橋下 「ＴＰＰは有効だ。日本に不利ならノーと言えば良い。アメリカは押し付けはしないでしょ？」
1 ： カペラ(埼玉県)：
橋下徹@t_ishin
血管の詰まりを正すと言ってもとてつもない政治エネルギーが必要。ありとあらゆるものを使わなければならない。
そのためのツールとしてＴＰＰは有効だ。日本に不利ならノーと言えば良い。中野氏が言うように、アメリカは押し付けはしないでしょ？
それならその時にノーと言えば良いだけ。
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/196814330946273280
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あんたが首相ならそれでもいいさ。
でも今いる議員どもは大抵のは売国首相なんです。
頭弱すぎて小さな利益のために自治権売り渡しちゃうような連中なんだなこれが。
でも今いる議員どもは大抵のは売国首相なんです。
頭弱すぎて小さな利益のために自治権売り渡しちゃうような連中なんだなこれが。
3 ： バーナードループ(新疆ウイグル自治区)：2012/04/30(月) 16:55:44.27 ID:fctP7M/g0
どうせ自分らに都合のいいとこだけ聖域化すんだろ
国のあらゆる機関がそれに習うなら同意してやるわ。
どうせ例外作るんだろ。
国のあらゆる機関がそれに習うなら同意してやるわ。
どうせ例外作るんだろ。
例え経済的に良くなったとしても、お互いの国のイメージが悪くなり険悪な雰囲気が漂いそうで
5 ： 青色超巨星(新疆ウイグル自治区)：2012/04/30(月) 17:10:23.49 ID:Vt/ZsWS70
何も言ってないたとえ話でごまかすな、TPP賛成の売国奴
ま、国民が橋下にNOと言えばいいだけだな
ま、国民が橋下にNOと言えばいいだけだな
競争主義だからなこの人
7 ： アルゴル(茸)：2012/04/30(月) 17:11:41.52 ID:bOkBpRsU0
押し付けはするよ
8 ： ディオネ(東京都)：2012/04/30(月) 17:12:52.66 ID:/uqVq/SS0
あま～い、ルノアールのココアくらい甘いぞ、橋下
9 ： プレセペ星団(大阪府)：2012/04/30(月) 17:13:27.83 ID:HvSN4bcQ0
>それならその時にノーと言えば良いだけ。
言えなかった時は責任取れよ
言えなかった時は責任取れよ
んなわけないじゃん。
俺は橋下はそれなりに評価してるけど、既得権益を壊そうという目的のために
日本をぶっ壊すことはないよ。外圧でしか変われない日本だとしても、
TPPを受け入れるよりは今のほうが全体に幸せが残るはずさ。
俺は橋下はそれなりに評価してるけど、既得権益を壊そうという目的のために
日本をぶっ壊すことはないよ。外圧でしか変われない日本だとしても、
TPPを受け入れるよりは今のほうが全体に幸せが残るはずさ。
11 ： ベクルックス(福岡県)：2012/04/30(月) 17:14:16.17 ID:muZW7bfr0
なぜアメリカに言えないかというと、軍事面で頼りっきりだから
12 ： 青色超巨星(新疆ウイグル自治区)：2012/04/30(月) 17:14:45.71 ID:Vt/ZsWS70
憲法すら押し付けた国に何を甘い期待してるんだろうな、バカか、こいつ
ﾁｮﾝ流ドラマの押し付けどころじゃねえだろｗ
ﾁｮﾝ流ドラマの押し付けどころじゃねえだろｗ
13 ： ポラリス(WiMAX)：2012/04/30(月) 17:16:05.69 ID:6ru4Za5x0
アメリカの脅しはさあＴＰＰに参加しなければアメリカ市場に参入させないぞって奴だからなあ
どっちが恐ろしいか
どっちが恐ろしいか
こいつが市の職員に持論を押し付けてるじゃん。しかも嫌なら辞めろとまで言ってるし。
それと同じだよw
それと同じだよw
15 ： 火星(京都府)：2012/04/30(月) 17:19:15.42 ID:UZXngypH0
16 ： カロン(やわらか銀行)：2012/04/30(月) 17:20:02.52 ID:+jJVebrn0
ウィキリークス読んで来いよ
そもそも会合で例外品目は認めないってはっきり言われてんだろうがよ
橋本思ったよりバカだわ・・
そもそも会合で例外品目は認めないってはっきり言われてんだろうがよ
橋本思ったよりバカだわ・・
17 ： ハダル(四国地方)：2012/04/30(月) 17:22:15.75 ID:GWnAVmFbO
この人、アメリカと日本が対等に交渉できるとでも思ってるの？
18 ： 冥王星(catv?)：2012/04/30(月) 17:23:27.77 ID:d58PsVjV0
つまり、押しつけを防止するために、抑止力としての軍備が必要だ、と言いたいわけか。
19 ： はくちょう座X-1(新疆ウイグル自治区)：2012/04/30(月) 17:24:10.32 ID:yBzIX2A10 BE:2027898465-2BP(1)
>それならその時にノーと言えば良いだけ。
これアメリカとコネ欲しいだけだろ
橋下は好きだけどやっぱtwitterでべしゃくしゃ喋ってる奴はボロが出るな
20 ： 褐色矮星(東京都)：2012/04/30(月) 17:27:07.97 ID:8dPyJDqC0
言えねえんだろ
21 ： アルビレオ(東京都)：2012/04/30(月) 17:29:38.11 ID:8C/r8Buz0
＞アメリカは押し付けはしないでしょ？
いや、するだろｗ
むしろしなかったことがあるか？
いや、するだろｗ
むしろしなかったことがあるか？
ジャイアン参加のおもちゃの取り扱いに関する交換条約みたいなもんだよこれ。
日本は当然スネオだ。この状況下で対等な条件引き出してみろよ。
日本は当然スネオだ。この状況下で対等な条件引き出してみろよ。
アメリカは押し付けはしないでしょ？
なんて言ってると笑われるぞ…今まで何回アメリカの押しつけに有って来た事か。。
なんて言ってると笑われるぞ…今まで何回アメリカの押しつけに有って来た事か。。
押しつけどころか、要求が通らなければ戦争してまで奪い取る国なんだが…
イラクの大量破壊兵器はどこ行ったんだよ
イラクの大量破壊兵器はどこ行ったんだよ
25 ： プレセペ星団(チベット自治区)：2012/04/30(月) 17:35:49.18 ID:wBL8kdOS0
ちゃんと周りを砂糖で固めて世論操作までしてくれるよ
26 ： クェーサー(栃木県)：2012/04/30(月) 17:39:11.46 ID:XgGt/1vc0
不利ってわかったから抜けますじゃすまねーだろｗｗｗ頭湧いてんじゃねーのこいつ。
27 ： ハービッグ・ハロー天体(滋賀県)：2012/04/30(月) 17:40:05.77 ID:SMRaKGU90
散々今迄必要もないのものを押し付けられて買わされただろ
軍事衛星も打ち上げられないのにイージス艦？
自衛のための軍隊が、空中給油機？？
軍事衛星も打ち上げられないのにイージス艦？
自衛のための軍隊が、空中給油機？？
サラ金や宗教と同じで、「いつでも抜けられる」と気軽に入ったら終わり
骨の髄までしゃぶり尽くされるまでは
骨の髄までしゃぶり尽くされるまでは
29 ： クェーサー(栃木県)：2012/04/30(月) 17:43:24.61 ID:XgGt/1vc0
こいつ具体的に語れないやつは意見言うなとか言ってなかったか？
だいたい政治家が例えだすときは、注意な。野田のビートルズもそうだけど
具体的に語れないとき、ホントのことを言うと議論に勝てないと思った時に
例え話をしてお茶を濁すんだよね。アホくさ。
だいたい政治家が例えだすときは、注意な。野田のビートルズもそうだけど
具体的に語れないとき、ホントのことを言うと議論に勝てないと思った時に
例え話をしてお茶を濁すんだよね。アホくさ。
30 ： ディオネ(東京都)：2012/04/30(月) 17:43:52.01 ID:/uqVq/SS0
>>27
どちらも自衛隊が欲しがってましたがな
どちらも自衛隊が欲しがってましたがな
31 ： ハレー彗星(大阪府)：2012/04/30(月) 17:44:21.49 ID:2cqykxAk0
橋下もダメか
なにもわかっちゃいねぇ
なにもわかっちゃいねぇ
32 ： ビッグクランチ(新疆ウイグル自治区)：2012/04/30(月) 17:46:19.03 ID:FkXU2Vek0
アメリカからの要求にノーなんて言えるわけ無いじゃん
たとえノーと言ってもアメリカから見たらイエスと一緒
たとえノーと言ってもアメリカから見たらイエスと一緒
33 ： ヘール・ボップ彗星(チベット自治区)：2012/04/30(月) 17:51:29.49 ID:HDVXIou10
つ日米安保
ノーと言えないヘタレだから最初からやめとけって話だろ
35 ： トラペジウム(やわらか銀行)：2012/04/30(月) 17:55:13.48 ID:iRpXf6veP
中野憎しで官僚推進のTPPにまんまと乗る橋下ｗｗｗ
そら見たことか
やはり日本には小沢先生が必要なんだ
そら見たことか
やはり日本には小沢先生が必要なんだ
あんた自身はアメリカにイエスしか言わないつもりだしな
日本人を勘違いさせようとしてんなよ
日本人を勘違いさせようとしてんなよ
この人は甘いんじゃなくて ＴＰＰを通す為の操り人形なんじゃないのか？
これ以外は徹底して大衆受けしそうな政策を打ち出してるところが怪しい
民主や自民のグダグタぶりもこいつが颯爽と出てくることとセットで演出されたように感じる
これ以外は徹底して大衆受けしそうな政策を打ち出してるところが怪しい
民主や自民のグダグタぶりもこいつが颯爽と出てくることとセットで演出されたように感じる
38 ： 赤色矮星(やわらか銀行)：2012/04/30(月) 18:00:17.96 ID:B25jJXse0
TPPで交渉がーとか言ってる奴いるけど交渉力が必要なのは二国間FTAな
まあ無能官僚を飼育してるうちはTPPに限らず何をやっても失敗するだろうね
TPPの前に官僚排除が先
まあ無能官僚を飼育してるうちはTPPに限らず何をやっても失敗するだろうね
TPPの前に官僚排除が先
39 ： アルデバラン(四国地方)：2012/04/30(月) 18:06:23.75 ID:wD1HRBp/0
アメリカは押し付けはしないってアホですかあんた？
一体今まで何見てきたんだよ？
橋下って時々抜けたこと言っちゃうのは何故だ？
もうちょっと勉強してるやつだと思ってたのに
一体今まで何見てきたんだよ？
橋下って時々抜けたこと言っちゃうのは何故だ？
もうちょっと勉強してるやつだと思ってたのに
こいつって中野を引き合いに出してるけど、敵の敵は味方みたいなスタンスなの？
こんな考えで政治をされたら、たまったもんじゃない。
こんな考えで政治をされたら、たまったもんじゃない。
41 ： カロン(東日本)：2012/04/30(月) 18:07:49.55 ID:vyEmUbeG0
橋本アホ過ぎた
42 ： クェーサー(福岡県)：2012/04/30(月) 18:08:56.75 ID:o2hd3yE60
それって人がオススメするんだからいいものに違いないっていう典型的に騙されるパターンでは。
43 ： ダイモス(WiMAX)：2012/04/30(月) 18:15:41.29 ID:+jzmV7JY0
TPPは嫌だけで
海外の農作物をガンガン輸入して欲しい
検査したのかどうかすら怪しいような国産野菜を産地選んで買う作業につかれた
海外の農作物をガンガン輸入して欲しい
検査したのかどうかすら怪しいような国産野菜を産地選んで買う作業につかれた
44 ： はくちょう座X-1(高知県)：2012/04/30(月) 18:18:20.15 ID:6s0QJja40
外交で勝てた試しがあるのかね？
45 ： 赤色矮星(やわらか銀行)：2012/04/30(月) 18:18:50.66 ID:B25jJXse0
>>39
今までの政治家がアホすぎただけ
沖縄米軍の犯罪をようやく捕まえて日本で裁判できるようになったところ
日本の政治家や官僚は当たり前のことがまるで出来ない屑ばかりだよ
今の自民と民主は全員カス
橋下はこれからに期待してみようかなという感じ
今までの政治家がアホすぎただけ
沖縄米軍の犯罪をようやく捕まえて日本で裁判できるようになったところ
日本の政治家や官僚は当たり前のことがまるで出来ない屑ばかりだよ
今の自民と民主は全員カス
橋下はこれからに期待してみようかなという感じ
46 ： エウロパ(大阪府)：2012/04/30(月) 18:24:44.18 ID:dgeYV1DB0
そりゃ橋下はノーと言えるんだろうが
いまの日本政府を見ろよ
ノーって言えるわけ無いだろ
いまの日本政府を見ろよ
ノーって言えるわけ無いだろ
47 ： はくちょう座X-1(高知県)：2012/04/30(月) 18:27:57.32 ID:6s0QJja40
>>46
橋なんとかとやらがノーと言ったところで何の意味もないですありません。
橋なんとかとやらがノーと言ったところで何の意味もないですありません。
48 ： テンペル・タットル彗星(空)：2012/04/30(月) 18:28:50.99 ID:uvvXOANB0
野党だった時の民主党みたいだな。
自分が関係ないから好き勝手言う。
自分が関係ないから好き勝手言う。
49 ： オールトの雲(福井県)：2012/04/30(月) 18:30:33.45 ID:/gEE+9xc0
思想信条も定まらず、
敵ばかり作る戦略にどんあの利点があるだろうか。
大阪府の時の成功例を引きづって国政に打って出ると痛い目会うぞ。
小泉を意識してるのだろうが、彼の場合、主張する政策は郵政に特化して、
巧妙に敵を作らなかったのに
敵ばかり作る戦略にどんあの利点があるだろうか。
大阪府の時の成功例を引きづって国政に打って出ると痛い目会うぞ。
小泉を意識してるのだろうが、彼の場合、主張する政策は郵政に特化して、
巧妙に敵を作らなかったのに
50 ： ベガ(岩手県)：2012/04/30(月) 18:38:00.95 ID:7gfMjEn10
アメリカの無茶振りはもはや伝統芸じゃねーか
年次改革要望書にTPP受け入れって含まれてるんだろうなｗ
52 ： タイタン(関東・甲信越)：2012/04/30(月) 18:41:23.24 ID:4kPMySiiO
ノーが言えないから事実上の内政干渉だと騒がれたことを忘れたのか
降りたら全力で叩かれるぞ
80年代90年代のメリケンがどれだけクソだったか忘れたのか
降りたら全力で叩かれるぞ
80年代90年代のメリケンがどれだけクソだったか忘れたのか
53 ： ニュートラル・シート磁気圏尾部(青森県)：2012/04/30(月) 18:45:15.04 ID:9UgbnXL/0
というか、この人のブレーンに農政いない
農政突っ込まれると何一つ言えないから、TPPの話題に足突っ込んでこないｗ
YesNoの抽象論で濁してる
だから嫌いなんだわ
行動力はあるけど、何もビジョンないでしょ？
走りながら考えて、そのまま崖から落ちても
地面に叩きつけられるその直前まで前向きな人間
農政突っ込まれると何一つ言えないから、TPPの話題に足突っ込んでこないｗ
YesNoの抽象論で濁してる
だから嫌いなんだわ
行動力はあるけど、何もビジョンないでしょ？
走りながら考えて、そのまま崖から落ちても
地面に叩きつけられるその直前まで前向きな人間
54 ： オリオン大星雲(東日本)：2012/04/30(月) 18:49:17.24 ID:KMHBVl960
こいつ人しか見てないな・・・
気に入らないやつを潰すために動いてるだけ
システムとの戦いになったら厳しい
気に入らないやつを潰すために動いてるだけ
システムとの戦いになったら厳しい
アメリカ｢答えろ ＹＥＳかハイか？｣
56 ： ジュノー(愛知県)：2012/04/30(月) 18:53:20.76 ID:NrT7DtQu0
このアホまだいすわっとるんかチョン野郎
ごちゃごちゃいっとらんで早く捏造野郎逮捕して実名と全容を報道セー
この捏造野郎、議会でこの選挙リストを告発した杉村っていう議員と以前から面識があったいうしチョンチョン
市の金使って違法アンケート、無断メール収集、調査して、
ガセだった、問題ないじゃすまんのじゃバカ下
早く議会で橋下の不信任決議セー
このアホ捏造リストが発覚した後も労組非難ビラを配布しとったんだと
57 ： ブレーンワールド(関東地方)：2012/04/30(月) 18:55:40.19 ID:krIp+9PEO
>>48
そういうことだな
そういうことだな
頼むから市政だけやってなよ
59 ： 大マゼラン雲(大阪府)：2012/04/30(月) 18:56:32.72 ID:h/ceuqiz0
>>45
橋下に入れ知恵してんのが、その無能だった元官僚どもなんだけどな
橋下に入れ知恵してんのが、その無能だった元官僚どもなんだけどな
60 ： 冥王星(奈良県)：2012/04/30(月) 19:03:56.11 ID:HsHjqwC60
ファシシタならNOって言えるんだろうけどな
61 ： 冥王星(dion軍)：2012/04/30(月) 19:04:51.87 ID:lRSXJyej0
そうそう、経産省追い出された古賀が最近、橋下ブレーンに入っててワロタ
ノーと言わないアホが政権持ってる
63 ： ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区)：2012/04/30(月) 19:10:43.03 ID:JJxkXaQT0
アメリカの自動車業界もTPPは日本の圧力だ！って怒ってるのが面白いな。
64 ： 土星(dion軍)：2012/04/30(月) 19:12:56.74 ID:ohtH9rFh0
せやな
65 ： ハービッグ・ハロー天体(新疆ウイグル自治区)：2012/04/30(月) 19:13:06.11 ID:6wMGALqT0
アメリカは押し付けはしないでしょ？
アメリカは押し付けはしないでしょ？
アメリカは押し付けはしないでしょ？
アメリカは押し付けはしないでしょ？
アメリカは押し付けはしないでしょ？
アメリカは押し付けはしないでしょ？
アメリカは押し付けはしないでしょ？
アメリカは押し付けはしないでしょ？
アメリカは押し付けはしないでしょ？
66 ： アリエル(SB-iPhone)：2012/04/30(月) 19:13:48.39 ID:tpxgBih2i
67 ： ベテルギウス(内モンゴル自治区)：2012/04/30(月) 19:19:13.23 ID:wAqHr1f8O
市長なんだから市政やれよ
68 ： 宇宙定数(大阪府)：2012/04/30(月) 19:19:15.54 ID:7m8PHCE50
橋下はバカやろ。
大阪市長になった瞬間から、大阪市のこと放ったらかしで衆議院ガー、国政利権ガー、がれきガー、糞維新ガー。愚かなことばっかり口にして、どんどん本性丸出ししとる。
人騙し詐欺集団クソ維新。在日マスゴミの全面的な協力の下で、徹底的に国政利権にしゃぶりつき倒すつもりやで。アホな人間以下の官僚公務員とやってること、同じや。
