体罰は必要か? 戸塚ヨットスクール校長「絶対に必要」
1 :
宇宙の晴れ上がり(岡山県):
石原都知事と都民が話し合う「東京ビッグトーク」が11日、都庁で開かれ、教育分野の専門家4人が
「子供の耐性をいかに培うか」をテーマに議論した。
「戸塚ヨットスクール」の戸塚宏校長(71)が「しかることは必要」などと体罰の必要性を強調したのに
対し、他の専門家からは「体罰は暴走する危険性がある」「体罰に頼る親は教育の工夫をなくす」などの
反論が上がった。石原知事は、九九を反復して記憶するような「すり込み」には強制が必要だとして
「強制は一つの体罰。自我が発達しない中学生頃までは体罰が必要」と持論を展開した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120512-OYT1T00484.htm
2 :
土星(SB-iPhone):2012/05/12(土) 14:18:26.42 ID:WRCLm0iDi
必要だろ
3 :
カペラ(やわらか銀行):2012/05/12(土) 14:18:51.74 ID:bL1jQjoo0
こいつら見て下さい。キチガイの目ですわ。
4 :
ミマス(京都府):2012/05/12(土) 14:19:02.60 ID:1Jgtc5kM0
わかったじゃあ体罰で教えるから面かせ
5 :
冥王星(家):2012/05/12(土) 14:19:44.30 ID:1Ni+FU4t0
刑務所に入れられた時の事ご愚痴言っていたなw
6 :
地球(福井県):2012/05/12(土) 14:19:53.71 ID:jtWVisVK0
自分がヤラれてもいいのならいいよ
自分は殴られるのは嫌だけど殴るとかはダメ
7 :
エッジワース・カイパーベルト天体(東日本):2012/05/12(土) 14:20:20.41 ID:Z8xWpubi0
J( 'ー`)し「戸塚に入れちゃうよ。ウソ」
8 :
イオ(関東・甲信越):2012/05/12(土) 14:21:11.26 ID:dWT85kekO
戸塚ってあきらかにアッチの国の顔だよね
9 :
ベラトリックス(内モンゴル自治区):2012/05/12(土) 14:21:11.85 ID:/RRTCAfMO
今では犬でさえ叩かないで躾るやん
叩かないでも躾はできるは
料理人は包丁一本だけで料理するわけじゃない。
様々な調理器具を使って料理する。
その意味で、体罰ってのも教育における一つの道具であって、
それを完全否定することはできない。
しかし戸塚みたいに体罰一本やりってのも問題。
おまえはたった一つの道具で料理するのかと。
11 :
デネブ(やわらか銀行):2012/05/12(土) 14:22:30.01 ID:NovUuExK0
殴られて育った世代の犯罪率が高い現実
おまえら!何度でもいうぞ、横浜市戸塚区は関係ないからな!
まー暴力団と一緒で必要悪という意識でいいですか?
体に教えることは必要。
でも彼はヤリ過ぎなんだよ。
14 :
ミマス(京都府):2012/05/12(土) 14:23:11.38 ID:1Jgtc5kM0
>>9 そうだな。よく叩く犬は、よく吼えて凶暴だから
見なくてもどんな教育してるか分かる。
15 :
デネブ(庭):2012/05/12(土) 14:23:52.84 ID:X4zeplHEP
若者にも体罰をするのならジジイどもにも体罰をするべき
それが出来ないというなら単なるエゴだ
16 :
冥王星(新潟県):2012/05/12(土) 14:24:09.13 ID:DtnMK+jy0
そうだね、教師も大概だがね
17 :
地球(東京都):2012/05/12(土) 14:24:09.47 ID:D3j8PlOg0
この人ブレないし地下に潜らないなw
老害スレと相互リンクですか?
19 :
ミマス(京都府):2012/05/12(土) 14:25:01.20 ID:1Jgtc5kM0
格闘技を教えるのとはわけが違うからな。武道というなら、問題ないが
それで殺してしまった癖に、寝言が過ぎる。
20 :
ハレー彗星(埼玉県):2012/05/12(土) 14:25:10.46 ID:BnRbb6TQ0
>自我が発達しない中学生頃までは体罰が必要」と持論を展開した。
ヨットスクールにいるのってもっと上でしょ?矛盾してね
21 :
チタニア(東京都):2012/05/12(土) 14:25:23.08 ID:q3YjeBaz0
お前ん所の奴等には必要なんだろうけどな
普通の子を一緒にすんな
殴られて従順になるのは表面上だけ。内面ではいつか殺してやるという固い信念が沸き起こるだけ。
23 :
アリエル(福岡県):2012/05/12(土) 14:26:09.93 ID:ibV6UDCJ0
確かに暴走した体罰はよくない。
だから体罰の基準を定めていく必要があるんじゃないか?
