【オワコン　か！？】　電子書籍は記憶に残りにくい？　　←何百冊読んでも無駄なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

電子書籍は記憶に残りにくい？　脳科学から問う　紙の本VS電子書籍
ダ・ヴィンチ 5月9日(水)15時40分配信

　電子書籍と「紙の本」の違いはどこにあるのだろうか。著者で東京大学大学院総合文化研究科の酒井邦嘉教授に話を聞いた。

　よく「電子書籍だと内容が記憶に残りにくい」と言われる。

　「まず、科学的なデータがあるかということをいわれると、そういう科学的な調査をしたわけではありません。また調査の方法によっても結果が変わってくると思います。“内容を覚えていますか？
という割と表面的な聞き方をすると、ほとんど変わらないかもしれない。けれども意外と、頭に自動的に残ってくるような“言い回し”とか、“ちょっと気になるような表現”とか、
そういうものをターゲットにして調べると、差が出てくるかもしれませんね。仮にそうだとすると、紙のほうが“手がかりが豊富にある”ということなんですよ」

　「我々は気にしていないようでいて、実は脳はたくさんの特徴を頭の中に刻み込んでいるんです。
　例えば本棚の中に沢山の本があって、そこに目当ての1冊が隠れていても、様々な特徴の記憶からあそこのあの本っていうふうにわかるぐらいに、です。実は我々の脳は自動的に相当たくさんの情報を記憶している。
　だから電子書籍になって、これは余分だろうと思って排除されたことによって、実は記憶の手がかりを失っているという可能性は、充分ありうることなんですね」

　文字情報以外の――例えばページの厚みとか重さといったものも記憶定着の要素として大切、ということになるのだろう。
認知科学の世界で最近注目されている「身体性」（体という物理的な存在が周囲の環境と相互に作用し、学習・知識構築を行う様）にも通じるものなのだろうか。

　「おそらく視覚的な記憶の手がかりだけでも、相当あるだろうと考えているからです。視覚的なインプットは人間にとってかなり強いものなんです。
　ページをめくっていくと、このレイアウトのなかのだいたいこの辺りに書いてあった――という具合に、非常に自然に頭に入っているものなんです。
だから、そういう量的な手がかりというのは、身体性だけではなくて、明らかに視覚的な手がかりが入っている。」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120509-00000356-davinci-ent

確かに記憶に残らないと思うわ。

レイアウトも自在に変わるのでこのページのあのへんのというのがなくなって
そういうのはあるよね

なるほどね
順序や配置によって記憶を呼び起こすのはよくあるからな

けどそれだけの話か

入院中はipodで電子書籍が本当に重宝した。
以前長期入院した時は本があふれかえって困っていた。

それは糞みたいな書籍の話だな
内容がストーリーを持ってれば変わりはしない

>>3
その分、文字列検索できるじゃん。

>>1
この本は電子書籍で買えますか？

>>1こちらにもう少し詳しい話があります
↓
脳科学者に聞く「紙の本vs.電子書籍」
http://ddnavi.com/serial/55944/

本読む時はガリガリ書き込みして、感心したところに付箋貼ってるわ
ただ読むだけだと記憶に残らない

茂木が言ったんなら
反抗してやろうと思った

何となくそういう感じしてたから、専門書は紙のままで
記憶しなくてもいい本だけ自炊屋に依頼

右からめくってゆくと文字が載っているってのは本という媒体の制約だから
電子媒体ではそういう制約にとらわれない記述して欲しい

TOEIC試験みたいに理解したレベルによって
次に出てくる内容のレベルを変えることが出来れば
短期間で読破できるとかさ

日本人ってなんでこうIT化の潮流にネガキャンしかできないのか

>　「まず、科学的なデータがあるかということをいわれると、そういう科学的な調査をしたわけではありません。また調査の方法によっても結果が変わってくると思います。
>ほとんど変わらないかもしれない。
>差が出てくるかもしれませんね。
>仮にそうだとすると、
>可能性は、充分ありうることなんですね」
>　「おそらく視覚的な