死ね、ゴミクズ、バカ！
大阪市長になった瞬間から、大阪市のこと放ったらかしで衆議院ガー、国政利権ガー、がれきガー、糞維新ガー。愚かなことばっかり口にして、どんどん本性丸出ししとる。
人騙し詐欺集団クソ維新。在日マスゴミの全面的な協力の下で、徹底的に国政利権にしゃぶりつき倒すつもりやで。アホな人間以下の官僚公務員とやってること、同じや。
死ね、ゴミクズ、バカ！
69 ： ダークマター(東日本)：2012/04/30(月) 19:21:09.68 ID:ocI29RQk0
>>1
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&list=PLD4DF6E0C1BEF0266
中野剛志 vs 橋下徹 PART4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335675199/
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&list=PLD4DF6E0C1BEF0266
中野剛志 vs 橋下徹 PART4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335675199/
70 ： 大マゼラン雲(兵庫県)：2012/04/30(月) 19:22:28.16 ID:TUrDyZ9U0
うわー、中野への反発から意固地になっちゃった。
自ら言ってたけど、小学生並だな、これ。
自ら言ってたけど、小学生並だな、これ。
日本人の遠慮しがちな気質を利用してドカドカ注文付ける奴が増えてるけどさ
橋本ってこのタイプだよなと思った
橋本ってこのタイプだよなと思った
72 ： 土星(dion軍)：2012/04/30(月) 19:25:35.09 ID:ohtH9rFh0
関税自主権厨とか輸出拡大厨とか言いがかりレベルの反対派しかおらんよね(´・ω・｀)
73 ： エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県)：2012/04/30(月) 19:25:46.27 ID:+skliool0
想像以上に頭の悪い奴だな
言ってる事が鳩山レベル
言ってる事が鳩山レベル
74 ： グリーゼ581c(福岡県)：2012/04/30(月) 19:27:52.55 ID:/0MHguXE0
希望的観測は危険だろ
根拠がないなら辞めるべき
根拠がないなら辞めるべき
75 ： ミザール(埼玉県)：2012/04/30(月) 19:27:58.08 ID:FenaoV1P0
まぁ、民主にまかせたら危険だけど、橋下みたいなのにやらせれば、それなりに安全かもな
弁護士だから徹底的に文章の内容の粗探しをするだろうし
弁護士だから徹底的に文章の内容の粗探しをするだろうし
ＴＰＰで医療利権と農業利権がぶっ壊れるのはでかい
今こそ日本の巨大利権を壊す時
今こそ日本の巨大利権を壊す時
アメリカは押し付けてくるしそれにノーと言える政治家や官僚はいない
だからTPPは危険なんだって言ってんだろバカ
だからTPPは危険なんだって言ってんだろバカ
78 ： シリウス(西日本)：2012/04/30(月) 19:29:28.33 ID:Sd6D0OVe0
原発一つ止められなかったファシ下がアメリカを止められるってｗ
竹やりでＢ２９を落とすとかいってるレベルを信じちゃう凶信者ｗ
竹やりでＢ２９を落とすとかいってるレベルを信じちゃう凶信者ｗ
79 ： エイベル2218(やわらか銀行)：2012/04/30(月) 19:30:27.75 ID:6StWdFNQ0
最近TPP参加発表を見送ると同時に中韓FTAやASEANやインドとの経済連携がニュースになってるけど
あれってアメリカに要求を飲ませるためのブラフだよね？
あれってアメリカに要求を飲ませるためのブラフだよね？
80 ： ミザール(埼玉県)：2012/04/30(月) 19:30:31.55 ID:FenaoV1P0
なんだ、レス読んだら批判してるのはチョンとブサヨだけじゃんｗ
普段はTPPに賛成してるくせにｗ
普段はTPPに賛成してるくせにｗ
81 ： 水メーザー天体(関西地方)：2012/04/30(月) 19:31:30.88 ID:mkwO9TjIO
82 ： シリウス(西日本)：2012/04/30(月) 19:32:09.58 ID:Sd6D0OVe0
なんだ、レス読んだら擁護してんのはファシ下カルト信者だけじゃんｗ
普段は別カルトを叩きまくってるのはやっぱり一神教だからかｗ
普段は別カルトを叩きまくってるのはやっぱり一神教だからかｗ
83 ： ミザール(埼玉県)：2012/04/30(月) 19:32:41.08 ID:FenaoV1P0
やっぱり、図星かｗ
なるほどねｗ
なるほどねｗ
84 ： ニート彗星(東京都)：2012/04/30(月) 19:33:00.27 ID:IbclRDS90
アメ公は押し付けしまくりじゃボケ
85 ： ケレス(福岡県)：2012/04/30(月) 19:34:23.97 ID:UxeQVF9y0
弁護士だった橋下様ならきっとしっかりした意見があり
国民を納得させてくれるはずだ
と言ってる支持者がいた。様付けはしてなかったけど
国民を納得させてくれるはずだ
と言ってる支持者がいた。様付けはしてなかったけど
86 ： シリウス(西日本)：2012/04/30(月) 19:35:08.36 ID:Sd6D0OVe0
ファシ下教祖の一言でその敵対別カルトも同士になっちゃうファシ下真理教信者ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ： ガニメデ(大阪府)：2012/04/30(月) 19:35:16.45 ID:FFAVn2pm0 BE:698522843-PLT(12330)
ｶｽ中野はｸﾞｰの音もでないのか
その時じゃ手遅れだから今言ってんだろ、ドアホ
89 ： アルタイル(東京都)：2012/04/30(月) 19:38:37.87 ID:m97xaphD0
これこそ実務に長けた政治家が絶対言わない戯言
夢見がちな学者を馬鹿にしといてこの有様
なんかこの人、本当に裸の王様になったんかね？
夢見がちな学者を馬鹿にしといてこの有様
なんかこの人、本当に裸の王様になったんかね？
90 ： アクルックス(神奈川県)：2012/04/30(月) 19:38:53.81 ID:IZIxpHTA0
橋下のツイート見てみ
ミンスと同レベルのお花畑
ミンスと同レベルのお花畑
91 ： パルサー(やわらか銀行)：2012/04/30(月) 19:41:07.95 ID:2PcfB7G40
こいつもダメだな
所詮はアメ公の犬
所詮はアメ公の犬
92 ： シリウス(西日本)：2012/04/30(月) 19:41:18.05 ID:Sd6D0OVe0
現実 → アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原発村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（）中略＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファシ下
信者にはなぜか見えない図式ｗｗ
信者にはなぜか見えない図式ｗｗ
93 ： 白色矮星(愛知県)：2012/04/30(月) 19:41:30.60 ID:iVbGb1P80
押しつけられてることも解らんのかこいつは？
お？ここでも石原さんと考えが違うんだな
95 ： シリウス(神奈川県)：2012/04/30(月) 19:45:40.48 ID:KAi2Z4gx0
石原は何でこんな奴と組んだんだw
TPP自体が押し付けでノーと言えてない
反対意見無視でやたら強引に話すすめる奴もいるし
反対意見無視でやたら強引に話すすめる奴もいるし
はぁ？
軍事力がバックの大国が自国の都合が悪くなったら、
約束を履行するとでも？
こいつも頭ブサヨ並にお花畑だな。
軍事力がバックの大国が自国の都合が悪くなったら、
約束を履行するとでも？
こいつも頭ブサヨ並にお花畑だな。
98 ： キャッツアイ星雲(滋賀県)：2012/04/30(月) 19:56:34.38 ID:k9rS2me40
ボクサーに例えると、ボクシンググローブが資本家でボディが一般国民みたいなもん
ＴＰＰは基本的にノーガードでの打ち合いを要求される
日本が勝とうが他の国が勝とうが一般国民はボコボコにされるだけで何も得られない
グローブは取り外し可能だから、自分の国が負けたら資本家は他のボディに寄生してグローブやるだけで全然痛くない
ＴＰＰは基本的にノーガードでの打ち合いを要求される
日本が勝とうが他の国が勝とうが一般国民はボコボコにされるだけで何も得られない
グローブは取り外し可能だから、自分の国が負けたら資本家は他のボディに寄生してグローブやるだけで全然痛くない
99 ： カノープス(徳島県)：2012/04/30(月) 20:08:01.44 ID:3GXVe6iV0
お前ら矛盾してるぞ
アメリカにノーと言えないのならTPPも断れない
アメリカにノーと言えないのならTPPも断れない
100 ： 土星(dion軍)：2012/04/30(月) 20:08:54.97 ID:ohtH9rFh0
101 ： シリウス(神奈川県)：2012/04/30(月) 20:09:24.75 ID:KAi2Z4gx0
橋下は糞。以上。
102 ： プレセペ星団(内モンゴル自治区)：2012/04/30(月) 20:12:12.76 ID:hL2bE1Gq0
だから大阪市長の仕事だけやってろよ！
103 ： グリーゼ581c(京都府)：2012/04/30(月) 20:17:43.47 ID:KBnaY1CB0
具体的にTPPのメリット教えてくださいよ
橋下さん、答えられないでイメージだけで語ってんじゃねーよカス
推進派の政府ですらTPPはGDPで2700億円の効果しないっていってるのに
バカはしんでくれ
橋下さん、答えられないでイメージだけで語ってんじゃねーよカス
推進派の政府ですらTPPはGDPで2700億円の効果しないっていってるのに
バカはしんでくれ
104 ： 火星(埼玉県)：2012/04/30(月) 20:25:54.15 ID:pe+PRmxx0
この人って思ってたより馬鹿だね。
お前さんは日教組と組合と部落利権だけつぶせばええわ。
あとは引っ込んどいて。
お前さんは日教組と組合と部落利権だけつぶせばええわ。
あとは引っ込んどいて。
105 ： 宇宙定数(大阪府)：2012/04/30(月) 20:28:06.68 ID:7m8PHCE50
それまで、みんなで仲良く駅前の自転車置き場を使ってた。挨拶する人もできた。
たまに雑な置き方する人もいたけど、大体きちんと並べて止めていた。
でも、ある日突然ロープが引かれて、使えなくなった。
みんな困って、近所のスーパーとかマンションに止めた。
なんかすごく怒られた。ごめんなさいって、謝った。心が、さみしかった。
変な工事が始まって、終わったら有料駐輪場になっていた。
偉そうなオヤジが「毎日150円払え。イヤなら撤去したる」とドヤ顔でいった。
腹がたった。でも、相手は大阪市の委託業者。公務員さまの権力を盾にやりたい放題。
仕方なく、今では自動車コイン駐車場の隅っこに間借りしてる。肩身が狭い。
こんな住みにくい街にした平松が憎い。
衆議院とか、国家利権たかり、核廃棄物ガレキ持込に忙しい橋下が本気でムカツク。
誰も、大阪市民のことなんか、これっぽっちも考えてへん。
ほんまに、がっかりや。もう、残念で悔しくて、涙が止まらへん。もう、泣きたい。悲しいわ。
たまに雑な置き方する人もいたけど、大体きちんと並べて止めていた。
でも、ある日突然ロープが引かれて、使えなくなった。
みんな困って、近所のスーパーとかマンションに止めた。
なんかすごく怒られた。ごめんなさいって、謝った。心が、さみしかった。
変な工事が始まって、終わったら有料駐輪場になっていた。
偉そうなオヤジが「毎日150円払え。イヤなら撤去したる」とドヤ顔でいった。
腹がたった。でも、相手は大阪市の委託業者。公務員さまの権力を盾にやりたい放題。
仕方なく、今では自動車コイン駐車場の隅っこに間借りしてる。肩身が狭い。
こんな住みにくい街にした平松が憎い。
衆議院とか、国家利権たかり、核廃棄物ガレキ持込に忙しい橋下が本気でムカツク。
誰も、大阪市民のことなんか、これっぽっちも考えてへん。
ほんまに、がっかりや。もう、残念で悔しくて、涙が止まらへん。もう、泣きたい。悲しいわ。
106 ： アリエル(禿)：2012/04/30(月) 20:31:16.64 ID:azV64gRj0
>>98
素手になればいいのか
素手になればいいのか
107 ： フォボス(大阪府)：2012/04/30(月) 20:42:09.91 ID:vCmfQDyM0
どこのお花畑で語ってるんだよ
橋ゲってツイッターしないと気が済まんの？
ずいぶんとヒマが余ってそうだな
ずいぶんとヒマが余ってそうだな
109 ： ディオネ(大阪府)：2012/04/30(月) 20:58:44.68 ID:lYH2scE/0
何がどう有効なんだ？
110 ： フォーマルハウト(大阪府)：2012/04/30(月) 21:06:15.65 ID:iBFNT+mD0
あれ？
なんでネトウヨがキレてるん？
ネトウヨの言う所によれば、
日本とアメリカは世界で最強の同盟国同士で、最強の親友なんでしょ？
じゃあ橋下さんの言うとおり、不利な条件や、嫌な条件にはNOって言えるはずでは？
なんでこのスレのネトウヨさんたちキレてるん？
111 ： ダークマター(東日本)：2012/04/30(月) 21:15:19.88 ID:ocI29RQk0
ネトウヨ連呼厨(連呼リアン)の正体
http://www.youtube.com/watch?v=P3SBPIz6qHw&list=PLE7786F874CB8B46C
http://www.youtube.com/watch?v=P3SBPIz6qHw&list=PLE7786F874CB8B46C
112 ： 宇宙の晴れ上がり(島根県)：2012/04/30(月) 21:19:42.39 ID:GyMu98lX0
それもはやTPPじゃないだろ
そりゃ強引な事はしないけどあっちは裏で色々下積みしてから通そうとするからな。より賢いやり方だよ
114 ： ブレーンワールド(岐阜県)：2012/04/30(月) 21:23:57.81 ID:YpDgN2U70
TPPってようはグローバル化の加速でしかない
金持ちがより金持ちに、貧乏人がさらに貧乏になるだけ
金持ちがより金持ちに、貧乏人がさらに貧乏になるだけ
115 ： ネレイド(神奈川県)：2012/04/30(月) 21:25:19.25 ID:SKZHZ9090
大体こいつってなんか実績あんの？
実績もないのに口だけで世間知らず？
実績もないのに口だけで世間知らず？
116 ： ケレス(福岡県)：2012/04/30(月) 21:25:46.37 ID:UxeQVF9y0
保育所閉鎖で絶賛神扱い中
アメリカから見たらいいカモだろ
政財界にこんな馬鹿しかいないんだから
政財界にこんな馬鹿しかいないんだから
118 ： ダークマター(東日本)：2012/04/30(月) 21:31:31.21 ID:ocI29RQk0
>>114
同意。グローバル資本主義の行き着く先は、民主主義の否定。
「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w&list=PL20CD3ED61A9C01E9
同意。グローバル資本主義の行き着く先は、民主主義の否定。
「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w&list=PL20CD3ED61A9C01E9
119 ： トラペジウム(山梨県)：2012/04/30(月) 21:31:44.90 ID:F/hNdwMlP
小泉旋風のパクり野郎
120 ： テチス(千葉県)：2012/04/30(月) 21:33:05.38 ID:TtYJHLOS0
実際ノーって言えるだろうが、拒否した以上の何かを差し出した上でだろうな。
121 ： ハレー彗星(愛知県)：2012/04/30(月) 21:36:53.65 ID:JWTvZaHW0
やってみようとかやらせてみようとかはもういいです
【政治】 小林よしのり氏 「昔は、河村たかしみたいな南京虐殺否定発言をしたら、袋叩きだったよ。絶対に辞任しなきゃいけなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335424988/
小林：昔は、河村たかしみたいな南京虐殺否定発言をしたら、袋叩きだったよ。絶対に辞任しなきゃ
いけなかった。「愛国心を持っている」と言うだけでも叩かれたんだから。ところが今は、愛国心を
強調するほうがポピュリズムになっている。だから構造改革を進める時に小泉が保守を取り込むために
取った戦法も、靖国神社参拝だった。
中野：靖国参拝をすれば、日本の市場をアメリカに売り飛ばしていいのかという話ですよね。
中曽根と小泉の共通点
http://unkar.org/r/kokusai/1033302711/678
http://unkar.org/r/kokusai/1033302711/717
■橋下「小泉・竹中路線をもっと推し進めるべき」■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1331016042/
中曽根、小泉、そして、日の丸・君が代の橋下には共通点がある。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335424988/
小林：昔は、河村たかしみたいな南京虐殺否定発言をしたら、袋叩きだったよ。絶対に辞任しなきゃ
いけなかった。「愛国心を持っている」と言うだけでも叩かれたんだから。ところが今は、愛国心を
強調するほうがポピュリズムになっている。だから構造改革を進める時に小泉が保守を取り込むために
取った戦法も、靖国神社参拝だった。
中野：靖国参拝をすれば、日本の市場をアメリカに売り飛ばしていいのかという話ですよね。
中曽根と小泉の共通点
http://unkar.org/r/kokusai/1033302711/678
http://unkar.org/r/kokusai/1033302711/717
■橋下「小泉・竹中路線をもっと推し進めるべき」■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1331016042/
中曽根、小泉、そして、日の丸・君が代の橋下には共通点がある。
123 ： アルデバラン(四国地方)：2012/04/30(月) 21:42:19.81 ID:wD1HRBp/0
押す付けはしないでしょ？って、それお前の希望的観測だろｗ
日本がノーと言って、アメリカがわかったなんて、
