消費者庁「グリー、モバゲーは違法」、ガチャを中止要請。月数十万課金するユーザーも

『GREE（以下、グリー）』や『Mobage（以下、モバゲー）』に代表されるソーシャルゲームで最
も深刻化されているのが、高額課金によるコンプリートガチャと言われる物。中にはレアガチャ
や高額ガチャなども存在し、それらを遊ばないとコンプリート出来ないようになっている。
ユーザーは湯水のように課金をしないとコンプリート出来ない仕組みになっているのだ。数万
円課金は当たり前、中には数十万円課金するユーザーも居るくらいだ。

そんなガチャに対して消費者庁が動き出した。5月5日付の読売新聞には“携帯ゲーム新商法
「違法」消費者庁、中止要請へ”という見出しの記事が掲載され、それによれば「高額課金問題
をめぐり、消費者庁は、特定のカードをそろえると希少アイテムが当たる「コンプリート（コンプ）
ガチャ」と呼ばれる商法について景品表示法で禁じる懸賞に当たると判断、近く見解を公表す
る」と書かれている。
また消費者庁は、このガチャを中止するように要請するとも書かれている。ソーシャルゲーム
サービスのガチャと言えばSNSサービスの中でも最も利益を上げているとされる。それが規制
されるとなれば『グリー』や『モバゲー』も痛手となるのは間違いないだろう。

同庁へのガチャによる高額請求の苦情・相談が2010年度は5件だったのに対し、2011年度は
58件と増加したという背景もあるらしい。中学生が1か月に数十万課金した例や数日で10万以
上使ってしまったという例も同庁に苦情として寄せられているという。

http://getnews.jp/archives/204672

ざまあ

買うやつが悪いだろ

返金祭りで株価大暴落。

他の韓国系ネトゲも死亡？

確率を提示しないガチャは卑怯だから、ある程度の規制は必要だろうなぁ

課金の使い方間違ってるだろ低能

>>5
>韓国でもガチャ規制されたけど、そのあとにできたシステムが
>
>敵が頻繁に宝箱を落とすようになる。
>その宝箱の中身は「ランダムで豪華な物」
>あけるには課金の鍵が必要。
>
>これでガチャ規制を回避してるよｗ
>まったく意味が無い。

だってさ。

>>3
その時に直接現金を払うわけじゃないから、金銭感覚を喪失させるんだよ
そういう環境を作っておいて、あくどい課金をさせるのは、倫理的にいい商売とは思わないね

やっとかw
基本無料のMMOとかレア装備販売に移行して
重課者はオレ強えぇ！できなくなるのか？

様々ああああああああ

池田信夫やSBIのなんちゃらっていうおっさんあたりが

「ああ、また日本の貴重な成長産業をつぶした」

と嘆くんだろうなｗｗｗ

ざまあw

おっしゃ潰せ潰せ

パチンコ側がグリーやモバゲー批判してたけど
対応早かったな

一枚のカードが３００円とかだもんな。
絵柄豪華にしてデータの数値変えるだけでレアとか
子供相手の商売としてはちょっとやり過ぎだな。

パチンコはどうーしたｗ

20万くらい使ったけど返金したら許したるわ

単なるデジタルデータを500円とかふざけた価格で販売して
しかも射幸心煽って、大量に買わせるとかどう考えても悪徳商法だもんな

〈ヽ｀Д´〉　　＜　韓国はフランス語でCoreeニダ
　　　　　　　　　　　　だから我が社はGreeと名のるニダ

パチンコ業界からの圧力だな。
かなり嫉妬してるらしい。

金銭感覚が云々いってるのはバカなの？

国が発行してる宝くじも禁止にしろよ
単なる紙切れが300円とかふざけるなよ

子供相手にあくどい商売だな

グリーの副社長(三十代)の総資産が2000億円だとさ
今さら規制されても痛くも痒くもないだろうね

>>21
マジでそうらしいなw
健全な遊戯とは思えないと発言したらしいなw

さっさと外部団体という名の天下り先作ればよかったのに
てか問題なのはガキが1万も10万も使っちゃうことであって
大人が自分の可処分所得をジャバジャバ使うのは良いんじゃないの？

天下りTUEEEEEEEEEEEEEEEE

お前ら消費者庁って早口で三回言える？

成年で月数十万使った！←知的障害者
未成年で月数十万使った！←親が知的障害者

こんなバカども救済するより、据え置き機でｸｿｹﾞｰを5000円以上で売ってる会社を
潰して欲しいわｗ

>>27
今回のは、
こういうゲームとかを審査する第三者機関を天下りな人のみで作る前準備だろうねｗ

ドラクエもこうなるんだろ？

>>26
エヴァや北斗の拳から萌え系まであるおまえがいうなっていいたくなるわ

もうこの糞企業は作ってる物をゲームって名乗るなよゲームじゃねーんだから

とりあえずこれに進出した馬鹿企業も全部潰せよ
ガストは萌えゲやめたら許すが

知り合い

こういうの国が規制しないとどうにもならないとかどうしょうもねえ国民だな
パチンコもそうだけど、ヨーロッパじゃこんなもんそもそも流行らねえから
いわゆる民度の差ってやつな

こんなんに無駄金使うアホは放置でいいと思うが、
ゲーム屋があまりに卑しすぎる。
ホント金儲かるなら何でもやる姿勢には寒気すら覚える。

痛手となるってｗ
もともと規制しないほうがおかしい状態だったろ
さすがにGREEもモバゲも次のビジネスモデル持ってるだろ

パチンコ業界　「モバゲーGREEは社会悪、全力でぶっ潰す」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333961068/

従兄弟も１ヶ月に10万ぐらい使ってるらしい
普通のゲームは全くしなくなったモバゲ廃人

大手はともかくこれで一発当てようと開発中の中小は死んだな

>>929
グンペイの横井軍平さんが生きてたらなぁ
バーチャルボーイさえ出さなければ

任天堂が認めた失敗作「ゲームキューブ」「バーチャルボーイ」「ディスクシステム」、そして「3DS」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336171290/

パチンコ業界から金貰ったの？

バーチャルボーイは出てくるのが半世紀早すぎた

ネガティブ要素で金を集める産業は長続きしないだろって言われてたけど
結局ゾンビみたいに面白いわけでもなく搾り取るあこぎな商売として人々からお金を集めるんだろうなー

まあ、誰か死なないと潰せんだろうな

規制遅すぎだろ。

ついでにパチンコもやれ！議員が金貰ってるからだめか？

>>9
良くなくても稼げればいい
金を使う奴が悪い

ガチャの規制すんならパチンコもしろよ
いつまで野放しなんだよ

お布施が足りなかったようだな

上納金と役人受入れ先の要請だな

ゲーセンにも取れない景品を飾ってるゲーム機あるだろ！

ＡＫＢのCDの売り方もアウトだろ

コンプガチャ禁止になるのが痛いってより違法な課金システム蔓延させて放置してたってことで
一般消費者にダーティーなイメージがついちゃったのが一番痛いとこだな
まあ過ぎたるは及ばざるが如し

これコンプガチャだけだからな
通常のガチャは辛うじて続けられるっぽいな

>>8
意味ねーｗ

パチンコも中止しろよ

あんな数KB程度の画像ファイルを集めるために数万も使うなんて
平成生まれの子供らは大変やな。

まあ、課金するやつの自己責任でもあるけどな(´・ω・｀)

せめて当たり確率とか明示して且つ検証可能にせーへんとあかんよね(´・ω・｀)

景品表示法知らないけど、どういう理由で違法なのかが気になる

よく考えたら国民が少しずつ金はらって企業成長させてんだから問題ないような気がしてきた
結局貯金してたもん＝銀行の私腹なだけだし、
これが企業に行って、その企業が海外の企業買収して、
日本の力が強くなって、、、ってなってるし良くないか

>>60
カード合わせでググれ

>>8 中にもっと小さい宝箱入ってそうだなw マショーリカ状態

日本で規制しても海外で儲けようってパターンだろ

１８禁にしとけばいいだろ
ガキまでに自己責任論を押し付けてもしょうがない

>>52
キャッチャーとかなｗ
好きだけど

パチンコに金使おうぜ

病気だな病気
治療もしないで薬ばっか配ってるのか…

ベイスターズは消滅か

貧乏人ほど課金する
金に対するだらし無さが貧乏になる由縁だが

ドラコレなんかは下手に課金してる奴は養分でトレードが上手い無課金のほうが強いと言う事実

ガチャコンプでなくガチャ商法自体を禁止にしなきゃたいして意味がないだろ

すぐ新しいガチャが導入されるよ
カードをコンプリートするっていうガチャから、別の形になるだけ

苦情が増えてきたから、とりあえず規制はしときましたよ的なことだろうな

球団は維持してくださいよシャッチョさん

パチンコ屋の店内にアコムのATMを置いたりしない程度の自主規制は、
ドコモや老人にスマートフォンを平気で売りつけるソフトバンクモバイルも
そろそろ考えるべきだろうさ。
ゲームの課金に関しては、ドコモでの代金の収納代行を止めるとか、
クレジット決済を自粛してもらうとかな。