電ス子テ書マ籍

書き込みとかきめえｗｗｗｗ

>>14
ＩＴに限らず日本人は保守的じゃん。先駆者が苦労する国。

日本の電子書籍は高すぎ。文庫本100円ぐらいで売ってくれないと買う気がしない。

ブックオフで100円で買った文庫本に
たまにページのほとんどの行にマーカー引いて、書き込みしてあるやつあるわ

ただ、最初の10ページくらいで、後はまっさらだけど

紙の本には重さがあるが、電子書籍には重さなし

>>5
読書もいいが、まず自分の健康に気をつけろ！

ペラペラめくるあの感触が好きだから電子書籍は物足りない

でも最近のダ・ビンチでは、紙や電子で読んでも記憶に残らないよね。

誰も彼もが読むほど普及してないんじゃ記憶に残りようがだな

現実よりも２ｃｈで過ごした記憶の方が鮮明に残ってることからデタラメだと思う。

本読みとして断言できるのは電子書籍の方が紙より集中力も記憶力も高くなる
ただ紙の本の方が読み始めるまでの敷居が低い
紙の方はパラパラめくってるうちに読み始めたりするから
使用機種はiPadで本は自炊

>>16
　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　書き込みとかキメエ・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

手書きの方が文字の特徴なんかも印象に残るから活版印刷は駄目だな。

>>26
何故に本を読まない奴にかぎって電子書籍をくさすのか謎だよね。
一部のビブリオマニア(だっけ？)以外は電子化大歓迎なのにな

俺が期待してるのは一般の流通が乏しい本の電子化なのに
結局有名どころばかりを電子化するんだろ

>>19
購入した本に書き込みがあるのはまだいいけど、図書館で借りた本に書き込む奴は
「どうですかー！僕ちゃんこんな所にマーカー引いてますよー！」
って言ってるおっさんの顔が浮かぶようでキモイ

さらにそういうのも後半は全くライン引いてない

>>14
保守的な日本を批判して欧米流を導入したところは、ことごとく文化の崩壊を招いて悲惨なことになってる
どんな業界でも成功例の方が少ない。

なのにまた同じ過ちを犯すのか？

>>29
本の内容をあまり理解できてない奴ほど媒体の優劣を気にするよね。
権威主義に擦り寄りたいだけな気がしてならない

>>32
具体例あげろや
大体「文化を守る」なんて綺麗事にも程があるわ
補助金漬けの大阪ナンタラ楽団みたいなのとかさ

>>32
具体例上げてみろよ。

明治以降の近代日本自体が欧米流の土台に立ってるんだが？
それをすべて否定する気か？

おまえらが授業など紙で育ったから記憶に残りやすい無意識の習慣が電子辞書ではできてないだけ
今の子供から電子書籍で読ませないといけない

記憶は知らんが、目は疲れるような気がする

学校への教科書販売で生き残ってる本屋が軒並み死滅しそうだな

物質として存在するから記憶には残りやすいだろう

印刷本が少ないときに、本は書き写してこそ頭にはいるってのと同じ論理だな。

手掛かりというのは手掛かりを掴めて初めて活きてくる。
何らかの言葉や印象の一部と、そのページのイメージをなどから他の言葉を手繰り寄せる事はあるだろうが、手掛かりが得られていない物を思い出せる訳じゃない。
それに電子書籍でも、画面がひたすら同じように見えているようで、持ち方を変えたり、そこに映り込む照明だったり、ページの持つ印象というのはある。
印刷本は長年馴染んでいて微妙な印象の違いを無意識に掴んでいるところ、電子書籍ではこれからというところだろう。

>>3
同じ本を読む度に文字サイズなどを変えてるの？

まーだ紙と電子書籍の無益な争いやってんのか
あほくさ

ていうかこれ一つで日本論を語るのはどうかと思うよ
過渡期の、まだ実体験に乏しい新しい何かなんて
メリットもリスクも誇張されて両極に評価が揺れ動くのが当たり前だろ

出版業界って下火って言うけどこれらのコンテンツを代替するようになるのってやはり電子書籍を中心としたIT業界なの？

記憶方法が変化すんだよ。
旧記憶方法で電子書籍語っても、未来の奴らに笑われるのがオチ

記憶はともかく光る画面で読むのが目にいいとは思えないんだよね。
まだ早いだろ。リーダーのほうがもっと進化するはず。
電子データとして蓄積しておくのは早いに越したことはないが。