暴走する可能性があるから一律に全部ダメだと否定しちゃった結果が生徒達の
暴走を押さえる術を無くしてしまった。
24 :
ベクルックス(埼玉県):2012/05/12(土) 14:26:24.86 ID:7ToSg13H0
お前らみたいな奴には必要だな
こういう憂さ晴らしに殴るオッサンがいるから否定論が沸くんだろ
世の中の母親って結構普通に暴力で解決するからな
ひっぱたくのは毎日だよ
27 :
アルファ・ケンタウリ(関東・甲信越):2012/05/12(土) 14:27:32.07 ID:8YZJCXaIO
>>14 うちのわんこたんは1回も叩いた事も怒鳴った事もないのに
よく吠えるんだが…
28 :
ベスタ(東海地方):2012/05/12(土) 14:27:45.22 ID:QUf+FyY70
確かにいつか殺してやるって気持ちになるかもね
気をつけよう
専門家じゃないのに自論を展開する人って何なの?
教育学を学んで院や博士とった人以外は意見するべきじゃないと思うんだけど?
30 :
ベラトリックス(内モンゴル自治区):2012/05/12(土) 14:29:05.36 ID:/RRTCAfMO
31 :
ガーネットスター(チベット自治区):2012/05/12(土) 14:29:10.05 ID:GsQ4MvQL0
中学生頃までは必要とかじゃなくて
30過ぎたニートにも必要
32 :
冥王星(新潟県):2012/05/12(土) 14:29:13.19 ID:DtnMK+jy0
犬は通行人が見えるような位置で飼ってると吠えるようになるぞ
自分が吠えたから通行人が離れて行ったと勘違いスパイラル
人間は所詮動物だから時として体罰は必要だと思うが、
この世に戸塚ヨットスクールはいらないと思う。
35 :
セドナ(愛知県):2012/05/12(土) 14:30:23.89 ID:IOT2pY3v0
DQNヤンキーと引篭もりを同じ施設で同じ方法で更生させるのが間違い
必要
>>29 あ?
そんな専門家が今の教育をこんな事にしちまった元凶なんだがな。
38 :
ヘール・ボップ彗星(京都府):2012/05/12(土) 14:32:32.30 ID:CD7wIihk0
体罰は不要
バカウヨは、精神論とか努力論とか好きだよな
論理的思考がまったくできないのw
飴と鞭だよやっぱり
殴って聞かせたあとはちんこしゃぶって慰めてあげればいい
40 :
天王星(家):2012/05/12(土) 14:33:22.59 ID:APMDuN5O0
生物学的には正しいんだろうな
41 :
キャッツアイ星雲(SB-iPhone):2012/05/12(土) 14:33:31.12 ID:cZ7jmtoXi
戸塚は殺しちまうからな
まー改善されない奴は殺した方が早いべ
殺してるのか、自ら死んでるのか知らんが
43 :
デネボラ(和歌山県):2012/05/12(土) 14:34:57.09 ID:agYIF2Dg0
言って聞くような子供ばっかりだったらキレる親なんか出てこないし
44 :
カストル(WiMAX):2012/05/12(土) 14:36:28.50 ID:dOG7KTeW0
口で言ってわからない奴は問答無用で殺せば体罰は不要だよ^^
45 :
アルゴル(関西・東海):2012/05/12(土) 14:37:03.69 ID:Zr+3Tp5jO
サランラップの芯で太ももを叩く体罰なら死なないのに
46 :
タイタン(dion軍):2012/05/12(土) 14:37:48.29 ID:IMjfIqDK0
戸塚が体罰否定したら商売否定することになる
47 :
エウロパ(神奈川県):2012/05/12(土) 14:38:41.37 ID:2NcmW1Fe0
子供たちが必死になるスレw
48 :
アルファ・ケンタウリ(関東・甲信越):2012/05/12(土) 14:39:19.30 ID:8YZJCXaIO
>>30 確かにしてない怒る気になれないわんこたんに
>>32 部屋の中で飼っている
こいつは以前TVで他人の子供は殴るが自分の子供は絶対に殴らないみたいな事を
言ってたのであまり信用しない
50 :
ベガ(埼玉県):2012/05/12(土) 14:40:25.48 ID:2LnXLhxH0
体罰容認してる人は、自分の子供が悪いことをしてビンタされるのは容認する。
でもビンタしたけど、当たり所が悪くて鼓膜が破れてしまったのは絶対に許さない。
って人ばかりだからおかしなことになる。
体罰容認派は、体罰は安全ではない。教員に故意に怪我をさせようという気はなくても
事故的に後遺症の残る大きな怪我を負ってしまうこともあることを理解しないと。
自分の子供が授業中、おしゃべりしただけで後遺症の残る怪我を負わされても良いんだ。
っていう人だけが「体罰容認」と主張して欲しい。
51 :
宇宙定数(静岡県):2012/05/12(土) 14:49:34.95 ID:HNq6nKwj0
性犯罪ばかり起こしてる教師たちに体罰をしても、
性欲からくる衝動はおさまらないだろうな
殺されたほうが解放されるんだろ
ここは地獄みたいだしな
53 :
アケルナル(大阪府):2012/05/12(土) 14:53:56.08 ID:ZGViu2Dw0
ケースバイケースだろ、こんなの
>>9 できる『は』って何?
できるわだろ?