>>75
うちの近所のパチ屋は道路向かいが銀行だ。
規制汁w

>>63
＞マショーリカ
もしかして　マトリョーシカ？

>>25
田中の資産の殆んどはグリー株だぜ
痛くないわけない　アホか？

なんでグリーやモバゲーのゲームってこんなにみんな
やりだしたの？
スマホの影響？
周りも結構やっててみんな暇つぶしに最適なのかな

>>40
やってる事同じだからな

松原ちゃんへの献金が増えるよ
やったね！

そのうちガチャやるとアツい演出やらが発生してスーパーリーチとかになって当りかどうかわかるみたいになると思ってました

素人でも（キャラ以外）余裕で作れる開発費激安のガチャゲーを大量生産して
暴利貪って、既存のゲーム開発は殆ど放棄状態で技術力ダダ落ちして日本だけ
自爆していってるからマジでガチャは迅速に強い規制かけて潰さないと日本のゲーム
産業が終わる。ついでに脱税の温床であるパチョンコにも高い税率かけて潰してOK。
いくら作っても技術的な蓄積がまるで無い、ただ一直線に堕ちていくだけの麻薬。

現行世代ですら最新エンジン駆使出来る技術蓄えている会社なんて数えるほど。
次世代とか日本勢殆ど隅っこでちょろちょろしてるだけ、誰も注目しない。（任天堂除く）

>>79
ビックリマンとかカードダス世代とかのハートをキャッチしてるからじゃね
トレードしてる限りは実際ガキより俺とか含め30代〜の同年代の奴のが多いわ

モバゲーやグリー社員リストラ始まるか!?
メシウマw新入社員で1500マソとか言ってたしなw

正直こんなアプリ開発するだけで
これだけ儲かるなら
他のゲーム業界どう思ってるのかね
PS3とかあれだけ開発費かかってるのに
全然ソフト売れないし

>>86
金をかければ面白い物が出来ると考えてるから駄目なんだろ
ハイビジョンになってもTVなんて面白くならなかったでしょ
グラフィックが綺麗になったって意味はたいして無い

>>86
なのでスクエアも
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up173938.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up173939.jpg

昨日始めた、終わったﾜﾛﾀｗ

>>86
ガチャすると有利になるゲーム作ってみればわかる

規制かかる前にやってみたら、素人でも１８禁画像用いた課金携帯ゲーは売れる。

相変わらず誰も>>1を読まないんだな

モバグリのガチャは景表法にあたるから、コンプガチャは違法になるってだけ
ガチャ自体は景表法の範疇なのでなんの問題もないとお墨付きが出てしまった

コンプ自体も確率を表示するか、交換禁止にすれば継続できる

ガチャ自体規制しなきゃ意味ねーだろクソって話だろこれ

>>88
スクエニくそわらた
相変わらず金になるとこに嗅ぎつけるのはいいけど乗り遅れてんのな

気が付けば
携帯、据え置きのゲームのCMより、
ソーシャルゲームのCMばっかりだもんな

あれだけ大量にCM流せるのはよっぽど儲かってるんだろうな

×課金する
○課金される

これがゆとり教育の弊害かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おせーよ

>>88
ワロタww

こうしてまた一つの産業が潰され不景気になるのか。
本人が喜んで払ってるんだからいいだろ。

一回20円×月10回まで

>>88
タイミング悪すぎワロタ

出現確率明示しててもアウトなん？

ガチャってよくわからないんだけど、実態のないものに金をつぎ込むのもおかしいし、
そんなもので金をとるのもおかしいなぁ。

>>99
明示するだけでわ本当かどーかわからんしな(´・ω・｀)

野球中継でモバゲのCMが糞うるさいせいでナベツネの株が一寸上がった

コンプガチャが確立操作してる！っていうなら、
パチ屋の全然出ない台はどうなんですかー

>>103
相手見て操作してへんだけマシちゃうかな(´・ω・｀)

そういうのは金使う人間の問題だし、子供がどうたらってのも正直おかしいと思う
子供のネット利用を禁止するか専用回線使わせるかしたらいい
何でも子供がどうたらって理屈おかしいんだよ

18歳未満は禁止にするか上限を設けた方がいい

これが規制されたら、ＤｅＮＡは球団維持できるのだろうか。

>>107
身売りすれば、強くなるんじゃない
今のままだと、お荷物球団

>>104
操作してるって噂もあるけどどうなんだろうな

>>105
麻薬と同じで、弱い人間がその落とし穴に落ちないようにしてやるのも
社会の仕事なんよ

子供が大金を勝手に使ってしまうって話があるけど
子供が親に無断でした契約は無効なんじゃないかという気がするんだが

遊んでるのは金が有り余ってる人だから別にいいんじゃない

おいパチンコ換金

パチンコは？パチンコは？パチンコは？

パチンコはいつ規制するんです？

ゲーム業界はパチンコ規制の意見書出せ
売られたケンカはちゃんと返せ

一方だけ規制は法の下での不平等だ

確率表示は義務付けろよ

>>110
落とし穴じゃなくて自分で判断して手を出しているんだから
そんなカスどもへの救済などいらんわ。

バカ、と呼ばれる人種がギャンブルや麻薬やモバゲーに
自ら進んでかかわっているだけ。

>>119
そのカス共が貧困になって社会に迷惑をかけたり
カス共から搾取しまくった企業がデカくなって政治に迷惑かけたり
しない内に規制するのがいいんだよ
パチンコは手遅れ感があるけど…

>>109
知らんけど、まあそのうちなるよーになるんちゃう(´・ω・｀)？

「流行ってるな、俺たちも利権に絡ませろ、絡まらせないなら判ってるだろうな」っての
パチンコだって警察の天下り等が入るようになったら
規制がゆるくなってCMまで流されるようになっただろ

>>78
会社潰れたらライブドアの役員みたいに沖縄で発見されるんかね？

これＭＭＯも軒並みアウトだな

やはり月額課金のドラクエは神だったな

これ天下り確保のためのパフォーマンスだろ

こんなキャバクラ商法に引っかかる馬鹿がおかしい

サラ金の過払いと同じ判決出たりしてな
理由は・・・増やしすぎた弁護士に飯食わせる為

コンプリしないと先に進めないわけじゃあるまいし別に強制されてるわけじゃない
金使えないやつは無料ガチャで無聊を慰めておけばいいだけの話
そもそもこれがダメなら現実のガチャガチャも宝くじもダメになるぞ

>>1
参考資料

目に焼き付けておきなさい。
課金兵になるってこういうことよ。

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422

ゲームの有料ＤＬＣはどうなの？
単価安いからokか？

>>43
車にはねられたって聞いた時はまじショックだったよ。
後世のために必要な人に限って早死にするんだよなあ。
害にしかならない奴らはのうのうと生きてるのに。

>>130
ギャンブル性・中毒性がまったくないじゃないかｗ

まだガチャそのものを存続する抜け道はありそうだな

>景品表示法で禁じる懸賞に当たると判断
株価暴落すなぁ

>>49
パチ屋かなり規制されてるだろが。

日本のゲーム業界マジ詰むんじゃね

>>124
残念だが日本のガチャで稼ぎまくってる韓国製MMOは
韓国ではガチャ禁止なんだぞ

>>37
パチンコ撲滅させた韓国以下だもんな。それがホントに情けない。

規制すべき派だったけど、元々バチンカスハマるようなアホ釣ってるだけだし、どうせ規制の抜け道できてイタチごっこだし、いみなくね？

民度が低い猿の間で流行ってるだけ
猿からは搾取して問題なし

>>133
抜け道もなにもコンプなくせばいいだけ
何の規制にもなってない

消費者庁は相変わらず役立たず

手数料で儲けてた携帯キャリアにもダメージ大きいな

>>140
スレタイに釣られて「ガチャ規制されたｗｗｗ」って喜んでるような連中も危ないと思うなあ

お刺身食べたいよ

ハンゲーやネクソンに代表される韓国ネットゲーの利益率は４０００％越えてる
数字だけ見てもどれだけ異常かわかるだろ？
社員の比率も韓国９割で日本人は全員派遣か契約で１割も居ない
ガチャも確率が裏で操作されているので１００％黒字化するように出来てる

返金させるべきだな

３店方式にすればイイじゃん

こんなんよりパチンコ規制しろよ
パチンコ規制しないかぎり日本に未来はないぞ
今夜あたりまたＧＷに負けた馬鹿が犯罪起こすぞ

>>124
ドラクエ10もすぐにガチャ導入されるだろ

今年の新卒社員ざまぁみろ
ガチャなくなったら収入源えらい減るだろ

グリーは健全サイト()