>>30
そう、マイナーな本はそれ専門に電子書籍化する担当をおいて欲しい。
あと分厚い資料類。

携帯電話の電話番号と同じで昔は友達の番号覚えてたけど
今は登録してワンタッチだから覚えてないってのと同じじゃね？

本を読むよりも電子書籍を集めることが目的化して
記憶に残らないとか

>>47
電子ペーパーは光らないから。

電子書籍になって、表現の仕方が変わってもいいと思うのよね
例えば、1回読み終わって、もう一度読むときにところどころ文章が変わっていたり
iPadのような端末なら、あるページで振ったら物語が変わるとか
ただ紙媒体から変わるだけじゃなくて、新しいエンターテイメントになって欲しいと思う

おもしろ電子書籍は飽きること無く何度読んでも楽しいってことか。

前もwikipediaで得た情報は記憶に残らないとかって記事あったな
売上落ちて風前の灯な紙メディアのステマなんじゃねえの

読み捨てで頭に流すように読んでる感覚はあるな。

解答が最後の方に載ってる問題集とか電子化すると捗るで

レイアウトで記憶する、ってのはある。
あの場所にあった、とかね。

けど、慣れじゃないかねえ。

だいたいバックライトの光を常に目に浴びながら読書なんてあり得ない。
電子書籍なんてラノベしか読んだことないゆとりのためのものだろ。

漫画文庫本一冊200円とかで売ってくれないのかな
出張中とか外でた時とかかなり重宝するのに

>>51
俺は勝手に挿絵を投稿したい。早川のsfとか

>>51
ゲームブックとかノベルゲーみたいな感じか。
ノベルゲーみたいにBGMや効果音ついてもいいと思うんだよな
下火の音楽産業盛り上げるきっかけにもなるかもしれないし

>>57
だから、電子ペーパーは光らないって言ってんだろ？

ゲームブック再来と聞いて

ワロタ

小説や漫画は電子書籍で十分だよ。
暇つぶしだったり読み流しだったりするからね。

記憶に残すために読んでる訳じゃないし
楽しむために読んでるから

日蓮大聖人御書全集を8回読んだ。

まともな液晶のスマホなら、輝度を最低にすることで眼にダメージを与えず読めるぞ。
電子ペーパーはまだまだクソ。

現物はページめくるとしろい虫沸いてるから

補助記憶装置にあるデータを、主記憶装置に恒久的に保存してどーすんだよw

電子ペーパー端末は囲い込み商売の覇権争い中なの？
まだ待ちたいところだけど
ほっとくと日本語のわからないやつのクソ端末に統一されたりするのかなこれは

>>69
補助記憶装置がないと何もできない
ってんじゃ情けないっしょ

電子書籍も紙も一長一短あるんだから、
紙買った人は電子書籍もダウンロード出来るようにしてみたら？その逆も可。
本の売り上げ伸びるし、端末も売れるし、winwinだろ！

スレタイのテンションがよく分からんｗ

いま電子ペーパーってどのくらいの応答速度なんじゃろ
ソニーのReaderは頑張ってるとは思ったが、まだストレスを感じる

確かにテストの時、「あのページの右下に書いてたはずなのに思い出せない！」
みたいなことはよくある

言いたいことは分かる。あの本の200ページくらいのところ（本の開き具合から推測）にこんなことが書いてあった
みたいな記憶の仕方が電子書籍では通じないってことだろ。
でも、電子書籍は検索が出来るから、フレーズとかキーワードさえ覚えていれば検索できる。その利便性は従来の
本にはない。

紙って重いんだよな
軽い紙が開発されたら一番良い

電子書籍はパラパラ読みができない時点で論外だな

最近は紙で読んでも記憶に残らないからどっちでもいい

>>76
確かに検索することが出来るのは便利だわな。でも便利になり過ぎて思考停止するガキがますます増えそうだわ。

雑誌に掲載
単行本化
文庫化
電子書籍化

ひとつ増えただけだよな。
売り切れも絶版もない。
ネット環境があればどこでも買える。
便利なんだけどな。

例えば広告だらけのフリーペーパーに紙の良さなんか
考える人間はいないだろ。

>>80
その考えを思考停止とよぶのだよ
検索の普及によって世の中変わったかな？
バカは昔から辞書などひかんしお前も本なんて読まなかったろ？

Kindleだったら蛍光ペンで印をつけておいて
後で印をつけたとこの一覧を表示できるし
メモまで書き込んでおけるんだぜ
紙の本に蛍光ペンで線引いたりメモするには勇気がいるけど
Kindleなら全然平気だよ

