場の実態や法律、憲法と照らし合わせて判断する工程も必要だと思う。

>>89
じゃあ誰も歌わなくてもいいってことにすればいいじゃん
極論に走るから面倒なのであってそれで丸く収まるならそのほうがいい

公務員になれない底辺の嫉妬だからなｗ

>>99
たぶん「起立させるな」を経て「流すな」に発展していくと思うよｗ

国歌歌わなかったら退学にしろよ

ブサヨ特有の理屈になってない勝手な解釈ですね

何で半島人ってすぐ「嫉妬」って言うんだろうねｗ

違法なことを文科省が命令してたら「サービス残業しろ！」って例えは通るけど、
合法な命令だからな。うちの会社でも課によっては毎朝の朝礼で社是社訓を言わなきゃ
いけないってルールだけど、教員がやってるのは「わが社の社是社訓は私の思想信条に
反しています。よってこれをいうことはできません」っていうのと同じだし。

始業式や卒業式で起立して国家斉唱をするのが日本人だったら普通だと思うんだけど
なんでそんなこともできないんだろうね
不思議だ

でも仮に逆に変な政党が政権とってあれよこれよと言う間に反日教育がデフォ、みたいになったら
お前らだって公務員だからこそ内から改善していくべきだって反日教育しないで愛国教育する奴を誉めるだろ？
たまたま今がまだある程度だけまともだからってあんまガチガチに違反を決めていくと最後に痛い目見るぞ。
実際問題日教組っていう存在を見てみろよ。

>>87
覚えたくないなら覚えなくても良いしそこは自由だと思うよ
歌わなかったら学校辞めろなんてのは明らかに違法だしね

＞これは実は民間だとこうなります。
＞「サービス残業命令に従え。休みが欲しいという前にノルマを果たせ。
＞低賃金長時間労働が嫌なら会社を辞めて公務員にでもなれ。職業選択の自由はあるぞｗ」

ん？馬鹿は死んだほうがいい気がするな。

>>16
そうなんだよね

>>1
公務員は政治活動が制限されます、政治活動を業務命令に逆らってやるというなら辞職してからにしてください。
あと政治思想で業務命令拒否するならその会社を辞める必要があるのは民間でも同じです

結論　>>1は馬鹿

左翼の擁護するつもりはないけど君が代歌わないなら教師やめろって理屈がおかしい気がするんだけど

アホが糞スレ立ててセルフレスしてるｗ

違法行為と合法行為を同列にして批判とかｗ
>1は相当頭悪いな

>>112
公務員法を順守すべき公立学校の教師は業務命令に従う必要がある
馬鹿が教師の仕事は子供に勉強教えることだというが、教師の業務には生徒の為の各種行事への運営参加も含まれている

つまり教師は監督者である校長から指示があれば業務として国歌斉唱を行う必要がある
これに逆らうってことは、イスラム教徒が居酒屋の店員やりながら戒律により酒類の取扱いできませんって言ってるようなもの
業務命令に従えないなら辞めるしかないんだよ

ﾌﾞｻﾖ教師がいなくなれば教育現場はよくなる

>>116
ブサヨ教師がいなければ、君は成績優秀で東大卒業できたのかw

>>117
俺は米大卒だが

なんで国歌斉唱とサービス残業が同列なの？
馬鹿すぎて詭弁にすらなってないんだけど>>1は生きてて恥ずかしくないの？
ていうかなんで生きてんの？

>>118
米大ってなに？w

逆に発想しようよ。君が代歌ったら能力給として加算して報酬を支払う。
歌わないんだったらまあその程度の人材なんて月手取り8万円ぐらいで
いいんじゃないかな。

>>1

職業選択の自由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



愛国戦死は小学校の道徳でさわるような憲法すら理解していなかったという現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿でもなれる職業

記者
政治家

>>120
米沢大学だろ

>>１
小学校を真面目に４年も通学してたら誰でもわかる程度の憲法すら理解してない愛国戦死ｗｗｗ小学校低学年で中退っすかｗｗｗ


職業選択の自由があるからこそ　君が代反対でも公務員になれる　理屈がまったくわかってないｗｗｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗ

「全体の奉仕者」である公務員の人権制限は当然。1966年の全逓東京中郵判決で示された
思想・良心の自由は精神的自由の領域であって、職務命令に背けば一般人でも会社に処分される

>>125
2007年2月27日に最高裁第3小法廷で下された君が代伴奏拒否裁判の判決によると、
「校長の職務命令は思想及び良心の自由を保障した憲法19条に違反しない」、
その職務命令は「特定の思想を持つことを強制したり、
特定の思想の有無を告白することを強要したりするものではなく、
児童に一方的な思想を教え込むことを強制することにもならない」ということで
最高裁の判決で合憲と判定されてますｗ

公務員法ひゃっぺん読んで来いよバーカｗ

>>1が論破されててワロタ

>>127
ケラケラｗ



で、そのドヤ顔で提示した判例にのっとってお前君が代反対だな公務員辞めろがとおった判例はあるんすか？ｗｗｗ




ん？ｗ　その大好きな判例集を一万回読んでこいよｗ　バーカｗ

君が代反対につき公務員免職どころか減給すら認められない判例を持ち込んでドヤ顔の愛国戦死は小学校５年生の道徳をもう一度補習してもらえって話ｗｗｗ

>>129
文句があるなら裁判でも起こしてみろよバーカｗ

>>130
戒告が認められただけでも大きいだろ

くっせースレだな

>>130
公務員法はちゃんと音読したか？　判例が出たからには似たような裁判は同じ判決が出るってことだぞ？

校長の業務命令は合憲　公立教師は馬鹿面晒して君が代熱唱してろｗ

文句があるなら裁判でも起こしてみろよ低能ｗ

スレタイでウヨ釣りアフィ屋が増えてきたな
もう一回強制ID導入した方が良いんじゃないか？ｗ

嫌なら日本人を辞めればいい。

劣等朝鮮民族に生まれて恥ずかしい
日本人に生まれたかった

職業選択の自由を、「どんな職業でも俺の好き勝手に出来る自由」と勘違いしている>>1みたいにブサヨクって生きてて恥ずかしくないのか

>>138
これはさすがに釣りだろｗ
こんなの本気で言ってたら頭脳サル以下ｗ

公務員やめろというか
そのあたりの是非を論議できる職種には就くべきだろうな
間違っても役所だの教職員だのでがたがた言ってても意味が無い

職業選択の自由と職務命令違反は別問題だろ。

ていうか公務員なんだろ？
自由や憲法がどうのこうのの前に歌えよ普通に
歌えって教えろよ。
どこの国の公務員だよ

いや、、従いたくないなら、「辞める」という選択肢があるんじゃない？と言ってるだけでしょ？
辞めたくないなら辞めなくていいけど、、そのかわり組織のルールに従いなさい！！！
選択をするのは、、バカ教師だが、
「仕事も辞めたくない！」「罰も受けたくない！」なんて、、虫が良すぎる！甘えるな！って
ことだろｗｗｗ

嫌でも口パクくらいはするべきだよな
強制も拒否も宗教臭い

で、誰？

君が代の歌詞とか未だに知らねーわ

嫌だから斉唱しないなんて、単なる我が儘！生徒にも示しがつかないだろが！先生が、斉唱しないから俺らもしないとか、生徒達が、社会にでても通用しなくなるぞ

君が代歌おうとすると気分が悪くなったりするんだろ
高所恐怖症がとび職になるようなもんだなｗ

ブログ公開して中国の批判か？
言ってることは無茶苦茶だが生きろよ

君が代嫌ならＭＢＳに行けばいい

何でみんな歌詞わかるの？
学校の教科書に載ってた気もするけど歌ったことないんだよなぁ

職業選択の自由って別に憲法のこと言ってないんだが
単純に嫌なら辞めて他の職に就けって話だから、業務命令なんだから最高裁で違憲
判決が出ない限りは従えっつーの

憲法の話なんてしてないのに論点すりかえとかあほすぎだろ

君が代を作った奴が悪いと思うよ
当時の国民ですら意味不明な言葉で民族原理主義みたいな歌詞だし

早く公務員首に出来るようにしてほしいわ

公務員であることを強制されてるわけじゃないんだから
職務命令に従うのが嫌なら職業選択の自由という権利を行使して
自分が気に入らない職務命令のない職に就けばいいって話

