ﾎﾟﾁ 「F-35調達やめる」　ご主人様 「あ？」　ﾎﾟﾁ 「ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ」

＜Ｆ３５戦闘機＞価格高騰に政府苦慮　値下げ交渉難しく


　航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として導入する最新鋭ステルス機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社製）の開発の遅れと
それに伴う価格高騰が避けられなくなり、日本政府が対応に苦慮している。調達取りやめもちらつかせながら米側に従来の
提案内容を守るよう要請しているが、有効な手立てもなく、６月中に米側と契約する方向で調整せざるをえないのが実情だ。

　「提案内容通りに機体を納入するよう米国に要請する」。藤村修官房長官は９日の記者会見で、価格や納期を守るよう米側に
改めて求める考えを示した。

　日本政府は米側の提案内容に基づき、１機当たり約９９億円（予備部品を含む）で４機分の取得経費などを１２年度予算に計上。
しかし米政府は先月、日本に納入する４２機の総額を推計１００億ドル（約８０００億円）と米議会に報告した。単純計算すれば
１機当たり約１９０億円に上る。残る３８機の価格は交渉中だが、防衛省内では「（推計の）内訳は不明だ」と困惑が広がった。

　防衛省はＦＸの選定前に米側と交わした文書に「合理的な理由なく価格を変更すれば調達取りやめも有り得る」と明示。
一方で、日本が調達をやめればＦ３５の開発計画自体に悪影響を及ぼすとみられ、政府関係者は「調達中止はない」と明言する。
ただ、オーストラリアは今月、調達延期を表明。イタリアも調達計画を変更する方針で、日本政府内からも「２〜３年遅らせて
（価格が下がる）量産態勢に入ってから調達すべきでは」（政府筋）との声も出始めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120509-00000130-mai-pol

やめろやめろ

うんこ

ユーロファイターで

なお、整備費諸々含めると1兆6000億円になる模様

だから国産しろと

アメリカ様「1機99億円から190億円に値上げするから」

財布「はい」
オーストラリア「安くなってから買います」
イタリア「安くなってから買います」

これは止めるべきだろ。
事前の契約でいきなり吊り上げやがったら止めんぞって書いてあるんなら、止めても問題ない。

中国に主権を委譲すれば兵器なんか買わずに済むじゃん

兵器だけは未だにバベリーだよな
(´・д・｀)

　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　空自がステルス　 　 　 　　　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　おねだりしている間に　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 F-4はどんどん劣化　　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　していく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　 >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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最新鋭戦闘機買ったところで、領空に来たロシア、中国機の後ろ追いかけるだけだかんな

それでも購入するなら本当に飼い犬だ
そんな政治家はクビにしろ

航空機で後ろを取ることの優位さをわかってないのなｗ

その金を国産技術開発に回した方が有益なんじゃねーの

キャンセル入るとドミノ倒しで単価高騰→さらにキャンセル、
あきらめて全力でｉ３早期生産に向かえ。
前倒しするならＢＡＥと共同開発が一番早いぞ。多分１０年で出来る。

調達遅らせて納入数も減らせ。
繋ぎでユーロファイターだ。

川崎重工で哨戒機つくってんだから戦闘機もいけんじゃないの？

遅らせるとファントムまだ使うことになるの？

国産でなんかそれっぽいデザインの戦闘機を作れよ。
アニメのメカデザインの人とかいるじゃん。
張りぼてでいいよもう。

>>19
これ以上こじれると純減言い出す

そんなことよりF-5やめてくれよ

こういうケチのついてグズグズしてる物件は、後々まで問題が起こりやすいから
調達延期でいいよ。
ある程度、実戦配備されて初期故障が改善されてから購入したほうが良い。

日本政府「そうだ！国内にライン新設してファントム再生産という手も…」

どっかの航空祭でユーロファイター呼べないのかね
マーケティングを兼ねてっていえば喜んで飛ばしてくると思うけど

とりあえず初年度の契約

ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
F-35本体×4機
予備のF135エンジン×5基
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

これで1機あたり190億円

なお、一応日本が「F-35組み立て拠点」になることもコミだとか

ttp://www.webcitation.org/67NnGudck

with U.S. government approval, Lockheed offered Japan as an F-35A final assembly and check-out site,
“which is where they put the four major structural components of the airplane together,
install the engines and all the electronic systems, do the codings, do the test flights.”