たまに多くの紙を使う本より電子書籍の方がエコロジーみたいな話があるけど、
よく考えると、部品に希少な金属使ってる電子書籍の本体を量産するより、
原材料が植えれば生えてくる紙の方がエコロジーだよな。

今更かよ

電子書籍で記憶に残らないって奴は単に機能を使いこなしてないおバカさんだけだろ。
本と同じようにスクロールバーのどのあたりにあったページかで記憶出来るつうの。
ページのサムネイル一覧で本の詳細な構成が分かるし、好きなページにピンポイントで飛べるし、いくらでも栞を挟めるし。
画像もメモも動画も音声も貼り付けられるし、いくらでも線が引けるしいつでも消せるし。
俺の好きな漫画も小説も参考書も専門書も全く電子書籍化してくれないから自分でスキャンして趣味に勉強に使いまくってるわ。

紙の書籍でも残ってない

>まず、科学的なデータがあるかということをいわれると、そういう科学的な調査をしたわけではありません。
終了

>>86
それなんていうソフト？

で、具体的には電子書籍ってどこで売ってんの？
Amazon日本はまだなんだろ？

>>76
資料としては有能っす。

>>82
> 検索の普及によって世の中変わったかな？
変わっただろ？
検索結果だけで物事を語ってる奴が多数いるじゃん。
大学の試験・論文、こぴぺしてる奴がいるから問題になってるだろうが。

>>84
その原材料育てるのと紙にする過程でどれだけのエネルギーが使われてるかって話だな

結論
つまらないものは忘れるし面白ければどちらだろうと記憶に残る

>>91
それらは底辺の人間の表層的な振る舞いが「変化」しただけ。

お前のいうようなレベルの低い若者ってのは20年も前ならシンナー吸ってバイク乗り回してパン工場で働いてたような奴なんだよ。それがスマホとモバゲーと初音ミクに変わっただけ。

上のほうの人間は便利に新しいもの活用してるのに下をみて「技術が人を堕落させる」なんて言われちゃかなわん。

>>93
よくこういう極論いって結論つけましたみたいなやついるよね
何も中身あること言ってないのに

だって結局ネット眺めてるのと同じだからな

>>90
米Amazonにサインアップすればいますぐ買えるよ
将来出てくるであろう日本語版は抵抗勢力が強いからあまり期待できない

>>94
何言ってんの？
大学の論文にも蔓延してるって書いてるのに。

検索して結果が出てくるのは便利になったからいいんだが、そこで思考停止しちゃってる奴が
増殖してるんだろ。それで変わってんだよ。

まあ、自分に合ったもの選べばいいじゃね

普通に勉強に使えてるけど・・・

まあ印刷、製紙業界は死活問題だからな必死なのは解るがｗｗｗ

記憶に残らなければ
また読んで面白い
言うことなしやな

>>98
雑誌にのってる学術論文にコピペが増えたら心配しろ、と言っているのですよ

雑誌に載ってる論文は、査読が入ってるから無理だと思うけど・・・・
どれがコピペ論文なの？

>>102
我が家の婆さんだな

同じ再放送ドラマを何回見てもストーリーを覚えていないｗ

>>103-104
ttp://turnitin.com/ja/home
これがビジネスとして立ち上がってるわけだからな。

ID:9n+6vh9a0の
> 検索の普及によって世の中変わったかな？
変わったという事実に間違いはなかろう。

>>28
石板の方が重いが篭るだろ

>>106
まぁ変わったという意味ではかわってるよ。でもそれは見た目の変化にすぎない。テクノロジーのせいで思考停止する人間が以前より増える、という危惧はお門違いだ、という文意をそろそろわかってくれ