すぐ要求を引っ込める国なら誰も苦労はないってのｗ
日本がノーと言って、アメリカがわかったなんて、
すぐ要求を引っ込める国なら誰も苦労はないってのｗ
124 ： ハービッグ・ハロー天体(新疆ウイグル自治区)：2012/04/30(月) 22:33:01.66 ID:X13y9l6I0
完全に化けの皮はがれたな橋下って完全にアホだろ
こんな奴に騙されてたまるかよｗ
こんな奴に騙されてたまるかよｗ
125 ： 大マゼラン雲(鳥取県)：2012/04/30(月) 22:35:18.61 ID:/0MHguXE0
中野神と仲が悪いからってTPP推すなよ糞橋本
126 ： フォボス(大阪府)：2012/04/30(月) 23:12:45.30 ID:vCmfQDyM0
ブレーンはちゃんと注意しろよ
奥さんもさ
人気がどんどんやばくなるぞ
奥さんもさ
人気がどんどんやばくなるぞ
127 ： アルビレオ(チベット自治区)：2012/04/30(月) 23:13:14.03 ID:RENKyQaB0
>>124
化けの皮がはがれたも何も端からズル剥けだろ
化けの皮がはがれたも何も端からズル剥けだろ
128 ： ダークマター(東京都)：2012/04/30(月) 23:15:37.58 ID:RHPr9Rdt0
いたたたた
もう分からないことは発言しない方がいいんじゃ？
もう分からないことは発言しない方がいいんじゃ？
129 ： 黒体放射(兵庫県)：2012/04/30(月) 23:20:21.55 ID:6mu+LFnM0
>アメリカは押し付けはしないでしょ？
こいつ頭がお花畑だな…
こいつ頭がお花畑だな…
外資に乗っとられた韓国の実態
◆韓国の実態（朝鮮日報）
韓国4大卒の就職志望者 正社員就職はわずか 無職が半数、就職できた人の半数もアルバイト就職
＞今年春に四年制大学を卒業した32万1740人の就業状況を調べたところ、
＞進学や徴兵などを除く就職希望者28万人以上のうち、実際に就職できたのはおよそ14万人（約51%）だった。
＞さらに就職できた人の給与水準を調べてみると、100万ウォン（約6万5000円）台が48.9%（7万362人）で
＞最も多かったが、そのほとんどがコンビニでのアルバイト社員やインターンだった。
www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/12/2011101200744.html
◆韓国人アルバイトの46.8％、「最低賃金ももらっていない」 民衆の声
韓国でのアルバイト労働者のうち、半数近くが最低賃金（韓国は4320ウォン）以下の給料で働かされていることが分かった。
1681人を対象に実施したアンケート調査の結果を発表した。46.8％が最低賃金の時給4320ウォン（約320円）より低い賃金だったと述べた。
賃金のほかにも、勤労基準法違反はさまざまなものがあった。76％が勤労契約書を作成しておらず、事故が起きた時に守ってもらえなかったと答えた人は 65.9％に達した。
また、56.7％が「雇用主から一方的に勤労条件を変更させられた」と答え、「賃金未払いおよび削減」のケースは 26％に達した。
セクハラや身体的な暴力を含む人格冒涜を経験した人は30.9％に達し、また不当な待遇を受けた時は誰かに助けを求めたケースはたったの7.7％だった。
www.vop.co.kr/A00000412011.html
◆韓国の実態（朝鮮日報）
韓国4大卒の就職志望者 正社員就職はわずか 無職が半数、就職できた人の半数もアルバイト就職
＞今年春に四年制大学を卒業した32万1740人の就業状況を調べたところ、
＞進学や徴兵などを除く就職希望者28万人以上のうち、実際に就職できたのはおよそ14万人（約51%）だった。
＞さらに就職できた人の給与水準を調べてみると、100万ウォン（約6万5000円）台が48.9%（7万362人）で
＞最も多かったが、そのほとんどがコンビニでのアルバイト社員やインターンだった。
www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/12/2011101200744.html
◆韓国人アルバイトの46.8％、「最低賃金ももらっていない」 民衆の声
韓国でのアルバイト労働者のうち、半数近くが最低賃金（韓国は4320ウォン）以下の給料で働かされていることが分かった。
1681人を対象に実施したアンケート調査の結果を発表した。46.8％が最低賃金の時給4320ウォン（約320円）より低い賃金だったと述べた。
賃金のほかにも、勤労基準法違反はさまざまなものがあった。76％が勤労契約書を作成しておらず、事故が起きた時に守ってもらえなかったと答えた人は 65.9％に達した。
また、56.7％が「雇用主から一方的に勤労条件を変更させられた」と答え、「賃金未払いおよび削減」のケースは 26％に達した。
セクハラや身体的な暴力を含む人格冒涜を経験した人は30.9％に達し、また不当な待遇を受けた時は誰かに助けを求めたケースはたったの7.7％だった。
www.vop.co.kr/A00000412011.html
131 ： プレセペ星団(やわらか銀行)：2012/04/30(月) 23:27:12.57 ID:t2CR9K6r0
＞中野氏が言うように、アメリカは押し付けはしないでしょ？
いまさら「氏」をつけて擦り寄ってもダメですよw
いまさら「氏」をつけて擦り寄ってもダメですよw
132 ： ダークマター(東日本)：2012/04/30(月) 23:29:05.43 ID:ocI29RQk0
>>130
更に其の上、米国（中の人：国際金融資本）の経済奴隷化か。
「（米韓FTAで）韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow
更に其の上、米国（中の人：国際金融資本）の経済奴隷化か。
「（米韓FTAで）韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow
133 ： ポラリス(西日本)：2012/04/30(月) 23:29:27.62 ID:FG4JxWwQ0
決まったらノーと言えないのがわからないのかな
134 ： 黒体放射(兵庫県)：2012/04/30(月) 23:29:38.98 ID:6mu+LFnM0
135 ： ニクス(芋)：2012/04/30(月) 23:33:02.02 ID:Lj7/y7Df0
『TPPがなぜダメなのか』その⑤ 韓国人弁護士 宋基昊氏
http://youtube.ng/watch?v=K8mkWVLxhsY
http://youtube.ng/watch?v=K8mkWVLxhsY
136 ： ベクルックス(長崎県)：2012/04/30(月) 23:34:58.94 ID:KzI2VPfi0
国と国同士の戦争ならまだ矛先あっていいよね
大多数の貧乏人 vs 極一部の金持ち
って構図でしょ？
大多数の貧乏人 vs 極一部の金持ち
って構図でしょ？
137 ： グレートウォール(岐阜県)：2012/04/30(月) 23:35:31.24 ID:626MFJ720
米と絡んで美味しい思いしたことがありますか？
138 ： デネボラ(東京都)：2012/04/30(月) 23:40:06.91 ID:vu4rJgmS0
だいたい、ただの一市長がなんで国政にまで言及してんだよカス。
お前の政策は国民不在のお国政策。
お前の政策は国民不在のお国政策。
139 ： バン・アレン帯(やわらか銀行)：2012/04/30(月) 23:40:28.55 ID:ZAwifVPf0
140 ： ハッブル・ディープ・フィールド(新疆ウイグル自治区)：2012/04/30(月) 23:44:38.67 ID:wZ96eS1t0
だからまずハシゲは大阪市政に集中しろと何度言ったら
早い話が「年下のくせに俺様にナメた口きいてんじゃねーぞ」って言ってるDQN
142 ： ヒアデス星団(京都府)：2012/04/30(月) 23:54:45.78 ID:0/Jo7A9Y0
落とし所さぐるために
とりあえず適当な発言してみせるクセやめろｗ
とりあえず適当な発言してみせるクセやめろｗ
143 ： デネブ・カイトス(東日本)：2012/05/01(火) 00:08:38.84 ID:2ijdyB+V0
反対してる奴だって
ＴＰＰ関連へ下る為の交渉に下っ端使って揉めさせてるのが大半だろうから
いざ始まったら誰も逆らわねえよ
ＴＰＰ関連へ下る為の交渉に下っ端使って揉めさせてるのが大半だろうから
いざ始まったら誰も逆らわねえよ
144 ： 子持ち銀河(関西・東海)：2012/05/01(火) 00:14:10.23 ID:crQmWmd50
145 ： 白色矮星(チベット自治区)：2012/05/01(火) 01:10:30.47 ID:VHaWZhNR0
こいつは、分かってて言ってるだろ
小泉や竹中と一緒で
買弁同然だわ
小泉や竹中と一緒で
買弁同然だわ
146 ： デネボラ(東京都)：2012/05/01(火) 01:31:42.13 ID:vPoOpKqs0
サラ金蛆虫の橋ゲって、
てめえの利益のためなら簡単に国を売る売国奴なのはミエミエだろ。
いまだに騙されてるアホってなんなの？
てめえの利益のためなら簡単に国を売る売国奴なのはミエミエだろ。
いまだに騙されてるアホってなんなの？
軍隊を押し付けてますが
憲法を押し付けてますが
149 ： デネブ(SB-iPhone)：2012/05/01(火) 02:06:09.58 ID:Q5xpRMhvi
けど橋下ってB層には凄い人気なんだよな。
今のテレビ、新聞はB層が支持層だからB層に受けるキャラは無理矢理カリスマ化させて数字を稼ごうとすんだよなぁ
ここら辺が小泉そっくり。こいつら劣化ヒトラーってイメージしかない
つか今日本人が求めてる人間ってヒトラーみたいな人間だろw
今のテレビ、新聞はB層が支持層だからB層に受けるキャラは無理矢理カリスマ化させて数字を稼ごうとすんだよなぁ
ここら辺が小泉そっくり。こいつら劣化ヒトラーってイメージしかない
つか今日本人が求めてる人間ってヒトラーみたいな人間だろw
150 ： 熱的死(やわらか銀行)：2012/05/01(火) 02:07:54.63 ID:7MPs2KQc0
この人こんな根拠のない仮定で話する人だったっけ？
151 ： カリスト(やわらか銀行)：2012/05/01(火) 02:25:19.10 ID:+vLOgBqD0
152 ： デネボラ(東京都)：2012/05/01(火) 02:28:13.57 ID:vPoOpKqs0
押し付けるのがＴＴＰでしょ？
154 ： ダイモス(dion軍)：2012/05/01(火) 02:33:03.09 ID:KydhrfSg0
弁護士ってのは、そもそも先の大戦でも、裏切ろうとして投獄された人間が多かったように、
ユダヤの「自由」ステマになびいてしまいやすい
ユダヤの「自由」ステマになびいてしまいやすい
155 ： ベクルックス(群馬県)：2012/05/01(火) 03:27:24.43 ID:3YJv5jN90
賛成派でも反対派でもTPPで劇的に何かが変わると思っている奴はアホ
156 ： ハービッグ・ハロー天体(神奈川県)：2012/05/01(火) 03:34:06.22 ID:ue/KM0R10
だからなんで一部の利権をお前らが全力で擁護してんの？陰謀論に騙されてる
ネトウヨ以外で
ネトウヨ以外で
157 ： ウォルフ・ライエ星(dion軍)：2012/05/01(火) 04:49:39.56 ID:drgxC6a80
橋下には危うさがある
158 ： イータ・カリーナ(千葉県)：2012/05/01(火) 04:55:27.36 ID:c4m0jnvy0
ＴＰＰは最初から入る目的でやってるからノーとは絶対に言わないよ。
入るのが目的なんだから。
外務省利権なんだから。
橋下はそういうところがアマちゃんなんだよな。
政治に人間性は無いんだよ。
嫌だったら辞めればいいなんて通用しないんだよ。
外交なんだよ。
入るのが目的なんだから。
外務省利権なんだから。
橋下はそういうところがアマちゃんなんだよな。
政治に人間性は無いんだよ。
嫌だったら辞めればいいなんて通用しないんだよ。
外交なんだよ。
159 ： ヒアデス星団(やわらか銀行)：2012/05/01(火) 04:55:50.28 ID:84vTqx+a0
こいつ、国政に出る前に勝手に自滅してくれそうだな
160 ： ダークエネルギー(新疆ウイグル自治区)：2012/05/01(火) 04:58:26.15 ID:RDAhF8Ar0
w-ｗ
161 ： ダークエネルギー(新疆ウイグル自治区)：2012/05/01(火) 04:58:52.01 ID:RDAhF8Ar0
ああ
162 ： アークトゥルス(神奈川県)：2012/05/01(火) 04:58:54.26 ID:IXfipVy50
口は上手いかもしれないが、中身は糞。
騙される奴は馬鹿だろw
騙される奴は馬鹿だろw
163 ： ハービッグ・ハロー天体(神奈川県)：2012/05/01(火) 05:00:55.48 ID:ue/KM0R10
>>158
何、呆れるほど無理無理そうな外務省利権て？
何、呆れるほど無理無理そうな外務省利権て？
164 ： ブレーンワールド(東日本)：2012/05/01(火) 05:03:09.34 ID:VMFrt6zw0
言えるわけねえだろ
165 ： ハービッグ・ハロー天体(神奈川県)：2012/05/01(火) 05:14:06.85 ID:ue/KM0R10
166 ： 白色矮星(やわらか銀行)：2012/05/01(火) 06:11:53.06 ID:NVt1jNS30
橋下さんは高速バスの事故について
どう思ってるんだろう
突き詰めて考えれば
市場のグローバル化が招いた悲劇そのもの
そこを突かれるのが怖いのか
この件には触れず
ひたすら政敵批判に明け暮れる異常さ
どう思ってるんだろう
突き詰めて考えれば
市場のグローバル化が招いた悲劇そのもの
そこを突かれるのが怖いのか
この件には触れず
ひたすら政敵批判に明け暮れる異常さ
167 ： カストル(SB-iPhone)：2012/05/01(火) 06:14:21.92 ID:sLiEMglLi
ノーと言えない国、それがニッポン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17695976
日本人よ、いい加減に目を覚ませ！
世界は、自己利益のために動いている。
日本人は、自国の利益のために戦略を立てろ。
グローバルだとかは胡散臭いプロパガンダに過ぎない。
聞こえのいいフレーズにだまされるな。
169 ： 海王星(dion軍)：2012/05/01(火) 07:08:52.62 ID:vIS/ynrM0
170 ： 子持ち銀河(関東・甲信越)：2012/05/01(火) 07:27:31.61 ID:so5+vxyk0
アメリカを信用しすぎるのはマズイ
過去にどれだけ無茶苦茶やってきたかなんて今更だろ
オマエラ風に例えるならキュゥべえさんを頼るようなもんだぞ？
喪黒福造でも可
過去にどれだけ無茶苦茶やってきたかなんて今更だろ
オマエラ風に例えるならキュゥべえさんを頼るようなもんだぞ？
喪黒福造でも可
171 ： ダークエネルギー(岡山県)：2012/05/01(火) 07:29:08.83 ID:kYkbt0F+0
アメリカが押し付けはしないでしょってｗ
押し付けられたら対処不能っていってるようなもんじゃねえか バカが
押し付けられたら対処不能っていってるようなもんじゃねえか バカが
172 ： オールトの雲(新疆ウイグル自治区)：2012/05/01(火) 07:33:44.67 ID:0adk92QH0
メッキがどんどん剥がれますね
173 ： ハービッグ・ハロー天体(神奈川県)：2012/05/01(火) 07:49:03.80 ID:ue/KM0R10
最近はネトウヨがゾンビ化しとるな、打っても全然響かん
174 ： ダークマター(東京都)：2012/05/01(火) 07:50:17.86 ID:K9Vj2qfc0
>>164
ポッポですら年次要望書を拒否しましたが？
ポッポですら年次要望書を拒否しましたが？
175 ： オールトの雲(京都府)：2012/05/01(火) 07:51:55.70 ID:lIFsYJZf0
日本に有利なルール、不利なルールって定義できんの？
橋下おまえに
しねよ
橋下おまえに
しねよ
176 ： シリウス(関西・東海)：2012/05/01(火) 08:07:25.23 ID:V9Z0Vj98O
この人は政治家としてはアレだから
大坂から出てくんなマジで
大坂から出てくんなマジで
177 ： チタニア(三重県)：2012/05/01(火) 08:13:52.05 ID:p/OY/N/z0
そりゃ、維新の実質的な政策決定者がアメリカで洗脳されてきた官僚崩れだもんで
橋下は所詮スポークスマンに過ぎない
橋下は所詮スポークスマンに過ぎない
>>1
オーケーオーケーノープロブレムと言った後に、誰が何についてノーと言うんだい？
オーケーオーケーノープロブレムと言った後に、誰が何についてノーと言うんだい？
179 ： アークトゥルス(チベット自治区)：2012/05/01(火) 09:21:57.69 ID:nd4t8fex0
>>174
その落とし前が思いやり予算
その落とし前が思いやり予算
人格攻撃ツイート四日目突入とかもう殺意すら沸いてるだろ・・・
>>170
アメリカというより自国の為ならどんな事でもやってやるってのが普通の外交なんだけどね
自国より他国優先って言う日本が少し異常なだけ
それを理解できないまま外交なんてやってるから酷い事になってる
アメリカというより自国の為ならどんな事でもやってやるってのが普通の外交なんだけどね
自国より他国優先って言う日本が少し異常なだけ
それを理解できないまま外交なんてやってるから酷い事になってる
182 ： 3K宇宙背景放射(SB-iPhone)：2012/05/01(火) 12:47:57.00 ID:Y7jvQk+bi
この人自己愛性人格障害かなんかだと思う
183 ： 地球(東京都)：2012/05/01(火) 13:45:16.06 ID:IYsIeYeS0
_,,,,..,,_
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彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,, ▲▼▲
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ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼
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彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡 ▲▼▲ ▲▼▲
