天安門事件当日の日本人カメラマン｢私は広場で死体を一つも見ていない。｣

1 ：ポラリス(新疆ウイグル自治区)：2012/05/13(日) 02:27:30.85 ID:jXwELCvy0 BE:976524285-PLT(12327) ポイント特典

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/7/8/783b7ba1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/e/a/ea09df1c.jpg

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! 　　　スレ立て依頼所　　　ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336750286/91

2 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 02:28:34.12 ID:/u+yKa1Z0 BE:2017246638-2BP(0)

2012年5月12日 (土)
歴史は事実の積み重ねでは決してない

　前にも書いたことがあるのだけれど、今日MSNニュースに載っていた河村たかし名古屋市長の南京虐殺事件に対する発言への
意見広告の問題を見て、書いておきたくなった。長文にて失礼します。

　「歴史は必ずしも事実の積み重ねではない」私が報道写真を辞めた一番の理由はそこにある。
この写真は私が天安門事件で撮った写真で、私が撮った報道写真の中で最も国際的に評価された一枚だ。
LIFE誌のThe Best of LIFEにも選ばれている。

　ただこの写真が伝えたものは私の意図と違って伝わっている。
　これは「戦車を止めている学生たち」ではなく、「学生リーダーたちが、興奮した学生たちが戦車に向かうのを止めている写真」なのだ。
　天安門広場はすぐに軍に包囲されて、ほとんどの外国人ジャーナリストはホテルに戻っていたため、外からの取材となった。
また多くの市民が天安門広場に向かってきて暴徒とかし、かなりの数の人民解放軍兵士も犠牲になった。
それら広場の外から中に向かおうとする市民に対しては、軍は間違いなく攻撃していた。

　しかし、天安門広場の中では、私は軍の銃口が広場のスピーカーと地面に向いていたのを確認している。
もし水平に撃っていたら最前線にいた私など何度も死んでいただろう。
日本人の週刊誌のカメラマンが一人、脚に被弾したが、軍が並んでいる直前でストロボをたいて撮影した者で、
興奮した兵士が地面に撃った弾の跳弾だと私は思っている。同様のけが人はもう１人私は見ている。

http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-d58a.html
http://reiohara.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/12/304821_252520098117285_100000778898.jpg

>>3以降に続く。 (行が長すぎるため勝手に改行させていただきました)

3 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 02:29:13.47 ID:/u+yKa1Z0 BE:4034491586-2BP(0)

　当夜、学生たちは広場の一カ所開けられていた道路から平和に撤退した。それがこの写真だ。
　手をつないだのは、最後まで「非暴力」という彼らのスローガンを貫くためであった。
　天安門広場に当夜残っていたジャーナリストはたしか13名ほど。
それらの者の中で「天安門広場で大虐殺があった」と主張していたのは、日本人の若い（当時）カメラマン一人だけだった。
しかも彼は学生の撤退直前に広場に入ってきた者で、それ以前の軍と兵士たちの静かなにらみ合いの時間を知らない。

　その彼が色々な編集部で机に上がって、大立ち回りをして、大虐殺の中いかに自分が凄い写真を撮って来たかと、
誇張して話したという逸話はあちこちから聞いている。
そして彼が撮影した戦車の前で人が横たわっているように見える写真はTIME誌などで大きく扱われ、
戦車が学生を引いていく写真として使われた。

　私は彼がそれを撮影したそばにいたが、私は間違いなく横たわっている人間なぞ見ていない。
それに戦車は時速100mぐらいで本当にゆっくり、ゆっくり前進してきたので、もし人が横たわっていても、
学生やそれを撮った写真家がそれをひっぱってくる余裕があった。

　その若いカメラマンはベンツが２台ぐらい買えるお金を稼いだと当時どこかで語っていた。
私はせいぜい中古の軽自動車１台ぐらいだった。
　その後広場に残っていたジャーナリスト達がそれぞれの国で検証番組や検証記事を書き、
天安門広場の中での死者はいなかったということが伝えられているが、ほとんどの人はそんな歴史観を持っていないだろう。
なんせ一時は数万人の学生が広場の中で死んだと伝えられ、広場では何日も学生たちの死体を燃やす煙が上がったと言われていたくらいだ。

4 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 02:30:13.86 ID:/u+yKa1Z0 BE:2689660984-2BP(0)

　撤退した学生たちとともに広場を出て、車をヒッチハイクしてホテルに戻って、フィルムを隠し、
すぐ付けたVoice of Americaの短波放送で、「天安門広場で大虐殺があって、数千人が死亡したもようと」
と伝えていたのだ。

広場の外にいたジャーナリストたちがどんどん推測で書いて送った記事が先に一人歩きしていた。
もうこうなってしまうと事実より、伝聞の大きな数字をマスメディアは止めることができない。
　ほとんどの虐殺事件で被害者側がいう数字と、加害者側がいう数字は100倍ぐらい違うという。
真実はそのどこにあるのだろうか。少なくとも私は広場で死体を一つも見ていない。

　その後の葬儀の数などから、ある程度の死者が広場の外での衝突で出たことは間違いないが、
何千人、何万人という数ではありえないと思っている。それだけの死体を移動して処分するのがどれほど大変か。
　私が一番評価された報道写真は、私にとって事実を伝えることができなかった一枚でもある。
LIFE誌の編集者が私に「たぶん事実はその場にいたあなたが見た通りだろう。

しかし、私たちは会社として、その場にいなかったTIMEの北京支局長の取材を優先しないといけないという立場にある。
あなたは私たちが書く記事に不満かも知れないが、この写真はどうしても使いたいので使わせてくれないか」
そのように国際電話で語ったのを今でも思い返す。

　天安門事件は中国政府が学生たちを弾圧した事件として史実として伝わっている。
しかし、あの広場に集った学生たちが当時何を主張し、何を思って広場を去ったか、それらが語られる機会は失われてしまった。
最後の最後まで「民主主義、報道の自由、非暴力」という３つのスローガンに忠実だった、
純粋な彼らの想いを歴史に残す事ができなかった私は、その後報道写真家から動物写真に転身する。

(転載ここまで)

5 ：フォーマルハウト(岩手県【02:14 岩手県震度1】)：2012/05/13(日) 02:32:42.67 ID:wEOQ3ImQ0

> 日本人の週刊誌のカメラマンが一人、脚に被弾したが、軍が並んでいる直前でストロボをたいて撮影した者で、
> 興奮した兵士が地面に撃った弾の跳弾だと私は思っている。同様のけが人はもう１人私は見ている。