>>108
その前の歴史で言うと、
グーテンベルクの印刷技術
ラジオ
テレビ
というイノベーションで見た目以じゃない変化が起きてるんだわ。
否定するのは勝手だがね。

>>106
軽く流し見した感じ、学生のレポートの話しじゃん
ちゃんと査読をやってるとこの論文じゃコピペはないだろうよ
せめてアニリール・セルカンの業績詐称・剽窃事件とか東大助教の論文盗用事件とか
ES細胞論文捏造事件とか阪大論文捏造問題とかそういうのを例として挙げなきゃ
これらはコピペじゃなくて捏造だけどな

>>110
はいはい。
君の書いたことが、それこそたった数レスすら遡ることすらせずに検証もできないうアホが増殖しちゃったのを証明しちゃってるわけよな。

レポートだろうがなんだろうが、↓の検索によって世の中変わったのか？ということを否定することになると考える？

82 名前： エリス(東京都)[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 21:48:33.62 ID:9n+6vh9a0 [2/6]
>>80
その考えを思考停止とよぶのだよ
検索の普及によって世の中変わったかな？
バカは昔から辞書などひかんしお前も本なんて読まなかったろ？

>>109
そこにラジオとテレビ持ってきてどうすんだよ
書物の歴史でならべるなら
石版
粘土
木簡
獣皮
すき紙
活版
とかだろ。鎖つきの教会所有本や苦行じみた写本の数々とかさあ

>>112
コミュニケーションの媒体として、印刷技術とラジオとテレビは革新的なんだよ。
コンピュータ → インターネットは既にそれ超えたレベルだけどな。

お前のジョークはつまらないｗ

人に見られたくないような本をストックしておくのには重宝するだろ

プリントもデジタルも所詮は機械が作ったもの
写本が一番記憶に残る

>>111
何言ってるのかわからないんですが

91 名前： アンドロメダ銀河(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 22:10:17.65 ID:MGRNlQ280 [2/6]
>>76
資料としては有能っす。

>>82
> 検索の普及によって世の中変わったかな？
変わっただろ？
検索結果だけで物事を語ってる奴が多数いるじゃん。
大学の試験・論文、こぴぺしてる奴がいるから問題になってるだろうが。

98 名前： アンドロメダ銀河(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 22:46:39.26 ID:MGRNlQ280 [3/6]
>>94
何言ってんの？
大学の論文にも蔓延してるって書いてるのに。

検索して結果が出てくるのは便利になったからいいんだが、そこで思考停止しちゃってる奴が
増殖してるんだろ。それで変わってんだよ。


このレスから、「世の中は変わった、なぜならば論文をコピペしている者がいるからだ」というお前の考えが読み取れる
他の奴らは「コピペで成り立つ論文はない、なぜなら査読システムによってコピペの論文は通らないからだ」と反論した
お前は「コピペしている証拠がある」と>>106を提示したわけだが、それは論文の話ではない
だから俺は論文の話を持って来いと>>110で指摘したわけだ

お前がするべきことは、コピペの論文がまかり通っているという事実を提示するか、
論文のコピペ以外の話で「世の中は変わった」と言える理由を提示するかのどっちかだろ
まぁどうでもいいが

電子ペーパーでもダメか？

>>116
> このレスから、「世の中は変わった、なぜならば論文をコピペしている者がいるからだ」というお前の考えが読み取れる
誤解ですな。
傍証としてだしただけ。

お前は何も変わっていないことを証明してください。

> お前がするべきことは、コピペの論文がまかり通っているという事実を提示するか、
コピペの論文じゃなくて、「検索の普及によって世の中変わったかな？」が問題なのに、コピペ論文だけにし言及できない
お前が低脳君です。

車の発明で世の中は変わったんですか？　お前：何も変わってません。　えっ？
電話の発明で世の中は変わったんですか？　お前；何も変わってません。　えっ？

こんな感じだよｗ

仕事の資料で洋書なら可能な限りKindleにしてる。
本もCDも何千って単位になると引越しのたびに死にそうになる。
電子媒体はその点ほんと楽だ。

あと、文学哲学の全集とかは古本屋で探してもらうと
何十万とか請求きちゃう。
すぐには見つからないし。

>>113
え？東京の言ったことにそれで返すの…

>>118
お前がさっきから言っている「世の中が変わった」っていうのは
「検索して結果が出てくる時点で思考停止をする奴が増えた」っていうことだろ
>>98

それに対して周りのやつは「思考停止している奴は昔から同じだけいた」と否定しているんだがな
お前はそれに対して「こんな便利になってるのに、世の中変わってないだって？」って言うわけ？
論点ずれてるよ