日本に来たなら日本語を正しく使えよ
55 :
ベテルギウス(北海道):2012/05/12(土) 14:54:47.64 ID:J/qG1umZ0
日本は自殺だと何度も自殺しちゃうから
こういう場所で殺されたほうがいいらしいな
57 :
ベテルギウス(北海道):2012/05/12(土) 14:55:46.14 ID:J/qG1umZ0
58 :
ポラリス(長野県):2012/05/12(土) 14:56:23.23 ID:eaAi5lQh0
>>39 宏が一生懸命しゃぶってアゲル 戸塚校長の拷問フェラ180分
59 :
ダイモス(愛知県):2012/05/12(土) 14:56:34.04 ID:ZH+eXUlX0
人殺しが何を言っても無駄、諦めろカス
60 :
デネブ・カイトス(秋田県):2012/05/12(土) 14:57:04.93 ID:JZdQqwzw0
>>55 責任を取ることかな。誤って殺しちまったら自分も死んで償うぐらいすれば許される
「〜は」ステマじゃねえの
62 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 14:57:56.68 ID:ZwSv0EsW0 BE:492368832-2BP(11)
時と場合によっては必要。
怪我させない程度でな。
63 :
タイタン(神奈川県):2012/05/12(土) 14:58:41.53 ID:9rGesZH30
体罰が無くなっても精神攻撃に移行するだけだから
豆腐メンタルの俺にとっては体罰の方がマシ
顔みりゃ殺したがってるのに
怪我だけで済まそうという感覚ないんじゃね
65 :
ベテルギウス(北海道):2012/05/12(土) 14:59:28.35 ID:J/qG1umZ0
>>63 体罰って肉体ダメージも精神ダメージも両方あるような気がするんだけど
66 :
白色矮星(東京都):2012/05/12(土) 14:59:34.64 ID:29gVIPfa0
石原都知事が尖閣諸島買い取ったら、「戸塚ヨットスクール臨海学校in尖閣」開いたりして
67 :
ベラトリックス(千葉県):2012/05/12(土) 15:01:02.56 ID:5NqvNHuX0
体罰も拷問も必要
こういうのは結局恨みからだよな
69 :
金星(兵庫県):2012/05/12(土) 15:03:15.62 ID:AM4TecgR0
ガキを殴らなくなった結果が今の荒れた公立の学校だからな
バカと動物には体罰が必要だな
>>69 アレだな、大人しくしてると、教師がたるんでるから校内暴力が起きるんだといい
引き締めると、やれ厳しいだの、体罰反対だの。
71 :
ベテルギウス(北海道):2012/05/12(土) 15:06:15.72 ID:J/qG1umZ0
>>69 教える方が馬鹿だから教えられる方がもっと馬鹿なるんだよ
そんなことしたら動物園みたいになるがな
72 :
アルビレオ(福岡県):2012/05/12(土) 15:07:43.55 ID:lFAqlpd/0
公立学校昔の方が圧倒的に荒れてね?
俺の時代は単車がグラウンド走ってたぞ
>>72 でも普段は大人しいけどキレると限度がないって感じだな
体罰禁止されて面倒な所は些細なことでも体罰認定されちゃうことだな
全て戸塚のような推奨派がやりすぎたせい
親じゃなく他人に体罰で矯正ってのがもうすでに失敗じゃねえの
76 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 15:12:32.62 ID:ZwSv0EsW0 BE:984737434-2BP(11)
>>72 単車の代わりが、
現代ではスマホや携帯に置き換わってる。
77 :
北アメリカ星雲(東京都):2012/05/12(土) 15:14:05.01 ID:F4YSLnf60
石原慎太郎の青少年時代は戸塚ヨットスクールに入れられるような病んだ青少年だったのに、なぜ体罰必要論者になったんだろうか
そういうシステムにした責任がその世代にあるんじゃねえの
79 :
土星(京都府):2012/05/12(土) 15:15:39.26 ID:7pQiY8OM0
お前ら「体罰は必要だろ。今の若者には殴ってでもいうことを聞かせないといけないよ」
ブラック企業「いいこと言った。うちの社も今日から体罰を導入しよう」
お前ら「」
80 :
赤色超巨星(北海道):2012/05/12(土) 15:16:46.82 ID:mqbMYGrk0
行きたい奴が行くんだろ?
周りがどうこう言う必要ないわ
親ならまだいいけどさ
どうしてそれができなくなったのか不思議だ
喧嘩はしてもいいが上から一方的に押さえつける体罰はよくない。前頭葉が萎縮してかえって社会に適応できなくなる。
83 :
ニクス(長野県):2012/05/12(土) 15:21:03.97 ID:7jXPXVVR0
廊下に立たせるとか教室の後ろで正座させるとかくらいならいいと思うがな
親とPTAが守ってくれるからって最近の悪ガキは増長しすぎ
84 :
アルビレオ(福岡県):2012/05/12(土) 15:23:00.03 ID:lFAqlpd/0
>>74 体罰禁止や校内暴力の通報するようになったのも、学校内の治外法権化の廃止という大きな流れの一部分だろうね
戸塚や後遺症が残るほどの体罰のおかげでそれが近年になって急速に加速している感じに思える
85 :
レグルス(東日本):2012/05/12(土) 15:23:33.57 ID:vdLPXedw0
公立中学だと救いようの無い生徒が一人くらいは常にいたな
ただチンピラもどき教師はそういう面倒なのは避け気味だが
86 :
子持ち銀河(愛知県):2012/05/12(土) 15:23:39.79 ID:OIFZ4zsZ0
体罰禁止にすると、生徒が教師を「ほーら殴ってみろよwおまえが殴れば首だぞ」と挑発するんだよ。
体罰禁止にするなら、こういう生徒を放逐できる法律を作れよ。
87 :
はくちょう座X-1(SB-iPhone):2012/05/12(土) 15:24:16.71 ID:dmnobLoKi
戸塚ヨットは合法的に殺してもらう為の施設だろ?