あのさぁ・・・

6 ：大マゼラン雲(兵庫県)：2012/05/13(日) 02:34:47.17 ID:oa5TrfK70

記事まともに読んでないやつがこのカメラマンを叩きまくるスレ

7 ：オベロン(埼玉県)：2012/05/13(日) 02:35:36.37 ID:KGqOa5D+0

返還前の香港じゃ、街中に返還反対団体のブースがあって、
そこに天安門事件の死体写真張りまくって、
大きな放送で中華人民共和国の政府を抗議しまくってたぞ。

今は圧力でもうできないらしいが。

8 ：ダークエネルギー(鳥取県)：2012/05/13(日) 02:36:11.70 ID:ED/bGSSk0

＞その若いカメラマンはベンツが２台ぐらい買えるお金を稼いだと当時どこかで語っていた。
＞私はせいぜい中古の軽自動車１台ぐらいだった。

あーこういう事をいちいち書くのが小物臭いわ

9 ：大マゼラン雲(兵庫県)：2012/05/13(日) 02:37:37.54 ID:oa5TrfK70

>>8
このカメラマンが言ってるのは、南京大虐殺の死者数は当てにならないってことだぞ

10 ：金星(catv?)：2012/05/13(日) 02:37:41.81 ID:X9TXEP7o0

で、中国版ジャスミン革命はどうなったの？

11 ：ベクルックス(神奈川県)：2012/05/13(日) 02:38:14.48 ID:7lY8JNCd0

>天安門広場の中では、私は軍の銃口が広場のスピーカーと地面に向いていたのを確認している。

この写真は無いのだろうか
この文章だけだと都合の良いことだけを言っているようにしか見えないぞ

12 ：水星(岡山県)：2012/05/13(日) 02:38:47.51 ID:87lmGo1i0

天安門広場の中で死んでないからなんだよ
結局百人単位の人間が死んでんだろ

13 ：ガニメデ(神奈川県)：2012/05/13(日) 02:39:43.41 ID:DP/WAnj20

これでも見て出直して来い

http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI

14 ：シリウス(西日本)：2012/05/13(日) 02:39:57.28 ID:+1cd7+0H0

>>9
つまり
なんだ
どっちもどっちってこと？

15 ：ミマス(静岡県)：2012/05/13(日) 02:40:01.77 ID:Xv3iUFwl0

金貰ってやる報道なんて、プロパカンダだからな
今のマスコミも何も変わってない、というか年々酷くなっている

16 ：ガニメデ(神奈川県)：2012/05/13(日) 02:40:24.49 ID:DP/WAnj20

http://www.youtube.com/watch?v=CmUQ73zuf3Q

17 ：パルサー(兵庫県)：2012/05/13(日) 02:41:09.47 ID:OannbWV90

結局真実なんてわからんからニュース見るのやめろって？

18 ：大マゼラン雲(兵庫県)：2012/05/13(日) 02:41:27.57 ID:oa5TrfK70

>>14
直接的には言っていないが、南京大虐殺の話をしてから
天安門事件の話をしてるわけだし、
>ほとんどの虐殺事件で被害者側がいう数字と、
>加害者側がいう数字は100倍ぐらい違うという。
って書いてるからな

19 ：ウンブリエル(チベット自治区)：2012/05/13(日) 02:42:56.12 ID:X97s6MOk0

長い！俺は眠いんだ

20 ：ガニメデ(神奈川県)：2012/05/13(日) 02:44:17.22 ID:DP/WAnj20

http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok

21 ：ミラ(大阪府)：2012/05/13(日) 02:47:34.55 ID:aEr01ke/0

当回しに南京「大虐殺説」のプロパガンダ性に言及してる訳か

22 ：ポラリス(西日本)：2012/05/13(日) 02:49:00.47 ID:xZmnhMYY0

時速100mってゆっくりというか遅すぎないか

23 ：ガニメデ(神奈川県)：2012/05/13(日) 02:49:32.20 ID:DP/WAnj20

こんなのもあった
http://www.youtube.com/watch?v=uXE-RP5KiZs

24 ：シリウス(西日本)：2012/05/13(日) 02:51:17.60 ID:+1cd7+0H0

>>18
一人だろうが100人だろうが1000人だろうが
人死んでるのにね

なんでいいことしようとして死んだ人の数ごまかすんだろう

25 ： 3K宇宙背景放射(長屋)：2012/05/13(日) 02:51:52.45 ID:mLI2YBGd0

この人はこの記事によってベンツが２台ぐらい買えるお金を稼げるかもしれないな

26 ：ミラ(大阪府)：2012/05/13(日) 02:52:02.60 ID:aEr01ke/0

>>22
秒速3センチメートル

27 ：大マゼラン雲(兵庫県)：2012/05/13(日) 02:53:25.55 ID:oa5TrfK70

>>24
別にこのカメラマン自身は死体は見なかったって言ってるだけだろ
そこから死者は少なかったと予想しているが推測するのは自由だろう
まあ、周辺情報を考えると、このカメラマンの見通しも信用できるかは怪しいが