無料だと宣伝して客集めて、実際は課金させるように仕向けてたのか。

今からガチャしまくって「これは違法だからチャラね」って
訴えればチャラにしてもらえるってこと？

今日は天気もよくてメシが美味い

クソゲーざまぁだな

ベイスターズは今のうちにガチャから良い選手出しとけ

規制をするならパチンコも規制ないとね。

射幸心を煽る。
一般人(富裕層ではない)を対象としている。
私営。

という意味で同じでしょう。

>>153
試してみたら？

景品表示法のカード合わせに引っ掛かっただけでガチャ規制ではないんだけどな

【カード合わせ】　参照：懸賞

二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供はしてはならない。（S52.3.1公取告示3号）

とうとう来たか。
主に２ちゃんで問題点を指摘し続けた成果というものだ。

天下りポストを用意して中途半端な規制で手打ちってところかな

レアの確率で搾取すれば変わらんじゃん　まったく規制になってねーよ
確率も○○以下なら駄目ぐらいは最低限しないとな　無しにするのが望ましいわ

もうモバゲー自体も違法にしない？

ガチャそのものを規制しろ
アホか

>>162
そう、コンプがチャが景表法の景品にあたるからダメってだけで何の規制にもなってない
別の手を考えるだけだろ

予想だが
MMOなら過去に課金した総額でランクをつけて買えるアイテムを制限してくる

きたああああああああ
オンゲーの糞運営ども死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチャを規制しても宝箱ばら蒔いてカギを課金対象にするから平気だよ！

規制のポーズと天下りの要求にしか見えんだろ

コンプのないガチャならいいってことだからな
逆に被害者増えて爆儲けの予感
あほすぎる

これのせいでミスドのポイントカード改悪されたんだっけ

>>165
そ、もうこんな回避策考えてるみたいだし
これカード合わせを回避してるわ

101 ウォルフ・ライエ星(山梨県) sage 2012/05/05(土) 09:16:30.32 ID:JXqIUeAl0
転載だが次はこの商法だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943031.jpg

高額課金規制されたらベイス維持できなくなるのと違いますか？

ｶﾞﾝﾛﾜやってるけど一銭も課金してない

しかし馬鹿が自己責任で課金ｶﾞｼｬして何が悪いのかね

>>172
いろいろ考えるものだねえ

>>172
それって、最後に小さく書いてある「レベルリセット」ってのが気になるんだが
どう動くの？

>>172
ガチャはやったことないけど
絵だけみるとパチのステップアップみたいだなｗ

>>170
通常のガチャのお墨付きを与えたんじゃないぞ
そっちは消費者庁の判断外で警視庁が今後賭博法違反で行く事になるよ

>>173
ピンハネ率を上げるとかかな

さすがにパチンコ業界の動きは素早いな

>>174
国民はあらゆることに無知だし、法人vs個人では個人は弱いし、国は馬鹿を守らんと
ν速も情強って言ってるけど、特定の分野にはそうでもそれ以外のことは無知だろ
みんなそう
それでパチンコとかも規制

てかなんであんな糞ガチャやんの？

物事の判断が出来ない小学生とか未成年がやってるから問題なんだよ

￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐　オラ！もっと対立して叩き合え！！
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ア＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 （＾ア＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　；ν；） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ア＾）　今日も金になる書き込みを頼みますね
運　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（；ν；　）_ ｽﾃﾏ l　/　　 ヽ　　　　　　　　　　　　家畜さんｗｗｗ
用＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､＼　　　ｱﾌｨﾌﾞﾛｶﾞｰ
家　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
族　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│　　　　　　　家畜（アフィ速民）
┤ ト-ﾍ　　　　　　

あなたのレスが無断転載されない、守られた2ch板へ…
【続報】GREEやMobageのコンプガチャ商法は違法と消費者庁　運営によるガチャの確率操作も規制へ　★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336185850

>>183
それは親の問題だろｗ
馬鹿親がやらせてるからいけない
馬鹿親が責任転嫁してるだけ

>>172
進撃のバハムートのやつだっけ
モバマスもそこの運営だよな
エグイことしてんな〜

>>184
いいねこのAA

>>185
流石にお前阿呆だろ

>>185

君の言ってる事は業者臭するから言わない方が良いよ

>>185
くだらねえ
ポルノも親の問題だな。
なんで規制してるんだ？

もうパチンコやスロットと同じシステムにしろ
金でゲーム上のメダルを借りる
そのメダルを使って色々やれ
最終的にはパチンコ業界諸共潰れろ

>>172
見た瞬間きもちわるって思ってしまった　金、金、金にすがり付く醜い姿勢が透けて見える

携帯電話を子供が一人でその辺で買えるなら問題だが、
親が買ってあげてるんだろ？
で、有料コンテンツを利用する際に、暗証番号を求められるがそれも親が教えてるんだろ？

どう考えても親の責任だろｗｗ

モバゲーwwwwwww
球団買っちゃったけどwwwwwww

これ規制するんだったら、元々のガチャガチャ（ガチャポン）も規制しなくちゃ
全く持って筋が通らんよ

菓子などの中身の見えないオマケもな

>>195
なんつーか現金と
カードの違い？みたいな感じなんかな？

これの何十倍も害悪なパチンコはスルーですか？

>>195
問題視されてんのは
「全種類コンプリートしないと目的のモノが貰えない」
ってことなんだよ
その過程で集めてるのはぶっちゃけゴミみたいなもんだし

携帯ゲームのガチャって何目的なんだ？
ネトゲはアバターとかだろ、プレイしてても欲しいと思わんけどw

レア集めを強制されてるわけでもないのに規制とか何言ってるかわからないですね
支払い能力があるかの確認とレア到達まで必要なお布施金額残り○○円！って表示するぐらいでいいだろ
パチンカス駆逐に向けての前哨戦なら評価する

金のためなら何をしても許されると勘違いしているお子ちゃま脳
が経営者だからしかたねーよ。
騙される方もゆとりだからしかたねーけどな。

>>200
携帯のコンプガチャで手に入るカードは
全てのカードの中でも最強クラスの能力があるんで
持ってるかどうかで勝負の強さが全然違う
他のプレイヤーと勝負するのがゲームのシステムに組み込まれてるから
勝つためには大金が必要になるという感じ

>>193
ソフトバンク携帯は暗証番号不要

擁護してる奴ってガチャに嵌ってて抜け出せない馬鹿なんだろな

このテのゲームはやらんのでよくわからないんだが、
金でコントロールして面白いのか？

チェスやるのに金払ってクイーンを追加する様なものでは？

プレイしてる側だってこんなのはない方がいいと思うんじゃないか
ただそれでレア物の確率が下げられたら元も子もないけど

>>8
メイプルでそういう箱あったけど、ほかのアイテムが拾いにくいんだよ。改悪。

幾ら位使ってるのか利用料の分布見せてもらいたいね
あと、年齢毎のデータも

>>206
全く同感
金払えば強くなるゲームのどこが楽しいのやら
金持ち競争なのに

一昔のオフラインRPGでゲームでは自分が主人公と思って育った層は
オンゲでもトップに立てないと悔しいと思うかもしれない

>>203
ああなるほど、俺TUEEEがしたいカモあいてか
自己顕示欲の強い奴は散々金使って遊んで文句も言うんだなw

>>206
なんで将棋じゃなくチェスを例えにしたのかわからんがそんな感じだよな
飛車角追加させるのに金払って大量の歩とか香車とか金とか銀とかを揃えないともらえない
成駒にするのもいちいち課金してね＾＾みたいな
無課金はひたすら歩しかない状態で勝負させられる

>>212
まぁ課金で強いのは仕方ないんだが
金の使わせ方がエグすぎるってことで…
コンプ一歩手前までは揃いやすいけど
そこから先は確率が操作されてて
何万とか使うまで揃わない仕組み

わしがMMOのガチャに使った金も返してもらおうか
都合のいい事に運営の公式サイトに課金の履歴がきっちり残ってるからなラッキーだわｗｗｗｗ
10万くらい帰って来るといいなぁｗｗｗｗ

↑
これって思いっきりガチャだよね

>>214
『課金で強い』時点でクソゲーだろｗ
そんなのやる位なら、財布の中身で勝負すればいいのに

>>216
ながとやみやびはレアアイテムとして取り引きされてますな

>>216
森も狐ぽも普通にRMTされてるなそういやｗ

福袋的なのはダメなのかな

>>210
だよね。みんなのコメント読んでて、『大金投じた莫迦です』告白合戦に思えて来た

>>221
だけどバカをやる仲間がいると楽しいらしい
それがソーシャルゲームのキモみたいだ

>>199
その問題視ってのがイミフ

その「目的のモノ」って何？
それがなきゃクリアできないの？
もっと言えばクリアする必要性もないよ？

つかそれお前が勝手に決めたんだろ

これは「金を注ぎ込むことを誘発するシステム」が問題なんだろ
その理屈で言うと以下>>195,196

バカ親は相談窓口に�рｷる前にガキの携帯を解約しましょう

ガチャガチャって100円だろ？
せいぜい使っても300円/日
毎日やったところでたいしたことない

>>222
全然楽しくないし
つーか俺の場合ゲーム内でもコミュ障だったから無言キャラしつつも真面目にイベントとかやってたのに
ある日ギルマスからお前複垢だろ？とかいきなりキレられて突然ギルド解雇されたぞ
ムカついたから2・3日そいつにバトルしかけまくってたら他のギルメンからしねとかころすとかキモイとか散々に煽られて
俺は泣いた