88 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 15:24:48.96 ID:ZwSv0EsW0 BE:2461842465-2BP(11)
生徒「ほーら殴ってみろよwおまえが殴れば首だぞ」
教師「内申0点」
89 :
チタニア(広島県):2012/05/12(土) 15:24:54.02 ID:6E/4ujki0
あふぉ
90 :
アルビレオ(福岡県):2012/05/12(土) 15:26:23.20 ID:lFAqlpd/0
鼓膜が破れたことを起因とする聴覚障害やら骨折と違って、
脳に与える損傷っていうのは見た目に顕著に出ない所為で軽視されがちなんだよね
子供の脳なんて皆が思っているよりよっぽどデリケートだから例え体罰するにしても頭だけには手出しちゃあかん
91 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 15:28:14.66 ID:ZwSv0EsW0 BE:3938947968-2BP(11)
じゃぁケツバットしかないな。
太ももに膝蹴りとかw
92 :
エッジワース・カイパーベルト天体(埼玉県):2012/05/12(土) 15:29:05.31 ID:ar95CFlm0
必要ない
人間は考える葦であるわけで
叩くんじゃない
ハッとさせればよいんだよ
リードをひっぱちゃ駄目
横にそらす
気をそらす
安定していればみんな穏やか
リーダーにならなくっちゃね
俺の中学の卒業式にはヤンキーが10人並んで順番に体育教師と喧嘩してたわw
ああいう連中には体罰が必要だな
こんなことに渡すくらいなら殺しちまえばいいのに
96 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 15:31:56.99 ID:ZwSv0EsW0 BE:2872149757-2BP(11)
子供なんて動物と一緒なんだから
ある程度の肉体的苦痛と恐怖を与えないと
校内での組織活動は難しいだろ。程度によるが。
俺の考えでは
体罰は本人の為ではなく、
校内秩序・組織統制を維持するための手段。
97 :
ガーネットスター(関東・甲信越):2012/05/12(土) 15:32:25.28 ID:1leP/BDHO
今の教師もケンカなんかしたことないから殴り方がわからない
だから失明させてみたり鼓膜を破ったりする
まあ教師もロリコンだのクズみたいなのばっかりだからね
こっちは童貞でセックスもしたことねえのによ
贅沢に子供作りゃこんな場所に預けるんかよ
こういう事を本気でいう奴がいて、しかもそいつが都知事とか
100 :
ベテルギウス(北海道):2012/05/12(土) 15:33:17.97 ID:J/qG1umZ0
101 :
青色超巨星(関西地方):2012/05/12(土) 15:33:48.89 ID:vrVryMxkO
犯罪行為をしてもokの場所のことを聖域と呼ぶらしい
その八つ当たりは結局俺かよ
103 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 15:33:56.10 ID:ZwSv0EsW0 BE:1148860627-2BP(11)
体罰は躾ではない、殴る人の自己満足
殴らなくても、椅子蹴飛ばしたり投げつけたりしたら結構効くぞ
恐怖心を煽って服従させるのが正しい教育
程度の問題…人が死ぬようなことで納得するアホはキチガイ
107 :
ダークエネルギー(関東・甲信越):2012/05/12(土) 15:37:05.63 ID:op/D8XkDO
ニートはコイツにあずけるのが一番だな
108 :
水メーザー天体(東京都):2012/05/12(土) 15:37:06.36 ID:VmUgNUcU0
必要ない
ヤクザだってチンピラが入って体罰教育されてもほとんど辞めるからね
体罰なんて全然効果ないよ
死刑か刑務所みたいな所で完全に隔離しないと、そういう奴はずっと繰り返すからね
程度の問題を程度以上にやって、それを正当化、自己擁護してるとしか思えない
110 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 15:38:15.89 ID:ZwSv0EsW0 BE:3282456858-2BP(11)
これから社会に生きる者として
組織に従って活きる術とそれに逆らった場合のリスクを教える必要はある。
が、そんなことまでを教師に求めるのは酷。
本当は親がぶっとばせばいいだけ。
最初からガキ増やさなきゃいいんだよ
それで大抵解決すんだからさ
どこまでを体罰と考えるか?だけど、こいつの言う体罰は度を越えてる…
殺された、もしくは自ら死んだ奴は、所詮その程度の人間だったんだから
何も気にする必要はない
114 :
アクルックス(岐阜県):2012/05/12(土) 15:41:03.28 ID:/eJTHkyx0
東海tvと大谷が擦り寄ってたが、死亡事故が発生してから取り上げなくなったな。
115 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 15:41:17.42 ID:ZwSv0EsW0 BE:2954210494-2BP(11)