28 ：ジャコビニ・チンナー彗星(福岡県)：2012/05/13(日) 02:54:08.72 ID:6YkGO+bH0

後ろ盾のないジャーナリスト脅して操るくらい朝飯前だからな中共ならね

29 ：宇宙の晴れ上がり(dion軍)：2012/05/13(日) 02:54:58.77 ID:DEQdcjes0

天安門広場じゃなく長安街方面で乱射轢き殺しが起きてそれの映像が
天安門広場での虐殺映像って事で伝わってるな

まぁ、とにかく事実が史実じゃなく、誇張されたり歪曲されたものも「史実」として残るって事
虐げられた側はそれを誇張して主張する事が多いって話

30 ：イータ・カリーナ(埼玉県)：2012/05/13(日) 02:55:36.24 ID:9pUlcw6y0

・南京大虐殺

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

31 ：大マゼラン雲(兵庫県)：2012/05/13(日) 02:57:47.45 ID:oa5TrfK70

>>30
こういうのってそれぞれソース（出典の著作名でいい）もつけて欲しいよな
どこまで信用していいのかわからんし

32 ：ポラリス(西日本)：2012/05/13(日) 02:58:20.88 ID:xZmnhMYY0

>>26
そう書かれるとアニメ観たくなってきた

33 ：ヒドラ(dion軍)：2012/05/13(日) 02:59:32.59 ID:N1Fdypib0

>>27
天安門広場では殆ど人死には出てないってのはそのど真ん中に
いたごく少ないジャーナリストみんなが言ってる

34 ：ガニメデ(神奈川県)：2012/05/13(日) 03:00:21.70 ID:DP/WAnj20

ジャーナリストの前では殺さなかったのかなｗ

35 ：冥王星(京都府)：2012/05/13(日) 03:03:01.12 ID:vw48Flmu0

わからん…本当なら凄い事だぞ

36 ：大マゼラン雲(兵庫県)：2012/05/13(日) 03:03:39.77 ID:oa5TrfK70

>>33
そうなのか
だとすると、天安門広場では殆ど死んでないってのは信憑性高いな
他の場所ではどうか、って問題になるのかな

37 ：フォボス(三重県)：2012/05/13(日) 03:05:01.11 ID:SNu0FMcu0

じゃああの戦車ペチャンコ写真は何なの？

38 ：宇宙の晴れ上がり(兵庫県)：2012/05/13(日) 03:05:57.74 ID:N97Llomx0

願望と事実がごちゃまぜ
不公平な中国共産党びいきの主張
こんな奴がジャーナリストを名乗るべきじゃない

39 ：ガニメデ(神奈川県)：2012/05/13(日) 03:06:22.20 ID:DP/WAnj20

逃げながらだし、天安門は広いし、死体だって移動できるわけだから、見なかったという事実はあり得るｗ

40 ：熱的死(関東・甲信越)：2012/05/13(日) 03:06:30.14 ID:2iNBIicVO

なげーよ3行で

41 ：大マゼラン雲(兵庫県)：2012/05/13(日) 03:06:33.19 ID:oa5TrfK70

>>38
だから記事読めよ

42 ：ボイド(京都府)：2012/05/13(日) 03:06:48.29 ID:LYf/qKa50

>>13
ウアルカイシ若かったな

43 ：デネブ・カイトス(SB-iPhone)：2012/05/13(日) 03:07:11.14 ID:esisYyjTi

どっちが真実でも、あるいは全て嘘でも
おまいらにとってはどうでもいいことだ

44 ：ミラ(愛知県)：2012/05/13(日) 03:08:05.31 ID:oRYm0rkr0

>>41
記事の読み方によれば、そう読めるよ

45 ：宇宙の晴れ上がり(dion軍)：2012/05/13(日) 03:08:41.64 ID:DEQdcjes0

>>36
天安門広場から北西に2・3kmぐらい離れた長安街ってとこであったらしい
それが、
＞また多くの市民が天安門広場に向かってきて暴徒とかし、かなりの数の人民解放軍兵士も犠牲になった。
＞それら広場の外から中に向かおうとする市民に対しては、軍は間違いなく攻撃していた。
で
死体運んでる動画とかはそこの動画って聞いたと思った

46 ：カペラ(東京都)：2012/05/13(日) 03:08:46.78 ID:QhoOQnD+0

>>2
こんな写真見た事もねえよ

47 ：大マゼラン雲(兵庫県)：2012/05/13(日) 03:09:11.38 ID:oa5TrfK70

>>44
南京大虐殺の人数疑ってると取れる記事だぞ
別に中国共産党寄りじゃないだろ

48 ：ハービッグ・ハロー天体(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 03:09:50.69 ID:NnXCXkmo0

>>16

49 ：ジャコビニ・チンナー彗星(福岡県)：2012/05/13(日) 03:11:04.20 ID:6YkGO+bH0

広場で殺されたかどうかがそんなに重要なん？
軍による死者は出てたろすぐ近くで

50 ：ブレーンワールド(福岡県)：2012/05/13(日) 03:11:13.39 ID:Y95QdhaQ0

日本人が言うなら間違いない。民度高いらしいし

51 ：冥王星(京都府)：2012/05/13(日) 03:12:42.18 ID:vw48Flmu0

>>40
南京も
天安門も
捏造だらけだからマスゴミの言う事は信用すんな

52 ：子持ち銀河(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 03:13:56.27 ID:vKqImxLzP

広場の「中では」見なかった
外では衝突で死んだだろうが、そんなに多くないんじゃないかな
見てないからわかんないけど

↑これを長文で書いてる時点で糞野郎だとわかる

53 ：ボイド(京都府)：2012/05/13(日) 03:14:53.90 ID:LYf/qKa50

>>46
長安街というのはあの天安門広場の真ん前の道路じゃないのか？
戦車が走っていた・・・

54 ：水メーザー天体(栃木県)：2012/05/13(日) 03:16:10.14 ID:t9vdy1kz0

天安門事件は日本の捏造だっていってんのかｗ
無理やり過ぎるし、そもそも日本関係ないだろ

55 ：ガニメデ(神奈川県)：2012/05/13(日) 03:16:18.69 ID:DP/WAnj20

死体なんかいない　たぶんいないと思う　いないんじゃないかな　まちょと覚悟はしておけ　みたいな関白宣言のノリ

56 ：地球(愛知県)：2012/05/13(日) 03:16:42.03 ID:6gLjpfTO0

天安門事件って当時テレビでも中継されてたよな
戦車だか装甲車だかのキャタピラに人が巻き込まれて壊れた人形みたいになっちゃってる映像見た記憶があるぞ

57 ：熱的死(関東・甲信越)：2012/05/13(日) 03:17:04.47 ID:2iNBIicVO

>>51
何を信じたらいいんだよ(´・ω・`)

58 ：ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方)：2012/05/13(日) 03:19:07.60 ID:KLdCTQ5EO

この前、中国政府関係団体による大規模接待があったから
それを受けて書いたんだろうな
河村の名前書いてあるけど、河村関係ないし
色々お願いされたんだろうよ

59 ：子持ち銀河(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 03:19:08.21 ID:vKqImxLzP

動画でも証拠が多数記録されて残ってるのに
こういう馬鹿みたいな記事を書く奴は何がしたいんだ

60 ：褐色矮星(東京都)：2012/05/13(日) 03:19:10.12 ID:oC7fyQUt0

国谷さんか

61 ：ベガ(関東地方)：2012/05/13(日) 03:20:42.69 ID:PAdyO8/3O

この記事がいいたいことは
日本はスパイ天国だから早めにスパイ防止法を作ろうねということか

62 ：ミザール(北海道)：2012/05/13(日) 03:20:46.23 ID:CG/86fBY0 BE:1461240836-PLT(33333)

改行厨わろた

63 ：ディオネ(神奈川県)：2012/05/13(日) 03:23:14.61 ID:LJ1dv6px0

つべにある、戦車に轢かれて肉せんべい動画って、あれは天安門だよな？

千人万人とは言わんが、100人単位で死んだことは
まず間違いないな。

64 ：ヒドラ(dion軍)：2012/05/13(日) 03:23:22.64 ID:N1Fdypib0

>>56
その写真撮ったのが>>3の若いカメラマンこと今枝弘一なんだけど
この人はそれが人間であるとははっきり言ってないとこがミソなんだな

65 ：ハービッグ・ハロー天体(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 03:24:04.20 ID:NnXCXkmo0

>>59
「私は中国様の見方です。日本占領の暁には高待遇でお願いします。」

66 ：水メーザー天体(栃木県)：2012/05/13(日) 03:25:28.85 ID:t9vdy1kz0

天安門事件でググるとすぐ殺してる動画でてくるなｗ
何人死んだかしらないけどそもそも日本人が一生懸命天安門で何万人死んだだの主張してるわけでも
なんでもないんだから何とも言えないな