はい、論破。

私立でも教員は教職だよな？ｗ

体制を批判ってレベルじゃねえだろ。国家が嫌ってテロリストかよ。

労働者は仕事をするとなぜお金がもらえるのか
経営者は仕事をしてくれた人になぜお金をあげるのか
世の中の超基本を理解してないよね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237638148/433

ネ ト ウ ヨ 連 呼 厨 は 在 日

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337229285/

>>1
俺「日本が嫌なら住むの辞めろ。帰国の自由があるんだぞｗ（ドヤッ 」　

選択されすぎて自由な奴らか

>>159
効いてる効いてるｗｗｗ

昔はそう思ってたけど正直分からんな
くびというのは重いと思うわ、教師の本来の仕事は全うしてるわけだし
ただ職務命令違反に対して何らかの処分下すのは妥当だと思う
俺も老いたものだ

>>56
歌ってるスポーツ選手いたっけ？
俺あんま記憶にないぞ
歌を黙ってきいてるイメージしかない
ちなみにこの君が代が最高だったわ
http://www.youtube.com/watch?v=ZPN9OyzXj3k

国家斉唱は右とか左とか言う問題じゃないと思うんだけどな…

職業選択の自由があるからこそ、
嫌いな職場を辞めて、好きな職場に行きなさいってことだ。

>>164
> 教師の本来の仕事は全うしてるわけだし

本当に全うしてんのかねえ？
ホームルームで生徒を自分の思想活動に沿わせるべくやらんでもいい事やってんじゃねえの？
そういう教師って

ttp://megalodon.jp/2008-0328-0342-45/www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya032703.htm

実際、教師の扇動で卒業式で1名除いて全員起立せず、なんて事も起こってる訳だしな。

君が代を拒否するぐらい日本が嫌いの教員なんて、普通の日本人からしたら異常に見えませんか？

このスレネトウヨ連呼厨房少ないな
なんで？
どうして？

自由以前に、宣誓までしておいて採用された途端に職務放棄してんだから
辞めろってだけの話だろ
頭腐ってんのか、こいつ?

http://sentaku.org/topics/40466660/
◎◎■■橋下徹vs斉加尚代(崔尚代)■■◎◎君が代斉唱について

社歌を歌ってはいけない宗教の人がわざわざ社歌のある会社にしがみついて離さないとか
意味わからないよね

儀式で国旗国家を強制したり教育で強要したりすることは先進国では稀。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1143619291/707-709
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20060422#p1

国旗・国歌「強制でないのが望ましい」　天皇陛下が園遊会で
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/04-10/041029katayama-kokkikokka.htm

はい論破

何で祖国に帰らないの？

今なら往復３５００円で韓国に行けるみたいだよ

>>176
> 何で祖国に帰らないの？
>
> 今なら往復３５００円で韓国に行けるみたいだよ

ネトウヨは早く台湾に帰国しろよw

>>175
国歌国旗法に大尽力した　野中広務先生　も強制については右翼思想者の曲解が非常に残念だっていってたよねｗ

>>1
この手のキチガイスレにはいい加減に付き合いきれない
これ１０００回くらい声出して読んでこいよアホサヨ

ttp://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
第30条 すべて職員は､全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し､且つ､職務の遂行に当つては､全力を挙げてこれに専念しなければならない｡
第31条 職員は､条例の定めるところにより､服務の宣誓をしなければならない｡
第32条 職員は､その職務を遂行するに当つて､法令､条例､地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い､
且つ､上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない｡

法律は知らないが、純粋に論理的に言うなら

サービス残業などの明白に労働基準法に触れているものは違法
「公務員の職務命令」が違法かは職業選択の自由に抵触しているかによる、したがってこれは循環論法
予め公務員の職務命令が職業選択の自由に反すると立証していなければ何の論証にもなっていない

また同じように、
「弾圧が嫌なら沈黙すればいい。言論（沈黙）の自由はあるんだぞ」
という例えは職務命令と弾圧の違法合法、程度の差を無視して極めて詭弁的に混同しているだけ