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡 ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
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ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ | ▼
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 | イラン・北朝鮮の核は連日休まず報道。
!, , ' ノ' i. ヽ|_ |
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼イスラエルの核保有疑惑についての報道は生まれてこのかた一度も目にした事が無い。
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「なんで『国民のために、お国のために』なんて、
ケツの穴が痒くなるようなことばかり言うんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」
（橋下透「まっこう勝負！」より）
橋下市長の今日までの功績
市バス運転手の給料４割減 → 労働基本法に抵触。 → 放置
労組事務所退去 → 憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック → 数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。 → 放置
前市長組織支持文書 → 証拠文書が偽物と発覚。 → 謝罪必要ないと逆ギレ中
職員アンケート問題 → 思想信条の自由に抵触。 → アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック → コネ校長と発覚。 → もみ消し中
パチンコ３店方式 → 政治は民間業界に介入できず。 → 放置
市職員入れ墨問題 → 服を脱がせて調べようがない。 → 放置
議員による口利き採用調査 → 市議会（維新含む）に拒否される。 → 放置
小中学校学力テスト公表 → 10市町が不参加 → 放置
計画停電案 → とりあえず言ってみただけ → 放置
ケツの穴が痒くなるようなことばかり言うんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」
（橋下透「まっこう勝負！」より）
橋下市長の今日までの功績
市バス運転手の給料４割減 → 労働基本法に抵触。 → 放置
労組事務所退去 → 憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック → 数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。 → 放置
前市長組織支持文書 → 証拠文書が偽物と発覚。 → 謝罪必要ないと逆ギレ中
職員アンケート問題 → 思想信条の自由に抵触。 → アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック → コネ校長と発覚。 → もみ消し中
パチンコ３店方式 → 政治は民間業界に介入できず。 → 放置
市職員入れ墨問題 → 服を脱がせて調べようがない。 → 放置
議員による口利き採用調査 → 市議会（維新含む）に拒否される。 → 放置
小中学校学力テスト公表 → 10市町が不参加 → 放置
計画停電案 → とりあえず言ってみただけ → 放置
185 ： プロキオン(チベット自治区)：2012/05/01(火) 16:26:15.98 ID:UvILmgRIP
大阪TPP特区を作ってみてはどうだろうか？
186 ： アルデバラン(関東・甲信越)：2012/05/01(火) 20:21:48.63 ID:2ergAGwkO
橋下徹さんによると企業経営も国家経営も同じだそうです！←new!
よって橋下徹さんは企業経営者である渡邊美樹さんをブレーンに迎え入れました！
渡邊美樹『残業未払い？過労死？現場を知らん労働基準監督所の役人がゴチャゴチャ言うな！文句あったらお前が経営してみろ！労働は気合い、景気も最後は心理的なものだ←new！！！』
確かに維新の政策と同じですねw
よって橋下徹さんは企業経営者である渡邊美樹さんをブレーンに迎え入れました！
渡邊美樹『残業未払い？過労死？現場を知らん労働基準監督所の役人がゴチャゴチャ言うな！文句あったらお前が経営してみろ！労働は気合い、景気も最後は心理的なものだ←new！！！』
確かに維新の政策と同じですねw
187 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:25:18.28 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:46:00 via ついっぷる/twipple
それとね、一般の人が大阪での政治運動や大阪都構想について何を述べようが構わない。
それこそ表現の自由そのもので、こちらがきっちりと説明していかなければならないから。
小林よしのり氏のように何も勉強せず公の媒体を使って侮辱してきたら猛反撃するけど。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:48:52 via ついっぷる/twipple
ただね、中野剛志氏は政治をバカにしちゃいけない。それは現役の経済産業省官僚だからだ。
氏はある雑誌で、大阪のバカげた政治運動と言い放った。
自民党、民主党、公明党、みんなの党が、大阪の民意を尊重して、大阪都構想の法案作成に取り掛かり、
自民・公明・みんなは法案提出をして下さった。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:51:21 via ついっぷる/twipple
中野氏はちっちゃな領域でちょっと注目されて調子に乗ってしまった。
氏の著書によると、氏の言論活動で日本全体のＴＰＰ論議が動いているそうな。
政治の現実を知らない官僚の思い上がりの恐ろしさを痛感した。氏は経産省に身分を置いたままなんだよね。
これだけ公に政治をバカにした官僚もいないだろう
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:54:22 via ついっぷる/twipple
官僚だって人間だ。選挙の結果に納得いかないこともあるだろう。それでもそれまでの政治プロセスを認識して、民意というものを尊重する。
それがなかったら行政の民主的統制などあり得ない。
まあ日本の行政が官僚主導だってよく言われるけど、第一に政治が弱い事。同じ価値観で政党が組成されていない。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:57:05 via ついっぷる/twipple
だから政党の中で意思決定ができない。もう一つに選挙結果や政治プロセスを尊重しない官僚に去ってもらうシステムがないこと。
官僚の意見も聞かないと政治は大変な誤りを犯す。しかし最後政治的に決定したことはきちんと実行してもらわないと政治が動かない。
失敗の責任は政治と有権者が負う。
それとね、一般の人が大阪での政治運動や大阪都構想について何を述べようが構わない。
それこそ表現の自由そのもので、こちらがきっちりと説明していかなければならないから。
小林よしのり氏のように何も勉強せず公の媒体を使って侮辱してきたら猛反撃するけど。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:48:52 via ついっぷる/twipple
ただね、中野剛志氏は政治をバカにしちゃいけない。それは現役の経済産業省官僚だからだ。
氏はある雑誌で、大阪のバカげた政治運動と言い放った。
自民党、民主党、公明党、みんなの党が、大阪の民意を尊重して、大阪都構想の法案作成に取り掛かり、
自民・公明・みんなは法案提出をして下さった。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:51:21 via ついっぷる/twipple
中野氏はちっちゃな領域でちょっと注目されて調子に乗ってしまった。
氏の著書によると、氏の言論活動で日本全体のＴＰＰ論議が動いているそうな。
政治の現実を知らない官僚の思い上がりの恐ろしさを痛感した。氏は経産省に身分を置いたままなんだよね。
これだけ公に政治をバカにした官僚もいないだろう
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:54:22 via ついっぷる/twipple
官僚だって人間だ。選挙の結果に納得いかないこともあるだろう。それでもそれまでの政治プロセスを認識して、民意というものを尊重する。
それがなかったら行政の民主的統制などあり得ない。
まあ日本の行政が官僚主導だってよく言われるけど、第一に政治が弱い事。同じ価値観で政党が組成されていない。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:57:05 via ついっぷる/twipple
だから政党の中で意思決定ができない。もう一つに選挙結果や政治プロセスを尊重しない官僚に去ってもらうシステムがないこと。
官僚の意見も聞かないと政治は大変な誤りを犯す。しかし最後政治的に決定したことはきちんと実行してもらわないと政治が動かない。
失敗の責任は政治と有権者が負う。
188 ： カペラ(dion軍)：2012/05/01(火) 20:25:57.19 ID:4QCATRnJ0
YESかOKかどっちかしかないと思ってる人が大半だしね
189 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:26:27.93 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 06:59:42 via ついっぷる/twipple
中野氏は国の官僚だから大阪の政治決定は関係ない？これが身分保障に甘えた公務員の典型なんだ。
公務員は自分に対して人事権を及ぼす者の言うことしか聞かないという悪例。
公務員も政治的主義主張、信条は自由だ。しかしそれは公務員の衣を脱いだ後の話だ。中野氏はまだ経産省の衣を着たままだ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:02:24 via ついっぷる/twipple
大阪での政治運動はそれなりのプロセスを踏んだ。
膨大な民主主義の作業だ。そして大阪の有権者が一票を投じた。
民主党・自民党・公明党・みんなの党もそれに呼応した。
これらのプロセスを、バカな政治運動と言い放った官僚はそりゃダメでしょう。
官僚をきちんと辞めてから言え！となる。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:05:05 via ついっぷる/twipple
今は大学准教授ですからなんて言う言い訳が通るか！
政治的なプロセス、自分の意見を政治的に反映させる民主的プロセスも知らない若造官僚が、大阪での政治をバカにしたら、
そりゃ徹底的にいきますよ。こういうのがこれまでの中央集権の典型だったんだ。
中央の官僚は地方をバカにしていたからね。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:07:59 via ついっぷる/twipple
自分の意見を国の政治に反映させようと思えば膨大な民主的作業が必要だし、場合によっては権力闘争もしていかなきゃならない。
ちょっと本書いて、ネットで賛同者を得て、講演会に呼ばれて、それで国論我にありなんて勘違いしている官僚は正さなきゃならないでしょ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:10:26 via ついっぷる/twipple
経産省もどんな指導してんだよな。こういう官僚を放っておいたら、政治決定に背く官僚組織を認めることになるよ。
腹の中やプライベートで当該政治決定に反対するのは自由だろう。
しかしオフィシャルでは政治決定を、しかも地方の政治決定も最大限尊重するのが政治・行政だろ。
中野氏は国の官僚だから大阪の政治決定は関係ない？これが身分保障に甘えた公務員の典型なんだ。
公務員は自分に対して人事権を及ぼす者の言うことしか聞かないという悪例。
公務員も政治的主義主張、信条は自由だ。しかしそれは公務員の衣を脱いだ後の話だ。中野氏はまだ経産省の衣を着たままだ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:02:24 via ついっぷる/twipple
大阪での政治運動はそれなりのプロセスを踏んだ。
膨大な民主主義の作業だ。そして大阪の有権者が一票を投じた。
民主党・自民党・公明党・みんなの党もそれに呼応した。
これらのプロセスを、バカな政治運動と言い放った官僚はそりゃダメでしょう。
官僚をきちんと辞めてから言え！となる。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:05:05 via ついっぷる/twipple
今は大学准教授ですからなんて言う言い訳が通るか！
政治的なプロセス、自分の意見を政治的に反映させる民主的プロセスも知らない若造官僚が、大阪での政治をバカにしたら、
そりゃ徹底的にいきますよ。こういうのがこれまでの中央集権の典型だったんだ。
中央の官僚は地方をバカにしていたからね。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:07:59 via ついっぷる/twipple
自分の意見を国の政治に反映させようと思えば膨大な民主的作業が必要だし、場合によっては権力闘争もしていかなきゃならない。
ちょっと本書いて、ネットで賛同者を得て、講演会に呼ばれて、それで国論我にありなんて勘違いしている官僚は正さなきゃならないでしょ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:10:26 via ついっぷる/twipple
経産省もどんな指導してんだよな。こういう官僚を放っておいたら、政治決定に背く官僚組織を認めることになるよ。
腹の中やプライベートで当該政治決定に反対するのは自由だろう。
しかしオフィシャルでは政治決定を、しかも地方の政治決定も最大限尊重するのが政治・行政だろ。
190 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:27:42.58 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:12:19 via ついっぷる/twipple
日本の国政において大阪での政治決定を反対しているのは共産党だけだし、共産党ですら大阪のバカな政治運動とは言わない。
政治家は、その政治的プロセスの重要さを知っているから、
昨年のダブル選で敵となった民主党、自民党もしっかりと大阪の民意を尊重すると言って下さった。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:14:14 via ついっぷる/twipple
これからは地方分権の時代。地方の政治をしっかりと尊重するというのが民主党政権与党の政治的信条。
自民党、公明党、みんなの党もしかり。
それがなんで若造一官僚が、大阪のバカな政治運動とオフィシャルで言い放てるのか。
まあ公にちょっと出て調子こいてるんだろうけど、それを正すのも政治だ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:18:19 via ついっぷる/twipple
民主党さん、経産省、しっかりと若造官僚を指導教育して下さいよ。
イギリスの大学で小難しいことをどれだけ勉強しても、
政治的プロセスや選挙結果の意味、国と地方の関係について何の理解もないなら話しにならん。
勉強ばかりし過ぎると肝心のことを忘れてしまう典型。大学准教授だからは通りませんよ！
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:41:05 via ついっぷる/twipple
池田氏は地方分権について相当誤解があるようだ。消費税を地方税化すると地方官僚のばら撒き福祉に使われるだけだと。
地方にやらせたら完璧と言うつもりはない。
これは国がやった方がいいのか、地方がやった方がいいのかの比較優位だ。
住民の日常生活に近い住民サービスは地方にやらせた方が良い。
日本の国政において大阪での政治決定を反対しているのは共産党だけだし、共産党ですら大阪のバカな政治運動とは言わない。
政治家は、その政治的プロセスの重要さを知っているから、
昨年のダブル選で敵となった民主党、自民党もしっかりと大阪の民意を尊重すると言って下さった。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:14:14 via ついっぷる/twipple
これからは地方分権の時代。地方の政治をしっかりと尊重するというのが民主党政権与党の政治的信条。
自民党、公明党、みんなの党もしかり。
それがなんで若造一官僚が、大阪のバカな政治運動とオフィシャルで言い放てるのか。
まあ公にちょっと出て調子こいてるんだろうけど、それを正すのも政治だ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:18:19 via ついっぷる/twipple
民主党さん、経産省、しっかりと若造官僚を指導教育して下さいよ。
イギリスの大学で小難しいことをどれだけ勉強しても、
政治的プロセスや選挙結果の意味、国と地方の関係について何の理解もないなら話しにならん。
勉強ばかりし過ぎると肝心のことを忘れてしまう典型。大学准教授だからは通りませんよ！
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:41:05 via ついっぷる/twipple
池田氏は地方分権について相当誤解があるようだ。消費税を地方税化すると地方官僚のばら撒き福祉に使われるだけだと。
地方にやらせたら完璧と言うつもりはない。
これは国がやった方がいいのか、地方がやった方がいいのかの比較優位だ。
住民の日常生活に近い住民サービスは地方にやらせた方が良い。
191 ： 子持ち銀河(関東・甲信越)：2012/05/01(火) 20:28:33.63 ID:5+sFEsNr0
この人は時々本当に弁護士か？ってくらい頓珍漢な事を言うよね。