アメリカ追随しか結論出せないなら１０年凍結で
F-16のA、Bでいいから借りてこいよ、頭数合わせるしか打つ手がない

さっさとやめてF-2のライン国内で再構築して津波被害分含め増産しろよ。
専守防衛でいる限りガメラレーダー下では第5世代機相手なら今後四半世紀問題ないし。

他国の戦闘機じゃ戦争も萌えないよね

高いかね払って人柱になるとか、自分の財布なら絶対やらんよな。
先行予約特典が割り引きじゃなく割り増しとか、もの売るってレベルじゃねえぞ。

>>26
出張費用と常駐費用にどれだけふっかけられてるか
分からんが言う程高くはないな。

>>20
ハリボテちっくでいいなら心神を量産しようぜ
実証機であって量産用じゃないからウェポンベイもまじめに考えられてないような感じだけど。

F35はやめとけ

>>20
中国がやってる

どうせならバルキリーっぽくロボットに変形しそうなやつを作ろうぜ
エンジンつけて飛べればめっけもの位のでいいから

>>35
日本人の変態技術　RCカーでトランスフォーマー、スポーツカーから二足歩行ロボットへ変身　動画有り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336523560/

田中防衛相は今回のようなケースは有り得ないと答弁していた。
価格が想定外に高騰した場合は契約の破棄も有りうるとも答弁していた。
しかし、現実的にはそのような事態は起こり得ないものと承知していると答弁していた。

挙句、この様です。野党が不安視していたことがそのまま起こっています。

これは自民でも他の党でもどうしようもないんじゃないかなあ
相手がぼったくる気満々なわけだし

だからユーロファイターにしろって言ったのに

ユーロファイターだったら日本お得意の魔改造もできるのにね(´･ω･`)

今からでもいいだろ、ユーロファイターにしなよ

そりゃアメリカも小沢復権とか困るわな

これで買ったら、素人防衛大臣じゃ済まないぞ。

完全にボケ防衛大臣だ。

ちなみにF35って何年くらい使えるの？
ステルス機能を有効活用する機会が十数年間ないまま、他の安いステルス機が発売されたり
F35の寿命が尽きたりしない？

F-22の神話崩壊とか知るとF-35が優れものって保証はどんぐらいあるのか疑問になる
心神に全力ではいかんの？

＞日本が調達をやめればＦ３５の開発計画自体に悪影響を及ぼすとみられ

F35 はやめとけ！冬にF35sとか出るんちゃうか？

>>44
余裕の全然ないカツカツ設計機体を限界減量させて馬鹿馬力エンジン積んでるからなあ、
不安要素はでかいな。

>>43
歴代自民防衛大臣に文句言えよボケ

まさかのSu-27採用はよ、日の丸スホイでベアをエスコートとか俺得。

F-4の代用品なんだからF/A-18でいいやん

飛行機だけもらって
金は当初の分だけ払えばいい＾＾
足りない分は思いやり予算から減額で
オッケーだぜ

自衛隊は実は愛国者を潰す事が目的の組織
本物の右派日本人を矯正して中道か左派にしよう
そして国際主義万歳、
というのが明治以来の日本の軍隊の本当の目的

たかすぎる
いらない

>>29
他国の戦闘機でf2をスクラップにするエロゲがあってだな

現役機を近代化する改良キットとかないの？

>>56
もう既にＦ−４は改造しつくしてるだろｗ
魔改造に魔改造を重ね
既に・・・
人間で言ったら８５歳くらいかな
寿命で死ぬ寸前だから
これ以上無理させちゃいかん
本当に死んじゃう