67 ：ディオネ(神奈川県)：2012/05/13(日) 03:26:11.68 ID:LJ1dv6px0

この人は遠回しに川村市長を擁護してるんだと思うぞ？

俺は真実を伝えるために写真を撮ってきたのに
当局やマスコミによって真実が歪められて伝えることが多すぎるから
報道写真家なんてやーめた

って話だろ。

68 ：カリスト(西日本)：2012/05/13(日) 03:27:00.63 ID:UBIQVtpZ0

広場では死人が出てないって、結構聞く話だよね。
嘘かホントか知らんけど。

69 ：アークトゥルス(愛媛県)：2012/05/13(日) 03:27:50.36 ID:+0zq3ROJ0

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313

町山智浩のこの記事がもう8年以上も前のことなことに衝撃を受けたからもう寝る

70 ：褐色矮星(東京都)：2012/05/13(日) 03:28:03.24 ID:oC7fyQUt0

>>59
　その若いカメラマンはベンツが２台ぐらい買えるお金を稼いだと当時どこかで語っていた。
私はせいぜい中古の軽自動車１台ぐらいだった。
その恨みを晴らすときが来た。

71 ：アルデバラン(兵庫県)：2012/05/13(日) 03:29:42.62 ID:2q/glh3T0

長い上に文章上手くないから途中であきらめた
カメラマンだから文章上手くないのは仕方ないのかもしれんけど、
回りくどい表現ばかり使うのはやめてほしい

72 ：ボイド(京都府)：2012/05/13(日) 03:34:52.92 ID:LYf/qKa50

http://www.youtube.com/watch?v=pO4VCyXguSU
簡単な中国の歴史
最後いっぱいどう見てもひきころされてるやん

73 ：木星(福島県)：2012/05/13(日) 03:34:56.02 ID:Mqos6IxF0

中国がネットで検索できなくして情報規制してるとか聞いてたから本当だと思ってたは

74 ：冥王星(京都府)：2012/05/13(日) 03:36:11.69 ID:vw48Flmu0

>>73
いや、本当の可能性の方が高いからなw

こんな記者の独り言で意見変えんなよw

75 ：アルファ・ケンタウリ(茸)：2012/05/13(日) 03:36:27.97 ID:aJa/Vh7l0

>>65
記事読むと
「天安門事件は何千人も死者は出ていなかった。同じく南京大虐殺も今言われてる程殺されてでないと思う。誇張されてるはず」
というニュアンスの発言だからそれはどうだろうw

76 ：カペラ(宮崎県)：2012/05/13(日) 03:36:36.38 ID:8c0lmxxN0

>>1
そういや俺も見てないわ

77 ：褐色矮星(東京都)：2012/05/13(日) 03:39:01.20 ID:oC7fyQUt0

ああ、なんで南京の話なんかしてないのに南京南京言ってるのかと思ったら
河村発言に触発されてのことなのか

78 ：ジャコビニ・チンナー彗星(福岡県)：2012/05/13(日) 03:40:19.54 ID:6YkGO+bH0

関係ないソースを組み上げて
さも存在したかのように作り上げられる事があるから
ν速民は注意しろよってことかな

79 ：ヒドラ(dion軍)：2012/05/13(日) 03:47:29.14 ID:N1Fdypib0

>>74
この人が言ってるのは「広場の中ではなかった」だろ
広場の中では何もなかったてのはスペインのテレビ局が撮影してたビデオを
出して当初虐殺があったと報道したCNNやBBCその他各報道機関は訂正してる
なぜか日本ではその訂正はささやかで静かだったからほとんどが
「広場で虐殺があった」と信じたままだけど

80 ：宇宙の晴れ上がり(新疆ウイグル自治区)：2012/05/13(日) 03:50:24.82 ID:Ihy+K3Ji0

このスレみてると、本当に三行以上読めないどころかスレタイしか読めないやつがいるんだな、すごいな

81 ：カペラ(宮崎県)：2012/05/13(日) 03:54:30.01 ID:8c0lmxxN0

>>80
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/7/8/783b7ba1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/e/a/ea09df1c.jpg

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! 　　　スレ立て依頼所　　　ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

読めない

82 ：ネレイド(中国・四国)：2012/05/13(日) 04:00:36.93 ID:Jdtzm8v+O

テスト

83 ：ベガ(関東地方)：2012/05/13(日) 04:02:32.23 ID:PAdyO8/3O

彼の記事は傾聴に値するものだと思うが
彼自身が語る歴史観が正確である担保があるわけでもないからなあ
結局みんな信じたいように自分達に利益がでる歴史を信じるのは仕方ないよ

84 ：ベガ(関東地方)：2012/05/13(日) 04:07:25.31 ID:PAdyO8/3O

>>79
彼の話を鵜呑みにしても
天安門広場で虐殺←なかった
天安門で虐殺←あった
ってことだろ
言いたいことはわかるががかなりわかりにくい書き方だと思うわ

85 ：地球(大分県)：2012/05/13(日) 04:14:29.07 ID:opCOJW6B0

なかったことをあったとし
あったことをなかったことにする
捏造国家それがシナ

86 ：ベラトリックス(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 04:23:58.71 ID:HJ27Tyjm0

3行もしくは5行でたのむ

87 ：ウンブリエル(大阪府)：2012/05/13(日) 04:27:39.85 ID:lmjOmgTU0

戦車ダセエ

88 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2012/05/13(日) 04:30:11.45 ID:E29upGgnP

遠くから見ていただけなのでそれが人の死体なのかどうかわからないし
それらの静止を私は確認していない

ってだけだろ

89 ：冥王星(大阪府)：2012/05/13(日) 04:36:51.35 ID:8Rg76lp/0

事実の報道記事について、１つでも「思う」という言葉が使用されていたら、その時点でその記事の信用性を疑う

90 ：木星(福岡県)：2012/05/13(日) 04:42:45.52 ID:HqWdZcso0

俺は戦車に１０００万人の人間が轢き殺されたって聞いた

91 ：はくちょう座X-1(関東・甲信越)：2012/05/13(日) 04:49:02.84 ID:K5pok1Nq0

死体ならきれいに片付けられてたから見てないんだろ？

92 ：キャッツアイ星雲(チベット自治区)：2012/05/13(日) 04:53:39.90 ID:wQ2oYcnF0

中国の歴史は捏造ってのは有名な話。むしろ捏造が歴史。
無かったこともあったことに、あったことも無かったことに。
日本では歴史はヒストリー、中国はプロパガンダ、韓国はファンダジー