男塾みたいなもんだしw戸塚の学校は仕方がないw
需要があるから存在している。
これは同意。
ただ、怪我をさせるのは問題。
親の躾が悪いのも問題。
なんだよ、タメ口とかあだ名で親と会話とか・・・病気かよ
自分子を殺されたくなかったら、よそに施設に預ければいい
118 :
ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone):2012/05/12(土) 15:42:17.91 ID:HdwSOW3li BE:40816962-PLT(12000)
あと100人くらいブチ殺していいよ
経験上自爆のほうがダメージ大きいからな
120 :
アルファ・ケンタウリ(北海道):2012/05/12(土) 15:44:20.03 ID:Z5w/X0A20
一応やり返される覚悟があるんだろ
学校教育の強制と体罰が同レベルと捉えてる基地外
122 :
プレセペ星団(神奈川県):2012/05/12(土) 15:45:04.10 ID:fyA9JPPt0
戸塚のは体罰じゃなくてただの傷害事件だから
123 :
水メーザー天体(関東・甲信越):2012/05/12(土) 15:48:07.15 ID:fdRR03Q+O
体罰とか日教組全盛期にも普通にあった話だけど
今の団塊を生み出した世代の話だよ
その効果があるかどうかには甚だしく疑問がある
神道中心の教育の方が効果がある
ここって定期的に人を殺しても存続してるから、需要はあるんだね・・・
126 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 15:53:21.40 ID:ZwSv0EsW0 BE:5908421298-2BP(11)
俺が小学生時代を送った時代は(そんな大昔ではないよ)、
小学校ではゲンコツやケツバットを貰い、
空手道場では和太鼓のばちで尻を叩かれ、
家では布団叩きでミミズ腫れができるほど太ももを叩かれ、
やられ過ぎると、むしろ慣れちまうかもしれない。
127 :
カノープス(東京都):2012/05/12(土) 15:54:16.84 ID:mrTqKfAp0
さじ加減も振るいどころも千差万別だからな
戸塚は失敗例なんだから、人殺しといていうことじゃねーな
お前には無理って結果が出たんだから
ニートの処分に困った親がぶち込むニート鍛錬施設
宏に体罰したい
>>126 家と結託してるから何とも思わないんだろう
ふつーオヤジにも殴られたことないのにってカルチャーショックだし
全校生徒で黙祷のときクリスチャンという理由で抗ったが
国体みたいなものと初めて接して身震いした
みんなが目を瞑っているときひとりあたりを見渡した
後のエンペラーである
131 :
ガニメデ(東京都):2012/05/12(土) 16:01:24.44 ID:ZwSv0EsW0 BE:2954211449-2BP(11)
戸塚宏と佐山聡って何か似てるな。
体罰が必要などうしようもないクズもいる 以上
体罰は必要かもしれんが、戸塚のは度を越えてるので、こいつが何言っても
正当性はない。こいつの言う体罰は殺人級。
犬も人間も同じで、成長の過程でトンデモ無くひん曲がっちゃったのも居る
それらを指導、強制するには暴力を以ってなければ無理な場合もある
勿論全て親とか環境のせいにする訳ではないが大半がそれ
俺の知り合いで小さい頃から悪行を悪行と認識できずに悪行を行える人間が居て
親半殺しにするわで警察も民事不介入で死なない限り助けてはくれなかった
でも戸塚入れられて真人間になってたよ。
途中で逃げて親に泣いて「もうしませんから助けて下さい」と懇願した事もあるらしい
それくらいの理不尽で恐ろしく恐怖の残る暴力を受けないと我の暴力も顧みない
135 :
ベスタ(関西・東海):2012/05/12(土) 16:12:44.69 ID:OU+8wNyh0
体罰がダメなのは体だから?罰はいいの?
>>134 着物きたババアも擁護していたが
溺れ死にそうになってやっと生きたいと思ったとか
ヤク中だったのかな
>>133 殺人級のバカにはどうするの?
殺人級の体罰を以て接さない限り相殺できないだろ?
「人それぞれ」って皆良く言うじゃんw
勉強できずとも絵が上手とか、運動だけ得意とか、人それぞれの特異点があるだろ?
だから勉強できずとも運動の教育を特化させたりして対応してるじゃん
それと同じで馬鹿の天才にはバカ専用の教育の場が必要になる。
>>137 殺人級のバカだから、、戸塚に任せていいという道理がわからんわw
139 :
アルゴル(関西・東海):2012/05/12(土) 16:30:51.30 ID:+e/+b9iwO
何故、自分が怒られているのかを、一から自分で考えさせる事が重要だろう
体罰は暴力沙汰を起こした時に下すもんじゃないのか?
>>138 だから道理が通らない相手にどうすんの?ってコトだよ。
道理が通らない相手に道理説いても意味ないのは分かるだろ?
戸塚に任せるレベルの基地外に家族愛とか通用すると思わない方がいい
>>140 だから道理が通らない相手でも殺したらダメだろwww
142 :
金星(兵庫県):2012/05/12(土) 16:35:09.57 ID:AM4TecgR0
殺した方がよくね?
そうなると殺人傷害犯罪者は死刑ってことになるか?