>>222
なんとなくの想像ならわかる様な気もする

インターネットが始まった頃はチャットで（無料）世界の裏側に住む人と話してみたいとか
それだけの事がすごく面白かった。
>>213
わかり易いたとえですね。
チェスやってるもので…。で、チェスなんてのの世界的なプレイサーバーなんてのがあって、
無料のものから一定の（安い）使用料が必要なサイトまであって、
ゲームしたり、観戦したり、おしゃべりしたり、それはまぁ楽しいんだわ

ネットでコミュニケーションとるのに、なにかアイテムがあった方が楽しみ易いって事ですかね

>>8
TF2か

こどもの日に出してくるってのがなかなか洒落が効いとる

kingdom conquestにとうとう司直の手が入ると聞いて飛んできました

>>226-227
いかに気持ちよく金を出させるかだけ考えてる奴らの作ったゲームなんだから
コミュ障が真面目にやっても楽しくないわな



http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/

基本的に無料で遊べるのがグリーのソーシャルゲームだが，岸田氏が指す「収益化モデル」とは，
有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。キーワードは「納得のいく失敗と
劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。

収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，有料
アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。

「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。

>>231
非生産的なマーケットのダイナミズムと研究熱心な事には驚かされます
食い物にされる人間がいる限り仕方無いのかな。
社会的に無意味だよなぁ。しかも子供から金巻き上げるんだろ…

誰か、金貯えて外に出さないジジババから絞り取る事考えろよ
って思ってみたり

よし潰せ
昔の月額課金制だけに戻せ

>>232
金儲けが目的でゲームは手段だからな

演出といえば聞こえはマシだが、騙しと言い換えてもなんら変わらない

まあパチンコ利権の既成政党の嫌がらせなんだろうけど、これで週明けは
大暴落で相場波乱が確定したなw
雇用統計も悪かったし、今月はジェットコースターあるかもね。

景品表示法で禁じられてるなら仕方ないね。コンプリートするほどの魅力など微塵も感じないが。

>>234
違法賭博のパチンコ屋や虚業ファッションのオマンコタバサがボランティアでやってたのかよww
企業活動ってのは営利事業でボランティアじゃねえしww

カネと利権のためなら道理ねじ曲げて権力の濫用して資本主義の否定まで始まるとか
トヨタ叩きのブサチョンとけっきょく本質は同じ。こんなことばかりやってるから
既成政党から支持が離れる。整合性をとるまともな政治をやってみせることだなw

「お前らのやっていた違法行為に息子が騙された金返せ」とか言っちゃうバカモンペとか現れるんだろうな

遊戯王のルールしらんで
カードだけ集めては自慢してた人もいるし

自慢厨大杉やねん

>>238
稼ぎ時だな
もし流行ってグリーやモバゲーが潰れたところで何かデメリットあるわけでもなし

暴落が止まりません

>>238
この場合は無差別搾取とガキに携帯持たせるバカ親とどっちもどっちだし
勝手につぶしあって死んでくれと思う

自分のものでもないカネを課金しちゃうガキは異常だし、そのガキを叱れないバカ親も異常だわな。
支払い能力のないガキからカネを受け取る悪徳業者は法的に問題があるね。犯罪の温床。

>>243
再婚家庭の家族の確執、とか、マトモなガキが親にムチャクチャやる理由なんていくらでもあるだろ
法的に問題があるって話題になってたのに、今まで手出ししなかった消費者庁の方がよほど問題だろ

GWで実家帰って久しぶりにテレビ見てたら
まじこいつらのCMばっかなのな
ゴールデンタイムにほぼ独占状態で
あんだけ広告打てるんだもん
美味しい商売なんだろうな

もうあんなものに金落とすバカども淘汰されてしまえ

情弱騙しだから、ほっとけよwww

>>238
返金を求める集団訴訟とか熱くね？

>>213
何十万もかけて集めてもサービス終了しちゃったらどうすんのかね？

FEZとかもガチャあるけど
あれも違法なのかw

>>248
サービス終了に関しては俺も動く 　
抗議デモだよ 　
具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発足した 　
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった 　
当鯖最大ＨＮＭＬＳのリーダー、幹部３人 　
ＬＳではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３ 　
鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者 　
フレが２００人いる人望の持ち主 　
仕事辞めて全ジョブカンストした奴 　
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた

横浜まさか1年で身売り？
つか早く両社潰れてくれと

>>225
ドラコレは一回300円だよ
今は期間限定でＷガチャ祭り（300円で２枚のカードが出る）お得感タップシのガチャ
凄いのが6000円で43枚、SR以上1枚、R+以上2枚確定というのも

>>247
和解案がアイテムプレゼントだったらウケるけどな

株価も下がるなこりゃ

>>248
むしろ突然の終了なんてしょっちゅうだよ
終了してもほぼ同じシステムで名前だけ変えてすぐオープン
モバのゲームなんてこれの繰り返し

課金しててｻｰﾋﾞｽ終了になったら笑えるw

セットガチャ商法終了のお知らせ

ゲームは大好きだけど、課金ものには爪の先も触れなかった俺様の大勝利

つーかどっちにしても動くの遅すぎだろ
どんだけ腰重いんだよ消費者庁

５年以上前から言われてたことをようやく動きだしたのはいいが
コンプガチャだけとか舐めてるのか

>>250
凄い世界に住んでんなw

ネトゲ全盛期の時から散々言われてたが
こうしてみるとお上に苦情を訴える人は少なかったんだな

>>262
昔は月額が基本だったからな
基本無料が増えておかしくなっちまった

リクシルに見捨てられてDeNAを受け入れた横浜は本当に愚かだな

>>245
販売って言ってもデジタルデータなんだぜ
ＤＢからユーザーの倉庫にデータコピーするだけ
それなのに使用回数制限とかレアとか実際に物作ってる分まだカードゲーム業界の方がまし

中止どころか、返金させないと勝利とは言えない。

一応やっほーのトップに来たな

久々に明るいニュースだな
後はパチンコか

>>265
データはユーザの端末に入ってるんじゃないの？
フラグ立てるだけでしょ？

どうだろうなあ
>>269
エミュ鯖対策で入れない場合もあるんじゃねえかな

規制すんの遅すぎだろうが
こんなまさしく子供騙しの糞みたいな虚業はとっとと潰せばいい

被害者がいないのが微妙。
いわゆるB層の連中は、有料アイテムやアバターを買って、金額分の満足を得てるわけで。。

射幸心を煽るものを禁止するっていうと、線引きが難しいように思う。
カードゲームや車のオプション設定だって射幸心めっちゃ煽る設定だし。

ホリエモンの時のように、なんとなく羽振りの良い企業を狙い撃ちしたいって発想はどうなんだろうな。

>>272
被害者いるだろ。
課金ブヒブヒしてるガキの親

民主党が作った消費者庁が一番いらない

役人や利権が増えるだけ。税金の無駄使い。

あとは企業の邪魔ばかり

携帯電話のパケット通信料の方が悪質。

こんなとこ庇う奴らの神経がわからない
あ、重課金の情弱が自分が搾取されてる事実を認めたくないとかそういう事ですか(笑)

ガチャの確立を明記してないのも悪いな
運営側がいくらでも操作出来るからな

ガチャにも色いろあるんだろ
抜け道作るんじゃね

>>273
まぁ確かにガキの利用は規制すべき。
ただ、風俗嬢やキャバ嬢なんかが湯水のごとく使うのは規制する必要ないと思うわ

消費者庁が天下り先が欲しいらしい。

750 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 16:51:47.71 ID:k1Sh1ypv0
コンプガチャの記事読んだけど、別にこれ倫理的にありかどうかって話じゃなく
手法が現行法でひっかかるって事なんだからどーしよーもないよーな
ガチャそのものが駄目って事でもないし

752 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 17:05:12.75 ID:LhvcvMCXP
第三者機関の設置を企業側が断った話が出てるから
天下り先を作らなかったら本腰いれるぞってことだろうけどね
今回のガチャ関連の話って

ぶっちゃけ携帯ゲーやガチャはゲーム業界が廃れる要因の一つだと思ってるからユーザーとしても嬉しくねえわ

>>281
ガチャが規制されてもゲーム業界は復活しねえよｗ
cccdで音楽業界は復活したか？

>>280
タクシーセンターみたいなもんか

5枚揃えばこれあげる〜
ドｗドｗドリランドｗｗｗ

アウトすぎワロタｗ

で、パチンコで破産者や自殺者が多数でてるのに消費者庁は動かんの？w
さっさとパチンコで損した連中は消費者庁に取り締まるようにクレームいれまくれよww
消費者庁が動けば全額返金してもらえるぞw

ふつうのＳＮＳゲープラットフォームになるってこと？

これって開発者が逮捕されるの？
それとも経営者？

春のパン祭りと同じシステムか

アメリカならもっと訴えられてるだろう、貴重な産業ではないな

んなもんに１０万もつぎ込む人間が終わってる

>>288
春のパン祭りは20点集めて期間中に応募すると必ず白いお皿もらえるよ

"GREEでは、アメリカに続いて、カナダでのゲーム開発も開始していきます。グローバル事業をさらに進めて、日本発のコンテンツ産業として、頑張ります！"