>>121
ん？
コピペどまりで思考停止してる奴が増殖してるがのが増えてることの証明として>>106を出してるんだけど？
同じだけじゃねえな。まあ、メンタリティは同じだけいた！って言うのを主張するのは勝手だし、それを否定する材料を俺は
持ってないけど、現在はそれを現実にやってる奴が多いだろうよ。
携帯電話使った入試カンニング？いや、それは携帯電話が存在しなかったら思いつきもしない手口。

せやろか？
どっちかっていうと紙の本よりも2chのイカれたレスとかの方が記憶に残ったりするけど

科学的なデータがないのに適当なこというなよｗ

小説は本（紙媒体）だな
電子だと目が疲れやすいよな

>>109
お前国語の点数わるかったろ？

wikiでSFやらにでてくる学術用語とか調べるんだけど、数式なんか本格的に勉強する気なんか無いから文言だけなんとなく暗記してる。
でもそれってかんべむさしが「水素製造法」ですでに皮肉ってるよな。別に今に始まったことじゃないよ

>>36
まあその結果を見てからでも遅くは無いな

出版業界必死w

資料本を同時に数冊開いて使うことが多いから
紙の本の方がいいな
漫画とかどうでもいい本は電子でいい

まんがですら右下の方のでかいコマだったはず……
って探してみると左上のコマだったりする俺には関係ないな

手触り、重さ、臭い、形、色、書体それぞれ本ごとに事なるからな

なんかこれ、実験もしてないし何のデータもとってないって、「僕そう思うの」ってだけだったら
完全に言わされてる感がハンパ無いんだが。
何でこんな事、何の実験も無しに言おうと思ったんだ？
今までだって、一般的に信じられてきた事がデータとって見ると実は全然関係無かったってのはいっぱいあるのに
またそういう物を生み出すのか？

利権守るのに必死なんだな

脳科学とか急に胡散臭くなるから名前出さんほうがいいぞ

>>121
ネットは偉大だが電子書籍はゴミ

>>133
でも正直紙の方がいいって皆体感で分かってるんじゃね？

勉強や仕事などで、理解と応用を必要とするなら紙の方がいい
漫画雑誌など見ながす、楽しむものは電子書籍がいい
一番いいのは紙媒体で勉強や書き込みをしたものを自炊すること
紙媒体がこの先生き残れるかどうかは、自炊文化、インフラが整うかどうかにかかっていることを出版業界はまだ気づかない
倒産してから気付くんだろうね

人間は直感的にデジタルデータへの不信感を深層心理で持っている。
印刷ように物理的に固まっていないものを脳は簡単には信用しない。
これはほとんどの人が映画の内容を記憶できないのと同じ。

データも何もない妄想かよ
1000から10000人ぐらいの調査してからにしろ

＞まず、科学的なデータがあるかということをいわれると、そういう科学的な調査をしたわけではありません

！！

あー
よくわかるわ
仕事の書類も同じ。
パソコンの画面で見てると、間違いに気が付かない。
印刷してから気がつくんだｗ
パソコンだと頭に入ってこねーんだよ・・・
印刷するとすぐわかるんだけどｗ