>>141 そうだね。殺しちゃだめだね。
でも殺すほどの体罰じゃなきゃ駄目だね。
145 :
カノープス(兵庫県):2012/05/12(土) 16:43:59.44 ID:YDK7AY8L0
いいんじゃね?
何の役にも立たないカスなんだから
宮元武蔵とかそんなんだろう
沢庵って何もだったんだろう
上昇軍団の犯罪者なんてフツーつりあがらないだろう
>>139 一から考えさせるとか、そんなの通用する様なレベルの悪ガキじゃないでしょ
個人の主権を重視して一から考えさせてたら仕事もしねぇ輩で溢れてるのにw
人間はそんな強くないから一定の危機感や恐怖心が無いと駄目になる。
遅刻しないのは、責任感や同僚、上司、社に対する恐怖が心の片隅にあるから。
犯罪しないのは、世間体や社会、刑事罰に対する恐怖が心の片隅にあるから。
>>146 体罰=殺人として論点を曖昧にすり替えてるけど、どの様に校正させて行く方法があるのか教えてほしいな
まさか愛情とか友情とかを以て制するとか言わないよなw
150 :
アクルックス(長屋):2012/05/12(土) 17:24:08.81 ID:zF5QuB100
石原はこのヨットスクール大好きだよな
東京の小学生を皆このスクールに入れればいいんじゃないか
いや、お前が子供殴って楽しみたいだけだろ
152 :
ヒアデス星団(大分県):2012/05/12(土) 17:26:47.41 ID:JaPsC4hJ0
>>140 道理が通らなきゃ何やっても無駄だよ
これだけは言えるが、口で言って分かる奴は体罰なんかなくても分かる
逆に口で言って分からない奴は何やっても分からん
殴って反省するという、超楽観的な考えはどっかきたんだ
100人中99人はキレるだろ
殴ってキレるような奴だから、非行に走るんだろ、違うのかよ?
153 :
エウロパ(神奈川県):2012/05/12(土) 17:30:08.44 ID:2NcmW1Fe0
ピーピーうるせえなぁwwww
体罰はありかなしか?
有りなんだよね
大人が経験によって磨き上げ、微調整を重ねて構築したルール
子供に分かるはずないよね
だからといってルールを無視されると、築き上げた社会へのダメージになる
だから、知性が発達するまでは、知性がない動物と同じように、痛みで統制するしかない
反論不能の正論で悪いが、これが真理
154 :
イオ(宮城県):2012/05/12(土) 17:32:06.47 ID:tOpww1ss0
この校長が体罰喰らった時の反応に興味がある
155 :
デネブ(関東・甲信越):2012/05/12(土) 17:32:28.10 ID:cJ+gHOkPO
カツカレーでよろしかったでしょうか?
156 :
エウロパ(神奈川県):2012/05/12(土) 17:33:21.49 ID:2NcmW1Fe0
あっちなみに 大人への体罰は 刑法 っていうんだよぉ?
157 :
エウロパ(神奈川県):2012/05/12(土) 17:43:13.52 ID:2NcmW1Fe0
以上。
加減と相手を選べる人間なら体罰してもいいと思うわ
分別のつかないガキの頃は必要だろ。
大きくなったら、理論で教えるしかなくなるんだからさ。
こんなん、10代の俺でも分かるわ。
死なせている時点で体罰を用いた教育を語る資格は無いし
暴力を振って穀潰しを死へ追いやる事を親,ヨットスクール双方が黙認しているのは未必の殺意そのもので教育ですらない
じゃあ体の弱いじじばばも体罰しちゃっていいの?
162 :
ウンブリエル(オーストラリア):2012/05/12(土) 17:57:50.59 ID:OtCxIf/w0
説得できる理がないから体罰
言いなりにさせたいだけ
悪いから殴られたとは微塵も思えない
163 :
ベスタ(アメリカ合衆国):2012/05/12(土) 18:03:06.06 ID:c/pmxo7p0
殴ったところで分からせられなければ、子供は殴られないような顔をするのが上手くなるだけ
それは教育ではなく支配です
人格や社会性は、人の背中を見て育つ
家庭や学校、クズに囲われた時点で人格は終わり
164 :
子持ち銀河(チベット自治区):2012/05/12(土) 18:04:56.20 ID:JeElnwwp0
71歳とかw余裕でグーパン
165 :
プロキオン(やわらか銀行):2012/05/12(土) 18:05:44.27 ID:G/ENHTML0
馬鹿親がしつけできなんだから教育機関でしっかりしつけとけ
166 :
トリトン(大阪府):2012/05/12(土) 18:06:01.34 ID:hJtw4YTO0 BE:1047783863-PLT(12330)
言葉でわからないやつはシバキたおすべき
言葉が分からないヤツは動物だからだ
167 :
熱的死(山口県):2012/05/12(土) 18:09:23.30 ID:CD7wIihk0
168 :
ハレー彗星(SB-iPhone):2012/05/12(土) 18:09:36.81 ID:z3HtUPToi
指導ォ!(バキッ!)
指導ォ!(ベキッ!)
指導ォ!(バシッ!)
指導ォ!(ガツッ!)
ありがとーございましたー!!
って舐めんなよタコ!
いつか勝負してやっからな!!
