織田信長の有名な「三段撃ち」はなかった

三段撃ちしなかった？　織田信長拡大三段撃ちしなかった？　織田信長

■武田を破った新戦術　１０００丁×３に疑問

　戦国武将・織田信長が、武田勝頼の「騎馬軍団」を破ったと言われる長篠の戦い。
長い間、鉄砲の三段撃ちが雌雄を決したとされてきたが、近年、虚構とみる説が有力になってきた。
（中略）

■撃つ間隔、ばらばらのはず

　ところが、この鉄砲３千丁による三段撃ち、かなり怪しいらしい。
国学院大兼任講師の藤本正行さん（中世軍事史）が１９７５年の論文「長篠合戦における織田の銃隊の人数について」で指摘、論証を重ねてきた。

　３千丁三段撃ち説の根拠となってきたのは、江戸初期の儒家・小瀬甫庵（おぜ・ほあん）が記した「信長記」である。
この本には確かに「鉄砲三千挺（ちょう）〈中略〉一段ずつ立ち替わり立ち替わり打たすべし」との記述があるのだが、
藤本さんによると、その元本になった信長の家臣・太田牛一の「信長公記」には立ち替わり撃ったとの記述はないという。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201205150184.html

来期アニメスレか

信長の忍び？　だかをアニメ化してくれ
忍たまの後枠でもいい

名古屋撃ちはあるでよ

「三段腹」はあった

訓練次第じゃないの

藤本って奴はなんで売国奴が多いのか

あれ？これって常識じゃないの？

牛一ちゃんの信長さま太鼓持ち記事はたまにハメ外しが過ぎるから仕方ない

4段撃ち、5段撃ちがあった。

いっせいに入れ替わるよりも
それぞれの列でいい感じのタイミングで入れ替わったほうが効率いいだろ

歴史学者の飯の種増やしか？

黒澤明の映画「影武者」のラストシーンで有名になったね

それなら、策作って鉄砲集めて売ってただけってこと？

織田信長FPSってゲーム何処か作らんか

当時の武器商人のステマ
実際には、銃の力だけで勝った訳じゃない。

>>16
だな。
兵力で大きく上回り、要衝をしっかり押さえる。

まぁ鉄砲３千の威力は大きかっただろうが・・・

いや、実際には太田牛一の信長公記には、長篠の戦いじゃなくて
『信長がまだ若い頃、父の命令で敵の砦を攻めた時、砦より高い丘から鉄砲隊を連続で段々撃ちにした』
って記録されてんだよ。
つまり信長はかなり早い時期からこの戦法を使ってたのは間違いないんだ

長篠の古戦場って、実際行くとすごく狭いのな。
ひとまたぎで、織田と武田の陣地届きそう。

｢蘭丸は三段締めなる後庭花｣

あったけど失敗した
ちなみに最初にやったのは雑賀が

五人五列をやった

織田が雑賀の里攻めてくるときにやった

ていうか別に信長の個人技ってわけじゃないんでないの
弾込めにタイムラグが発生するならその間隔を埋めようって考えるのは当然だし、
銃に限らず別隊が弓とか投石とか織り交ぜるようになるのが自然の流れでは

歴史学者
世界で一番胡散臭い輩
嘘八百の妄想癖ｗ

てめーが実際に見たわけじゃねーだろボケカス

武田は単にヘタレだから負けたってことになるが…

三段締め、かずのこ天井、ミミズ千匹スレか

撃つ人、弾を込める人、撃った銃を弾を込める人に渡す人。の役割分担射撃だった。

長篠
織田軍＆家康軍は武田鉄矢の二倍以上戦略を持っていどんだが
武田に負けて敗戦濃厚になっていたが
次々の武田軍が寝返って織田が勝った
信玄より才能があったが仁徳がなかった

つまりAK-47を使ったわけか

村木砦攻めでは信長自身が銃をとっかえひっかえで撃ちまくったとの記述あり（信長公記）

長篠もこの方式の方が合理的だと思う。
他の大名みたいに鉄砲は配下の自弁だと鉄砲隊だけの編成は無理だけど。
織田なら可能

３段撃ちはあったよ

うちの曽祖父が武田攻めの時に参加してた
家宝の手記にも書いてある

講師ごときがなに言ってんのw

まあ日本初？の大規模な野戦築陣に武田軍が攻め寄せてったんなら
３段でなくとも弓矢鉄砲で撃ちまくったろうよ

あったが失敗したんじゃなかったっけ?

あ？RPGで一発なんだろ？

忠勝ならＲＰＧをキャッチできた

一斉射撃する必要はないので
３グループ体制で交代して撃ったってことかな？

一斉射撃にこだわる必要はないよね？

騎馬隊はイチイチ降りて戦ってたとか
歴史家はホントに適当な事ばっかり言いやがる

桶狭間はどうなの？

>>28AKB-48だよ

雑賀衆とか根来衆とかどうだんだろ？
３段打ちみたいなことは当たり前にやってそうだが・・・

一斉射撃にしたらかえって相手に射撃のタイミングを読まれてしまって
伏せたり隠れたりされちゃうんじゃないだろうか

三段撃ちの真偽は兎も角
それまでの合戦では例の無いほどの数の鉄砲を実践投入した点は注目に価する。
と前NHK検証番組でおっさんが力説してたな
武田側も想像以上に反撃してたみたいだし

武田が実はヘタレなだけだったか

そのうち鎧は飾るだけだったとか言い出すんじゃないだろうな

相手が柵を気付いて待ち構えてるところに
騎馬隊で突っ込んで行く馬鹿いないよな。
そもそも川中島も第四回以外は、
全て平地で歩兵の衝突から始まってる。
武田が真正面から騎馬隊で突っ込むなんて有り得ない。

雑賀は五人五列をやったぞ
織田が雑賀責めてくるとき

武田の騎馬軍団なんてなかった

つうか、この武田の騎馬隊つうのも、嘘やからな？
そんな馬を大量に持ってなくて、半分以上は徒やから。
映像で再現してるゲームとかあるけど、そのまま突っ込むとか、ありえへん
ただ、馬坊柵はあったやろけど。