93 ：ハービッグ・ハロー天体(関西地方)：2012/05/13(日) 04:53:58.91 ID:RXP5xr0QO

単純に天安門での死者数は俗説よりも少ないって話だろ
まあ確実に何人かは死んでるし、問題の本質は死者数じゃないからな

94 ：エンケラドゥス(東京都)：2012/05/13(日) 04:54:14.04 ID:YbiAwQfH0

>>1
>真実はそのどこにあるのだろうか。少なくとも私は広場で死体を一つも見ていない。
おまえの目は節穴かｗ

95 ：ボイド(京都府)：2012/05/13(日) 04:58:36.28 ID:LYf/qKa50

>>92
日本の歴史も捏造と隠蔽じゃないですか！
全て朝鮮半島のお父様お母様から教えていただいたのに！

96 ：ボイド(東日本)：2012/05/13(日) 04:59:49.55 ID:UR6lwqMr0

フリーチベット訴えた集団が
逮捕された後全員行方不明になった記事あったが
そういうシステムなんじゃないか

97 ：水メーザー天体(栃木県)：2012/05/13(日) 05:16:12.48 ID:t9vdy1kz0

個人的には天安門みたいな大昔の話より重慶の暗殺スキャンダルのほうが
興味あるんだが

98 ：トリトン(東京都)：2012/05/13(日) 05:21:57.26 ID:1OSNvjGF0

広場では死体は見てないんだろ？
広場では

99 ：ミザール(WiMAX)：2012/05/13(日) 05:26:19.54 ID:u3BWOM970

エラの張った「日本人カメラマン」

100 ：アルゴル(大阪府)：2012/05/13(日) 05:27:00.37 ID:gK+kQ0610

死体を片付けた後に行ったんじゃねーの？

101 ：環状星雲(東京都)：2012/05/13(日) 05:30:25.70 ID:GUJWfN1f0

デモを軍隊が制圧したことは否定しないんだろｗ
ならなんでもいいよ黙ってろｗ

102 ：パラス(東京都)：2012/05/13(日) 05:35:40.74 ID:q7Ju9PXa0

天安門事件の死者はだいたい3000人くらいだろうと言われているな
広場でも機銃掃射や戦車に踏み潰されて殺されているけど
天安門に到着する前の沿道でデモ隊がかなり殺されている

103 ：熱的死(関東・甲信越)：2012/05/13(日) 05:54:00.46 ID:2iNBIicVO

天安門で手をつないで非暴力を貫いてた学生たちは今何してんの？

104 ：ベクルックス(東京都)：2012/05/13(日) 05:55:41.71 ID:IVpKmO3W0

>>103
海外に逃げた

105 ：グレートウォール(広島県)：2012/05/13(日) 06:00:39.27 ID:IDAEzIhf0

天安門虐殺が無かったのは状況証拠から見ても明らかだし。
鎮圧に来た戦車が学生をわざわざ避けて走行してた映像とか知らないの？

106 ：熱的死(関東・甲信越)：2012/05/13(日) 06:03:50.13 ID:2iNBIicVO

>>104
なるほど

107 ：水メーザー天体(栃木県)：2012/05/13(日) 06:04:29.89 ID:t9vdy1kz0

あろうがなかろうがまあどうでもいいと思ってる人がほとんど

108 ：ダークエネルギー(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 06:06:31.28 ID:7HxGsSt30

現実に行方不明になっている人が大勢いて遺族が訴えているわけだからな。
最近だとウイグルのウルムチ。2000人が一晩で消えた。
中国新幹線事故の事件も遺体はどこだと遺族が訴えている。

109 ：冥王星(家)：2012/05/13(日) 06:09:38.58 ID:syHe8jiz0

情報統制が有名な中国なのに
天安門や南京事件だと信用されるのなｗ

110 ：ビッグクランチ(奈良県)：2012/05/13(日) 06:09:43.87 ID:Mcbq93PH0

天安門虐殺がなかったら頑なに情報封鎖してないだろうな

111 ：はくちょう座X-1(関西・東海)：2012/05/13(日) 06:10:58.72 ID:rYg06WsK0

>>105
水平射撃してるだろ
戦車が学生？を避けてるのは別の日の出来事だろう？
鎮圧時ではないはず

112 ：アケルナル(SB-iPhone)：2012/05/13(日) 06:14:27.45 ID:rcdKKQ2yi

>>69
町山って在チョンだっけ

113 ：フォーマルハウト(東京都)：2012/05/13(日) 06:14:50.43 ID:m0IPlLrB0

この人が言っているのは、明確な証拠がないものは如何様にも変質されうるという事だろ。

114 ：冥王星(家)：2012/05/13(日) 06:20:44.73 ID:syHe8jiz0

>>113
人が装甲車に踏まれる映像があるよ

115 ：フォーマルハウト(東京都)：2012/05/13(日) 06:24:41.54 ID:m0IPlLrB0

>>114
広場の中で？

116 ：グレートウォール(広島県)：2012/05/13(日) 06:25:31.20 ID:IDAEzIhf0

有ったと主張する方が証拠を出すべきなのに
何の証拠も出てこないんだよね。

117 ：ベクルックス(西日本)：2012/05/13(日) 06:56:19.29 ID:dReBWDNtP

>>116
そりゃ「アーアー聞こえなーい。なんにも見えなーい」てやってるやつにどんなに映像見せても無駄だもんな。

118 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2012/05/13(日) 07:13:39.99 ID:E29upGgnP

>>117
その映像で撃たれたり轢かれたりしてる人がいても
ホントに死んでるのか、実際に死んでいることをオマエが確認したのか
とかいいだすからね

119 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2012/05/13(日) 07:20:43.69 ID:E29upGgnP

いやちがうな
情報を持ってる誰かがその人は死んだよといっても
その人が嘘を付いてる可能性がある、
自分自身がその人を死んだことを確認してないからオレは死んでないと思う
って言い出すんだ

120 ：木星(熊本県)：2012/05/13(日) 07:27:58.00 ID:506qm9uh0

これは我が国の報道カメラマンか
情けないねえｗ

121 ：アケルナル(愛知県)：2012/05/13(日) 07:29:44.58 ID:Ysd6O/tS0

>>120
情け無いとは具体的にどういうところが？

122 ：ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区)：2012/05/13(日) 07:29:53.91 ID:qGjyy+v50

現場に居る意味ねーじゃん

123 ：カロン(チベット自治区)：2012/05/13(日) 07:33:30.87 ID:dlPTxTnG0

たまたまこいつが見てないってだけのことだろ。
それは本当なんだろ、多分。
仮にすぐ後で誰かが殺されていたとしても
見ていなければ「見て」はいないというだろ。
「なかった」と言ってるわけではない。
ただ単に「見て」いないと言ってるだけなんだから。

124 ：ハービッグ・ハロー天体(dion軍)：2012/05/13(日) 07:38:42.64 ID:zMjJ/Y+60

長いよ

125 ：大マゼラン雲(関西・東海)：2012/05/13(日) 07:47:01.83 ID:5vDtOKT2O

チョンやシナチクなのか､それとも日本語が読めないゆとりが多いのか…いやはや^^;