と最後につぶやいた社長。

>>250
お前改変したの最初の一行だけじゃねーかｗｗｗ

グリー・モボげー社員

そんなことよりパチの規制しろよｗｗｗ

>>293
名だたるコピペにあまり手を加えるのも非礼かと存じた

パチンコやってるのはもうごく一部のダメ人間だろw

>>272
ガチャは自分の欲しい物が出ないんだから、客も満足してないだろ？

汚い商売してるからこういうことになるんや
ざまあみろ

不完全なゲーム販売してる会社もついでに取り締まればいいのに

>>288
違う
次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たらない。
一点券、二点券、五点券というように、異なる点数の表示されている符票を与え
合計が一定の点数に達すると、点数に応じて景品類を提供する場合
（カード合わせには当たらないが、購入の際には、何点の券が入っているかがわからないようになっている場合は
懸賞の方法に当たる（本運用基準第一項（４）参照）。
これがわかるようになっている場合は、「一般消費者に対する景品類の提供に関する事項の制限」
その他の告示の規制を受けることがある。）

mixiアプリも規制になるな。

>>297
ガチャってのをよく知らなかったんだが、アタリの設定が運営次第っていう不透明感は微妙だね。
まぁまずはパチから規制するのが筋だと思うが。

ずいぶん儲けただろ
こんなも痛くも痒くもねーよ

課金してるやつ馬鹿だろ

これって、実はRMTやってるやつ大打撃じゃね？
コンプ賞品なんて確実にそれなりの値段で売れただろうに。

>>305
お前馬鹿だろ
株主のが大打撃くらうっつうの

週明けが楽しみだな

>>289
その北米でEAがガチャやってるけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943157.jpg

ＧＲＥＥの株を売りまくればいいのか

>>308
一枚500＄？
高すぎるだろ

>>310
いやいわゆるリアルマネーで買う仮想通貨消費だな
レートはこんなもん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2944752.jpg

>>311
１＄でカード2回か
日本のＭＭＯの大半に比べれば圧倒的に安いが…

ＭＴＧオンラインもガチャというか、パックをネットで買う方式だったし別にそれ自体は違法でも何でもないだろ
モバグリが悪質なのはガチャを含めた何もかもだ

MTGオンラインは月数万は使ってたわ確かに

大人が自分の稼いだ金で課金するのは一向にかまわないと思うけど、
グリーとかモバゲーの売上の大部分って子供が親の金勝手に使って課金してたわけだろ。
そりゃ問題になるわな。
しかし日本って何もかも動くのが遅いな。

>>315
＞グリーとかモバゲーの売上の大部分って子供が親の金勝手に使って課金してたわけだろ。

ソース

金返せ

その前にパチンコどうにかしろよ。

>>309
下がったところで買えよw

パチンコ　：　銭・景品で+になる可能性もある

ガチャゲー　：　ただの電子絵　データが消えた終り　なんのメリットもなしｗｗｗ

いっそこのまま、

「で、換金券で金の受け渡しを行っているパチンコは違法じゃないの？」って突っ走るべき。

パチンコ業界を怒らせるとこうなるのか

グリーモバゲも業界団体に相当数の警察官僚天下りさせてるから、
どういう綱引きがこれから起こるか見ものですね

パチンコのようなバカでも楽しめる娯楽を用意しないと
貧民層は暴動を起こすからなw

取り締まるだけが政治じゃないぜ

メダルゲームも後者がもろ当てはまる。
ソーシャル廃人と違って大人だから、
月数十万スターホースに使うのはよく聞く。
賭けで勝ったって儲かる訳じゃないから理解に苦しむ。

バーチャルのデータのコレクションやレベルアップより、
お金を賭けたり女に貢いだ方が自分は健全だと思うがｗ

コレクションにしたって所詮はデータ。
10年単位持たないもんに大金使うことが馬鹿げているｗ

>>325
どうせ死ぬんだからさっさと死ねよって言ってるのと変わらなくないか、それ？
形が残るものにしか価値がないというのなら、人生の大半は無駄だ

>>308
ガチャじゃねーｗ　コンプしたら追加アイテムがあるってだけだｗ

やっとかよ

パチンコと一緒にしてる人がいるけどパチンコは当選確率が公表されてるし
五種類別の何かが当選しないと大当たりしないなんて機能はないと思うんだけど
最近の台はそういうのもあるのかね

パチンコよりあくどいからなあ

違法だったら返金してもらえるね。
時期的に時効は成立してないし。

>>75
docomoにスマートフォンを売りつけるソフトバンクモバイル？
意味が解らん、済まんが日本語で頼む。

あくどい、どうのこうの以前に、

こんな子供だましな商売に騙されてる【平成っ子】が馬鹿すぎるんだろう。
たぶん、頭に蛆わいてる。客になってる餓鬼んちょどもは。

消費者庁が蒟蒻ゼリー以外のことで働くとは

>>333
昭和だってビックリマンを集めてただろｗ

返金窓口のurl教えてください

ガキに財布預けりゃ考えなしに娯楽に使うだろうさ
まして確率で金使いやすくコントロールされてるんだからな

>>335
ビックリマンの冊子は売れるが、
モバゲーやグリーのがちゃって
売れないよなぁ。(RMT云々うるさい)

>>329
バーチャルの世界の高額プライズ機と考えればしっくりくるな。

とりあえずパチンコも規制しろよ

>>335
びっくりまんやDBのカードダス、遊戯王カードいろいろあるけど一応形にはなったよね
歳をとってから全部はないけど、数枚見つけたりして、思い出に浸れただけでも価値はあったのかな？
データだと後々思い返すことしかできないし、どうなんだろう？

そもそも沢山の子供がやってるってのは事実じゃないんじゃないの

ガキじゃあるまいし、いい大人が判断つかないのかね

>>339
ﾊﾟﾁﾝｺは射幸心を抑える（笑）ことで規制してるらしい
博打性を薄めることでごまかしてる

ビックリマンは店になくなりゃ買えないけどガチャは無尽蔵に買えちゃうからな
まあこんなん稼ぐだけ稼いでヤバくなったら手じまい前提の商売だろうからそういう意味では想定内なんじゃね？

うーんこういう馬鹿どもはネトゲ禁止しても
どうせパチンコやら他のものに無駄遣いするんだし
ならゲームの方がまだマシじゃねーかの？

昔あったQ2ダイヤルと同じだよね
後で請求書が来てえらいこっちゃ〜ってなるのわ

こんなゴミみたいな手口に引っ掛かる、馬鹿な餓鬼どもの親は、
やはり池沼の夫と池沼の嫁のツガイだったりするんだなコレが。

こんなゴミ家族どもは、さっさと闇金に手を出して、
血族全員・この世界から早めに消えてしまえばいいのに。

馬鹿がどんどん消えていってくれれば、日本は綺麗になる

>>343
はははｗ

パチンコは存続していいけど
3点方式は違法だろ
なんで金カードを換金所に持ち込まないと詐欺になるんだよ

生涯賃貸

>>348
当たる確率を低くして
一杯出玉があったほうが
ﾊｯﾋﾟｰな気分になれるんだろ

当たる確率を高くして
出玉を減らすと
中毒患者にはものたりなくなるらしい

年齢制限はちゃんとやるべきだな。２０歳以上なら自己責任でいい。

公開カジノを運営すればいい。

・他店の3点法式を完全コピーする
・警察に一切の賄賂を渡していない

これを堂々と宣言して逮捕される事があれば
警察がパチンコ業界から賄賂を受け取っていると確定する

>>342
中学生とか小学生が月何十万使って問題になってたろ

>>353
実際逮捕されてるけど、何も問題になってないから無理

とりあえずAKBが消えてなくなればそれでOK

ピグも早く中止にしろ

>>354
よくそんな金子供に使わせたな

>>355
もっと大々的にやるんだよ。
全国レベルで広告うって警察の癒着検証であることを強調する。

>>358
親のカード勝手に使って請求きたときにバレたんだと
関係者全員アホだわ

「グリー、モバゲーは違法」、略してグモ遺法

絵を合わせて揃えばあたりとか
ﾊﾟﾁﾝｺと同じだろ

しかもｶﾈにもならないもんに
小中学生が一所懸命につぎ込む

ｺｲﾂﾗは将来有望なﾊﾟﾁﾝｶｽ

いいことなんだろうが、どうにもパチ側からの圧力にも感じてしまってなんかスッキリしない

双方ともおかしいや

これを潰しても新しい何かが出て来ていたちごっこ

ガチャより携帯での買い物しやすさなんとかしないと

こういう商売にひっかからない教育をしなければ、いたちごっこだよ。

>>354
どれぐらいの数の小中学生？
全体に占める割合は？

>>360
親のカードを勝手に使ったことが悪いのでわ？

お金にならないものに一生懸命になるなって価値観は怖い

パチンコのほうが明らかに違法だろ

>>326
俺が思うに、お金を使うってことは感情を得ているんじゃないか？
レアなものが当たったら『嬉しい』ってことだろ
有形無形問わず、プラスの感情を得られればいいだろ