騎馬隊もなかったろ

そろそろ戦国史修正しろよな
最近いろいろわかってきたんだから
三成は山で捕らわれず逃げ切ったとかさ
ふもとの村で出家して隠居したという証拠と絵がでてきたし

三段構えって、確か空堀、馬防柵、土塁の事で
鉄砲は役割分担で、掃除弾こめ、受け渡し、射撃手が決まってた
いちいち人が動くよりその方が効率的だから

ポニー軍団ならあったぞ
乗るというか運ばせる運用だがな
本当にでかい馬は数頭しかいなかった
あとは全部ポニー

>>48
つまり、カザルの騎馬隊の方が凄いんだな？

各々で勝手に玉詰めた先から打ってたらタイミングがばらけて連射みたいになっただけじゃね

じゃあ一体、何が起こったのか？それは知らんｗｗｗ
勝者が歴史を作る。勝てば官軍。それだけだ！ﾜﾊﾊ

槍マン同士がわーわー言いながら突きあう戦い方って本当にあったの？
あんなん死んでこいって言われてるようなものだよね。
たとえ武功をあげてもいずれ死んじゃう。そんな戦い方。
とどめをさすために突撃〜！とかはあったと思うけど。

どうなん？

3段かどうかは知らんけど、多段撃ちは当たり前のようにやってたろ

織田の凄いところは経済力にある。
他の大名だと鉄砲は配下の武将が調達運用する。
禄高に応じた軍役として、槍やら弓と同じ扱い。

だがこれだと鉄砲隊の組織は不可能。
鉄砲隊は装備も運用コストも高すぎるからだれもそんなこと
したがる武将はいない。
軍役＝税金だから余計な費用までは出せない出したくない。

鉄砲隊が組織できるのは大名自ら鉄砲を保有し直轄で運用する場合のみ。
あの時点でそれが可能だったのは織田だけ。

>>50
どういう事なんだよ

信長が通常より長い槍を開発して生存率を高めたんだっけ?
槍隊同士が戦ってもこっちが長い分生存率が高かった

信玄と謙信の一騎打ちは嘘

当たらなくても音でお馬さんがビックリして使い物にならなくなったとか？

敵が１人でも毎回一斉射撃してました

じゃあどうやって勝ったんだよ？
最強の武田に

>>59
石田三成は山で捕まって打ち首になってるんだが本当は逃げ切ったが正解
いまだに学校では山で捕まったになってる

金と権力に物言わせて誇張した武勇伝を語らせてたんじゃないの？
今川義元を無能なデブみたいに後世に語り継がせたのも信長なんでしょ？

時代違うけどさ
戦国時代の組織状況がよくわからない
三国志みたいに当主を1人かかげて下に部下というよりは日本戦国時代って
絶対当主に従う連合軍的な組織体制なの？

島津も鉄砲の運用
織田並みに盛んだったのにしょぼい歴史しかないよなあ
ドリフターズに感謝しろよ

センゴクも最初の頃は色々蘊蓄入れてたのになあ
今ガン無視じゃねえか

お前らなんでも詳しいよな…

>>65
その証拠は史料として信用できるのか？

>>70
詳しい奴が語りたくて集まってくるからな

>>69
ネタ元の鈴木センセが最近ガス欠気味だから

>>67
賞金稼ぎの軍団
稼ぎたい奴はドンドン突っ込むし
適当な稼ぎでいい奴なら傍観してもいい

騎馬隊とかよく聞くけど馬に乗って戦うとかあほだろ

名古屋城のしょぼいジオラマどーすんだよ

>>64
味方の裏切りで武田が負けた
織田連合は武田の二倍以上の戦力を持ってしても武田の勢いをとめれず敗戦濃厚になったが数々の裏切りにより武田が敗戦

仁徳なかったんだよ
信玄並の仁徳があったら防げたが

当時の織田の鉄砲隊って自前？それとも根来衆？

>>74
なるほど

というかもっと人数いただろう
三人とか五人なわけないし
フル回転させると２秒に一回ぐらいの頻度で撃てる
相当な弾幕作れたはず

鉄砲って偉いやつらか支給されるんじゃねーの
自家製ｗなん？

騎馬が活躍した古今東西の戦いみると
追撃とか迂回して側面にとかばかり
日本みたいな狭い戦場でそんなのできたの?

>>71
テレビでやったりしてたからなあ信憑性は高いと思うぞ
歴史検証みたいな
頭丸めて出家してひっそり隠居して余生をすごしたって文面と絵があった

これって、3人一組で、先頭が撃って、後ろ下がって、弾こめて、と言う感じで人と銃一体で順繰りなのか？

それとも、3人一組でも、人は動かず銃を廻して、役割固定でやったのか？

後者のほうが、撃つ人も数こなして上手になるし、弾こめる人も専門職で早くなると思うんだが・・・

どっちだ？

途中から自家製

馬に乗るのば武将のみ
あとは荷物運ぶポニーだから
武田騎馬軍団は作り話

天海は三成だったのか

マスケットなんか使うからだろwwwwMG3使えよ糞ジャップwwwww

>>60
三間槍は、斉藤道三と村上義清が、同時期に開発してる。
同盟者である信長にもその技術が渡ったのだろう。
>>68
記録が少ないのだろうけど、決してしょぼくはないと思う。
島津は鉄砲というより、地形を生かした奇襲を得意とした。
奸計というやつだ。

>>84
専門特化しすぎるとチームの誰かがやられたとき代替が効かなくね？

>>86
でも騎馬で突撃はあったとかいう話も聞いたか見たことあるぞ
ソースはテレビか2chで申し訳ないが

>>31
お前はしらんだろうが、この人は戦国の戦の時代考証の大家

武田信玄を武田鉄矢にやってほしいわ
信玄が言う言葉が鉄也に似合う

結局兵隊の数が勝敗を決めたって結論かよ。夢がないなあ

今川義元も桶狭間で死んだんじゃなくて西三河の方へ退却する時討ち取られたらしいね

>>48
武田が徳川の小城を攻めてる間に長篠に柵や掘りを一杯作った。てやってたなあ
歩兵や馬が陣より手前に設置されたその柵を迂回したり乗り越えてる間に撃たれまくりだったらしい
なぜ武田が織田徳川が準備万端待ち構えてる長篠にわざわざ出向いたのか・・
そのハッキリとした理由は不明(憶測や諸説はあるが)なんだとさ

>>93
謙信に切りつけられたとき、「僕は死にましぇーん」とか言うんだろ？

>>94
戦いは数だよ兄貴。

>>84
銃の完成度にバラつきがあって
発射弾に右曲がり左曲がりのクセ銃が多かった
だからその方法だと命中率が低くなると思うが

>>3
おもしろいよねー
4コマ漫画買ったのなんてオバタリアン以来だわ

これ大昔に陸軍が疑問をもって現地調査して三段撃ちは無かったって結論出してなかった？
三段に分けて撃ったら火力が分散されて却って不利になる的な論文とか出てたような気がする