そんな時代が好きだ。
169 :
亜鈴状星雲(新潟県):2012/05/12(土) 18:10:19.45 ID:fpHmLz3V0
文句言って来たらその親も殴れる位にしとかないと駄目
170 :
水メーザー天体(やわらか銀行):2012/05/12(土) 18:12:13.27 ID:Cpg4phQ70
171 :
トリトン(大阪府):2012/05/12(土) 18:14:43.80 ID:hJtw4YTO0 BE:4715026799-PLT(12330)
>>170 オマエみたいなやつは
しばき倒されるベキ
じゃあ石原と戸塚のおっさんが悪い言動発したらみんなでぼころうぜw
米軍で体罰禁止になったら、代わりに見元で怒鳴られるようになった。
耳元でした。
176 :
ベラトリックス(関東・甲信越):2012/05/12(土) 19:01:31.58 ID:XLH6jsEBO
じゃあ戸塚も殺されてもしょうがないということになる
>>152 キミ、戸塚に限らずヨットスクールの指導みたことある?昔はTVとかで放映されてたけど。
殴って「反省」させるとかのレベルじゃないのよ。
口で言って分かる奴は体罰なんか無くても分かるとか当たり前だろw何の話だよw
あのね、恐怖でも何でも絶対的な力の前には反省とか恐怖とか関係なく服従が来るの。
例えば我を律する事ができなかった者の服役の場である刑務所あるよね?
何で理不尽にあらゆる自由を拘束される刑務所でキレて我を通せないと思うの?
馬鹿じゃないならその位分かるだろ???
178 :
水星(catv?):2012/05/12(土) 19:31:04.78 ID:vubFwSKO0
>>50 馬鹿?
ビンタして鼓膜が破れるのはビンタする方が下手
殴る場所知ってたら絶対そんなことにはならない
昔の先公共はちゃんと殴る場所を知ってたが最近の教師はそんなことも知らずに無闇に殴るからそうなる
大体授業中の私語くらいでビンタしねーよ雑魚
山本太郎は戸塚ヨットスクール出身だと思っていたが、
ネタだったんだと最近知った。
180 :
アンドロメダ銀河(沖縄県):2012/05/12(土) 19:42:10.25 ID:t9VE6qa2P
「(自分が生きていくために)体罰は必要」
>>167 全部、戸塚ヨットスクールで生徒にやってることじゃねーかw
本当に常識的で慈愛に満ちた人間が体罰をやむなく行うなら、たしかに効果的ではある
でも実際はクソみたいな教師がクソみたいな理由で体罰を行なっているだけじゃないか
体罰がどうのというなら、まずは教師を体罰で教育してからだよ
>>178 昔の先公共はちゃんと殴る場所を知ってたが
昔っていつ? 戦前?
ちゃんと殴る場所を知ってたって本当?
平手する奴やら、木琴で叩く奴やら、デコピンする奴やら、後頭部を叩くやら
各々いろんな殴り方してたな。
恥ずかしながら、一人だけお礼参りしましたw
まあ所詮動物だからな
自分は殴られない安全な場所、地位にいて抵抗できない人間を一方的に殴るのはひきょうだと思うわ
体罰ができるのもしょせん相手が弱いからだろ
体格のいい高校生に教師が体罰などやれはしない
口で言ってきかない児童生徒には体罰以外の罰則を与えればいいだろう
暴力を振るう児童や生徒には教師でなく警察の出番
海外なら即警察に通報される
これが児童生徒のためにもなる
188 :
キャッツアイ星雲(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 22:34:27.29 ID:3/v5ei7w0
教師のほとんどはクズだから暴力をふるう特権を与えたらいかん
189 :
ハッブル・ディープ・フィールド(宮城県):2012/05/12(土) 22:40:36.66 ID:rKaVlXUC0
戸塚の場合は体罰じゃなくて暴力だろ
これが正しいとするなら刑務所で拷問を実施すりゃ犯罪者たちは更生するってことだよな
殺人犯が教育を語るなよ
191 :
ミランダ(チェコ):2012/05/12(土) 22:45:37.63 ID:+8TZgXq00
未来を担う人材を育てる免許にしては簡単に与え過ぎだわな
あいつら学校以外の社会を知らねえんだから
192 :
ポルックス(内モンゴル自治区):2012/05/12(土) 22:46:51.04 ID:/RRTCAfMO
戸塚ヨットスクールって、いらなくなった失敗作の子供を殺処分してくれる施設だろ?
そりゃあ需要あるわなあ
193 :
ヒアデス星団(大分県):2012/05/12(土) 22:47:46.40 ID:JaPsC4hJ0
スクールウォーズの影響まだ受けてるのって感じだなw
時代が違うんだからさw
あれはドラマだよ
現実じゃないんだよ
>体罰の必要性
国会議員やヤクザの息子にもやれるんならどうぞw
こういうこと言ってる連中って単に報復される恐れがない相手に
やってるだけだよ
サイコパスが教育を語るとかw
195 :
アルデバラン(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 22:57:35.73 ID:l+X+L78e0
戸塚の主張が一から十まで間違っているとは思わない。
現実にひきこもりから脱出できた子供もいる。
戸塚の誤りは、それを医学的にきちんと検証せず
”脳幹理論”というインスタントのいい加減な理屈で
教育の名の下にひどい暴力を正当化しようとしたこと。
196 :
火星(東京都):2012/05/12(土) 22:59:32.35 ID:R/WjQoof0
>>48 それはイヌにとっても不幸。 社会性を習わずにいるってことになる。
197 :
ベクルックス(東京都):2012/05/12(土) 23:01:42.40 ID:C2H8ZcYt0
強制は一つの体罰。自我が発達しないジジイ頃には体罰が必要
今の中学って生活指導の先生が竹刀持ってウロチョロしてないのか?