起立するのとサービス残業を一緒にするとは
さすが公務員さんだな

職業選択の自由　アハハん


公務員を選ばない自由もあるよ

別に歌ってもよくね？
たかが歌だろ？いい大人が「だってこの歌嫌いだもんっ」て情けないな
仕事なんだし教員になった以上はしかたないだろ

君が代斉唱拒否者と同じような生徒が居て
「義務教育なのでこの場には居ますが先生の授業は共産党的な価値観や私の信条と
異なる歴史観が有って認めることは出来ません
それよりも塾の方がすばらしくて為になるのでテストでは点数とれますから
気にしないで下さい。」
が成り立つの？いやなら私立行け！でしょ

>>1の文章、これは「こじ付け」の典型ですね。
公立教員を続けたいが君が代は歌いたくない。
民間企業で普通に働くのが嫌ならば私立の学校で教員をすれば問題ないでしょう。
自ら塾を開くのも良いでしょうしね。頑なに国歌斉唱を拒む理由があるにも関わらず
公立の教員である事自体おかしな話ですしね。

＞「体制批判した出版物を全部燃やして、今後一切体制批判の発言をするな。
＞そうすれば釈放してやる。それが嫌ならずっと囚われの身だ」
＞その市民が今後体制批判の口をつぐむことを選んだとき、「沈黙する自由」がある
＞とは言わないでしょう。
＞「君が代が嫌なら公務員辞めろ。職業選択の自由はあるんだぞ」というのは、
＞「弾圧が嫌なら沈黙すればいい。言論（沈黙）の自由はあるんだぞ」
＞といってるのと同じです

体制批判はしていいと思うよ。でもやり方の問題。いついかなる時も、、体制批判をするな！
とは違うでしょ？大事な生徒の為の式典で、個人的思想を主張する場所じゃないでしょ。
よそでやりなさい。時と場所を考えなさい。職務は従いなさい。
式典以外で主張しなよ…

>>186
> 職務は従いなさい。

それじゃ第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反して憲法無効論や
基本原則に抵触する改憲を企てる国会議員たちに君は反対するのか？w

それとこれとは関係がない

国会議員が憲法尊重擁護義務を果たすのは重要な職務だから
憲法無効論や基本原則に抵触する改憲を行おうとする国会議員
に対して君らネトウヨは「職務は従いなさい」という意見だよね？w

>>189
ID:p5sA0bIw0 だけど、
それを話し合いで議論すれば言いだけ、卒業式で主張することじゃない。

国会議員は国会でしかるべき時に議論して決着すればいい。
教師もしかるべきときにしかるべき場所で主張すればいい。
卒業式で主張していいなんて道理はない。個人の思想で式を邪魔すんな。

今の職務がそういうルールなら、従うのは当たり前。
それをおかしいと思うなら、卒業式以外で堂々と主張しなさい。
それがガマンできないなら、辞めるという選択肢もあるよ。
辞めない、ルールにも従わない、っていうのは、お子様のだだっこ。

>>192
それをすると、子供にまで君が代を、押し付けて戦前のようになると、思うけど。

>>193
戦前が悪だとだれが判断すんの

国旗国家法も制定され、最高裁でも合憲判決が出て
大阪では条例も可決され

これだけ民主主義の手順踏んで決まってることを
まだギャーギャーわめいてるノイジーマイノリティのキチガイ左翼は
日本から出て行った方が早い

>>193
ん？組織が公務員に職務を押し付けてるけど、学校教育を受ける生徒に押し付けて
ないでしょ？
まあ、学校教育だから、生徒への指導なんて押し付けだから。どうしても嫌だと言う
親の意向があれば強制なんてしないでしょ。
親の意向も無視してなんでもかんでも強制となると話しは別だよｗ