少数で大勢を撃ち破る戦はなくはないが
でもやはり戦は数でしょ

歴史って研究されればされるほどロマンがなくなってくな
研究者も適度に手抜かないと後進がいなくなるぞ

>>97
ぐぬぬ

>>94
創作の話じゃないからしょうがないね

センゴクみたいに十字砲火は、あったんじゃねーかな
と思ってる

下天は夢かとか読むと長篠って機動戦に向かない狭い場所とか書いてあっった
信長が武田勢を長篠に誘き出すために色々策を講じたとか

ジャップは本当に歴史を捏造するのが好きだなｗｗｗ

3000丁もあったら一列じゃ打ち切らないから二列三列になって順番に撃つだろう　どんなウツケでも

知ってる人は多いと思うけど
戦場に工兵使って土塁や堀や柵を作ったのが長篠の革命的なとこなんでしょ？

フロイスに教えてもらって信長が使用
秀吉もこれを引き継ぎ賤ヶ岳で完勝
三成も真似したが小早川にやられた

これ説得力あるんだけど

>>91
武将の突撃ジャマイカ?
騎馬軍団の突撃は作り話と思うぞ
ポニーだしなあ

>>96
ちょっと違うけど、親父とそっくりだな。
疑わしきは突き進め。それで、重臣を失う。
歴史は繰り返すだな。

島津を馬鹿にしましたが

信長の野望では島津を選びます


すいませんでした

島津のみなさんごめんなさい

>>1
情報古！

塹壕戦のハシリ
前時代的な武田は正面から攻めて敗北

鉄砲の命中率を高める為に鉄砲短くしたんだっけ?

>>111
だったら馬防柵いらないだろ
今度は馬防柵までなかったとかいいだすのか

入れ替わって一斉に打つより、３０００人がそれぞれ
出来るだけ早く弾を詰めて、自分のタイミングで撃ったほうが早いにきまってんだろｗ

藤本せんせか鈴木せんせは普通に
大軍だった、後背を絶ったので決戦を強要できた、
だっけ
グスタフ・アドルフとあんま時代かわらんし何らかの集中使用は
そらあっただろうな

鉄砲が大量に導入された戦いだってことには間違いないんだろ？
戦術はどうあれ

>>118
それも違う。
火力は集中が肝なので。

普通に3人組が弾込める順に次々と撃ってたんじゃないの？
むしろその方がひっきりなしに弾丸が飛んできて怖そうだけど

>>117
柵は敵兵の進入食い止める為に
騎馬軍団防ぐんじゃなしに武田軍全てを防ぐ

>>120
鉄砲が大量に導入されたのは間違いない
それは信長公記にも書かれてる

長篠合戦絵図
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2986749.jpg
討ち死にする馬場美濃守
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2986773.jpg
長篠合戦図屏風セット
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2986785.jpg

>>120
雑賀『屋上』


織田の雑賀攻めの時
雑賀が使った鉄砲は半端じゃないぞ

戦場で死ぬ俺カッケーな騎馬兵(侍)が向かってきたら死にたくない銃兵(足軽)は逃げる
特に尾張兵は弱兵という評判だった
野戦陣地の構築で敵の進軍を物理的に阻んだことは雑兵に勇気を与えた

>>118
狙いはどうするんだ？
好き勝手撃ってたら1人飛び出してきた敵に10人も20人も集中砲火しちゃうじゃん

こういうスレでいつも見てきたみたいに詳しく語る人が多いけど
どこでそんなに詳しく勉強できるの？つか昔の書物とかは全部信用に足る情報なの？

馬防柵は、柵を避けようとする敵の進路が一定になるから狙い撃ちし易い

>>125
馬場さん！！


でも甘利さんが一番好きです。

長篠の戦では鉄砲よりもむしろ、
馬防柵の方が役に立ったと聞いたことがある

>>10
その手があったか

>>10
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　 n 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

雑賀衆なんてもっと有名になって良い筈なのに
マニア受けしかしないな。何時まで経っても

歴史なんてこんなもんよ
知った風こいて2ちゃんで知識披露してるバカ見るとほほえましいわ

>>129
歴史は次から次へと真実が明るみになる
が
馬鹿政府は訂正しない
1192鎌倉幕府も実は違うのも明るみになったが訂正しない
目を見開いていれば真実は浮かび上がってくる

漢文や古文、日本史や世界史は必修じゃなくていいと思う
一部の人間にしか必要のない教養
俗物にとってはひけらかす与太話の材料でしかない

武田騎馬軍団言ったっていわゆる騎兵とは違うからね
上士が騎乗してるってだけで後を家来が徒歩で一生懸命走って追っかけてくるわけで
騎兵だけで密集して突撃するナポレオンみたいな戦法はとってない

>>135
雑賀の祭とかあるしね
大河ドラマやってほしいわ
雑賀孫一、二年間幽閉された後秀吉と合流とか泣けるわ

何を今更こんなことを言ってんだ
何年前の話題だよ
実際は小高い丘に城に近い砦を築いて鉄砲をぶっ放したらしい

吹奏楽のマーチングとか、軍隊のパレードとか観てると感動する。
専門の人なら、複雑な陣形くらいは、できるようになる。
信長は、兵農分離をいち早く取り入れたから、三段構えの編成くらいは
軽く出来ただろうな。
それより上杉の車係の陣が凄いわ。本当に出来たのなら。
仏様の16羅漢の必殺技やで。ぐるぐる回って、削り取る。
合理的に思えるけど、バランス取るの難しいやろ。