>>142
俺も文章は一回必ず印刷するわ

教科書も落書きしたところほど記憶に残ってるかもなあ

旧人類の溜り場だなw

原始人「石板の方が記憶に残りやすい。石板の厚さ、手触り、彫師のくせ、記憶の手がかりが多いからだ」

もっと原始人「壁画の方が記憶に残りやすい。洞窟までの風景、洞窟内の湿り気、アンデットと戦った思い出、記憶の手がかりが多いからだ」

意外と電子書籍に懐疑的な方が多くてびっくり
選択肢のひとつとして廉価な電子版を用意してほしいが簡単にはいかなんだね

>>147
印刷コストとの差　とかでもっと安くなることを期待してたんだが
意外とあんまり安く無いんだよ
新刊出てすぐに電子版が出るわけでも無いし

自分のやりやすいほう、好きな方を選べばいいだけだろ
選択肢を残してほしんだよ
電子書籍だけしか読めないとかそういうのは勘弁してほしい

そう。問題は値段。読者はそこに希望を持ってるが出版社は値段下げてまで
電子書籍をやる気はない。値段が安くならないのなら紙の本を買うよね。普通。

そうか？目を閉じれば電子書籍の官能小説が鮮明に蘇るよ

>>150
市場未構築なので下げられないっての。漫画以外でペイできるコンテンツほとんどねぇぞ。
漫画にしたって売り場の取り合いで料率が販売サイトが圧倒的に有利なのに。

漫画ばっかり

だいたい液晶はずっと見てると目が疲れるから本みたく長く読んでられん

やっぱ電子書籍は流行らなかったか
あれ作る時もめんどくさい上
あんまり品質も良くないんだよなぁ

後、作業量は多いのに金にならない

マンガはほぼスマホで見るようになったが

つーか、電子書籍の利点は場所、重量、時間だもんな

>>155
意味がわかんない
品質って？

フォントとかを端末にあるフォントに置き換えたりしないように画像化してるのが多いから
どうしても容量との兼ね合いで精度的に質の悪い物がメインになっちゃう。

>>160
それって出版社の視点だよねえ。

俺からすると青空文庫みたいなテキストだけのデータがベストなんだけど、そういうの無理なの？お金にならないからやりたくない？

>>161
作者側にしたって、そういうところに拘る人もいるだろう。

>>146
それはどうかな

普通の本みたいな表示形式にすりゃいいだろ

はい、論破

個人的には全く一緒だよ

あとまったく一緒だけど一気に鳥目になった

>>1
ノートに書き写せば憶えられるよ

記憶に残す必要がない

本棚まるごと小さい端末に収まるなんて便利すぎだろw

辞書的な使い方するならこの上なく便利。
あと、暇つぶしに読み捨てる本としても便利。
電子書籍で暗記作業しようとか、ヒトという種が脳内革命起こさない限り不可能だわｗｗ
ま、なかには出来るやつもいるだろうけどなｗ

調べたい言葉があったとき、重たい広辞苑広げるのメンドクセーでほったらかしにするよりは、電子辞書でサッと引けた方が、記憶を刻み込むリハーサルのしやすさで有利かもよ

PDFで読むのと何が違うの？

>>1
あんちゃん、それ頭の作りの問題や。
後は書くときと検索する時の活用スキルで決まりそうだな

>>171
そういうデータベースとしての扱いなら長所があるんで、それは否定しない。
これは、そこで紙の辞書を引いて調べたときと、電子辞書を使ったときでどちらが記憶に残るかって話じゃね？

今まで紙で読む習慣しかなかったんだから
その経験も加味して考えろよ
そりゃ慣れてるものの方がいいに決まってるだろ
こういうのは同じくらい慣れた状態で語れ

>>173
> 後は書くときと検索する時の活用スキルで決まりそうだな
検索スキルと記憶の話になんか関係あんの？

本屋でデータ売りすりゃいいのに。

兎に角、実験でも何でもしてサンプリングしてみりゃいいんじゃね？
「きっとそうに違いない！」「多分こうなはずだ！」よりも、
「そうだった」「こうなった」の方がよっぽど有意義だ。
今の段階じゃどれも、「僕はこう思う！」「私はこーなんじゃないかって気がする！」
ってただの個人の感想の言い合いだ。

企業の方針なんて、役員連中の思い込みだけで決定すんだけどな。

つーかなんでebookjapanには集英社がないんだよ
そういう権利関係もういいから

>>178
まあ、実験はしてみるほうがいいし、既にどっかやってるんじゃないかな？

おれは、人の記憶は物理イメージが大きく影響してると考えてるので、これには同意だけど。

おれは、ひとのきおくはぶつりいめーじがおおきくえいきょうしてるとかんがえてるので、これにはどういだけど。

紙の本でも残らないもんはあるけどなw
本としての実体はあるけど。

何度でも新世界よりを楽しむことができるなんて素晴らしい

>>182
あれだね、記憶に残さなくてもいいものが電子書籍にふさわしいってことで。

人は本に描かれているタイトルやストーリーといった文字情報だけを記憶しているわけじゃなくて、
その本の紙質。厚さ。重さ。硬さ。色。形。大きさ。手触りなども記憶している。いつどこで買ったとかも。