>>1
子供か。大人は汚いってか。教職なのに。おい。

>>1
一般の会社員を奴隷だと思ってるんだね。

ステレオタイプ教師

君が代は歌わねえわ市民サービス感覚ゼロだわの公務員は一体何に奉仕してんだよ

>>1
馬鹿だろお前

教員って、「気に入らない職務命令に従いません！」って面接時に言ってなれるものなの？

左派国家って縛りが多いのだけど
もし日本が共産主義化したら今度はそれに反発するんかね

こういうのを藁人形論法という
この論法を使う人間は一切信用しなくていい

国の中にこんなに国歌と国旗が気に入らない人達が居る国って他にあんのか

>>202
むしろ共産党員としてめいっぱい横暴に振る舞うようになると思う

旧社会党左派じゃないの

しかし最近のν即はどうしたんだ？
一年前ならネトウヨ連呼の大合唱だったのに
あのときから一緒にがんばってきた連呼同志はどこへいったんだよ・・・

俺もいい加減に諦めて嫌儲行こうかな・・・
あそこは何か連呼同志が最近になっていっぱいいるみたいだし

つまんねぇ書き込み、馬鹿じゃねぇの

公務員が国歌嫌うのは自由か
そうかそうか

>>1
公務員法を読めばわかることなんだけど公務員は言論の自由を放棄することを条件に採用されているんだよ。

日本のネトウヨは一般的な韓国人がまともである事を知りません
韓国とて一枚岩ではないのです
韓国を差別するのはやめるべきです

・例年国民の70％程が日本を嫌いと答えていますが、日本が韓国を嫌うのはやめましょう。
・竹島や対馬の領有権を主張していますが、そんな事で争いをするのはやめましょう。
・日本海を東海だと主張しているので、しっかりと併記してあげましょう。
・一部の学校では子供が絵に描く程の反日教育をしていますが、一部なので怒らないであげましょう。
・歴代大統領の犯罪暦や末路が悲惨な事になっていますが、それでお国柄を判断するのはやめましょう。
・衿川区では東日本震災義捐金のうち8割を竹島守護活動等に使いましたが、そんな程度の事で驚くのはやめましょう。
・鬱陵島に訪問する事を拒否しましたが、外交が暴走しただけなので許してあげましょう。
・従軍慰安婦の話が胡散臭いと思っても、きっと全て本当なので信じてあげましょう。
・日本の様々なものを韓国起源と主張していますが、執拗に責めるのはやめましょう。
・「海外で悪い事をしたら日本人という」で笑いますが、ジョークセンスが違うだけなので理解しましょう。
・海外で日本企業のようなフリをする所がありますが、犯罪ではないので寛容に受けとめましょう。
・スポーツでTVが「日本の悪意あるプレー」と報じる国ですが、気にしないようにしましょう。
・WBCでマウンドに旗を立てては顰蹙を買っていますが、彼らの文化なので尊重してあげましょう。
・ジャパンエキスポで毎回便乗や乗っ取りをしていますが、韓国の発展のために見守ってあげましょう。
・日本では在日中韓人を通名でしか犯罪報道しない新聞がありますが、彼らの人権に配慮してあげましょう。
・在日韓国人の犯罪率は毎年日本人の数倍をキープしていますが、全部たまたまなので指を刺すのはやめましょう。
・パチンコを経営しているのは大数が在日ですが、悪いのは客なので文句など言わないようにしましょう。
・事あるごとにサイバー攻撃をしてきたりしますが、一部の人なので日本人らしく黙っておきましょう。

さ　あ　み　ん　な　で　韓　国　を　嫌　う　ネ　ト　ウ　ヨ　を　始　末　し　ま　し　ょ　う　！

※海外でも嫌われまくる韓国人ｗｗ
http://photocdn.sohu.com/20110101/Img278630558.jpg
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>>209
嫌うのは、当然自由だと思うぞ？
でも仕事ってのは嫌でもやらないといけない。辞める自由はあるんだし
単にそれだけのこと。

社歌をうたわなかったからクビ、と社長が突然言い出しても裁判やったら余裕で復職できるレベルだからなあ
業務命令だからと言ってなんでも従わなきゃいけないわけじゃない

業務命令の範囲で強制するには歌う必要性を説明出来なきゃダメで、そうすることはすなわち
「生徒にも強制的に歌わせるため」という義務教育ではやや微妙な部分に踏み込まなきゃいけなくなる
つまり業務命令を強調するほど本来の目的はそっちということが鮮明になるんだよ

ネトウヨ怒りのお子様ランチに敬礼ｗｗｗｗｗｗ

バカ臭いな
上司の言うこと聞けないなら会社辞めろって言ってるだけじゃん

>>214
＞「生徒にも強制的に歌わせるため」

そんな極端な話じゃないでしょ？国歌をただどんな歌か教えるだけの話でしょ。
社会に出れば、国際的にいつどこでも国歌斉唱の場に出くわすんだし…
親の意向が無い限り、公立学校で国歌を教えないなんておかしいよ。
そもそも、歌う必要性を求めるなら、校歌も同じだろ？
是非、なぜ校歌を歌わなきゃならないのか？で騒いでみてくれｗ