竹刀折れるほど叩いてたぞ、でまた剣道部から取ってくる。
199 :
アークトゥルス(関東・東海):2012/05/12(土) 23:02:56.90 ID:Qu1Nb3+xO
何もしなくても問題児はさ
将来必ず自殺したり犯罪者になるだけだしな
要はショック療法は使い方だよ
もうなんかどうでもいいや
やりたきゃやれよ
殴られれば殴られる程よく育つ
オリンピック金メダリストやノーベル賞受賞者達は
世界で一番殴られたからこそ、その地位まで上り詰められたという現実
知られざる真実
全ての答えは戸塚ヨットスクールにある
>>186-187 対等な立場に居ないと殴ってはいけないとかどんなフェアプレー精神だよwww
バカ相手に同じ土俵に降りてきて対等に戦ってくれると思ってんの?
いくつになれば世の中がそんな都合良くできてないって理解できるのw
体でおぼえろ
まー体罰を好むような輩は説教して諭す前に手が出るってことなんだろう
というか口で教えるという発想がそもそも無いということもかなりあると思う
要するに物事は暴力で解決するという思考回路の持ち主なんだろう
205 :
ベガ(関東・東海):2012/05/13(日) 00:09:08.49 ID:9sThF1wVO
好む好まざるとに関わらず
暴力でも問題ら解決するしな
あと単純かどうかわからんぞ
単純なのは口先の議論屁理屈の場合もあるさ
>>37 ソースは?
ど素人のうえに、話まで捏造するの?DQNってw
207 :
ビッグクランチ(dion軍):2012/05/13(日) 01:04:57.91 ID:F3OnWuvy0
言わせておけばいいじゃん
いざ自分が食らったとなったらさっさと警察沙汰にすればいい話
208 :
地球(愛知県):2012/05/13(日) 01:41:52.15 ID:6gLjpfTO0
体罰で育った時代の人間だが
1発2発殴るくらいの体罰ならいいんじゃねーの?
しかしリア厨の時に友達の教科書に落書きした位で担任に15発もブン殴られたのは未だに納得行かん
必要なんだけど、今の餓鬼はいくら殴ってもよくならないと思う
>>208 理由なんてねーよ
お前がクズだから殴られただけ
なんで、専門家じゃない奴が意見して、それで世の中を変えようとするのかね。
教育学の博士以上の人間だけが意見できるようにすべきだろ。
212 :
3K宇宙背景放射(長屋):2012/05/13(日) 02:33:00.51 ID:mLI2YBGd0
ああ、俺も老害に体罰を加えたくなることは多々あるわ
>>211 教育学の博士?
お前そいつの人となりを知ってるの?
適当に教育学とか言ってない?
214 :
バン・アレン帯(新潟・東北):2012/05/13(日) 02:35:10.65 ID:11+Q8DWwO
時と場合によっては必要かもしれんがコイツは体罰そのものが目的になってるからカス
216 :
木星(千葉県):2012/05/13(日) 03:40:14.76 ID:7YeNq3hV0
体罰しないで済む奴なら、最初からスクールなんかに入れる必要ないし。
217 :
キャッツアイ星雲(大阪府):2012/05/13(日) 03:47:56.41 ID:eMN5vCqm0
暴力で暴力はいけないということを教えられるのか?
出来の悪い後輩ぶん殴る奴にはなんて叱るんだ
コイツは生徒を殺した時に体罰を受けなかったんだろうなw
とりあえず戸塚に殴るのやめるように指導する
↓
体罰をやめないなら殴る
↓
体罰をやめても体罰は必要なんだから殴る
220 :
ウンブリエル(大阪府):2012/05/13(日) 03:59:59.62 ID:lmjOmgTU0
必要だけどおまえがが言うな
体罰反対してる奴をみたら体罰必要だと思うけどなw
>>213 人となりとか学問に関係あるの?
研究者と教育者(単なるオペレーター)は別なんだけど?
体罰が駄目なのは背信行為だからだよ
相手はガードをといていながら殴られるわけだから
不意打ちや突拍子のないパンチなら納得できる
それはまさに晴天の霹靂であり自らの不注意が招いた罰だからな
その意味で人間は公序良俗に背いたらうんともすんともいわずに
集団リンチをしなければならない
そうでない絶対服従の態度を示したあとのギロチンは残虐非道である
よってアントニオ猪木みたいな暴力装置が単に作動していればよい
自らの行いを正したいやつが自ら積極的にその馬鹿のひとつ覚え
みたいな暴力装置へと飛び込めばよいのだ
ここって体罰じゃなくて人殺しだろ
言う事聞かないとお前も死ぬぞっていうのは体罰でも何でもないと思うんだけど