192 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:28:50.54 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:42:43 via ついっぷる/twipple
まず地方は財政健全化法で財政規律を守るルールが、国よりも厳格だ。国のように出鱈目な赤字債の発行は許されない。
また池田氏が勘違いしているのは地方交付税だ。地方交付税はひも付きではない。これは完全な一般財源だ。
では地方交付税と消費税をなぜ取り替えるのか？
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:44:18 via ついっぷる/twipple
地方交付税は黙ってても国からもらえるカネなので責任が生じない。
それこそばら撒きサービスをやってカネが足りなくなったら地方は国に地方交付税を増やせ！と主張する。
消費税についても国に上げさせて、そのうちの一部の取り分を増やそうとする。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:46:57 via ついっぷる/twipple
ところが消費税が地方税化するとどうなるか。国に足りないカネを要求することはできない。
カネが必要なら地方自らが今の民主党の増税の苦しみを引き受けて消費税を上げなければならない。
地方が増税リスクを負いその上で住民サービスの拡充と天秤にかける。
さらに地方には財政規律の厳格なルールがある
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:48:58 via ついっぷる/twipple
住民にとっても国による消費税増税よりも、その使い道がはっきりと見える。
ゆえに住民も受益と負担の関係をはっきりと認識して増税の可否が判断できる。国よりもばら撒き福祉に使われる危険は少ない。
僕の消費税の地方税化は、地方交付税をなくすことが条件。まるまる消費税を地方に渡すわけではない。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:51:30 via ついっぷる/twipple
国が税源を一挙に握ると、政策の拡充や財政規律は、永田町・霞が関と言う一つの政治行政体に全てを委ねることになる。
ところが、地方にその責任と権限を分散させると全国で約１７００の地方自治体が政治的・行政的決定を行うことになる。
１７００もあればいくつかちゃんとやる自治体も出てくるでしょ。
まず地方は財政健全化法で財政規律を守るルールが、国よりも厳格だ。国のように出鱈目な赤字債の発行は許されない。
また池田氏が勘違いしているのは地方交付税だ。地方交付税はひも付きではない。これは完全な一般財源だ。
では地方交付税と消費税をなぜ取り替えるのか？
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:44:18 via ついっぷる/twipple
地方交付税は黙ってても国からもらえるカネなので責任が生じない。
それこそばら撒きサービスをやってカネが足りなくなったら地方は国に地方交付税を増やせ！と主張する。
消費税についても国に上げさせて、そのうちの一部の取り分を増やそうとする。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:46:57 via ついっぷる/twipple
ところが消費税が地方税化するとどうなるか。国に足りないカネを要求することはできない。
カネが必要なら地方自らが今の民主党の増税の苦しみを引き受けて消費税を上げなければならない。
地方が増税リスクを負いその上で住民サービスの拡充と天秤にかける。
さらに地方には財政規律の厳格なルールがある
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:48:58 via ついっぷる/twipple
住民にとっても国による消費税増税よりも、その使い道がはっきりと見える。
ゆえに住民も受益と負担の関係をはっきりと認識して増税の可否が判断できる。国よりもばら撒き福祉に使われる危険は少ない。
僕の消費税の地方税化は、地方交付税をなくすことが条件。まるまる消費税を地方に渡すわけではない。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:51:30 via ついっぷる/twipple
国が税源を一挙に握ると、政策の拡充や財政規律は、永田町・霞が関と言う一つの政治行政体に全てを委ねることになる。
ところが、地方にその責任と権限を分散させると全国で約１７００の地方自治体が政治的・行政的決定を行うことになる。
１７００もあればいくつかちゃんとやる自治体も出てくるでしょ。
193 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:29:41.20 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:53:49 via ついっぷる/twipple
国に委ねると、一つの国政体の良し悪しに全てを委ねることになる。
ところが地方に委ねると１７００もあるので、全てが全てとはならないだろうが、それでもちゃんとやるところもたくさん出てくる可能性が高い。
そして住民が、あっちはこうなのにうちはどうだ？という議論をしてくれれば良い事例が広がる
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:55:48 via ついっぷる/twipple
国がやるか地方がやるかは比較優位論。
一つの政治行政体に任せるよりも、１７００の政治行政体に任せて、日本の民主主義を信じる道を選ぶ。
これが消費税の地方税化。
受益と負担の関係がより明確となり、地方には厳格な財政規律のルールがある以上、国よりもばら撒きになることはない。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:32:49 via ついっぷる/twipple
承知しました。
RT @ikedanob: 録音を聞けばわかるが、私は「地方交付税がひもつきだ」などとは言っていないし、
それを根拠に橋下さんを批判したこともない。SAPIOの編集部は訂正を出せ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:37:13 via ついっぷる/twipple
桂ざこば師匠。熱いメッセージありがとうございます！僕は点数だけ、大学に行くことだけを目標とする教育を目指していません。
ただ最低限の学力は必要だろうと。
また英数国理社の科目ではなく職人などを目指す複線型ルートを確立するために、大阪では専修学校も無償化の対象にしております。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:38:03 via ついっぷる/twipple
公人が上、私人が下と言うわけでもないですよね。
RT @rairararara: 池田氏に『承知しました』って謙譲語を使う必要はないのでは？
年上でも池田氏は私人、橋本氏は大阪市民から票を取って市長になった公人。RT @t_ishin @ikedanob 承知
国に委ねると、一つの国政体の良し悪しに全てを委ねることになる。
ところが地方に委ねると１７００もあるので、全てが全てとはならないだろうが、それでもちゃんとやるところもたくさん出てくる可能性が高い。
そして住民が、あっちはこうなのにうちはどうだ？という議論をしてくれれば良い事例が広がる
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:55:48 via ついっぷる/twipple
国がやるか地方がやるかは比較優位論。
一つの政治行政体に任せるよりも、１７００の政治行政体に任せて、日本の民主主義を信じる道を選ぶ。
これが消費税の地方税化。
受益と負担の関係がより明確となり、地方には厳格な財政規律のルールがある以上、国よりもばら撒きになることはない。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:32:49 via ついっぷる/twipple
承知しました。
RT @ikedanob: 録音を聞けばわかるが、私は「地方交付税がひもつきだ」などとは言っていないし、
それを根拠に橋下さんを批判したこともない。SAPIOの編集部は訂正を出せ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:37:13 via ついっぷる/twipple
桂ざこば師匠。熱いメッセージありがとうございます！僕は点数だけ、大学に行くことだけを目標とする教育を目指していません。
ただ最低限の学力は必要だろうと。
また英数国理社の科目ではなく職人などを目指す複線型ルートを確立するために、大阪では専修学校も無償化の対象にしております。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:38:03 via ついっぷる/twipple
公人が上、私人が下と言うわけでもないですよね。
RT @rairararara: 池田氏に『承知しました』って謙譲語を使う必要はないのでは？
年上でも池田氏は私人、橋本氏は大阪市民から票を取って市長になった公人。RT @t_ishin @ikedanob 承知
194 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:30:45.94 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:41:11 via ついっぷる/twipple
池田氏のための船中八策解説ー社会保障編ー負の所得税とベーシックインカムを並列で打ち出したら、
まあ世間の有識者は「全く違う理念の制度を出して論理的に整合性が取れていない！」と
橋下の頭はくるくるパーだ！のような批判を受けました。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:43:06 via ついっぷる/twipple
そう言えば厚労省出身の元官僚中野雅至氏（ＭＢＳちちんぷいぷい）や読売テレビの高岡氏が口から泡飛ばして批判していた。
どの有識者も負の所得税は自由主義、ベーシックインカムはばら撒き共産・社会主義と言っていた。
そんな中で、両制度が本質的には同じことを指摘したのは池田氏。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:45:24 via ついっぷる/twipple
負の所得税において課税最低所得額×税率は所得０の人に対する給付になる。
一次関数のＹ軸の切片。これをベーシックインカムと見ることができる。
ベーシックインカムと聞くと新たな税源で全国民にばら撒くと固定観念に縛られている人は言うけどそれは一例に過ぎない。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:48:00 via ついっぷる/twipple
税制の中で税引き後の所得の中にベーシックインカム分を溶かし込むことも可能。
今の税制においても税引き後手取り所得の中に一定のベーシックインカム分が溶け込んでいると考えることも可能なのである。
ベーシックインカムはあくまでも理念が重要。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:50:42 via ついっぷる/twipple
それを１人１００万円を配ると１００兆円かかるとか下らん解説を皆やっていた。
それでもベーシックインカムや負の所得税と言う言葉がちょっとでも世間に紹介されたことは良かった。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:52:27 via ついっぷる/twipple
負の所得税制において、課税最低所得×税率分がベーシックインカム分となり、
課税最低所得以上の所得者は手取り所得の中にそのベーシックインカム分が溶け込むことになる。
新たなばら撒きにはならない。
池田氏のための船中八策解説ー社会保障編ー負の所得税とベーシックインカムを並列で打ち出したら、
まあ世間の有識者は「全く違う理念の制度を出して論理的に整合性が取れていない！」と
橋下の頭はくるくるパーだ！のような批判を受けました。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:43:06 via ついっぷる/twipple
そう言えば厚労省出身の元官僚中野雅至氏（ＭＢＳちちんぷいぷい）や読売テレビの高岡氏が口から泡飛ばして批判していた。
どの有識者も負の所得税は自由主義、ベーシックインカムはばら撒き共産・社会主義と言っていた。
そんな中で、両制度が本質的には同じことを指摘したのは池田氏。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:45:24 via ついっぷる/twipple
負の所得税において課税最低所得額×税率は所得０の人に対する給付になる。
一次関数のＹ軸の切片。これをベーシックインカムと見ることができる。
ベーシックインカムと聞くと新たな税源で全国民にばら撒くと固定観念に縛られている人は言うけどそれは一例に過ぎない。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:48:00 via ついっぷる/twipple
税制の中で税引き後の所得の中にベーシックインカム分を溶かし込むことも可能。
今の税制においても税引き後手取り所得の中に一定のベーシックインカム分が溶け込んでいると考えることも可能なのである。
ベーシックインカムはあくまでも理念が重要。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:50:42 via ついっぷる/twipple
それを１人１００万円を配ると１００兆円かかるとか下らん解説を皆やっていた。
それでもベーシックインカムや負の所得税と言う言葉がちょっとでも世間に紹介されたことは良かった。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:52:27 via ついっぷる/twipple
負の所得税制において、課税最低所得×税率分がベーシックインカム分となり、
課税最低所得以上の所得者は手取り所得の中にそのベーシックインカム分が溶け込むことになる。
新たなばら撒きにはならない。
195 ： トラペジウム(静岡県)：2012/05/01(火) 20:31:15.34 ID:WTHMCZH00
196 ： はくちょう座X-1(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:31:25.52 ID:qLAlbi5l0
口プロレス状態だなｗｗｗ
ＧＷ中、ずっとやり続けるつもりだろうかｗ
ＧＷ中、ずっとやり続けるつもりだろうかｗ
197 ： イオ(大阪府)：2012/05/01(火) 20:31:35.09 ID:82+Z11OT0
朝からツイートって
いつまで怒り狂ってるんだよ
つーかなんでテンション保てるんだよ
いつまで怒り狂ってるんだよ
つーかなんでテンション保てるんだよ
198 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:31:51.67 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:54:26 via ついっぷる/twipple
課税最低所得と税率をどうするか、所得０の人にいくらの給付をするか、すなわちＹ軸の切片をいくらとするかが制度設計の肝となる。
これは税収全体からはじいていかなければならない。課税最低所得以下の人に対して給付する財源論だ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:57:26 via ついっぷる/twipple
働けば必ず所得が増えるので労働のインセンティブになる、年金、生活保護、失業保険などが一本化されるなどとてつもない。
ここまでは池田氏も納得しているようだ。
そして池田氏が維新の会の主張に疑問を抱いているのは、この負の所得税と年金積立制度の並立だ。
負の所得税があれば年金は不要だろうと。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:59:31 via ついっぷる/twipple
ここは船中八策（維新の会のＨＰに掲載している）の別紙に丁寧に説明している。
ある程度の年齢以後（いわゆる定年後）は所得０になる可能性が高い。いわゆる年金生活だ。
そうなると負の所得税制での給付額が大きくなる。これを所得税の再分配ですべてやるのはきつい。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:03:25 via ついっぷる/twipple
そこで原則は負の所得税制を使い所得税内での所得の再分配を行うが、定年後の負の所得税制における給付金の財源分としては
所得税ではなく積み立て式の保険料で賄うというのが僕の考えである。
すなわち現役世代において所得税のほかに定年後の給付金のための財源分を積み立てる。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:05:33 via ついっぷる/twipple
積み立て分は負の所得税制でのＹ軸切片分を基にはじく。
一定の年齢に達すれば所得が減る蓋然性が高いので多くの人が給付金を受けることになるだろう。
この財源を所得税だけで支えるのは無理がある。ゆえに財源論として積み立て保険料を並立させた。
もちろんこれは強制徴収で税化する。
課税最低所得と税率をどうするか、所得０の人にいくらの給付をするか、すなわちＹ軸の切片をいくらとするかが制度設計の肝となる。
これは税収全体からはじいていかなければならない。課税最低所得以下の人に対して給付する財源論だ。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:57:26 via ついっぷる/twipple
働けば必ず所得が増えるので労働のインセンティブになる、年金、生活保護、失業保険などが一本化されるなどとてつもない。
ここまでは池田氏も納得しているようだ。
そして池田氏が維新の会の主張に疑問を抱いているのは、この負の所得税と年金積立制度の並立だ。
負の所得税があれば年金は不要だろうと。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 18:59:31 via ついっぷる/twipple