ロマンというのであれば桶狭間の戦いそのものが十分ロマンだと思うけどな

12神将だった

>>142
車懸かりはよく分かってないんじゃないか？
どう考えてもロスが多過ぎる

>>139
それで十分なんだよ
侍は強くておっかない

おまえらやめろよ！
イギリスの歴史オタクが困るだろ！
http://www.youtube.com/watch?v=Dr783slWV7I

桶狭間は奇襲じゃなしに降伏しますんって騙したんだよなあ

理系スレも盛り上がるし、意外と層の厚いニュー速民

信長ＶＳナポレオン
って小説あったよなあ
あれ大河ドラマにして欲しいわｗｗ

>>136
その誰よりお前が一番バカそうだがな

3 弾込める→2 火をつける→1 撃鉄を下ろす

1でラグがあるとは聞くが 秒単位のラグとかきくよ
十分立ち替わりで撃てるとは思うんだが…

三段撃ちを失敗する信長

五段撃ちを成功する雑賀

しょせん信長は無能

戦国最強は薙刀侍　騎兵に強く、槍や刀にも負けない

その無能に負けた雑賀衆www

別に要員が入れ替わらなくても撃つのが上手い奴を並べて
後ろで弾込めた銃を渡す奴、その後ろで弾込めする奴ってやったほうが命中精度上がるじゃない。

>>155
雑賀『ぐぬぬ』

じゃあ那古屋撃ちとか？

インベーダー『ぐぬぬ』

名古屋撃ちの由来も知らぬ若造が！いきがりおって！

何でたかが400年前の事を三段撃ちは無かっただの騎馬隊があっただのってレベルなの？
ローマは2000年前なのに戦法やら軍制の事は詳しく分かってるのに

タイムスクープ社に依頼しろよ

>>161
歴史の修正しなかった報いだな
歴史検証してわかった事柄を修正しないから間違った歴史が表に来ている

1日1発で打ち止めです

一斉に入れ替わるよりも弾込め専門の人が射撃の名人に銃を渡すほうがいいかとも思えるが
火縄の関係で安全性に問題あったりしたか当時

鉄砲たくさんあったから間断なく発砲できてたんだろ

正しい歴史残したら、戦争の勝ち方教えてしまうようなもんじゃん

そんなの家康が許すわけない

大河ドラマでタイムスリップした主人公が信長に使えて長篠の戦いについていって
その戦いで雨がザーザー降ってきた時の絶望の瞬間を演じてほしい

終わったことガタガタ抜かすな

また藤本鈴木か

こんなもん現場を見なければ真実なんてわからんだろｗ

相手の飛び道具が届かない条件では、別に3段にわけて入れ替わる必要は無いしな。
動かずに、その場で次の弾を込めた奴から撃って行った方が入れ替わる時間が節約
になるから、弾幕も厚い。

>>129
専門板にいる連中は本屋にあるような本だけじゃなくて
地域の郷土誌なんか読んでたりするぞ

>>169
ぐぬぬ

信長公記じたいが信用おけないって聞いたが

>>38
雨を見計らって義元に狙い付けて奇襲ってのは違うらしい
乾坤一擲の突撃しようとしてたら豪雨になって突撃したらそこがたまたま義元本陣だったとか

長篠の戦いは武田軍が鶴翼の陣というか織田徳川連合軍を包囲殲滅しようとしたけど
中央が勝手に退却して陣形が崩れて右翼左翼が孤立して負けたとか

鉄砲の優位性が明らかになったのに、何でその後300年くらいもドンパチじゃなくてチャンバラやってたの？

とにかく信長はクルスクの戦いで大失敗したからなぁ

ていうか信長自体ウソだから

>>176
降伏して近づいたって説もある

>>177
中央率いてたやつが裏切ったんだっけ?

>>178
刀は武士の魂(ｷﾘｯとかやってから

>>161
というかローマがわかりすぎなんだよ

お前ら漫画のセンゴク見ようぜ

ドリフターズだろ

>>181
武田信廉とか穴山信君とか勝頼と仲が悪い親族共が勝手に退却
武田は馬場や山県がいても信玄がいないとボロボロだな

井沢元彦とかな
新しい観点で歴史を再検証するのは面白いと思うんだけど
稀にまともに受ける厨房が居るので困る。

伊達政宗もレッツパーリィとか口走ってないんだろ
知ってるよ

勝頼は信玄より才能はあったが仁徳がないからなあ

伊達政宗はハーレーダビットソンに乗って戦してるとおもったよ

>>188
何の才能があったんだよ

>>190
戦の才能
信玄に落とせなかった城をどんどん落としてたから勝頼は

信長の野望の桶狭間のイベントはいい加減絵を変えろ
谷に突撃はおかしい

軍の編成なんて相手にバレたら一大事なんだから戦国時代の人は普通文献が残るような形で指図しなかったと思うんだよね、あっても後で燃やせと言うだろ
軍全体の均一性を重視してるわけでもないから部隊一つ一つが家族経営の中小企業みたいなもん
だから指揮の采り方とか陣の構え方とかは一子相伝というか口伝で後任者に伝えていたんだろう

江戸時代に入って嘘八百のでたらめ軍学が流行ったのは
基本秘伝であるはずの兵法が大衆化してしまい、戦の無い世の中になってしまった事も相まって
いつの間にか口伝が途絶えて一般化した軍学が家ごとの兵法に置き換わってしまった

>>191
補給線無視した馬鹿だろ

>>191
城を落とすことが戦の才能なのか？

何を今更

すごい昔にNHKでやってたな
まあ火縄銃なのだから、装填から発射に時間が掛かる
かっきり作戦指揮の時点から三列交代制を取ってなかったとしても、
おのずとそんな感じになったんじゃねしらね

新府城さえ完成していれば．．．

>>193
末期の江戸軍学って酷かったらしいな
江戸軍学の粋を集めて作った松前城なんか「敵が後ろから攻めてくるわけがない」って
城の裏側は石垣作って終わりだかんな

>>199
土方も一流だったということよ

雑兵物語より

「今こそ戦の勝負の分かれ目だと攻めかかり、せめぎ合いをしていると
味方の関東の武士で乗馬の上手な者たちが、今日の戦場は平地で馬での戦に向いているし、
敵味方がもみ合っているのでちょうどいい頃合いだと見計らって、二番手の槍勝負には参加しないで
乗馬の上手が30人ほどの騎馬隊を作り、様々な武器を持った30騎がいっぺんに
敵部隊の右側から突っ込んだ。

敵も左側からの攻撃なら少しは抵抗が出来たのだろうが、右側から馬で攻められたのでは
何の抵抗もできず、ただ騒ぎまわるばかりだった。
その上騎馬隊が攻めかかるとすぐ、一番手の部隊のうち手の開いている者達が
鉄砲で騎馬隊の攻撃を応援したので、敵はどうにも防ぐことが出来ず、味方は何の苦労もなく
敵を追い崩した。

関西では、近頃の戦はみんな馬を降りての攻め合いばかりで、馬に乗っての戦というのを
長い間やっておらず、関東の武士と違って乗馬で戦うのに慣れていないので、
騎馬隊に攻められたときどう防げばいいのかと言う心がけが無かったのだろう。」