合理的な理由のある値上げだって言われるな
調達取り止めなら違約金払えと

やめろやめろ、なめてんのか糞アメ

>>57
パイロットも死んじゃう＞＜

>>50
そこでまさかのPAK-FA採用ですよ！

ガワとエンジンは最新のロシア製、アビオニクスはアメリカからパクったとはいえ日本製、
これならF-22を落とせるんじゃ
久しぶりに対米戦ができるんじゃよ！

とりあえずF-4の後継はユーロファイターにしとけばいいのにバカだなぁ。
足元見られてる。馬鹿正直過ぎ

http://image1.cosp.jp/images/comm/23/23164/47745/title_1.jpg
http://www.airmodel.jp/collection/img/gain_su47_02.jpg
予算不足で採用見送られたベールクト、ロシアから貰ってきて国産化してくれ

こういう寸劇挟みさえすれば、要求丸のみで文句がでないんだから素晴らしい国だよね

>63
(´・ω・`) それいらね。

本田ジェットをベースに日本が勝手に作れよ。

キムチイーグルよりマシなの余裕で作れるだろ

もちろん、戦闘中にやってるテレビ番組を録画とかできる
オマケはつけておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F35戦闘機、開発参加国が相次ぎ導入削減

F35の熱烈な支持者だったカナダのハーバー政権が、65機全機の導入中止を発表した。
カナダは「2012年度春季会計監査報告」を発表して以来、F35に対して厳しい批難が続いていた。
マッケイ国防相だけでなく、ハーバー首相にまで辞任を迫る声があがった。

会計監査報告は、戦闘機は開発中に数々の技術的問題があり、開発が遅れ、
コストが高騰しており、当初の予算を大きく上回るとし、その間、カナダ国防省は真相を隠し
、議会や国民に誤解を与え、反対党の非難と国民の不満を招いたと指摘した。

イタリア政府は金融危機と価格が高騰するF35計画への対応策として、F35の導入を従来の131機から90機と大幅に削減する決定をした。
F35計画の進展は緩慢で、予算は超過、開発参加国はいずれも導入数を再検討している。うちトルコも導入数を50％削減した。

英国はF35計画に対して再検討を行っており、2015年までに最終決定するとしている。
オーストラリアは2機だけ導入し、他の12機は再検討する必要があると表明。当初は14機導入する計画で、100機に対して評価を行った。

チャイナネット　http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/08/content_25330368.htm


ボッタクリされても納期遅れても、断れないのは日本くらいなもんだ

別にやめる必要は無いけどさ、
ユーロファイターとミックスする訳にはいかんのか。
流石に時間かけすぎだろ。

正式契約するんなら納期・性能などの違約に対しての一項をキッチリ盛り込むべき

>>1
こういう状況をかんがみると、日本は敗戦国なんだなぁと実感させられる。

日本で作ろうぜ

日本で作れよ。
F5エンジンに乗せかえるの前提でF3エンジンで作ろうぜ。

>>71
>>72
日本で作ろうとしても、ご主人様の米国はしゃしゃり出てくる。
F-2のように。

俺がゲイツなら一機買ってやる

ユーロファイターでええやん。

そう言えば自衛隊だからどうせ戦争しないしー
お古のF-16とかF-18とかアメリカから中古で買えばいいような気もするなｗ
最新鋭機の必要無いんじゃ・・・
どうせ戦争しないわけだし

といっても要求の品出してないのに全額はだせねーだろ

国産の作れ

中国から買えばええやん
wwxwwj
仲良くなれるだろwww
つかさおまえら使ってる物ってかなり中国製なんだぜ一応メイドインJAPANって書いてあるかしらんけどさ