ここは船中八策（維新の会のＨＰに掲載している）の別紙に丁寧に説明している。
ある程度の年齢以後（いわゆる定年後）は所得０になる可能性が高い。いわゆる年金生活だ。
そうなると負の所得税制での給付額が大きくなる。これを所得税の再分配ですべてやるのはきつい。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:03:25 via ついっぷる/twipple
そこで原則は負の所得税制を使い所得税内での所得の再分配を行うが、定年後の負の所得税制における給付金の財源分としては
所得税ではなく積み立て式の保険料で賄うというのが僕の考えである。
すなわち現役世代において所得税のほかに定年後の給付金のための財源分を積み立てる。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:05:33 via ついっぷる/twipple
積み立て分は負の所得税制でのＹ軸切片分を基にはじく。
一定の年齢に達すれば所得が減る蓋然性が高いので多くの人が給付金を受けることになるだろう。
この財源を所得税だけで支えるのは無理がある。ゆえに財源論として積み立て保険料を並立させた。
もちろんこれは強制徴収で税化する。
199 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:33:11.33 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:07:38 via ついっぷる/twipple
ただしこの一定年齢後の負の所得税制は、その時のストックを考慮して給付金を支給するかどうかを判断する。
子どもも独り立ちした後、ストックを形成している高齢者は給付金は我慢してもらっても良いのではないか？
これが僕の問題意識である。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:10:11 via ついっぷる/twipple
負の所得税制を一定の年齢で区分けする。現役世代の負の所得税制の財源は所得税。
一定の年齢後の負の所得税制の財源は所得税＋積立金。
そして一定の年齢後の負の所得税制はストック蓄積を考慮して給付金の支給を停止する場合がある。
これが維新八策での社会保障の軸です。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:13:57 via ついっぷる/twipple
負の所得税制で失業保険、年金、生活保護は一本化。
一定年齢後の財源に、現役時代の積立金（保険料）を用いる。
一定年齢後のＹ軸切片分が最低年金保障分となる。しかしそれはストックのある人には支給しない。これが掛け捨てとなる。
保険料は受益と負担の関係で金額を計算すると言う意味の税にする。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:16:24 via ついっぷる/twipple
維新八策における負の所得税制、年金の積立、掛け捨ては、論理的に一貫しています。
維新の会のＨＰ船中八策の別紙に説明してあります。池田さん、またご意見下さい。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:23:40 via ついっぷる/twipple
加えて、この負の所得税制においてはフラットタックスがなじみます。
フラットタックスを主張したら高額所得者優遇だ！と批判を受けました。
しかしフローを制約せずにカネを使ってもらい、使ってもらって消費税を徴収。またストックを形成してもらえれば一定年齢後の給付金はなし。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:25:25 via ついっぷる/twipple
さらに医療、年金等は、受益と負担の関係を明確化し、保険料をきっちりとはじきます。
税投入を原則なしとするので基準保険料はとんでもなく高くなるでしょう。
その代わり、所得に応じた減免措置を使います。税投入は高額所得者の保険料減免にも税が使われることになります。
ただしこの一定年齢後の負の所得税制は、その時のストックを考慮して給付金を支給するかどうかを判断する。
子どもも独り立ちした後、ストックを形成している高齢者は給付金は我慢してもらっても良いのではないか？
これが僕の問題意識である。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:10:11 via ついっぷる/twipple
負の所得税制を一定の年齢で区分けする。現役世代の負の所得税制の財源は所得税。
一定の年齢後の負の所得税制の財源は所得税＋積立金。
そして一定の年齢後の負の所得税制はストック蓄積を考慮して給付金の支給を停止する場合がある。
これが維新八策での社会保障の軸です。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:13:57 via ついっぷる/twipple
負の所得税制で失業保険、年金、生活保護は一本化。
一定年齢後の財源に、現役時代の積立金（保険料）を用いる。
一定年齢後のＹ軸切片分が最低年金保障分となる。しかしそれはストックのある人には支給しない。これが掛け捨てとなる。
保険料は受益と負担の関係で金額を計算すると言う意味の税にする。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:16:24 via ついっぷる/twipple
維新八策における負の所得税制、年金の積立、掛け捨ては、論理的に一貫しています。
維新の会のＨＰ船中八策の別紙に説明してあります。池田さん、またご意見下さい。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:23:40 via ついっぷる/twipple
加えて、この負の所得税制においてはフラットタックスがなじみます。
フラットタックスを主張したら高額所得者優遇だ！と批判を受けました。
しかしフローを制約せずにカネを使ってもらい、使ってもらって消費税を徴収。またストックを形成してもらえれば一定年齢後の給付金はなし。
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:25:25 via ついっぷる/twipple
さらに医療、年金等は、受益と負担の関係を明確化し、保険料をきっちりとはじきます。
税投入を原則なしとするので基準保険料はとんでもなく高くなるでしょう。
その代わり、所得に応じた減免措置を使います。税投入は高額所得者の保険料減免にも税が使われることになります。
200 ： 木星(静岡県)：2012/05/01(火) 20:35:15.33 ID:ZILODf/Q0
ﾉｰ言える隙はあるのかな
201 ： 子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/01(火) 20:35:50.25 ID:xccLQ5wY0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 19:25:25 via ついっぷる/twipple
さらに医療、年金等は、受益と負担の関係を明確化し、保険料をきっちりとはじきます。
税投入を原則なしとするので基準保険料はとんでもなく高くなるでしょう。
その代わり、所得に応じた減免措置を使います。
税投入は高額所得者の保険料減免にも税が使われることになります。
────────────────────現時点でここまで────────────────────
さらに医療、年金等は、受益と負担の関係を明確化し、保険料をきっちりとはじきます。
税投入を原則なしとするので基準保険料はとんでもなく高くなるでしょう。
その代わり、所得に応じた減免措置を使います。
税投入は高額所得者の保険料減免にも税が使われることになります。
────────────────────現時点でここまで────────────────────
202 ： アルデバラン(東京都)：2012/05/01(火) 20:36:55.88 ID:n+qsSlbW0
>>191
法治国家が嫌いな弁護士って感じだな
法治国家が嫌いな弁護士って感じだな
203 ： 宇宙定数(新疆ウイグル自治区)：2012/05/01(火) 20:46:52.03 ID:JzoHKYZI0
終わったな
204 ： 宇宙定数(埼玉県)：2012/05/01(火) 21:02:04.46 ID:to7pGsnC0
秘密協議ってのが怪しいとは思わんのか
TPP推進派はアメリカの企業や農業を保護してるのと
アメリカの既得権益・利権が拡大するのは無視するよな
日本はダメだけどアメリカならいいっていうダブスタ
アメリカの既得権益・利権が拡大するのは無視するよな
日本はダメだけどアメリカならいいっていうダブスタ
206 ： 赤色矮星(チベット自治区)：2012/05/01(火) 21:25:42.31 ID:IqI6CVw80
協議に入ったら、抜けられない交渉だってニュージーランドの学者さんが言ってなかったっけ？？
それで絶賛ニュージーランドが後悔してるけど･･･････
お互いの商品をどれだけ安く売るかと言う過当競争になってしまって
あまり意味が無い気がするんだけれどもどうなんだろう？
残るのは巨大な企業連合体だけなんじゃないかとも言われているよね。
別に育ててもらった国を捨てて別の人件費の安い国に移っても無理なくやっていける国。
そういう国で生産をし営業をし、通貨の高い国に売りつけていくと言う粗利を極端に上げる
手法を採るらしいけれどね。
それで絶賛ニュージーランドが後悔してるけど･･･････
お互いの商品をどれだけ安く売るかと言う過当競争になってしまって
あまり意味が無い気がするんだけれどもどうなんだろう？
残るのは巨大な企業連合体だけなんじゃないかとも言われているよね。
別に育ててもらった国を捨てて別の人件費の安い国に移っても無理なくやっていける国。
そういう国で生産をし営業をし、通貨の高い国に売りつけていくと言う粗利を極端に上げる
手法を採るらしいけれどね。
208 ： 赤色矮星(チベット自治区)：2012/05/01(火) 21:33:22.96 ID:IqI6CVw80
>>205 アメリカとのFTAですごく不利な条件(いつでもアメリカ側は完全の復活が可能などなど)を
韓国が飲まされたんだよね。
事実上のアメリカによる植民地支配じゃないですかと言いたいよ。
その国で生産してその国で消費する。現地生産方式に戻すべきだと思うんだよね。
インドの金融緩和のおかげで、インド経済に資金が流れまくっているし、先進国と
発展途上国の通貨戦争と、法人税、人件費を下げることによる企業連合体の取り合い
になっているけれどね。
そろそろ法人税の全世界一律化が必要だと思うんだよね。
あと通貨の強い国で販売を行うためには、生産品の8割をその販売する国で生産しなければいけないとか
そういう法律を世界的に作るべきかと思う。
高い製品を買う代わりに素材に関しては、高価なものを使うとか。
韓国が飲まされたんだよね。
事実上のアメリカによる植民地支配じゃないですかと言いたいよ。
その国で生産してその国で消費する。現地生産方式に戻すべきだと思うんだよね。
インドの金融緩和のおかげで、インド経済に資金が流れまくっているし、先進国と
発展途上国の通貨戦争と、法人税、人件費を下げることによる企業連合体の取り合い
になっているけれどね。
そろそろ法人税の全世界一律化が必要だと思うんだよね。
あと通貨の強い国で販売を行うためには、生産品の8割をその販売する国で生産しなければいけないとか
そういう法律を世界的に作るべきかと思う。
高い製品を買う代わりに素材に関しては、高価なものを使うとか。
209 ： 水メーザー天体(鳥取県)：2012/05/01(火) 21:35:38.53 ID:AkVnw0Zj0
正直TPP反対派が論理的なことを言っているときなんか見た事無い
個人的感情論で本質見ずに叩いてるとしか思えない
個人的感情論で本質見ずに叩いてるとしか思えない
210 ： 赤色矮星(チベット自治区)：2012/05/01(火) 21:36:17.15 ID:IqI6CVw80
>>207 生産は諦めて、海外で得た儲けを国内に還元するって言う方式だっけ？
あれ、嘘だと思うんだよね。 実際に通貨の安い国で生産して上がった利潤はすべて
現地に残したままにして、日本国内には戻ってきていないし･･･････
そこのところどう思う？
あれ、嘘だと思うんだよね。 実際に通貨の安い国で生産して上がった利潤はすべて
現地に残したままにして、日本国内には戻ってきていないし･･･････
そこのところどう思う？
橋下のTPPについての認識が野田レベルでﾜﾛﾀ
213 ： 赤色矮星(チベット自治区)：2012/05/01(火) 21:39:56.36 ID:IqI6CVw80
214 ： フォーマルハウト(愛知県)：2012/05/01(火) 21:41:40.41 ID:Uj5n3MhI0
215 ： 赤色矮星(チベット自治区)：2012/05/01(火) 21:44:24.12 ID:IqI6CVw80
>>211 食料品の問題を解決していないからそうなるか。
橋下が経済問題穴だらけなのは高橋とか古賀とかの経済問題担当のブレーンが
橋下を操って自分のやりたいことをさせてただけでまともに知恵授けてなかったってことだよな
橋本が嫌う大臣に吹き込んで操る官僚と変わらなくね
橋下を操って自分のやりたいことをさせてただけでまともに知恵授けてなかったってことだよな
橋本が嫌う大臣に吹き込んで操る官僚と変わらなくね
217 ： ベテルギウス(チベット自治区)：2012/05/01(火) 21:45:31.13 ID:46oI6qqj0
押し付けるよコメは
冷戦が終わってからコメは日本にとって害国でしかない
冷戦が終わってからコメは日本にとって害国でしかない
218 ： アンドロメダ銀河(東京都)：2012/05/01(火) 21:47:28.90 ID:WnzuHWzH0
東電とグローバル企業どっちがモラル高いかかんがえたらいっそTPP入った方がマシかと思える昨今だけどな。
219 ： スピカ(四国地方)：2012/05/01(火) 21:53:39.67 ID:pwxY2ifD0
押し付けしないアメリカか
一度見てみたいなｗ
一度見てみたいなｗ
220 ： 3K宇宙背景放射(東日本)：2012/05/01(火) 22:02:18.33 ID:yjJRepli0
>>218
【外資による水源地買収】15自治体「さらなる規制を」→TPP・ISD条項発動で無効化＼(^o^)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332740104/
【外資による水源地買収】15自治体「さらなる規制を」→TPP・ISD条項発動で無効化＼(^o^)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332740104/
221 ： エッジワース・カイパーベルト天体(新疆ウイグル自治区)：2012/05/01(火) 22:04:36.42 ID:LPBlEYFH0
＞アメリカは押し付けはしないでしょ？」
誰だよこんな馬鹿を持ち上げてたやつはｗ？
誰だよこんな馬鹿を持ち上げてたやつはｗ？
222 ： レア(京都府)：2012/05/01(火) 22:38:28.09 ID:EuPxLmKL0
ハシゲって毎日ツイッターで余計なことばっかり書いてるのな
そんなのどうでもいいから仕事しろ仕事を
そんなのどうでもいいから仕事しろ仕事を
223 ： アルタイル(関東・甲信越)：2012/05/01(火) 22:45:07.85 ID:yZhqIFX6O
こいつマジでTPPのこと何も知らんのな。
mixiの連中と討論させてもmixiの連中が勝つんじゃね？ ってくらい何一つ理解してなくね？
mixiの連中と討論させてもmixiの連中が勝つんじゃね？ ってくらい何一つ理解してなくね？
224 ： 3K宇宙背景放射(東日本)：2012/05/01(火) 22:46:56.91 ID:yjJRepli0
>>223
中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&list=PL2F08EFF908BA3FEA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17516464
http://twitter.com/t_ishin/status/196789908608790528
> 橋下徹 @t_ishin
> 中野剛志共著「売国奴に告ぐ」を読んだ。僕はＴＰＰ交渉参加に賛成だ。
> この議論をもって日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけにできれば良い。
> 日本に不利なことは蹴れば良い。ＩＳＤ条項などそのまま飲むわけにもいかない。
> 同一ルールにするというなら日本の良いルールは通すように踏ん張れ。
もう駄目かも分からんね…。
中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&list=PL2F08EFF908BA3FEA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17516464
http://twitter.com/t_ishin/status/196789908608790528
> 橋下徹 @t_ishin
> 中野剛志共著「売国奴に告ぐ」を読んだ。僕はＴＰＰ交渉参加に賛成だ。
> この議論をもって日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけにできれば良い。
> 日本に不利なことは蹴れば良い。ＩＳＤ条項などそのまま飲むわけにもいかない。
> 同一ルールにするというなら日本の良いルールは通すように踏ん張れ。
もう駄目かも分からんね…。
225 ： エッジワース・カイパーベルト天体(新疆ウイグル自治区)：2012/05/01(火) 23:03:52.97 ID:LPBlEYFH0
もう大阪は日本から独立して、大阪だけＴＰＰに参加しろよ
226 ： エッジワース・カイパーベルト天体(新疆ウイグル自治区)：2012/05/01(火) 23:07:13.55 ID:LPBlEYFH0
ﾊｼｹﾞの想像するジャイアン
＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿
r' ,v^v^v^v^v^il ／
l / jニﾆｺ iﾆニ!. /
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ! 明日返すから、その漫画貸してくれよ
ヽr ＞ V !
l !ー―‐r l ＜.