日本の歴史は司馬遼太郎が作った

>>201
関西馬よりも関東馬の時代だったのか

【明治19年における国別牛馬飼育頭数（第三次農商務統計表）】
▽馬50,000頭　牛1,000頭
北海道、宮城、福島、茨城、栃木、群馬、埼玉

▽馬50,000頭　牛10,000頭
青森、岩手、秋田、千葉、長野、新潟、岐阜、宮崎

▽馬10,000頭　牛1,000頭
山形、東京、神奈川、山梨、愛知、富山

▽馬50,000頭　牛50,000頭
熊本、鹿児島

▽馬10,000頭　牛10,000頭
静岡、石川、高知、福岡、佐賀

▼馬10,000頭　牛10,000頭
福井、徳島、愛媛、長崎

▼馬50,000頭　牛50,000頭
大分

▼馬1,000頭　牛10,000頭
滋賀、奈良、大阪、香川

▼馬10,000頭　牛50,000頭
三重、兵庫、岡山、広島、鳥取、島根、山口

▼馬1,000頭　牛50,000頭
京都、和歌山

木曽馬の軍団萌える

関西馬すくねぇな

あの時の２ちゃん実況は盛り上がったよなぁ

>>193
書けないけど、剣道や居合いにもそういうのあるわ・・・
本当に（本物の）武道に精通した、立派な先生のもとで教わってる人なら知ってると思う

ゲームで騎馬鉄砲最強ってのはどうよ

>>209
最強は攻城櫓だろ

セントラルレイス憲章

１．セントラルレイスが保有するすべての情報を2017年末までに、地球人に分かり易い方法で、地球上で使用されているすべての言語で開示すること。

２．セントラルレイスがすでに開示した情報の誤り、および情報操作した文脈、をすべて2017年末までに訂正すること。

３．セントラルレイス神話の形成に関与したすべての人物の情報、出自、情報操作した人物に関して、2017年末までにすべて開示すること。

４．セントラルレイスは、銀河連邦、宇宙連合を含む、地球外の広域すべての星系に対して、地球時間2017年末までに解散させること。

５．セントラルレイスは、すべての地球人の独立・および主権を認め、それに対するすべての脅威を取り除くこと。

６．天の川銀河に属するすべての惑星・恒星ならびに、地球は私の所有物であることを認めること。

７．上記の６点すべての条件をセントラルレイスは受諾し、2017年末までセントラルレイスすべてのヒューマノイドは地球上に転生し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以前の記憶はすべて消去すること。

一斉掃射の方がかっこいいと思うんだが。

＞その元本になった信長の家臣・太田牛一の「信長公記」には立ち替わり撃ったとの記述はないという。

あとから事実を付け足したんじゃないの？
根拠が薄い

三弾撃ちだと指揮官がやられると大変そうだ

最強は
白兵武者



だっけ?
プロレスの戦国漫画

諸葛亮が周楡に言われて矢１０万本１０日といわず３日で用意した逸話も無かったんだろ？

>>216
似た話はあった
一方に矢を受けすぎてバランス悪くなったんで転回して逆に受けただけだが
確かやったのは呉の武将だった

もし３段で撃ったならそう書くよな、書いてないのは不自然
嘘を嘘と見抜けないやつに歴史をうんぬん

こんなの信じてた方がバカだろ。
信長は今で言えば不良グループのリーダー程度で、そのリーダーがマジで日本制圧直前まで行ったから凄いんだろ。
バカでも死ぬ気でやれば偶然が味方する最高の例だ。

>>138
教科書の内容くらいは要るよ
歴オタがやいのやいの言うような内容は、正直あんまりいらんけど

そんなことを今更言われましてもｗ

これはそれでいいエピソードなの。
信長の鉄砲大量運用は時代の革新だったんだから。
こういうことにしておけば、一番分かりやすくて本質が伝わりやすいの。

怪しい異人がガトリングガン売りに来たんだろ時代劇で見た

がとりんがんをbadとうさいが破ったまで読んだ

>>215
今はなきヤンサンでやってたな

>>138
たかだか小中高の教科書程度の内容でひけらかしって……。

熟練度によって命中率も弾込めにかかる時間もちがうからな。

一列で一斉射撃ってのは無理でも、
数人一組になって入れ替わり立ち替わり撃つことは出来るんじゃないの？

>>221
従軍慰安婦が存在したのは事実だけどそれを伝えるために
20万人強制連行という99％ウソなことを伝えるのは駄目だろ
なるべくウソをつかないようにする努力はすべきだぜ

銃を撃ったことあるやつならわかるだろうが
衝撃と熱で一本の銃を役割分担すると射手に負担がかかりまくる
3本を一人一人の方が銃にも人にも負担が均等化し長い時間もつだろう
だから三段撃ちにした。わかったか歴史学者のクズ野郎

>>229
それだと三段撃ちじゃ無いじゃん。

コンボってやつだろ？知ってる

メル・ギブソンが「パトリオット」でマスケット銃を打ちまくるんだがﾒﾁｬ速い。
相当練習したんだろうな。

鉄砲云々以前に馬防柵にただ突っ込んだらそりゃ負けるだろう

>>230
3段撃ちの定義は3人が3本の銃を持ち
ススとり、装填、着火、射撃を一人で行なう
一組のローテ撃ちという意味なんだが違うか？

>>234
それだと「3本を一人一人」じゃ無いじゃん。

鉄砲で勝ったというのは捏造。
実際は憲法9条の精神の前に武田の騎馬隊も為す術がなかったというのが真実

信長って凡将なのに過大評価されすぎだろ

信長は長篠の戦で当時誰も思いつかなかった鉄砲の三段撃ちという
　　　画期的な作戦を生み出した→嘘。実は三段撃ちはなかった
信長が初めて楽市楽座を行なった→嘘。六角氏がやってたのをパクった
信長が初めて兵農分離を行なった→嘘。秀吉時代の刀狩、太閤検地をやらないと無理
信長は天下統一まで後一歩だった→嘘。関西と中部を少し押さえてただけ

とかネット上に書いている人がいるけど、信長ってこんな風に嘘ばっかりなの？(´・ω・`)

三段打ちはなくても、弾込め役と射撃隊、掃除役といった役割分担
で連続射撃をしていたはず。

ひとりで３丁の火縄銃を撃っていたってわけだ。

でなけりゃ、武田の騎馬群は打てないよ

なんでいつもお前らは目の前で見てきたかのように語るんだよ

>>234
違うよバカ()