まーアメリカの言い値で買っても予定通りの納入はねえな
ユーロファイターの改造のがマシだろ

インドがこの前作ったやつ買えば良いじゃん

竹槍でいいよ

円高放置して一ドル二十円くらいにすれば問題ない。

ユーロファイターの改造(笑)

台風で行けや

ユーロファイター導入して
レーダーやらなんやらを日本独自でやる気か？
米軍との連携はできんぞ？

>>76
最新鋭の兵器を備えてるから敵国が手出し出来ない＝戦争しない

なんだよバカ垂れ

f-35じゃなくて、f-22売れよ

EF-2000厨は死に絶えろ

>>86
そもそもそんなレーダーは存在してないんだがな。
改造厨はF-2用をポン付けできる(すればいい)とか思ってるんかね。

>>1
>有効な手立てもなく、６月中に米側と契約する方向で調整せざるをえないのが実情だ。

FXでさえこんな状態なのにTPPでアメリカと対等に交渉できるとはとても思えない…

>>38
ずっとアメリカ一国依存でやってきたから足許見られてるんだよね
民主が与党になったときも日本の商業メディアの多くは「政権が変わったからと言って外交の一貫性がなくなったら諸外国から信用を失う、アメリカ偏重を忘れるな」とプレッシャーかけてたし

なんかもう、中国産の殲-20でええやろ
糞まみれの汚沢が生きてる内に、キチガイ無能ミンスが与党の内に
シナと契約まとめろよ

これ実際のところこんな大金払って何年運用できるの？

あ？

F-4後継機の配備は急務だから、せめて一部はタイフーンで代替って契約変更しろよ。
てか、兵器の調達契約でもキャンセルとか普通にあるだろうに。

もう台湾と共同開発でｷﾞｶﾞﾝﾄ作ろうぜ

心神の評価や次の国産戦闘機を作るためにも
比較対象としてF-35の入手は必要だ

F-35買う交換条件でグアムの移転費用を拒否して欲しい。

F2のライン再開しろ。
F2にF15のエンジン載せろ。

>>99
出力下がるやん

f-15seあたりでお茶濁しとけば良かったものを。

ファントム無頼に憧れて空自に入った人っているんかな

だからユーロＦにしとけつっただろうがボケが

EF-2000厨死ね

ユーロファイターで良かったのに

どうせF35しか選択肢持ってないのにちらつかせてもねえ・・・

勝手に２倍にされる商品なんか買うな

もうスパホでいいじゃん

スクランブルならユーロで十分だろ

ユーロファイターにしておけば良かったものを。

欧州のクソイカ導入するくらいなら、まだライノ入れる方がマシだとは思うけど
マジうるせぇクソ蜂
空自はかなり遠慮して飛んでるのに、コメ軍機は遠慮なしで市街地上空飛びやがる、死んでほしい

>>111
伝説のこれとかな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hqL8dbRCMv0#t=96s

ユーロさん入れると今までのインフラがって言われてるが
実際F35入れるのと総コストで見るとどっちが安いんだろう

欧・米ちゃんぽん配備の国はなんぼでもあるよ。
工具がとかそんなのはどのみち機種ごと必要で大した事ない。
２６ミリマウザー砲用の弾が必要でこれは確かに共用出来ず非効率だな

自前で作れず、技術ないと右往左往するしかないという典型例だわな。
国産開発なんか高いだけだから、海外から買ったほうが安いとか言ってるゲルやキヨタニの信者といった馬鹿たち
は少し現実みれ。