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿ ヽ
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿ ＿
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼ ￣￣￣￣
ヾV / ! ／.入
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r' ,v^v^v^v^v^il ／
l / jニﾆｺ iﾆニ!. /
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ! 明日返すから、その漫画貸してくれよ
ヽr ＞ V !
l !ー―‐r l ＜.
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿ ヽ
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿ ＿
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼ ￣￣￣￣
ヾV / ! ／.入
つうかTPP賛成にせよ反対にせよ
中野の著書読んでこの程度の認識ってことは
橋下って意外と本読んでも飲みこみ悪いのか？
中野の著書読んでこの程度の認識ってことは
橋下って意外と本読んでも飲みこみ悪いのか？
こいつここまで馬鹿だったのか
小林や中野のあの中傷の内容があまりにも幼稚で目を疑ったけどもとから馬鹿だったんだな
小林や中野のあの中傷の内容があまりにも幼稚で目を疑ったけどもとから馬鹿だったんだな
229 ： 水星(神奈川県)：2012/05/02(水) 00:00:58.50 ID:zdmpWL7I0
アメリカは押し付けはしない、ねえ。
何を根拠に？
橋下こそ、竹やり持ってB29に向かっていった頃の
無謀さそのものだろ。
何を根拠に？
橋下こそ、竹やり持ってB29に向かっていった頃の
無謀さそのものだろ。
230 ： アンドロメダ銀河(大阪府)：2012/05/02(水) 00:39:43.10 ID:qqVzSjeI0
>>227
橋下って、典型的なネラー脳なんじゃね？
自分の都合のいい情報は何でも信じる(個人ブログだろうがコピペだろうが)
都合の悪い情報は何も信じない(○○を信じてるなんてバカ、マスゴミの捏造だ)
で、ＴＰＰが正しいと思ってるから、ＴＰＰ反対派の意見はバカとしか思ってないとか
橋下って、典型的なネラー脳なんじゃね？
自分の都合のいい情報は何でも信じる(個人ブログだろうがコピペだろうが)
都合の悪い情報は何も信じない(○○を信じてるなんてバカ、マスゴミの捏造だ)
で、ＴＰＰが正しいと思ってるから、ＴＰＰ反対派の意見はバカとしか思ってないとか
①TPPが国内法に優越することを知らなかった
②10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
③今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
④ISD条項を知らなかった
⑤TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた
ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話
昨年１１月の野田首相の答弁からだが
①だけで、どんだけ不利か。
そして、それにNOと言えば通るとでも？
②10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
③今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
④ISD条項を知らなかった
⑤TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた
ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話
昨年１１月の野田首相の答弁からだが
①だけで、どんだけ不利か。
そして、それにNOと言えば通るとでも？
232 ： 子持ち銀河(東京都)：2012/05/02(水) 01:36:38.02 ID:5vcAVj2B0
>>220
うんだからさ
うんだからさ
233 ： リゲル(やわらか銀行)：2012/05/02(水) 02:24:28.75 ID:GV6JvFsW0
「保守主義の父」 エドマンド・バーク保守主義
http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/2621170/
新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、
中川八洋、筑波大学名誉教授
「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等
この中で、中川八洋 筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴 ワースト１（『撃論』113頁）の
中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴ら（「TPP嘘つき四人組」（中野剛志、三橋貴明、関岡英之、東谷暁））の
「TPP亡国 論」の 嘘・出鱈目・二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『 TPP亡国論』の非学問性と、
学術的分析と理論を一切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッ サリ と切り捨ておられます。
また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家 とはいえても一片の学者性もなく、
それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志 が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）
許さ れない」（116頁）と、中野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。
http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/2621170/
新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、
中川八洋、筑波大学名誉教授
「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等
この中で、中川八洋 筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴 ワースト１（『撃論』113頁）の
中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴ら（「TPP嘘つき四人組」（中野剛志、三橋貴明、関岡英之、東谷暁））の
「TPP亡国 論」の 嘘・出鱈目・二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『 TPP亡国論』の非学問性と、
学術的分析と理論を一切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッ サリ と切り捨ておられます。
また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家 とはいえても一片の学者性もなく、
それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志 が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）
許さ れない」（116頁）と、中野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。
ネトウヨ内部分裂w
235 ： 宇宙の晴れ上がり(空)：2012/05/02(水) 02:28:08.77 ID:l5RfVZa10
ところで、昨日の橋下氏のツイッターでは、
以下のTPPに関する認識に呆れました。
「僕はTPP交渉参加に賛成だ。この議論をもって
日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけに
できれば良い。日本に不利なことは蹴れば良い。
ISD条項などそのまま飲むわけにもいかない。
同一ルールにするというなら日本の良いルールは
通すように踏ん張れ」
そもそも、TPPの外圧を利用して国内の構造を変えよう
という発想自体が歪んでいます。
しかも、TPPで何のメリットがあるのかもわからない、
とんでもなく感情的・情緒的で、
具体性のない「TPP賛成論」であることに驚かされます。
その上、交渉で有利にしろって、誰にそんなことができるのか？
と思ったら、橋下氏はこうつぶやくのです。
「それが今の日本の政治や行政にできないと言うなら、
それができるような政治と行政を作るように
現役世代が頑張れば良い。アメリカにやられてしまうから
初めからTPPには反対だって、そういう考えもあるだろうが、
そうでない考えもある。これは論理の問題ではない。
ある種の政治判断だ」
ただ、「頑張れば良い」だそうです。
以下のTPPに関する認識に呆れました。
「僕はTPP交渉参加に賛成だ。この議論をもって
日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけに
できれば良い。日本に不利なことは蹴れば良い。
ISD条項などそのまま飲むわけにもいかない。
同一ルールにするというなら日本の良いルールは
通すように踏ん張れ」
そもそも、TPPの外圧を利用して国内の構造を変えよう
という発想自体が歪んでいます。
しかも、TPPで何のメリットがあるのかもわからない、
とんでもなく感情的・情緒的で、
具体性のない「TPP賛成論」であることに驚かされます。
その上、交渉で有利にしろって、誰にそんなことができるのか？
と思ったら、橋下氏はこうつぶやくのです。
「それが今の日本の政治や行政にできないと言うなら、
それができるような政治と行政を作るように
現役世代が頑張れば良い。アメリカにやられてしまうから
初めからTPPには反対だって、そういう考えもあるだろうが、
そうでない考えもある。これは論理の問題ではない。
ある種の政治判断だ」
ただ、「頑張れば良い」だそうです。
236 ： プレセペ星団(東京都)：2012/05/02(水) 02:29:09.47 ID:5380d6dW0
橋下にはガッカリ、残念。
呼び捨てとかつまらん事にキレてるし、
公務員かどうかで人を見てる節がある。そんな単純な問題じゃないだろうに。
ＴＰＰは根性論丸出しだしなあｗワタミとかのブラックとｋ変わらんｗ
今回の関越道バス事故もそういう風潮の果てに起きるべくして起こっている。
公務員を非効率と言ってる経営者様は、こういう時は責任取らないんだよなーｗ
東電だって民間企業ですよねー？民間の知恵とか笑わせんな！
呼び捨てとかつまらん事にキレてるし、
公務員かどうかで人を見てる節がある。そんな単純な問題じゃないだろうに。
ＴＰＰは根性論丸出しだしなあｗワタミとかのブラックとｋ変わらんｗ
今回の関越道バス事故もそういう風潮の果てに起きるべくして起こっている。
公務員を非効率と言ってる経営者様は、こういう時は責任取らないんだよなーｗ
東電だって民間企業ですよねー？民間の知恵とか笑わせんな！
237 ： ベガ(西日本)：2012/05/02(水) 02:31:22.71 ID:R5yBGwea0
>>230
実はファシ下はネトウヨを更生させるために道化を演じているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際あの乱痴気振りをみたネトウヨが鏡を見た自分のごとく嫌悪してどんどん更生してるってネットで話題っすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
実はファシ下はネトウヨを更生させるために道化を演じているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際あの乱痴気振りをみたネトウヨが鏡を見た自分のごとく嫌悪してどんどん更生してるってネットで話題っすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
238 ： アケルナル(やわらか銀行)：2012/05/02(水) 02:31:35.11 ID:65/ezTMZ0
こいつＴＰＰに対する戦略性が薄っぺらい。
こんな文章バカでも書ける。
俺でももっとマシなこと書けるぞホント。
こんな文章バカでも書ける。
俺でももっとマシなこと書けるぞホント。
239 ： 宇宙の晴れ上がり(空)：2012/05/02(水) 02:32:33.31 ID:l5RfVZa10
しかも「論理の問題ではない」ってなんでしょう？
論理的に、これはアメリカだけが得をする仕組みになっているから、
やめろという話なのですが。
そもそも、TPPとは「新自由主義・グローバリズム」の極致です。
これに賛成しておきながら「新自由主義・グローバリズム」
という批判に反発するというのは、
ひょっとして、橋下氏は
TPPとは何か、一切理解していないのでしょうか？
というより
「新自由主義」「グローバリズム」
とは何かさえ、分からないような
レベルなのでしょうか？
橋下氏は中野氏の『TPP亡国論』は読んだようですが、
それでもわからないほど、理解力がないのかな？
漫画なら理解できるかもしれませんよ。『反TPP論』を読むことをお勧めします！
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=josx774qk-736#_736
論理的に、これはアメリカだけが得をする仕組みになっているから、
やめろという話なのですが。
そもそも、TPPとは「新自由主義・グローバリズム」の極致です。
これに賛成しておきながら「新自由主義・グローバリズム」
という批判に反発するというのは、
ひょっとして、橋下氏は
TPPとは何か、一切理解していないのでしょうか？
というより
「新自由主義」「グローバリズム」
とは何かさえ、分からないような
レベルなのでしょうか？
橋下氏は中野氏の『TPP亡国論』は読んだようですが、
それでもわからないほど、理解力がないのかな？
漫画なら理解できるかもしれませんよ。『反TPP論』を読むことをお勧めします！
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=josx774qk-736#_736
240 ： アケルナル(やわらか銀行)：2012/05/02(水) 03:27:01.23 ID:65/ezTMZ0
241 ： ベテルギウス(茨城県)：2012/05/02(水) 03:49:27.77 ID:AI/Mz8ywP
橋下 「ＴＰＰは有効だ。日本に不利ならノーと言えば良い。アメリカは押し付けはしないでしょ？」
小学生みたな事言ってんなよ
小学生みたな事言ってんなよ
242 ： 黒体放射(東日本)：2012/05/02(水) 04:00:29.46 ID:wst0A0cx0
243 ： 北アメリカ星雲(兵庫県)：2012/05/02(水) 04:07:14.85 ID:RTqP3n3L0
>>241
乳幼児レベルだろ
乳幼児レベルだろ
244 ： パルサー(千葉県)：2012/05/02(水) 04:09:43.36 ID:6aVzz5JA0
橋下はＴＰＰのこと判ってないんだろう。
ブレーンが推進派だからね。
交渉で日本の言い分を突き付けようと思ってる時点で判ってない。
アメリカのいいようになるためのＴＰＰで、それに外務省が乗ってることを知らないんだろ。
だから「交渉で有利に」とか言えるんだよ。
ＴＰＰは貿易交渉とはいえない。
植民地になるための契約だよ。
その辺がわかってないから、交渉で勝ち取るとか言ってるんだよ。
「交渉」なんかないんだよ。
アメリカの植民地になるための参加なんだから。
ブレーンが推進派だからね。
交渉で日本の言い分を突き付けようと思ってる時点で判ってない。
アメリカのいいようになるためのＴＰＰで、それに外務省が乗ってることを知らないんだろ。
だから「交渉で有利に」とか言えるんだよ。
ＴＰＰは貿易交渉とはいえない。
植民地になるための契約だよ。
その辺がわかってないから、交渉で勝ち取るとか言ってるんだよ。
「交渉」なんかないんだよ。
アメリカの植民地になるための参加なんだから。
ハシ下市長の尿検査した方がいいんじゃないか。この異常なテンションは相当おかしい。
バカ発見器の検出率は異常
247 ： ポラリス(空)：2012/05/02(水) 06:48:08.12 ID:9z6mQNkU0
248 ： 金星(神奈川県)：2012/05/02(水) 06:58:36.95 ID:6aYfI8Tc0
>アメリカは押し付けはしないでしょ？
おとぎの国に住んでるのか？コイツは
おとぎの国に住んでるのか？コイツは
249 ： グリーゼ581c(チベット自治区)：2012/05/02(水) 07:21:24.03 ID:V7/ALKnO0
八朔と今回の幼稚な発言の連発で、橋下への潮目は完全に変わったな
2chだと何処の住人がこいつを持ち上げてるの？
馬鹿しかいない+民あたりか？
馬鹿しかいない+民あたりか？
ツイッターの件とかどう頑張っても擁護できないから
一部では橋下批判する奴＝パチンコ工作員のレッテル貼ってごまかす作戦らしいな
一部では橋下批判する奴＝パチンコ工作員のレッテル貼ってごまかす作戦らしいな
252 ： 黒体放射(東日本)：2012/05/02(水) 07:44:06.59 ID:wst0A0cx0
>>250
【政治】 韓国メディア、ファシズムに通じる橋下政治の危険性を指摘 「橋下市長は東條英機元首相と重なって見える」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335910251/
【政治】 北朝鮮報道「橋下は政治詐欺師であり、天下の卑劣漢」 橋下氏「一介の自治体の長が北朝鮮という国から批判の対象になり光栄」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335910711/
某半島国家が橋下叩く→俺達の橋下！って流れに持って行く作戦らしいな。
他方で、橋下vs.小林中野スレの次スレがなかなか立たない。
【政治】 韓国メディア、ファシズムに通じる橋下政治の危険性を指摘 「橋下市長は東條英機元首相と重なって見える」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335910251/
【政治】 北朝鮮報道「橋下は政治詐欺師であり、天下の卑劣漢」 橋下氏「一介の自治体の長が北朝鮮という国から批判の対象になり光栄」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335910711/
某半島国家が橋下叩く→俺達の橋下！って流れに持って行く作戦らしいな。