時代考証なんぞ真面目にやったら時代劇なんて作れねーからｗ

なんでその昔にサラブレットがいるんだよｗ

ポニーに近い馬だぞ昔の馬はｗ

三段撃ちって野郎３連ケツ同時射精のことだろ

でも江戸初期なら人づてに聞いた可能性もあるよね？

じゃあ、お市の三段締めでおながいします

嘘だけだなあ

柵で動きが鈍くなった所を至近距離から発砲
狙う必要がないなら射撃統制は要らない
でも武田には投石や弓部隊って居なかったのか？
煙幕なんてのも有効だったろうに。

全く当てられないグズばっかりいても仕方ない

「三段撃ち」が虚構だったとして、

>>1
>　３千丁三段撃ち説の根拠となってきたのは、江戸初期の儒家・小瀬甫庵（おぜ・ほあん）が記した「信長記」である。
>この本には確かに「鉄砲三千挺（ちょう）〈中略〉一段ずつ立ち替わり立ち替わり打たすべし」との記述があるのだが、

この発想がどこから来たのか、それが知りたいな。
小瀬さんの発案だったのだろうか？だったとしたら、「信長記」っていう同人誌書いてる感覚だったんだろうな。ｗ

>>242
道産子のが近いんじゃない？


実はこの信長の火縄銃がロストテクノロジーのオーパーツだったりしてとか考えた方がロマンはあるけどな｡

逆に立ち替わりに撃たないでどう撃つのよ！？
後ろの人同時に撃ったら前の狙撃手死ぬでしょ

>>250
木曽馬

千葉真一の活躍により

銃を沢山持っていて詰め替え用員がいるんだよ、バーちゃんがみたって

ちょっと合理的に考えれば
自然に3段撃ちになりそうだが

織田信長、魔神丸(マシンガン)をもって、これを打ち破る。

>>249
射撃の上手い奴
弾込め担当
補助掃除担当
3人で1セット。　これが元ネタだろう。

立ち代り打った記録より、鉄砲を取り替え取り換えして射撃した例なら色々ある。

>>255
合理的に考えると分業制になるんだよ。

いいじゃん立花宗茂なんてチェーンソー持って戦ってたんだぞ

今日のセンゴクスレ

まぁあれだ、三国志演義みたいなもんだろ戦国時代は

いや、あったね
みたもん俺

あぁ、当時の鉄砲隊はM1ガーランド配備されてたからな

本当だったとして別に凄い秘策ってわけでもなく
必然的にそういう戦法になりそうだけど…

そもそも武田は本当に強かったのか？

じゃあミミズ千匹とか、かずのこ天井はあったの？

カンヌ映画祭でグランプリを取ったんだから、
もう史実でいいだろ？

歴史なんてみんなフィクションって思ってた方がいいわな
少ない資料から想像して作り上げてるだけなんだから

明治時代のことですら最近になって
変更されたりしてんだもんなｗ
戦国時代のことなんて
正確にわかるわけがないわ

皆命がけでしょちゅう戦争してるんだから戦術の進化は凄まじいものがあったと思うよ
まして信長は日本の文化の集約地をおさえてたんだから最新戦術を使ってたと考えるのがむしろ自然

信玄はベジータ
勝頼はトランクス

撃つ人と、銃の準備する人分けた方が合理的。

狙うのは狙撃練度ある人に任せて、その人に次々準備できた銃を渡すべきじゃね？

狙撃練度ある人に玉込めとかに時間を割いていたとは思えないけどなー。

三成が逃げきったというソースはどこ？
それなら首をはねられた人は誰？

>>270
まぁ、その銃の精度がたいしたことねぇんだもん

銃を構えて一列に並ぶ→発射した人は横にズレて玉ごめの準備しながら円を描くようにしゃがむ→後ろの人も連続して同じ動作→EXILE撃ち完成

信長の遺体がどうなったかの方が気になる

>>257
１人負傷しただけで３人も戦力外になるね。

[ ：：━◎]ﾉ　武田騎馬軍団は無かった．

>>74
鎌倉時代ごろまでは騎馬武者同士で戦うのが当たり前だった
足軽が主流になってくるのは室町以降だったかな

>>271
首をはねられたのは影武者だと云う説がある。
三成は佐竹藩に匿われて秋田に落ちた。

日本の馬はポニーだから騎馬隊なんてないっていうレスがちらほらあるけど
ポニーって肩までの高さが147cm以下の馬の総称なんだよ
だから俺らがポニーって言われて通常想像するものより、だいぶ大きいものもポニーに含まれる
そもそも日本在来馬はモンゴル馬で、体格自体もがっちりしてるのが多い
ポニーを馬鹿にしてると、モンゴルの騎馬隊が怒っちゃうぞ

所詮妄想も入ってるかもしれない書物等から現代人が多分そうだろうと決めつけた歴史だ
だいたい合ってりゃそれでいい

>>279
ちなみに当時の欧州や蒙古の馬も日本の在来馬とサイズ的にはほぼ一緒っていう

なんだっけ
まず武田側は長篠におびき出された格好になったんじゃなかったっけ
高天神城とか陥落させて調子づいて突き進んだはいいけど補給線断ち切られて
平原で対峙、長鉄砲でギリギリの距離から射ち込んで武田を挑発
3000挺の鉄砲で馬が轟音にビビって大混乱、堀や土嚢、馬防柵で突撃も不可、騎馬隊まったく機能せず
白兵戦で殲滅

「天才の信玄が出来なかった高天神を落とした俺たちが、織田徳川に負ける訳が無い」
って前に進むしか出来ない心理状態になってたと思う
三段射ちがどうこう以前に、長篠で戦う前からほぼ勝敗が決まってた

>>222
ダビンチなる者はえらいものを考えよる
子連れ狼では外様藩士が自作してたな

はいはい
三段腹の俺が来ましたよw

武田軍の名だたる武将は大半が前線からはるか後方で討ち取られている。
つまりそもそも鉄砲による戦果はそれほど大きくない。

>>285
山縣以外は撤退中の追撃戦だっけか

>>178
銃刀法違反だろうが

実は3段撃ちって弱いんだよな。
ヨーロッパでも初めは3段撃ちやってたんだけど、これ弱くない？って気づいちゃって後に廃止してるからな。
みんなで一斉に撃つのは効率が悪いみたい。