>>111
ライノよりF-35、F-22の方がうるさいよ
ソースがほしいなら出すけど

あー、最近の低バイパス比エンジンて、ほぼターボジェットだしな
35や22は見たことも無いけども、うっせぇんかな

まあ、老朽化F-4もいい加減うっせぇけどw

ユーロはユーロでスペインで騒音問題起こしてるし、
まあうるさいのはどれもうるさい

こうなったらF-4再生産しかないな

どうせスクランブル発進して､見てるだけしかできないんだから
こんな高性能機はいらねーんじゃないの？

パトカーの仕事はF-15であと３０年いける

やめればいいだけだろアホか

>>11
その適当な車なんだよｗ

国産は高いとか言ってるけど国産は国内産業を育てるだろ。
どうせ使いやしない戦闘機、自国の発展を第一に考えろよ。

戦闘機は一般人が思う意味で「使ってる」数少ない装備だと思うが・・・

＞政府関係者は「調達中止はない」と明言する。
死ね
米雇用の方が大事なクズが

>>125
平和ボケした連中にはわからないんだろ

TPPの予行練習だ
アメリカ相手に嫌なら止めるを実行してみせろｗｗｗ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>66
HI-JETはダイハツ製だろ
あれ飛べるのか

もうジャイアンとのび太だな

１

政府関係者は「調達中止はない」と明言する。
↑
日本の外交ベタは天然記念物だな
手の内を総てさらけだしてドウするねん

困ったときのハトヤマ。

ハトヤマ【遅れるのなら他の戦闘機を買うわ】
ハトヤマ【ロシア空軍の新型ステルス戦闘機「PAK FA」】

>>133
今の政府の嘘つきレベルを考えると
そう言った後で調達中止してもおかしく無いと思う

これは政権がミンス政権だから批判されてるだけ。仮にこれが自民党だったら
「F-35を調達するのだからこれくらいは当たり前。反対してるやつは在日ブサヨと
日本を侵略せんとするシナの工作員だ！F-35は俺達の愛国心の象徴である！」
と擁護されてるはず。

もう自国で開発でいいよ
F4よりマシならもうそれでいいよｗ

価格変わってるのに
じゃあ買わないって言えないのか
どんな契約だよｗ

>>133
ミンスがウソつかなかった事なんて、あったっけか？？

鳩山がオバマを怒らせたからこうなったんだよねきっと

>>66
純国産の戦闘機なら、アビオニクスには萌え系美少女のナビ機能くらい欲しいな

もうやだこの国

独自の軍隊を持たず、平気も人任せ・・・
そりゃあ、こんなこともありますわな

いい加減、本当の意味で自立した国になろうよ

何か色々込みでこの値段なんだろうけど
130億ぐらいにまからんかね。
なんかもう安めの買って余った分
自国の研究に使った方が良いだろ。

金払わなければいいだけだろ

民主党政権の実績は、国民から搾取し、他国に貢いだこと。
自民党政権より酷い。

米国を怒らせたくなければスーパーホーネットを買えばいいじゃん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967951.jpg.html

>>133
買う、って言ってから値切るとかw

だからユーロファイター買えといったのに
名前からして80年代のファミコンソフトみたいでノスタルジアを感じるだろうに

根性なしの野田では財布ごと差し出すだろ

足元見られてるんだから引く事も重要

中古の空母付きでF18をだな

＞防衛省内では「（推計の）内訳は不明だ」と困惑が広がった

こういう事になるのは事前に予測出来た筈だろうにアホか？
だから一見、高くみえるだろうが先々を考えたら心神をと言っただろうがｗ

>>93
F-4みたいに使えば50年
本当は20年ぐらいつかった後に台湾とかに売り飛ばしたい。

>>113
これから50年使える基本性能じゃないだけで
F-4と入れ替えて別に不満なところは特に無いよ

>>154
どうせ開発費の一部も負担させられるってオチだろう。
アメリカさんのジェットエンジン付き戦闘機は変わりがないほど優れているけど
そろそろ国産のも混ぜていいよね。ケアする関連パーツの入手性が悪いし、高い。