印象的なシーンは、本のどこらへんにあったのか。
印象的なセリフはなんだったのか？また、印象に残ったページの色、シミ、段落、うっすら裏地から透けて見える文字なんかも記憶している。

だから「どこに何が描かれていたのか」をはっきり思い出せなくても、こういった情報を手がかりに思い出すことができる。webのリンクみたいなものかな。
電子書籍は便利だけど、そこまで人間の脳に情報の手がかりを残せないってことじゃないかな。

http://uproda.2ch-library.com/525136eUo/lib525136.jpg

本の汚れや皺が記憶の定着に関係してるって感じの研究があったな

>>185
誰でもそんなしょうもないことは知ってるよ。
くだらんことを長々書くな阿呆。

カミが普及しはじめた時にも、木簡の重みがとか
石板の手触りがとか言ってた保守家もそりゃいたわな。

あと、液晶は目に負担がとか言ってる貧乏人は
電子インクを知らねえのかよ。

もともと読む価値のある本なんてあまりない
…は言い過ぎでも
絵本とか漫画の方がいい

>>172
PDFも良くないんじゃね？

記憶に残りにくいからと社外秘メールをバンバンプリントアウトする団塊上司

>>187
電子インクデバイスはもっと普及してほしいな、
今の汎用的なスマホだのタブレットだのとうまく組み合わせてほしいが。

>>185
正確にいうなら、記憶を知覚に置き換えたほうがいい

>>185
それはでも経験則なんだよねー
だから、過去にそういう経験を積み重ねた人達はそのまま死ぬしかないけど、
最初から電子書籍で読むことが当たり前の世代は過去の人達とは別の経験則を作り上げるのではないでしょうか

>>170
> 暇つぶしに読み捨てる本としても便利
でも正直、現状ではシコシコ自炊するしかないよね
面倒だよね

>>194
そうだね、結局青空文庫くらいしかないよね。
自炊する本って、一度読んだ本だから覚えちゃってて結局読まｎ・・・
読み捨てる本を読む前にいきなり自炊する人って居るのかな？

>>187
> カミが普及しはじめた時にも、木簡の重みがとか
> 石板の手触りがとか言ってた保守家もそりゃいたわな。
ソース頼むわｗ

>>187
俺もそれのソース欲しい

人間の記憶は視覚情報のほかに手触りとか匂いとかも重要な要素だからね。
本を買った店、買った時の気持ち、本の重量、それからページをめくる感触。
そういうものが相俟って記憶が形成されるから、電子書籍はその点がどうも。

でもページめくるのにいちいち指舐めるの辞めて欲しいね。
特に納豆喰ったあとなんか。
本が汚れるから。ページ舐める人は電子書籍でお願いします。

まあネットで得た知識なんかも活用できるほど明瞭に記憶に残ってなかったりするし

図鑑の画像よりネットの画像のほうがしっくりくる
拡大縮小自由だし

現実にpdfの取説だと全然頭に入らないから多分おれは電子書籍は無理かも

まあ停電してずっと復旧しなかったらパーだもんな。
図鑑なら月明かりでも窓の雪でも見れる。

>>42
ウィンドウサイズが変わる

>>139
>これはほとんどの人が映画の内容を記憶できないのと同じ。

え？

現実の記憶よりも昔観た映画の方が記憶に残ってるよね

お前らWikipediaで流し読みした情報を全て覚えているか？

全てを覚えなくてもいい、只、参照したいときには
電子書籍の方が何かと都合が良いのは事実。
読むのに場所を選ばないし保管も楽。

俺は紙だろうが電子だろうが変わらない、イメージとして頭に残るから

>>202
電子書籍って専用端末なら電池だけでいけそうな気がするんだけど無理なのかね？

電子辞書もってるけど、iphoneのアプリばっかり使ってる

>>166
視力悪くなったって人もちょくちょくいて
若干怖いなあ・・・