藤本は桶狭間の戦いも嘘だって言ってるからな

>>289
それじゃ義元は何で死んだんだって話になるがな。藤本の否定は桶狭間の奇襲じゃなかった？

>>208
水鴎流？

野望で毎回鈴木家を使ってる俺はどうなるんだ…。
三段撃ち使えなかったら、単なる脳筋一家になってまうやん…。

>>292
大体なんで鈴木家が脳筋なのか、まず光栄を問い詰めるべきだろ。

それ以前に雑賀衆が紀伊の統治者って時点で

>>293
和歌山県って山、即、海って土地だから仕方ないよ

＞藤本さんによると、その元本になった信長の家臣・太田牛一の
＞「信長公記」には立ち替わり撃ったとの記述はないという。

元本に書いてなくても別の資料や伝承があったかもしれんだろ

>>296
信長公記には他にも嘘くさい記述があるから仕方ないんじゃ

３段で撃つより、射撃手１、装填手２で撃ったんだろ。そのほうが熟練度が高くなって
射撃速度が上がるもの。専門性による効率向上に信長が気がつかないわけ無い。

だれでもいいから空間転移装置発明して５３０光年くらい先から長篠の戦い見てこい

昔のことなんだからあったことにしときゃいいんだよ

おまえら、戦国語り出すと必死だよなｗｗｗ

>>298
なんかの雑誌の実験だと
3人で一丁と3人3丁は連射速度同じくらいらしいぞ
鉄砲は高価だから3人で一丁のほうが合理的だろうが

>>135
根来衆なんかもっとマイナーだぞ。
浄土系以外の寺社勢力にも少し光を当てるべきだと思うの。

太田牛一じゃない方の信長記が元ネタなんだっけ？

>>302
何で早くなるのかが分からない、１人で弾込め済みの３丁を運用して早くなったのなら分かるが。
事務職が３人居てもパソコンが１台しかないと作業効率落ちるよな？

三丁を三人で使いまわす
だが撃つのは一人

つーか、斉射したかどうかが疑わしい。号令で撃つより自分の呼吸で撃ったほうが命中するだろ。

というか三段撃ちのような戦法は他の武将でもやってたと聞いたがガセなのかな

織田信成と武田鉄也がどうしたって？

>>309
ガチホモセックス

戦国自衛隊が負けるのが許せない

>>308
いや、はったり的にも、実用的にも、何段かに分けて撃つことにはメリットはあるんじゃね？
１発目で隣の奴が倒れて、すぐ２発目に構えられたら、ふつうビビるし。
より多くの敵に手傷を負わせるには、同じ敵兵を狙わないほうがいいが、
どの味方がどの敵兵を狙っているのかは、実際に弾が当たってみないと判らない。

信長鉄砲三段撃ちVS最強武田騎馬軍団　格好いいけど

実際は　少ない実戦用の鉄砲で技術無いからあさっての方向にパラパラ飛んで
ちっちゃいおっさん軍団の甲冑もまばらで竹やり多く
荷物運搬用のポニー並みの馬にもまたがらず　走り回ってるだけで　　　
ごちゃごちゃした野暮ったい野戦なんだろな

ポニーつったてバイクみたいな生き物が突っ込んできたら危険だろ

信長の敵への最終兵器手段なんて一般の老若男女、子供にも容赦しない
一番せこい汚い　火付け戦法だろ
そこにどんな理由あろうが自分の為
どこが英雄だかね　

>>307
当時の銃なんて「だいたいそっちの方向に弾を飛ばす」って程度のモンだよ。
狙って当てられるのなんてほんとに一握りの名人だけ。
狙えるだけの性能がある現代でさえ小銃は網をかける物なのに。

>>305
火縄銃撃った事無いから想像だけど、
一人で何回も撃ってると疲弊して衝撃に耐えられなくなるんじゃない？

左翼と右翼に戦死者が集中してるんだろ？
そこに鉄砲を集中させてたんだろうな、足場も悪くしといたに違いない

中央は柵を何重にも施して人員少な目とか？

>>307
当時の火縄銃は命中率が低くて
一発当たりの命中率の低さを
数で誤魔化さないといけなかった

それは嘘だなー。
火縄銃以降の日本の銃はみんな命中精度重視だよ。
欧州で連射に優れる新式銃が出てきても、
日本は火縄銃方式のほうが命中率がいいからって、なかなか普及しなかった。

>>320
あほかｗ
ライフリングの無い火縄銃の弾は要は無回転シュートだぞｗ

パチンコ玉撃つのに命中精度もクソもあるか

wiki読んでみ
>火縄銃は「黒色火薬を使用し」「ライフリングのない滑腔銃身で」「鉛製の丸玉を撃つ」ことから、
>一般的には現代の小銃に比べて威力も性能も劣ると認識されがちである。
>しかしながら、この条件において現代の小銃よりも不利になるのは、
>長距離での弾道特性、命中率である。

>>323
あほかｗ
集団での射法の話なのに近距離での射撃なのかよｗ

http://www.kanshin.com/keyword/562539
>命中精度は熟練度にも依るが、鉄砲隊長ご自身は
>５０メートル離れて、直径３０センチの的に９５％の確率で当たるそうで、
>先だっての全国競技会で見事準優勝を遂げたと言う。


そりゃ300m先を狙う現代のライフルに比べたら劣るが、
当時としては最高峰の命中精度だったんだよ。

>>324
そもそも「集団での射法」があまり重視されていない、というのが日本の特徴。

>>324
そもそも火縄銃の有効射程なんてせいぜい100m程度だし。
どんだけ離れたとこから撃ってたと思ってたわけ？

どっちみち武田側の有力武将が
沢山犠牲になったのは大きかったよな。長篠の戦い

山人柵　→
山山山人柵　→
山山山山山人柵　→　　　　　　　　　騎　騎　騎
地地地地地地地地地地地地地地地地地地地地地地地
傾斜地で三段に並んで鉄砲を撃ったのかな？

三段に分かれて号令と共に撃ったかどうかはわからんけど、
当時高価だった鉄砲と訓練された射撃手を
3000も揃えられたってことがすごいんでしょ。

天下に手をかけてるし、用兵戦術家として優れていたことは間違いない。

三段撃ちって、撃った後で後ろに回る人、撃つ人、弾を込める人の三人だろ？
後ろに回るのなんて数秒しかかからないんだから、撃つ人と弾を込める人で十分じゃん。

Wikipediaの火縄銃の項読んで、しかも拡大解釈して命中精度は高かった！！
だから数で〜は嘘だとか言ってんのかよｗ

>>331
何発か撃った後、銃身を冷やす人が必要らしい。

50m先の30cmの的に95％の確率で当たるって、
現代銃としても結構当たるほうだぞ？
しかもあんな適当なサイトで。

それでも斬ったり突いたりよりは簡単だしアウトレンジ
体のどっかに当たれば動きが鈍るし退却も難しい

1世紀にわたる戦乱の時代に終止符が打たれる日も間近になっていた。
その年の春、レターロング公は精強な騎馬軍団で知られたヘルム州、レター州を平定した。
1582年5月、チャイナ遠征の督励のため、レターロング公はわずかな側近達とともにメトロポリスに入っていた。
公の命令を受け、1万5000の兵を率いてチャイナ遠征軍の援軍に向かっていた
タートルマウンテンの領主ブライト・ソフィアは、6月2日未明、武装を整えてローレル川を渡った。
――「敵は、インスティンクト・テンプルにあり！」