ユーロにしろよ。
１９０億だったらもうちょっと出せばＦ22買える。
だったら安いユーロにしたほうがいい。
差額で無人機開発。

有効な手立てｗｗｗ
契約内容が違うならほかと契約しますでいいだろ
なにいってんだよ

これじゃ予定していた半分以外の機数しか買えないな。
一個飛行隊がやっとだろ。

スホーイ買ったほうがマシじゃね？

F-2再生産で良いだろ

>>156
ユーロファイターが安いというのは大間違い
１機辺り１００億円を超えることは確実
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

そりゃそうだF-16だって新型フルスペックのコミコミで買ったら
１２０億ぐらいする。９５億で言われた通り見積ってますとか
そもそも外向けの言い訳

>>141
オペレーターの声を好きな声優から選べる機能は戦闘機に必須だよね

パイロットの士気に関わる。


僕はセイラさん！

>>160
生産ライン閉じたのよ

なんでユーロファイターが嫌なんだろう？

そら盗まれた技術やから、もういらんやろ

F-35の調達は4〜5年遅らせて、つなぎにユーロファイター買ってエンジン技術の供与受けろよ。

どうしてアメ公の言いなりになってんだよボケ。

すほい何機買えるんだあ！

>>18
無理

F-15とF-16とF-18をアメリカから借りろ。
新しいのは15年ぐらいしてから買え。

>>160
少数調達だと部品やら材料が高騰して多分200億超える
部品メーカーの製造ラインも閉じてるし、廃業してる所もあるから納期も遠い

ここでF-14が復活
F-35なんて買ってるくらいならF-14を1,000機買ったほうが良いだろ
質より量だ

もう駄目リカ切って露助様の第五世代機に乗り換えようぜ

F-16とかじゃだめなの？
F-2と共通部分もありそうだし

F-16C/D　　　ttp://cimg2.163.com/cnews/2007/1/11/2007011113293886f74.jpg
F-16E/F　　　ttp://farm2.static.flickr.com/1334/5100782488_dc99b13306_o.jpg
F-2A/B　　　ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/e0/acea29ed880bb29511437a927d5aade7.jpg
F-14　　　　　ttp://senntoukitokushuu.up.seesaa.net/image/f_14_tomcat_6.jpg
F-4EJ　　　　ttp://04-squadron.up.seesaa.net/image/2005110220f-4ejkai2002.jpg
F/A-18EF　　ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-20-05.jpg
Su-27　　　　　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg
Su-33　　　　　ttp://www.rusarmy.com/avia/images/su-33.jpg
Su-35　　　　　ttp://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/04/su-35bm-2-2.jpg
Su-37　　　　　ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/3275/Sukhoi%20Su-37%20Terminator%20Parked.jpg
Mig-35　　　　　ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/4842/Mig-35.jpg
J-10　　　　　　ttp://blog-imgs-21.fc2.com/s/h/i/shinoper/jian10.jpg
F-15E 　　　　　ttp://www2.city.ogaki.lg.jp/johokobo/gallery/sakuhin/2010/data/jh/chu022/07.jpg
F-15SE　　　　ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/z/a/k/zakmustang/F15SE-032.jpg
F-22A Raptor ttp://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg
F-35　　　　　　ttp://www.atmonline.cz/analyzy/superman/jsf.jpg
ユーロファイター ttp://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/Eurofighter%20%20Typhhon%20Berniec.jpg
ラファール　　　　ttp://defense-update.com/images_new/rafale_ag.jpg
殲20(J-20)　　ttp://defensetech.org/wp-content/uploads/2011/03/J-20_Black_eagle.jpg
PAK-FA　　　　　ttp://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/IMG_9679.JPG
心神　　　　　　　ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20090407/458357.jpg
Phantom Ray　　ttp://www.newlaunches.com/entry_image/0509/11/Phantom_Ray_unmanned-thumb-450x298.jpg
Taranis　　　　　ttp://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2011/01/taranis_1.jpg

日本の場合　裏価格みたいのがあって最終的に一機につき３００億円だってさｗ
欧州闘士にしときゃ　数も揃うし　性能も充分なのにね

>>177
やっぱラプターがずば抜けて美しいな