>>372
効用ってやつだね

>>368
3件ぐらいしか見てないと思うし、実際パーセンテージとしては無視していいものかもしれんけど、数の問題じゃないだろ
パチンコ業界の圧力があったにせよ、苦情自体も60件に満たない程度なわけだし

>>369
子どもが勝手に使えるような認証システムしか採用していないゲーム会社、カード会社が悪い
子どもがいくら使うのか考えず、教育もしてこなかった親が悪い
他人の金で勝手に非常識な額の遊びをする子どもが頭悪い

ガチャに直接お金を払うんじゃなくて、パチンコと同じように3店交換方式にすれば合法じゃね？
それがダメってんならパチンコも違法ってことになる

>>373
ミクロ経済学か、思い出したよ

>371
確率表示が有る無いの違いなんだってさ。

>>370
多数の人間が価値があると言い始めると、
人間は本当に価値があると思い込む
ガチャやってる奴は消費じゃなくて投資だと思ってるから聞いてご覧ｗ

何でこんな糞つまらないものに大金掛けるほどの情熱があるのか
社会問題化とかどうかしてる、理解不能だわ

>>377
パチだって設定が非公開なんだからわかんねーよ

>>379
>>378

ソーシャルの旨みは「勝ちがあると思い込んでいる人の群れ」にプレイヤーを放り込めるから
こういう現象がすぐに起きる

>>378
貨幣もそうだね
集団幻想に支えられてる

>>374
まるで社会問題みたいに取り扱ってるからどんだけかと思ったら
その当たりのちょこちょこっとした対策を取れば問題は解決しそうですね
しかしまあこれを一面に持ってきた読売の印象操作は悪意ありますね

>>383
いや、もお、問題ｵｵｱﾘ
こんな人の射幸心を利用した
世に貢献しないｸｽﾞ企業は
消えてなくなればｲｲ

こんな金巻き上げゲームやる奴は馬鹿だろ。
おれはやる気にもならん。

>>383
一面はともかく問題提起は必要だろ
グリーモバゲーは社会問題といえば社会問題だし

>>374
ﾄﾚｰﾄﾞ詐欺やってる子供もいるｹﾄﾞ、それも親の責任なのかな？

>>387
トレード詐欺がどんなもんかは正確には知らんが、親に責任がないという理由が知りたい
普通は物理的にも倫理的にもコントロールできるだろ

パチンコの3点方式はいつ問題提起するんでしょうか？

静かにすごいスピードで家庭崩壊させる。

少子化のこの時代に未来の宝をその親から腐らせてる。


大局を観ることの出来る識者が居ないのか？

>>382
貨幣は信用かな
紙とインクで出来たものが1万円とはね

あなたは学があるみたいだね

>>382>>391
自称ｲﾝﾃﾘの
化石ｳﾝｺ左翼みたいなこといってんだな
あいかわらず

>>392
俺が左翼？w

ちょっと詳しく説明してよw

左翼ってか、バカっぽいw

>>393
共同幻想とかいいだしてる時点でもうね
ｳﾝｺ左翼がﾃｷｰﾄにﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞした単語で分かったような気になる

具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発足した 　

>>395
それは俺じゃないんだけど・・・・

別の人ですよっと

何が気に触ったのだろうか・・・

逆に普通のガチャにはお墨付きを与えたようなもんだからな

ＡＢＣＤＥＦコンプリートするとＧがもらえる
（各カード同確率的なら65回程度の試行が必要、1回300円なら要19500円）

ＡＢＣＤＥＧＦコンプリートするとＨがもらえる
（各カード同確率なら163回試行が必要、1回300円なら要48900円）
ってのが禁止されるだけだ。

計算してみて思ったがあこぎな商売してるよな・・

>>129
キモオタって大口叩いてるわりには頭悪いよな

>>1
だからとっととパチンコ禁止にしろよ

ソーシャルとネクソンはマジでエグい課金させてるな

>>398
気にはさわってない
ｳﾝｺ左翼はただのﾊﾞｶだといっている

論証にもなってないｳﾝｺ論証で
論証したというｗ

ｳﾝｺ文系に多い

知り合いが大枚使って怒っていたわ

>>404
大枚叩いて、のほうがしっくりくる

別に買ってる奴は文句言ってないからいいじゃん
規制した奴は人が楽して儲けてるのが悔しくて仕方がなかったんだろうな

>>380
設定ごとの確率は分かってるけどそれではダメなの？

>>406
でも違法ですしねこれ

このヨゴレ業者にも天下りがいるのか

パチンコみたいな朝鮮企業と違って


GREEやモバゲーは日本人企業

叩いてるおまえらはアホか　ガチャで数十万使ってもそれが内需拡大になるからいいだろ

>>410
じゃあ、公共投資でゼネコンだけ儲かってそいつらだけ金を独り占めしてもおまえは文句イワンのな？

親の口座から名義人に無断でカネを引き落とすのって組織犯罪だろ。

ベイスターズの先行きが心配です

やっと規制されたか。インチキだもんなコレ。
これでソーシャルゲームのマーケットの規模は1/10くらいになるんじゃない？

つーかどうせイタチゴッコ始めようとするから
いずれデータのガチャ自体規制することになるのに
消費者庁……

けどビックリマンはイイ思い出になったな
今思えばコロコロと結託して、やってたと思う

同じコロコロのミニ四駆に勝てなかったが

ITバブル系かとおもったら
もしやして依存系なのか

>>411
ニューディール政策とか習わなかった？

>>418
例えが悪かったかな。
仮に国内企業のみ賭博全面解禁で廃人続出したとしても内需拡大だって言える？

>>407
その台がどの設定かは客にはわからないじゃん

>>419
朝鮮人だらけの暴力団の活動資金になったり北朝鮮のミサイルになるより
はるかにマシだろ。パチンコ潰してガチャにすりゃそれらが防げるってことじゃん。

>>419
あなほって埋めて内需拡大！　ってのが経済学の大きな学派ですから

課金してしたいとは思わない

>>335
１個３０円（当時）のビックリマンと１回３００円のガチャ比べるなよ
１０倍だぞ！１０倍！

>>424
チョコうまかったしな

俺はチョコ食う係

チョコ確かに上手かった
シールに興味ない俺もただで食ってた

もう韓国企業にチューチューされまくった後なのにな
さっさと規制すればいいんだよ
パチンコなんか比じゃないくらいに悪質

>>425
似たようなお菓子あったけど　なんか違うんだよな
なんでだろ？

データだからダメで
モノなら良いって発想が古いと思うんだけど

うむ、確かにチョコは美味かった
友人からよく貰ってたわ

デジタルデータを売るだけの簡単なお仕事です

>>430
ものは出来るまでにそれなりに人が動くから同じ金額でも色々な所に金が動く

>>433
でも環境負荷が多いから、一長一短ですな

お役人様「おらおらさっさと天下り枠作れやボケカス」
ですね分かります

海外だとガチャ禁止とかレス見るけどどっちか海外展開するとか発表してたよな。
どうする気だったんだろ。

基本的に向こうもＰＣオンラインゲームで
散々ガチャでカモられてたからな。

海外ＭＭＯのガチャの歴史はほとんどユーザーと運営のガチ戦争

ガチャでビックリマンの話になるのか・・・
ガチャって言ったらキンケシって思う俺は老害って自覚してる

>>436
MtGオンラインがランダム封入パック売ってるし、
禁止なわけ無いと思うんだけど

金つかってガチャでｺﾝﾌﾟしても規約では利用権を得ただけでユーザーに所有権はないんだよな

>>439
M:tGは、デジタルデータもカード交換保証をつけて、あくまでも物理的なトレカを、法律規制の範囲内で売っているだけだよ

>>441
カード交換保証つっても殆どの人は交換なんかできないわけだが

>>442
といわれても、コンプカード交換＋確率の明示化＋確率自体の適法によって
ゲーミング規制法にも賭博法にも抵触しないわけだし

何がダメなんだよ
どうせ低学歴の馬鹿がやらねーんだし
そんな奴らが自滅しようが何の問題もなし

>>443
確率は明示化なんてされてないぞ

つーか、コンプしたら交換とか
ある意味コンプボーナスと一緒ジャンｗ
ﾜﾛﾀｗ

縁日のくじびきも規制しろよ

>>447

１等と２等と３等を当てたら、特賞が当たるシステムなら規制されるから安心しろ。

売国企業ざまああ

飯うめえ

>>445
されてるよ、ブースターパック内のコモン、アンコモン、レアのカード比率が確率
X%って計算はされてないけど、カード一覧も公開されてるし、これによって確率が明示されていることになる