126 ：ビッグクランチ(奈良県)：2012/05/13(日) 07:52:49.04 ID:Mcbq93PH0

こういう真実を捻じ曲げて報道するカメラマンはカメラマン失格だろ

127 ：馬頭星雲(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 08:02:44.45 ID:eZcjHb6a0

そっち系なんだろうな

2010年7月 9日 (金)
「第７回平和のつどい」の演劇のご案内
東都生協「第7回平和のつどい」というイヴェントの一環として上演されます。

http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-ac67.html

沖縄戦跡・基地めぐりを実施しました。
沖縄から平和を考えました。
http://www.tohto-coop.or.jp/action/report/archives/cat_5.php?page=all

128 ：ネレイド(富山県)：2012/05/13(日) 08:02:58.52 ID:GScrS3ZX0

よく読めば、天安門外で何人か死んだだろうことはわかるよね

129 ：デネブ・カイトス(WiMAX)：2012/05/13(日) 08:04:01.02 ID:YEaEgOmW0

>>123
でも「無かった」とミスリードさせようとしているように見える

130 ：水メーザー天体(栃木県)：2012/05/13(日) 08:05:21.38 ID:t9vdy1kz0

ボッコボコにされて血まみれで倒れてたり
どっかの建物で大怪我の人が大勢雑魚寝させられてたりしてるのは
youtubeの動画に腐るほどあるわなｗ
まああれ見ても死んだかどうかわからんっていうならそれはそうだからなｗｗ

131 ：レグルス(dion軍)：2012/05/13(日) 08:07:37.91 ID:e9QCj9y+0

>>1
２枚目にタンクマンがすでに立っている・・・

132 ：ボイド(東日本)：2012/05/13(日) 08:07:47.79 ID:90VcFy+p0

このカメラマンが全部見えてるはずはないし
見えてる範囲ではそうだったんだろ。

>>13こういうのもあるんだろうし。

133 ：レグルス(dion軍)：2012/05/13(日) 08:08:21.65 ID:e9QCj9y+0

あ、１枚目にもいたわｗ
見逃してた

134 ：冥王星(家)：2012/05/13(日) 08:09:18.70 ID:syHe8jiz0

調べたら動物カメラマンじゃん
何で唐突に天安門を語ったんだろ

135 ：ボイド(東日本)：2012/05/13(日) 08:09:58.80 ID:90VcFy+p0

食えなくなってきたんじゃない？

136 ：カノープス(福島県)：2012/05/13(日) 08:10:17.81 ID:xnX9pVIV0

そう言えばオレも津波で死んだ人見たことないや。

137 ：デネボラ(和歌山県)：2012/05/13(日) 08:11:00.05 ID:TBXaJtTv0

めっちゃしっかり文章だな

138 ：デネブ・カイトス(WiMAX)：2012/05/13(日) 08:11:50.51 ID:YEaEgOmW0

俺も交通事故で死んだ人を見た事無いな

139 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2012/05/13(日) 08:12:19.09 ID:E29upGgnP

>>134
中国人は人間じゃないってことか

140 ：ボイド(東日本)：2012/05/13(日) 08:13:46.88 ID:90VcFy+p0

自分のwikiを作ってそうなタイプｗ

141 ：水メーザー天体(栃木県)：2012/05/13(日) 08:13:47.48 ID:t9vdy1kz0

>>136
流されて死んだ人の動画もあるし
不謹慎だが腐るほど打ち上げられた死体あるだろ
一回くらいみとけよ

142 ：ブレーンワールド(九州地方)：2012/05/13(日) 08:14:51.84 ID:0mAd5a8rO

いくらもらったんだよｗ

143 ：ケレス(京都府)：2012/05/13(日) 08:15:10.24 ID:K+eAReWf0

http://www.youtube.com/watch?v=qOJeA0s3x2A#t=272s

これでもめっちゃ銃声なってるやん

144 ：亜鈴状星雲(奈良県)：2012/05/13(日) 08:17:17.94 ID:wqOWU+610

>>127
写真屋ってホント感傷的な奴多いな

145 ：冥王星(家)：2012/05/13(日) 08:19:17.71 ID:syHe8jiz0

>>136
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1336864686411.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1336864698395.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1336864708318.jpg

146 ：カリスト(岩手県)：2012/05/13(日) 08:23:40.76 ID:JwWe4ntI0

跳弾だと私は思っている。
跳弾だと私は思っている。
跳弾だと私は思っている。
跳弾だと私は思っている。

私は思っている。　私は思っている。　私は思っている。　私は思っている。　私は思っている。　私は思っている。　
　私は思っている。　私は思っている。　私は思っている。　私は思っている。　私は思っている。　私は思っている。　

はい、妄想

147 ：ビッグクランチ(奈良県)：2012/05/13(日) 08:24:53.25 ID:Mcbq93PH0

>>145
水の高さが車の屋根以上じゃなかったら助かってるかもな

148 ：エウロパ(栃木県)：2012/05/13(日) 08:25:31.39 ID:dRh+rg3R0

でも「天安門」って中国じゃ検索できないのだろ？　やましいことがあるからじゃないの？

149 ：ミランダ(埼玉県)：2012/05/13(日) 08:30:31.44 ID:iOi34T6+0

スレが立った途端に、物凄い勢いで中国擁護してるやつがいるが

150 ：オールトの雲(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 08:35:34.39 ID:Hq9i53Rd0

これは事実だと思うよ
外国メディアが入れた頃は綺麗に

151 ：グリーゼ581c(福岡県)：2012/05/13(日) 08:39:22.12 ID:cKjQWQqs0

戦車にひき潰された写真を見た記憶はあるなあ

152 ：デネボラ(岩手県)：2012/05/13(日) 08:40:07.47 ID:4cmM2AtA0

これ単に虐殺が行われたのは学生達が天安門から移動した後だったというオチだったと記憶してる。
要するに屁理屈

153 ：アンドロメダ銀河(大阪府)：2012/05/13(日) 08:52:11.88 ID:yJWGiYnK0

まぁ仮になかったとしてもだ。
広場で死んでた方がマシな目に遭わされるんだからなー。

154 ：ベクルックス(西日本)：2012/05/13(日) 08:58:45.97 ID:dReBWDNtP

>>145
そのおばちゃん無傷で助かってインタビューで喋ってたよ。

155 ：バーナードループ(SB-iPhone)：2012/05/13(日) 09:00:31.31 ID:6DHcZyWKi

チベットなんかの件があるから今さら何言ってもキレイにはなれんよ

156 ：白色矮星(静岡県)：2012/05/13(日) 09:11:28.91 ID:EZOi2U7J0

>>145
その人、後日談で確か生きてたぞ

157 ：アルゴル(家)：2012/05/13(日) 09:16:31.72 ID:Ol6ppvdw0

つまり南京大虐殺は無かったって言いたい訳？この人は

158 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(関東地方)：2012/05/13(日) 09:17:47.98 ID:hJbqWByKO