本質は、、歌いたくないという理由がバカバカしいから、歌わなきゃならない理由を言え！
って、とんちんかんな話しになるｗ

飲食店は長髪ひげだめー
営業は金髪とかだめー
公務員は刺青だめーってだけじゃないの

アカ丸出しでスレ立てといて何かレスされると
おまえは何と戦ってるんだ？だからな
ほんとに卑怯な奴らだ

公務員批判してんのはウヨだけじゃないだろうに・・・
ネット初心者ってレッテル張りbakkari///

天皇は日本へ帰ってくるな！

金星(京都府)：2012/05/17(木) 14:13:18.33 ID:VEF8v4Xz0 ?PLT(12001) ポイント特典

選択して公務員なったんやｗｗｗ
中卒のネトウヨじゃ選択の自由があっても公務員なれへんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｘｗｗ

詭弁と問題のすり替えのオンパレードだな

給料を受け取る以上命令に従わないとクビだよ
給料を払う側は見返りを求めないボランティアじゃねーんだし

>>1
公務員不適格って言われたからって・・・

強制はよろしくないです

公務員は甘え！君が代斉唱強制大賛成

左翼連呼リアンってのは社会の常識も持ち合わせていないアホがなるんだよな。
つくづくそう思うわ。
文句つけてるマスゴミは、テメーの会社には何一つルールはねえのかと？

日本人なら君が代を歌え 嫌なら日本から出て行け反日ども

>>221

在日は祖国へ帰れよ！無理をして日本にいる必要はない

いや〜憲法には触れちゃってるし強制ってのが不快だけど
わざわざ逆らって個人の自由とか騒いでるひねくれ者も社会にいてほしくないなぁ

別に職業選択の自由でやめろなんて言ってないけど

>　「サービス残業命令に従え。休みが欲しいという前にノルマを果たせ。低賃金長時間労働が嫌なら会社を辞めて
>　公務員にでもなれ。職業選択の自由はあるぞｗ」

現状これが民間でまかり通ってるんだから、君が代歌うのがいやなら公務員やめればいいんじゃね？

アホの左翼は脳みそ足りないから「職業選択の自由」ってのであえて言わせてもらうよ。
止める時の選択の自由じゃねーんだよ？
職を選ぶ時の選択の自由なんだよ。
学校で国旗揚げることも国歌歌う事もまっとうな日本人なら知ってるよな？
その上で教師は職務宣誓をしてるわけよ。
国旗揚げることも国歌歌う事をわかっててそれを守りますという宣誓を自分でしてるわけ。
つまり、それを後から出来ませんってのは職務宣誓を破る事になるだろ？
自分でその職場を選択したのだから与えられたルールはきちんと守るなんて当たり前の話だ。

例えば豚の料理作る料理屋に就職したとするよな。
思想上、自分は豚は食べられません、味見もできませんって奴を雇い続けられるか？

例えば新聞社に就職した奴が、自分の思想上取材や記事を書くことができませんって言い出した、
仕事放棄するそいつに給料出し続けるか？

簡単に言うとそういうことだ。
すこぶる頭の悪い左翼は理解できたか？

そりゃあ反政府団体のテロリストを国家組織に入れたらまずいだろ。
また火炎瓶投げたり、飛行機ジャックなんてされて被害を被るのは一般人だし

国から給料貰って反日するって頭大丈夫？
日本国が嫌いなら公務員辞めて朝鮮でも中国でも行けばいい

虚弱体質なのに土方、高所恐怖症なのに鳶
輸血が禁じられた宗教の信者なのに外科医になって人権侵害とか騒がれても困るよな
給料分働け
それだけの単純な話なのに

それでは一人だけ起立せずに君が代を歌わない運動は行事妨害だろ
初めから参加しなければ良い

黒猫は不吉なのでユニフォーム変えてくださいっていう
やつがヤマト運輸にいたら「はぁ？」ってなるだろ。
それと一緒だな。そういう仕事なの。