ブライト・ソフィア軍は、レターロング公の宿泊していたインスティンクト・テンプルを囲んだ。

「オーキッド！　いかなる者の企てぞ」
「あれに見えるはライトブルー・ベルフラワーの紋章！　ブライト・ソフィアの手の者と見えまする」
「アンアボイダブル……」

一代の英雄レターロング公は、こうしてインスティンクト・テンプルの炎の中に消えたのである。

.　　　　　　　　　　　　　　　――　カウワン＝ブロードライスフィールド『レターロング公メモランダム』

ここではあまり語られてないけど
武田軍主力部隊の背後にあった長篠城を落とせなかったことも武田敗北の大きな要因なんだよな
落とせるはずだった長篠城を落とせずに退路を断たれてしまったがゆえに
野戦陣地を構える織田徳川連合軍と戦わざるをえなくなってしまった
まぁそういう風に仕向けるのが信長の作戦だったんだけどね
実は鉄砲以外にも見所が多いんだよ長篠の戦いって

織田軍が採用したのは三段撃ちじゃなくてテルシオ

3段打ちってのはそんな野暮な戦術じゃないよ
好き勝手に打つより号令に合わせていっせいに打ったほうが
敵はひるむし、自ずと突撃のタイミングを計るようになる。
そうして発砲の間隙を縫って一斉に襲い掛かってきたら
別の場所で準備待機していた次の発砲に号令をする。
武田方は攻撃してくる方向も分からず一網打尽に。
つまり武田の得意とする騎馬隊の突進力を完全に殺すことができるわけ
それでも織田方にも戦死者大量に出てたのは凄いと言わざるを得ない

ビルの屋上から武田をスナイプすれば良いじゃん

>>27
金八今何歳だよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%80%AC%E7%94%AB%E5%BA%B5
>小瀬 甫庵　略歴
>甫庵は医学と経史を学んで織田家家臣の池田恒興に医者として仕えた。天正12年（1584年）恒興の死後は豊臣秀次に仕え、

織田家家臣とつながりがある人の書物を否定するのっておかしいだろ
他の情報が無かった事を証明しないで否定するのは論理的におかしい
「無かった」と、通説を覆すような事を言うと有名になれるから言ってるだけっぽい

>>342
そりゃあ小瀬も腹が減るし生活もあるからな

火薬玉込め役、押し込め手渡し役、打ち役で三段完成おめでとう

なるほど、本出すときは〜は無かった！？にしよう

いがいとしぶといスレでついに覗いてみた。

3000年後くらいには、
日米戦で原爆が使われたのかも
曖昧になってるんだろう。

>>347
広島・長崎で原発事故となってるだろうな

火縄銃なら次射撃まで時間が掛かるのはわかってる訳だし、信長どうこう言う前に現場レベルで対策したんだろ。

三段腹で2メートル〜♪

飛龍・三段蹴り！

>>334
俺のライフルドスラッグの立射より成績良くてﾜﾗﾀ

火縄銃が鎧を打ち抜ける有効射程は５０ｍくらい
当時の火縄銃が今より優秀だとしても１００ｍ
平地で騎馬相手だと３段にしても無理だろうな
ただ田んぼとかで地盤緩くて下馬状態なら十分ありうる

>>316
しかもその当時随一の名人がヘタレだしなｗ

なんというか、
こういう「歴史をクリエイトする」系統の独自の主張して注目集めたがる奴って必ず湧くけど
なんか朝鮮人みたいで気味悪いわ

雑賀衆組み撃ち鉄砲の実演！
http://www.youtube.com/watch?v=8EUdXK-WWDA

信長が鉄砲を使って勝ったんだろ？
三段打ちとか厨二臭いと俺でも思ったな

そもそも、武田騎馬隊自体がフィクションじゃん。

藤本って、
「実験してみたところ
一回目の射撃の煙で前が見えなくなるので
３段撃ちは無理」とか
「（鍛えてない）馬に鎧武者姿で乗って走らせたら
馬がすぐバテたので、武田騎馬軍団は虚構！」
とか、ずれたことを言ってる人だっけな？

体格の小さい戦国時代の馬に、鎧武者は酷だよ。
騎馬部隊が走り回れるような平原も少ないし、無理があるんじゃね武田騎馬軍団。

当時の欧州も中国も馬はあんなサイズなんだけどね

>>218
確かに、こういうのは画期的と思ってやらない。
何となくやってみたら、上手く行ったから、画期的と歴史が言う。
失敗の数の方が多いはず。

http://www.youtube.com/watch?v=njbOPl7BIWk&feature=related
やっぱ火縄銃は音がええなー。
みんながイメージする鉄砲の音といえば、やっぱりこれだよね。

>>359
なんか、回ろうとしても先に後頭部が地面に激突するので
バック転なんて動きは人間には無理って言ってるみたいな奴だなｗ

健康系アミノ式のCMを特撮だと強弁してる奴みたい　自分には無理だから無理ｗ

火縄銃は連射に時間がかかるのが弱点だから
３部隊で順番に撃って騎馬での突破を防いだんだろうね

馬防柵などの野戦築城で騎馬を防いだってのが主って話もある

外国ではどうだったの？
昔は三段撃ちとかやってたんじゃないの？
なら信長が学んでもおかしくない。

>>367
縦列待機して命中率が最大になる距離まで我慢して一斉射撃
↓
銃捨てて銭湯


城や砦、塹壕にこもって戦うならまだしも原野で戦う場合は再装填なんかしてたら首が飛ぶ
後込め式が発明されて高速リロードが出来た南北戦争でも土嚢が無いとリロードなんかできなかったんだから、原野でノーガードで先込め式リロードとか完全にファンタジー

>>363
２１秒で一発か
横に二人づつ配置すれば３．５秒に一発撃てる