１枚買って、なにがでるかはお楽しみのガチャとは決定的に違う

>>449
なにがどう売国なんだ？

>>450
>>X%って計算はされてないけど、

うん、確率は明示化されてないね
そもそもどのカードも同じ確率で出るかどうかの保証すらされていないし、
リアルパックでもブースターパック内のコモン、アンコモン、レアのカード比率は保証されていないことが
明示されている

実際に起こったことだけど、
全部のカードがアンコモンのパックがあっても交換には応じていない

お前の理論崩壊したね

動くの遅すぎ！
どう考えても異常事態だったろ

とにかくゲームシステムの改良と大きな改変（シナリオ等）意外追加料金禁止にしろよ

>>450

カード公開で確率明示って・・・それ「思い込み」のレベルであって明示ではない。
そもそもにどういう経緯で「確率」の話になってるのか知らないけど、

確率が明示されたところで今回の問題とは別の話だしな。

こんなのイタチゴッコだからすぐ対案出されて別の儲けが出るようなシステム作ってくるに決まってるよ
しかも今度はより巧妙になる

>>456
だろうな。

既にあるモノとして、
「ランダム宝箱：カギは課金アイテム」「課金入場マップ、最終ボスを倒すとランダムレアアイテム」
「ゲーム内のドロップ確率を上昇させるアイテムが無いと発生しないランダムアイテムドロップ」

こんなとこかなぁ。もっと狡猾なものは多いと思うけど、
大手がやってるのはこんなんだろうな。

個人的にやるなら
「課金アイテム（例：凄い弱い盾）をＮＰＣに渡すと、クジ券が手に入る」とかだろうな。

これ否定したらパチンコの換金システム自体の否定になるしな

greeに課金する金がないので招待制アダルトSNSへの招待と引き換えにgreeへ登録を強制し、招待ポイントを稼ごうとしてる乞食
greeへの登録が無理な場合は出会い系サイトへの登録を必須条件としている
まったく卑しいなあ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1336138471/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1332888290/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1335018760/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1334137756/

戦国時代のゲームで、上杉謙信が女っていう設定のゲームってなんていうゲーム？

>>457
ならねーよ

ベイスターズ大ピンチ

ガチャが禁止されたところで、収益の基本の課金ゲーム自体は禁止しようがないから痛くも痒くもないだろうな。

まだパチンコの方がマシだな。

両方、金と時間の無駄で嫌いだがw

〜ガチャ全部消えるのか
GREEとモバゲーさみしくなるなｗ

>>371
天下りやわいろで警察抑えるか抑えないかの違いだ

海外や国内規制後に売る為にガチャの抜け道は色々考えてただろうから
直ぐに小手先変えたガチャが色々出てきそうw

>>462
かなり痛いと思うけどな。

データ上だけの「見栄」を貼るだけに数万〜数十万ぶちこむ人間もそれなりにいるわけで、
「時間掛けるより金入れるわ」っていう金持ってる人間を取り込めなくなる。

期間制の課金システムの金額の数十倍、数百倍の金額をぶちこんでくるユーザーを
取り込む簡単な手法が禁止されることはでかい。
たとえ似た様な手法が取られるとしても、「金入れる、結果でる」だけの即席クジ形式が禁止される事は、
そのシステム上に存在する「特定レアアイテムをそろえれば更に凄いレアアイテムと交換！」という商法が
ただの「超長期的コレクションシステム」になるだけで、金を誘うそれで無くなる。

ただ、今頃「予め用意してた」抜け道をシステムに組み込むだけの簡単な対応で
グリーもモバゲーも対応しそうだな。
いずれ問題になるなんて予測できるしなぁ

この案件で分かる事は唯一つ。

パチンコつええ

調子乗って手に入れた球団をどうするの？

そもそもなんであそこが球団を買ったのかワケワカラン

あれコンプ商法ダメになったからってビンゴとかいうの始めたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに呆れたわ

>>470
メディアやユーザーに僕達儲かってますよーってアピール
だから今ではどのメディアもモバグリ批判なんてしないでしょ

規制されても、使った金額付き馬鹿リスト持ってるわけだし次またえげつないのやるんだろ

ストリーミングサイトでガチャ実況してた人がいたけど、瞬く間に2万円溶けてたな
それだけの金をデジタルデータに惜しげも無く突っ込める財力が羨ましかったわ

>>474
目に焼き付けておきなさい。
課金兵になるってこういうことよ。

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422



プロデューサーさん、パチスロですよ！パ・チ・ス・ロ！！

きらめく舞台は、パチンコ屋さんへ！
きらめくホールで、また逢える。

開演まであと1日

BANDAI NAMCO Games x Sammy ネクストプロジェクト
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/

とりあえず注意勧告で、本格的な潰しはこれからだろう

確率を操作してた証拠が出たら完全にアウト、逮捕者でるわ
まあすぐ出るだろうけどね

陰湿でネクラな金持ち民族である日本人には
よくお似合いのシステムだったな

悪党ども涙目ざまあw

パチンコも規制が必要なのにな
いくら自己責任と言っても中毒性で身を滅ぼしてるバカのせいで連鎖的に不幸が起こるから

>>477
チョンがそれに目を付けてたな
パチンコといい本当むしられるのが好きな民族だｗ

読売だけだよな
ＴＶでもやっていないし
本当なのか？

>>468
パチンコ店員の前でこれみよがしに警察手帳っぽいもんを落としたりすると出玉操作で
カネを掴ませてくれるらしいね。規制でガチガチじゃなくて巧妙な、足がつかない
付け届け、贈賄で営業が許されてる。こういうヤミ方式の賭博形式なのはそういう事情。

政治と行政と朝鮮マフィアが一体化して、一般人を搾取する巧妙なイカサマ仕組みを
堂々と野放しにさせられている、それが今の日本の姿なんだよな。

で、消費者庁と言えばあちこちの省庁から出向で来てる官僚で構成されてる寄り合い組織。
今回の嫌がらせもパチンコ利権がもちろんやってるわけで、消費者庁は仮面に過ぎない。

裏技でコピーして転売しまくりで３０００万稼いだ奴もいたシナ

>>481
共同や毎日とかでも記事になった
動画のキャプはFNNのヤツがよく出回ってる

FNNニュース：「コンプリートガチャ」商法は景品表示法違反と判断　注意喚起へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222667.html

FNNニュース： 消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222656.html

>>482
さすがパチンコの聖地、事情がありそうだ。

コンプリートガチャやってる会社ってどこなの？
投資の参考にしたいので

射幸心煽って金使わせてただけで、ゲーム自体は糞つまんないのばかりだからな
これで少しはまともになれば良いんだけど

テレビ局もまたスポンサーが減って大変だねw

>>475
あきらかに確立がおかしいｗ
同じレア度の中でも偏ってる
パチだと「収束」で説明が付くけど、これは・・

もうビックリマン出来ないな

スクエニもニコっとタウン通じてやってるよね

今日も課金

>>474
ほとんどが、他に使うべき金を割いて使ってるよ
知り合いは、食費削って使いまくってる

読売、日経、毎日、朝日、各社でそろったところで、
G,Dの２社のアホルダーには逝ってもらいましょう

>>474
パチンコ依存症と一緒

カードを揃えてレアカードが当たるっていうのが違法なら
数字を揃えると玉が出るパチンコも違法にならないのかね

>>493
そりゃアホなだけだろｗ

>>496
仮想と現実が区別出来ない馬鹿だな。

ゲーム会社からモバグリへの転職組どーすんだろｗ
高給に釣られたはいいけど、1年やそこらでこんな状態になってｗｗｗ

>>496
ぱちんこはギャンブルとして出玉の確立やらなにやら法で規制されてる
同じだというならこれもギャンブルって事を認めることになるな
じゃあ法規制をしますって流れじゃないの？

>>496
パチ：18歳未満だと遊戯不可。全ての台に大当たり確立が明記されている。
ソーシャルガチャ：子供でも可。確立は運営の思うがままに操作できる。

>>498
仮想と現実の問題じゃねーだろ、絵合わせは

ttp://www.geocities.jp/adliteracy/keihyouhoujiten.html
の「カード合わせ」の問題
朝鮮玉入れも絵合わせもそれにはあたらない

パチンコも違法だけど警察も金貰ってるから言えないんだよ

ポイント買う
↓
オマケにアイテム付いてる
↓
稀にレアアイテムが出る

今度からこうなるな、これなら違法じゃないだろ

>>504
山本の飛ばし気味のあれではあるけど、1200億円以上の返金が発生する可能性があるとか言ってるし
リスク追ってまでやるかね？
ローリスクハイリターンだからこそ、ここまで爆発的にはやったわけで

>>498
仮想じゃねえだろ。
どっちも現実だよ。

グリモバパチ全部規制しろ

>>8
うまい！さすがゲーム大韓国だ

モバプロは選手のトレードに課金してるとか（笑

返金祭りだな

規制されたところでいくらでも抜け道ありそうだな。
金にモノを言わせて特定のコミュニティ内で優越感を味わいたい層っていらでもいるから。
むしろそういう連中は新しい仕組みを期待してるだろうし。