そりゃそうだろ？
中国の埋没技術は世界一ぃぃぃぃィィィ！
人位メディアが入る前にサクッと。

159 ：ベラトリックス(茨城県)：2012/05/13(日) 09:39:05.28 ID:p4a6fhC+0

＞ほとんどの虐殺事件で被害者側がいう数字と、加害者側がいう数字は100倍ぐらい違うという。
＞真実はそのどこにあるのだろうか。

要するにこれが言いたいんだろ、天安門や南京の件で。

160 ：高輝度青色変光星(岡山県)：2012/05/13(日) 09:54:37.93 ID:rKpmTjq+0

う～ん、この人が言うことが事実かどうかの証拠もないわけだしなぁ
自分よりいい写真を撮って評価された若いカメラマンへの嫉妬ともとれる文章だし

161 ：パラス(岡山県)：2012/05/13(日) 10:04:15.43 ID:p3tIcmx90

学生と中共の間で「広場では手を出さない」という協定が結ばれていた。
そして「『広場では』手を出さない」という協定は忠実に守られた。
ただし、その協定はあくまでも広場限定だった…。

162 ：セドナ(兵庫県)：2012/05/13(日) 10:17:58.44 ID:nuih9mQm0

ネトウヨ釣りはやめれｗ

163 ：エッジワース・カイパーベルト天体(山梨県)：2012/05/13(日) 10:26:26.03 ID:rCTJDk2K0

こんなもん「天安門事件は彼の言うとおりなかったが南京大虐殺はあった」と使われるだけなのにね

164 ：エッジワース・カイパーベルト天体(静岡県)：2012/05/13(日) 10:33:28.96 ID:qr+Yy5Dy0

戦車でプチプチだっけw

165 ：ミラ(関西・東海)：2012/05/13(日) 10:43:17.34 ID:ziWex0VbO

装甲車から引き摺り出された兵士が、首括られて帽子以外剥がされて焼かれてる写真があったな。
あと民衆に水平撃ちの動画。

166 ：ミランダ(新疆ウイグル自治区)：2012/05/13(日) 11:26:07.48 ID:E+HrVlQV0

>>145
そのオバサンは死んでなかっただろｗ

167 ：テンペル・タットル彗星(東京都)：2012/05/13(日) 11:33:25.68 ID:wcOq4Y1A0

南京大虐殺の死体の存在は信じないのに天安門事件の死体の存在は信じるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：ミザール(東京都)：2012/05/13(日) 11:35:25.80 ID:8AWnBl3K0

天安門広場で虐殺がなかったのは結構知られてるだろ・・・
問題は広場の外であって、そこではかなりの死者が出た
これは>>1の人も書いてるとおり

>また多くの市民が天安門広場に向かってきて暴徒とかし、
>かなりの数の人民解放軍兵士も犠牲になった。
>それら広場の外から中に向かおうとする市民に対しては、
>軍は間違いなく攻撃していた

169 ：ウンブリエル(神奈川県)：2012/05/13(日) 11:38:01.10 ID:4SJwmZtI0

>>145
その人、生きてるからｗ

170 ：アルファ・ケンタウリ(大阪府)：2012/05/13(日) 13:06:36.08 ID:2Lcxw1Pr0

歴史は勝者が作る。

でっち上げでも政治宣伝になるなら事実として宣伝される。

戦争中や冷戦中にでっち上げ宣伝しない勢力は無能だろｊｋ

でっち上げ宣伝を信じる、愚民化教育を受けた愚民。

171 ：セドナ(兵庫県)：2012/05/13(日) 13:13:00.29 ID:nuih9mQm0

>>145
情報ロンダリングｗ

172 ：はくちょう座X-1(関東・甲信越)：2012/05/13(日) 13:22:20.66 ID:X6pImk3E0

>>167
天安門は写真やら動画やらあるからね

173 ：ミランダ(新疆ウイグル自治区)：2012/05/13(日) 13:24:17.46 ID:E+HrVlQV0

南京大虐殺とやらの死体モリモリ写真なんて見たことないもんね。
門外に脱ぎ捨てられた大量の軍服写真は見たことあるけどｗ
支那の弱小便衣兵ﾜﾛｽｗｗｗ

逆に天安門は戦車に轢かれて肉布団になった死体が
動画で残ってる。

174 ：地球(新疆ウイグル自治区)：2012/05/13(日) 13:26:21.02 ID:QBw/zSww0

同じ運動が起こったらまた武力鎮圧かな？

175 ：地球(長屋)：2012/05/13(日) 13:32:10.94 ID:LdFPIE+X0 BE:85043726-PLT(18000)

虐殺がなかったのなら中国政府が隠す必要ないじゃない

176 ：グリーゼ581c(チベット自治区)：2012/05/13(日) 13:41:44.63 ID:ytgxLWTX0

俺の死んだ爺さんは職業軍人だったけど、
南京大虐殺の直後に南京に行ったけど虐殺なんてなかったって言ってた。
まだ子供だったけど、こいつは駄目だと思ったね。

177 ：白色矮星(東京都)：2012/05/13(日) 14:20:07.19 ID:TxYZcLtI0

「中国政府による民主化弾圧」という背景があってその証拠として「天安門事件の虐殺」というわかりやすいものが必要だから
たとえ虐殺なんかなくてもそんなのどうでもいい、デモ隊が天安門の外で10人死んだら天安門の中で1000人死んだことにしよう、歴史なんか関係ないでしょ
っていう雰囲気ができあがっちゃったんだな

それと同じことが南京大虐殺でも言えると。

178 ：白色矮星(東京都)：2012/05/13(日) 14:20:45.68 ID:TxYZcLtI0

×歴史
○事実

179 ：キャッツアイ星雲(チベット自治区)：2012/05/13(日) 15:34:18.61 ID:wQ2oYcnF0

隠す段階から、無かった段階に入ったか
おまえらよく見とけよ。これが中国のやり方

180 ：ネレイド(鳥取県)：2012/05/13(日) 15:46:10.75 ID:S0dKDCUl0

南京の件でサヨが
「一人でも不当に殺されても虐殺だ」
と言っていたのを思い出したわ。。。

181 ：ソンブレロ銀河(愛知県)：2012/05/13(日) 15:54:52.96 ID:t9ti9PRs0

>>180
まあ、日本語としては間違って無いけどね。
歴史的事件としての観点で考えると、論点ずらしだけども。

182 ：アリエル(東日本)：2012/05/13(日) 15:57:17.05 ID:k9GLjVz10

当時テレビニュースの映像で観たぞ
何言ってんのこの人？

183 ：ベクルックス(大阪府)：2012/05/13(日) 16:02:49.86 ID:86kSgbxLP

ウソも百回言えば…だろｗ

184 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行)：2012/05/13(日) 16:12:19.10 ID:/u+yKa1Z0