どさくさにまぎれてパチョンコ業界にもブーメランがかえるように仕込んでくれよ

誰か訴訟起こせよ
はやく書士の食い物にされるの見てメシウマしたい
てか訴えた奴は労力ばっかで待ってる奴が特するのはおかしい
日本も懲罰的損害賠償でじゃんじゃん賠償

>>511
始めからレアカード50万とか100万とかで売ればいいのにな

パチンコ業界の嫉妬？なんでや
やってる連中かぶっとらへんやろ

おせーよ
しかし擁護してた連中はなんなんだろうな

こんなん擁護するのはメーカーの人間だけだろ

やりすぎちゃったねー、クズども。ベイスターズ買うカネあったら返金しろ。

早く返してください。
違法にかき集めた金返してください。

規制に賛同するやつは、一時ケンモーに流れて行ってν即荒らしてたゴミだろ
ケンモーに帰れよ

こんなもんガチャポンも規制しなきゃおかしいだろ
ありとあらゆる所にあるガチャポンを全部撤去するなら納得してやる

>>520
リアルのガチャポンと違ってコンプにオマケつけたり確率操作したり
それが違法だから叩かれてるんだろ

そこらのブログきりはりして脳内ソースふりかけたやまもとのブログに影響受けてる奴がまだいるのにうけたww

違法なことをやって、情弱やガキから好き放題金巻き上げて、それが社会問題になってる。
擁護の余地なし。潰せばよし。

>>496
パチンコはランダムに見えてランダムじゃないとか。

違法なもんは違法。
それも社会問題になるレベルの違法。
前々から指摘されてた事なんだから遅すぎるくらいだよ。

>>19　パチンコもな。これがダメでパチンコ放置の理由は誰が説明してくれるんだよ。

ミリオンアーサーの妖精討伐もガチャと同じようなんだんだろ
シルキードロップするまで回復薬買わせるとか鬼畜過ぎる

米国なら集団訴訟モノの事案だわな

カルトと同じような手口だな・・
最初は深入りするつもりはないんだろけどね。

マスコミや野球界にあれだけお布施をしたんだから守ってくれるはず！

と今思ってるだろうな

>>8
もうあれだな、ランダムってのは全面禁止だ
金払ったヤツには希望アイテム渡せよ
それでなくても実体は無いものなんだから

>>531
派生の範囲を考えると金取る場合普通にそこまでしないとダメかもしれないんだよね
健全な所なら違うモデルを探したほうが生産性がある気がする

これ完全にグリーとモバゲー狙い撃ちしてるだろ
こうゆう商売の先駆けになったのはハンゲームとかの朝鮮企業だぞ

こういうのって商売としては上手いんだろうけど、汚いわな
こんな汚い商売を日本の企業が堂々とやってるってのが怖ろしい
日本のモラルって、民主党が政権をとったあたりから急速に崩壊してる

未成年の月額1万円上限をするらしいけど年額12万まだふんだくる気か
年額1万円上限にしろよ、どれだけ守銭奴なんだよ

>>535
とりあえずそれ位で止まれば儲けものって感じじゃないの
最悪は切り込み隊長の言ってた返金だし
それさえなければ課金ガチャを止められても成功の部類だと思う

>>534
え？
日本人のモラルなんか、売国蛆民党時代からとっくに崩壊してたぞ。

>>520
リアルガチャは目的のブツが見えてて最悪でも空っぽにするまで回せばでるからな
ゲームガチャは残数は無限　回しても回しても出るとは限らないしガチャとは呼べないんだよ馬鹿野郎が

>>538
しかもノーリスクで買い上げ可能なんだよな
よく今まで許したって感じ

本スレは何事もないように進行中

【mobage】アイドルマスター ｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ 1021人目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336304287/

はやく身売りしろやDeNA

相変わらずグリー、モバゲーのCMばかりなんだけど

>>459
戦国コレクション

信頼の山本一郎氏「ソーシャルゲーム被害者の会」が立ち上がり返還訴訟を起こす 詳細は有料メルマガで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336314929/

>>530
ヒント


カイジ

>>544
山本ハゲの宣伝書き込みウザすぎ。

>>535
なんでガキ全員が上限まで使い込む前提でキレてんだよ。妥当な設定だろ

とにかく、くすねた金返せ

チョンとチョンと癒着してる奴らを怒らしちまったか
奴らの畑荒らすからか

おい消費者庁
AKB商法は規制しねーのかよ

そのうちリプレイタイムとか実装しそうだなｗ

強制されて金出したわけでもねぇのに「金かえせ」とかｗ

おい猿コジ負けたぞ

>>553
負ける見通しだったから驚かない

消費者庁これはグッドジョブ

規制は当然

遅すぎるぐらいだ

>>550
時間の問題

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYns6rBgw.jpg

朝のテレビニュースはモノの見事に
ガチスルーだなｗ

>>8
結局日本は韓国の歩んだ道を辿ることしかできないのか…

禁止されるのは当然として、
こんなものに何十万も使う奴の方が信じられないわ。
発達障害なのかな（´･ω･｀）

ガチャポン会館が心配

商売に問題はあるけど全く騙されたわけでもないから
今後は改めますで良いんじゃない？
何十万も使う馬鹿なんて救済する必要あるのか？

ボッボッボリランドッ

>>558
様子見だろうな
コメンテーターとかが叩き始めたら流れが一気に変わるかも
サラ金の時みたいに

>>550
秋元が調子に乗って海外でAKB商法始めたら速攻で刺されるよ

アホルダー死ぬるん？

>>531
確かに販売側からみたら、それと同じことしかしてないんだよな。

コンプに20万円かかるガチャと、普通に20万円で売ってるアイテムは同じ金額
ただし、後者は金持ちしか買わない。前者は貧乏人でも買っちゃう。不思議！

>>558
東電枠に代わる大口スポンサーだからな。
ニュースバラエティでは扱わず、報道枠で読み上げる小さいニュースとして伝えるだろう。

>>537
庶民はまだまじめだった
最近は庶民もひどくなってきてる

サービス停止したら手元に何も残らないと思うんだけど
何百万も使った人は死ぬの？

>>562
ガチャでの当選確率を公表しないし途中で当選確率を変えたり、
ユーザーを欺くのが問題なんだろ。
騙されるのが自己責任なら詐欺師天国やねｗ

ビックリマンのヘッドシールみたいなもんか

(以下グリー)
(以下モバゲー)
としたくせに、以下に１回しか使用されてないぞ

ガチャまわしてる様子　モンスターハンター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11432208

ソーシャルゲー利権に乗り遅れた隊長がメルマガで小銭稼ぎ必死

これな儲かってる今の世の中がおかしい
わけわからん

>>8
それはもうダメって言われて今は有料パラメーターアップ課金になっているんじゃなかったっけ
今のケータイゲームの主流もそういう感じにシフトしてきているってのも聞いた

つかガチャ課金の派生自体の線引きは結構簡単に作れるよ
商売邪魔すると悪いから書かないけどさ

未成年はインターネット使うな

ヤフオクで売ってる奴がいるけど、あれは無罪なの？

この報道は結局白黒どっち？

>>533
ハンゲームにコンプガチャは無いんだが。

コレクションしたいっていう気持ちは分からなくもないけど、
ビックリマンチョコみたく手元にその物が残るわけじゃないのに
よく何十万も使えるなあ

パチンコは当選確率公開されてるから違法じゃないってのは理解したんだけど
その当選確率が確かであるって証明できるの？
パチンコやらないからよく解らないんで教えてください

携帯厨は本当に哀れだよな
今のオンゲとかやった事ないのかな？
なにが楽しくてあーゆーゲームしてるのか理解に苦しむよ
ただ自分で画像更新してるだけでオンラインゲームとか言っちゃてるしねｗｗ

消費者庁報道否定会見したそうだな

>>583
保安通信協会て所が検定してる

消費者庁が、違法っていったら、もういくら小細工やっても無駄だからな
日本の役所は言ったら、権威を気にするから、小細工すら通さない。
完全に潰すまでやる。それが日本だ

サービス停止したら
今までのコレクションてどうするんだろうね

>>588
転売厨歓喜だろうな
プレミアつくやつとかありそう

仮想空間なら、サービスを停止した時点で、ゲームが出来ないんだからどうしようも無い絶望を味わうだけだと思うが。
ＭＭＯ、ＭＯ、ソーシャルの怖さはそこですね。

定額制ネトゲの、サービス終了ケースはあまり見ないな。

ゲームでプレミアつくなら、手元に残るカードゲーム。

>>590
ブラックロータス１０万円とか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17709018

>>591
やっぱカードのプレミアってすごいね・・・。

ハンゲはハンゲでアバターガチャがあったり、
色々とカネを出させようとする仕組みがあるのだが、
欲を出しすぎたせいで通常のプレイが困難になったりして、
人が離れてたりする。

例として麻雀だが、一日に二、三回負けると課金しないと、
それ以上打てないような状況になった。
同時に12000人いた参加者が4000人になった。
たぶんみんな天鳳に流れた。

ボｗｗｗｗボｗｗｗｗｗｗボリランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金持ち多いんだなｗ

>>594
なにそれ、面白いw