ちゃんと読んでない人、理解できてない人が多すぎる。

このカメラマンは天安門広場にいた数千人が虐殺されたという説について
現地にいたがそんなものは見ていないと言っているのであって
広場の外で死人やけが人が出たことなどは全く否定していない。

戦車に引かれた人の映像も確かに広場の外と思われるものばかりだ。
>>69も合わせてよく読んだ方が良い。

185 ：ダークエネルギー(新疆ウイグル自治区)：2012/05/13(日) 16:12:36.96 ID:JITYyCKp0

天安門では大虐殺はなかった→他地区ではあった
南京大虐殺はなかった→他地区ではあった

の布石？

186 ：ベスタ(大阪府)：2012/05/13(日) 16:14:42.91 ID:HMLhbi3q0

メディアリテラシーの教材になるな。

187 ：ヒアデス星団(神奈川県)：2012/05/13(日) 16:16:26.39 ID:ThhKcPo00

>>1
戦車で潰されたから死体だってわからなかったんだな。
ただの赤いペイントくらいに思ったんだろう

188 ：カノープス(関西・北陸)：2012/05/13(日) 16:20:16.34 ID:1CU4Z9SxO

×見ていない
○目を背けた

189 ：アリエル(東日本)：2012/05/13(日) 16:23:21.35 ID:k9GLjVz10

>>184
尚更意味が解らんな
名前が気に入らないと言う事か

190 ：ハレー彗星(SB-iPhone)：2012/05/13(日) 16:24:57.60 ID:WM6VrKkGi

町山さんが十年前に言ってたから知ってたw

191 ：アンタレス(新疆ウイグル自治区)：2012/05/13(日) 16:33:47.81 ID:xB6x6emD0

へー広場では死んでないのか

192 ：ニート彗星(大阪府)：2012/05/13(日) 16:39:50.66 ID:VRwVhDcM0

俺も南京で中国人が日本人によって
虐殺されている市民を一人も見たことがない。

193 ：褐色矮星(家)：2012/05/13(日) 16:46:33.46 ID:FabZZHz80

>>69
今読んでる司馬遼太郎の小説に出てくる高杉晋作と同じだね

内心は開国なんだけど、外人を斬り江戸を焼け野原にしたほうが良い結果がでると考えて
攘夷を煽ったとかなんとか

194 ：ベテルギウス(SB-iPhone)：2012/05/13(日) 17:19:41.43 ID:pxrtlyARi

お前らはどうしても広場の中で虐殺があった事としたいらしいけど完全捏造だからな
今このスレ開いて初めて広場で虐殺無かったと知って驚いた奴、信じられないと思った奴
そういう無教養な人間が事実で無い事を事実と信じ込み吹聴するんだ

195 ：シリウス(兵庫県)：2012/05/13(日) 17:24:40.49 ID:HxEZDgOA0

これ有名な誤報だよね。
学生リーダーがCIAと組んだアメリカのプロパガンダ

196 ：テチス(群馬県)：2012/05/13(日) 17:25:53.04 ID:QPaIyEbY0

>>5
なんていいたいの？

197 ：チタニア(埼玉県)：2012/05/13(日) 17:30:11.38 ID:SvRSSDun0

長い眠い

198 ：カストル(内モンゴル自治区)：2012/05/13(日) 17:35:02.38 ID:Drscd9RFO

町中に弾圧で殺された人が転がってるのを衛星写真で激写されて

『今、〇〇では路上で寝るのがブーム！！！』

とほざいた中国共産党がやった天安門事件の事か・・・

199 ：ヒドラ(SB-iPhone)：2012/05/13(日) 17:44:10.04 ID:h/a4zlJci

>>4
＞　ほとんどの虐殺事件で被害者側がいう数字と、加害者側がいう数字は100倍ぐらい違うという。

中共擁護に見せかけて南京事件への対応をdisるとは高度なマネを

200 ：レグルス(東日本)：2012/05/13(日) 18:22:21.43 ID:n9DLv44d0

写真は時空の一断面しか表さないから事実と違う意味づけが出来てしまうんだね

201 ：セドナ(兵庫県)：2012/05/13(日) 18:37:42.51 ID:AUfgd6im0

○スレタイに脊髄反射しない
○慣れない長文でも頑張って読もう
○それから書き込もう

という事が大事だとよく分かるスレだね

202 ：宇宙の晴れ上がり(新疆ウイグル自治区)：2012/05/13(日) 18:53:14.64 ID:ZMAwzuIu0

じゃあこの天安門事件を真に受けた欧米の世論が中国排斥に
向かうところ、陛下の訪中によって経済制裁を免れたっていうのも
嘘なのか？

203 ：海王星(岩手県)：2012/05/13(日) 19:02:04.63 ID:ApkRN4fR0

兵隊が美味しくいただきました

204 ：水星(SB-iPhone)：2012/05/14(月) 02:42:34.69 ID:RbnKDhUCi

第二次世界大戦ん時の日本と中国の仲を更に激化させるためにアメリカのマスコミがどれだけ卑劣な事をしたか、って話読んでからじゃないと、ピンとこないかもな

205 ：ポルックス(関東・甲信越)：2012/05/14(月) 12:42:41.44 ID:Pfh/OxcoO

メクラだった

206 ：エイベル2218(SB-iPhone)：2012/05/14(月) 12:46:12.57 ID:beqbP3eTi

ところでこのスレのお前ら
イラクに大量破壊兵器なんか無かった。アメリカの能動的なでっち上げだってしってますか？

207 ：ボイド(千葉県)：2012/05/14(月) 12:48:38.45 ID:TKq0XXVb0

死体は無かったが肉塊のようなものはあちこちに転がってた

208 ：水メーザー天体(やわらか銀行)：2012/05/14(月) 12:49:55.04 ID:J4OJyik80

ブッシュが大統領選で勝利した時イラク終わったな。と思ったよ。

209 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】 (栃木県)：2012/05/14(月) 13:53:57.10 ID:N7maqu5v0

>>204
>>206
アイフォンさん今回の件と関係ない話ドヤ顔で言われても返答に困る
どっちにしても日本関係ないし

210 ：赤色超巨星(SB-iPhone)：2012/05/14(月) 14:13:52.15 ID:fpOyT24ii

タミフルに言われてたような害が無い事やダイオキシンに自然毒以上のさしたる害がないこと。環境ホルモンなんて、追跡調査でほとんど言いがかりって結果出たこと知ってた？

マスコミは間違いを認めない生き物