他方で、橋下vs.小林中野スレの次スレがなかなか立たない。
+でも月曜までは橋下擁護は少数だったが
平日の火曜早朝くらいから一気に擁護増えだしたんだよな
月曜に「明日まで耐えてくれ」みたいレス見かけただけに不気味だった
平日の火曜早朝くらいから一気に擁護増えだしたんだよな
月曜に「明日まで耐えてくれ」みたいレス見かけただけに不気味だった
254 ： イオ(dion軍)：2012/05/02(水) 07:54:51.28 ID:jP+nHAuN0
>>252
橋下はファシズムではない、、岸信介的な CIAエージェント
橋下はファシズムではない、、岸信介的な CIAエージェント
255 ： ダークエネルギー(新疆ウイグル自治区)：2012/05/02(水) 07:57:32.93 ID:G/6lyAgZ0
ゆうちょ全部取られる それだけ
256 ： 天王星(京都府)：2012/05/02(水) 08:09:44.33 ID:2XIZqduX0
257 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 08:50:58.03 ID:MlkCTPEt0
アメリカの圧力がかかるとか言うならTPPというオープンなルールの上でやる方が
よ っ ぽ ど 圧 力 か け に く い だ ろ
時 代 の 流 れ で 割 り 食 う 業 種 人 た ち
よ っ ぽ ど 圧 力 か け に く い だ ろ
時 代 の 流 れ で 割 り 食 う 業 種 人 た ち
258 ： オリオン大星雲(神奈川県)：2012/05/02(水) 08:59:01.62 ID:BmQDoitF0
ノーってのが拒絶って意味じゃなくて、妥協点まで交渉しろっていう意味なら
まあわからんでもない
嫌だからやめる、ってのは認めないってアメリカは言ってるだけだし
とはいえ、日本側にその能力が無いことくらい誰でもわかるだろうにｗ
まあわからんでもない
嫌だからやめる、ってのは認めないってアメリカは言ってるだけだし
とはいえ、日本側にその能力が無いことくらい誰でもわかるだろうにｗ
259 ： 黒体放射(東日本)：2012/05/02(水) 08:59:26.79 ID:wst0A0cx0
>>257
【TPP】アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767
【TPP】 推進派 岸 vs 反対派（フルボッコ仕様）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17637821
【TPP】アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767
【TPP】 推進派 岸 vs 反対派（フルボッコ仕様）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17637821
260 ： アルタイル(関東・甲信越)：2012/05/02(水) 09:03:04.17 ID:CXSqtgqSO
橋下、はじめはまともだったのに最近おかしいよね
261 ： プロキオン(WiMAX)：2012/05/02(水) 09:05:11.82 ID:0IaryUdd0
その時ノーと言えばいい、って
ご丁寧にそんなターンを回してくれると思うか
ご丁寧にそんなターンを回してくれると思うか
抜ける可能性残したまま来るなって言われてるのにな
263 ： 地球(関東・甲信越)：2012/05/02(水) 09:07:45.39 ID:GjMAvE0HO
はしもとさんてばかだったんですね
264 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 09:09:10.82 ID:MlkCTPEt0
>>259
そのネタ動画のURLが何
そのネタ動画のURLが何
265 ： ビッグクランチ(大阪府)：2012/05/02(水) 09:22:04.01 ID:DQUogke80
>>263
そら船中8策(笑 見れば一目瞭然でしょ？ｗ
そら船中8策(笑 見れば一目瞭然でしょ？ｗ
266 ： アルデバラン(空)：2012/05/02(水) 09:22:52.45 ID:RZIanvZO0
【経済連携】TPP交渉参加の判断を先送りするな 日本経済新聞社社説[12/04/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335401143/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335401143/
267 ： 宇宙の晴れ上がり(やわらか銀行)：2012/05/02(水) 09:24:53.07 ID:Rd9adOeN0
だいたい議論がほとんどすんでいる条約に自分の希望が通らないなら加わらないとか言ってくる国を入れようとは思わない。どんだけご都合主義なんだか。
実際に議論には参加させないと言われているじゃないか。だから日本はすでに出来ている条約に参加するかしないかの選択肢しかなく、TPP参加に向けて議論するとか言っている時点でずれている。
実際に議論には参加させないと言われているじゃないか。だから日本はすでに出来ている条約に参加するかしないかの選択肢しかなく、TPP参加に向けて議論するとか言っている時点でずれている。
268 ： ウンブリエル(関東・甲信越)：2012/05/02(水) 09:30:52.78 ID:pCLAL2YoO
ﾊｼｹﾞ信者くやしいのぅ、くやしいのぅ
269 ： スピカ(空)：2012/05/02(水) 09:36:11.06 ID:aculX0U/0
>>267
国内で議論されたら困るからな
国内で議論されたら困るからな
270 ： レグルス(大阪府)：2012/05/02(水) 09:46:11.96 ID:YgkyX6H+0
日本に不利なようなら交渉から脱退したらいいだけ
抜ける可能性残したまま来るなって言われてるとかってそんなもん知ったこっちゃないね
抜ける可能性残したまま来るなって言われてるとかってそんなもん知ったこっちゃないね
271 ： 黒体放射(東日本)：2012/05/02(水) 09:50:09.56 ID:wst0A0cx0
272 ： 水星(東京都)：2012/05/02(水) 10:01:41.44 ID:4im6gj0Q0
橋下プロレス面白いお
273 ： 土星(空)：2012/05/02(水) 10:02:30.76 ID:x06cE/rb0
274 ： ポルックス(秋田県)：2012/05/02(水) 10:04:14.38 ID:d++073UN0
TPP反対ブームは
韓流ブームと同じレベル
何も理解しないままただ乗っかってるだけ
韓流ブームと同じレベル
何も理解しないままただ乗っかってるだけ
275 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 10:04:33.82 ID:MlkCTPEt0
いつまでも大量の縄文土器職人を国民負担で保護していく訳に行かないのは明白
なんだから、いつまでも女の腐ったような事言ってないでどうやってなるべく負担なく
変えて行くかを考えるべきだろ
なんだから、いつまでも女の腐ったような事言ってないでどうやってなるべく負担なく
変えて行くかを考えるべきだろ
277 ： レグルス(大阪府)：2012/05/02(水) 10:11:22.69 ID:YgkyX6H+0
＋の猿どもは最近は日本経済優先の政策主張する奴は売国奴、日本の財政再建主張したら売国奴とかわけ分からんことになってるｗ
278 ： アリエル(新疆ウイグル自治区)：2012/05/02(水) 10:16:32.88 ID:ODoT2Vxh0
こいつはwiki見てるだけで人格が
育った環境が相当影響してるの分かるな
育った環境が相当影響してるの分かるな
279 ： 黒体放射(東日本)：2012/05/02(水) 10:17:22.80 ID:wst0A0cx0
>>276
所謂「外圧論」とやらを是とするのであれば、政治家なんて不要だし、
外国人に参政権を付与して、更に日本国民から参政権を剥奪すべきだよね？
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595#t=03m30s
所謂「外圧論」とやらを是とするのであれば、政治家なんて不要だし、
外国人に参政権を付与して、更に日本国民から参政権を剥奪すべきだよね？
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595#t=03m30s
280 ： アークトゥルス(福島県)：2012/05/02(水) 10:17:50.71 ID:L6606de30
TPP交渉においては、日米関係の特殊性を考えなくても2国間交渉があるから最初から対等ではないし
飲めないといって断ることはできるが、アメリカとの外交関係は間違いなく悪化する。
そもそもアメリカは要求については最初からほとんどオープンだし、交渉にはいって
ほとんど飲めないとかいったら、何のために交渉にきたんだよという話になる。
飲めないといって断ることはできるが、アメリカとの外交関係は間違いなく悪化する。
そもそもアメリカは要求については最初からほとんどオープンだし、交渉にはいって
ほとんど飲めないとかいったら、何のために交渉にきたんだよという話になる。
281 ： 3K宇宙背景放射(神奈川県)：2012/05/02(水) 10:30:35.58 ID:DO+mQihc0
馬鹿過ぎて何言ったらいいかもう・・・
282 ： バーナードループ(山梨県)：2012/05/02(水) 10:32:42.16 ID:359XLQyiP
バックに米国、小泉旋風、メディア賞賛
何から何まで小泉の時と同じ。
橋下は元売れっ子タレント弁護士
メディアの繋がり、政治と金、思想
愚民は死ぬまで騙される。日本人の種の限界
何から何まで小泉の時と同じ。
橋下は元売れっ子タレント弁護士
メディアの繋がり、政治と金、思想
愚民は死ぬまで騙される。日本人の種の限界
283 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 10:41:15.84 ID:MlkCTPEt0
そりゃ様子見してる国がタダ得するようじゃ初めから参加する国なんて一つも
無くなる訳だから様子見した国が相応のペナルティを食うのは仕方が無い、
だからといって参加しない方良くなるという道理は無い、結局最初から参加しておく
のが最大利益だったんじゃないかな
無くなる訳だから様子見した国が相応のペナルティを食うのは仕方が無い、
だからといって参加しない方良くなるという道理は無い、結局最初から参加しておく
のが最大利益だったんじゃないかな
284 ： ボイド(チベット自治区)：2012/05/02(水) 10:59:02.18 ID:r3LxXIvE0
むしろ、アメリカに押し付けられなかったことなんて、
今までに、あったのかよ？
オレンジ輸入しかり、牛肉しかり、ＢＳＥしかり・・・
今までに、あったのかよ？
オレンジ輸入しかり、牛肉しかり、ＢＳＥしかり・・・
285 ： アークトゥルス(福島県)：2012/05/02(水) 11:19:23.13 ID:L6606de30
ていうか最初から参加という選択肢は現在はありえないわけだからいまさらいっても意味ない。
アメリカとの2国間交渉回避するにはアメリカと同時に参加するしかなかったけどな。
もともとのTPPなんてそれほどメリットあるものでもない。
まあルール作りに参加するのが重要といってる連中もどんなルールがいいのかなんてほとんど
具体的に考えてなかったし。
メリットといってもせいぜい自由貿易における比較優位とか規模の経済とか一般論レベルの話で
デメリットにどう対応するのかとかのアイディアもない。
たいした戦略もなく、いまのままじゃジリ貧だから博打うとうぜとかいう話だろ
アメリカとの2国間交渉回避するにはアメリカと同時に参加するしかなかったけどな。
もともとのTPPなんてそれほどメリットあるものでもない。
まあルール作りに参加するのが重要といってる連中もどんなルールがいいのかなんてほとんど
具体的に考えてなかったし。
メリットといってもせいぜい自由貿易における比較優位とか規模の経済とか一般論レベルの話で
デメリットにどう対応するのかとかのアイディアもない。
たいした戦略もなく、いまのままじゃジリ貧だから博打うとうぜとかいう話だろ
286 ： アークトゥルス(空)：2012/05/02(水) 11:20:10.92 ID:RSgjJvEs0
橋下徹の『まっとう勝負！』（2006年に小学館）
http://junpe-n.blogspot.jp/2012/02/2006-89-95-97-146-49-1920-1-152-155-254.html
http://junpe-n.blogspot.jp/2012/02/2006-89-95-97-146-49-1920-1-152-155-254.html
287 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 11:26:11.24 ID:MlkCTPEt0
>>285
何デメリットって
何デメリットって
288 ： アークトゥルス(福島県)：2012/05/02(水) 11:41:23.11 ID:L6606de30
>>287
自由貿易についていえば競争激化で産業が潰れた場合に新しい代替産業が国内で育たなかった場合、雇用どうするのかとか。
TPPで国の垣根も低くなるから、余計に需要の伸びが見込めない国内への投資は厳しくなるだろう。
非関税障壁についても基本は国内の法律なのでそれを取り去った場合の弊害も当然ある。
法律というのは原則必要性があるからできるわけだから。（時代に合わなくなったり、無駄だったということはありえるけど）
事前交渉の2国間交渉では、いままで国益の観点から飲めなかった要求についてもいくつかは飲まされるだろう。
自由貿易についていえば競争激化で産業が潰れた場合に新しい代替産業が国内で育たなかった場合、雇用どうするのかとか。
TPPで国の垣根も低くなるから、余計に需要の伸びが見込めない国内への投資は厳しくなるだろう。
非関税障壁についても基本は国内の法律なのでそれを取り去った場合の弊害も当然ある。
法律というのは原則必要性があるからできるわけだから。（時代に合わなくなったり、無駄だったということはありえるけど）
事前交渉の2国間交渉では、いままで国益の観点から飲めなかった要求についてもいくつかは飲まされるだろう。
289 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 12:11:29.67 ID:MlkCTPEt0
>>288
だからいつまでも必要の無い縄文土器職人を国民負担で保護する訳には行かないのは自明
なんだから雇用問題は知恵出してやってくしかないし、したがってその問題は
メリット＞デメリットなんだよ、
交渉なんてお互い妥協して妥協点を探ってくしかないんだからそれを総合的に考えて一方的に
不利な要求飲まされるっていうならTPPなんか参加しない方がよっぽど不利な状況になるだろ
だからいつまでも必要の無い縄文土器職人を国民負担で保護する訳には行かないのは自明
なんだから雇用問題は知恵出してやってくしかないし、したがってその問題は
メリット＞デメリットなんだよ、
交渉なんてお互い妥協して妥協点を探ってくしかないんだからそれを総合的に考えて一方的に
不利な要求飲まされるっていうならTPPなんか参加しない方がよっぽど不利な状況になるだろ
290 ： 火星(空)：2012/05/02(水) 12:30:29.27 ID:Q7yIcq6j0
雇用問題か
海外での日本人の雇用が増えると思えないけどな
もちろん国内も
海外での日本人の雇用が増えると思えないけどな
もちろん国内も
291 ： チタニア(北海道)：2012/05/02(水) 12:32:03.09 ID:bS+MNf460
ハシゲの発狂tweetが全てを物語っているよな
反論じゃなく中傷始めた時点でもうねぇ
反論じゃなく中傷始めた時点でもうねぇ
292 ： アークトゥルス(福島県)：2012/05/02(水) 12:35:35.09 ID:L6606de30
>>289
知恵出してやっていくしかないとか、具体的な対策がないのにメリットが上回るとか根拠ないだろ。
あと事前交渉を勘違いしてるぞ、事前交渉はTPPのルールとは全く関係ないし、日本はすでに参加決定してる国から
許可をもらう立場だから対等でもなんでもない。本交渉までいければ立場上は対等だが、参加時期が
おくれるから不利なのはかわらん。
知恵出してやっていくしかないとか、具体的な対策がないのにメリットが上回るとか根拠ないだろ。
あと事前交渉を勘違いしてるぞ、事前交渉はTPPのルールとは全く関係ないし、日本はすでに参加決定してる国から
許可をもらう立場だから対等でもなんでもない。本交渉までいければ立場上は対等だが、参加時期が
おくれるから不利なのはかわらん。
293 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 13:03:26.08 ID:MlkCTPEt0
>>292
そりゃそのまま非効率なまま行ったら確実にジリ貧で結果的に失業者も増える訳だから
選択肢にすらなってないじゃねーかよ、全体が利益を得る事によって一部が割を食う
この問題の対策は知恵の出し所でしょうな、
許可をもらう立場云々は様子見きめこむという虫の良い考えがあだとなってるみたいなもんだろ
そりゃそのまま非効率なまま行ったら確実にジリ貧で結果的に失業者も増える訳だから
選択肢にすらなってないじゃねーかよ、全体が利益を得る事によって一部が割を食う
この問題の対策は知恵の出し所でしょうな、
許可をもらう立場云々は様子見きめこむという虫の良い考えがあだとなってるみたいなもんだろ
294 ： アークトゥルス(福島県)：2012/05/02(水) 13:29:12.72 ID:L6606de30
>>293
だから現実はそのあだとなってる状態なんだから
どんな要求飲まされるのか確定してない状況でメリットが上回る根拠なんてないだろ。
そもそも日本経済の低迷は非効率だけが原因なのか？サプライサイドの改革すれば万事OKなのか？
バーナンキは日本の低迷の原因として総需要不足について重視してたけどな。
あとさ競争にさらされれば体質が強くなることもあるが、当然普通につぶされることもあるんだよ。
比較優位の理論が出てた時代なら、また国内で比較優位の産業がおこって競争できるという理屈だったが
今は海外への資本移動が容易だから簡単にはいかないわけ。
国内の空洞化が進んでる理由も資本移動の自由化、TPPでさらに容易になるわけ。
国内に雇用が生まれなくなったらそれは経済低迷の大きな要因になるんだよ。
FRBの目的は物価の安定と完全雇用、そのくらい雇用ってのは経済成長にとってものすごくでかい要素。
だから現実はそのあだとなってる状態なんだから
どんな要求飲まされるのか確定してない状況でメリットが上回る根拠なんてないだろ。
そもそも日本経済の低迷は非効率だけが原因なのか？サプライサイドの改革すれば万事OKなのか？
バーナンキは日本の低迷の原因として総需要不足について重視してたけどな。
あとさ競争にさらされれば体質が強くなることもあるが、当然普通につぶされることもあるんだよ。
比較優位の理論が出てた時代なら、また国内で比較優位の産業がおこって競争できるという理屈だったが
今は海外への資本移動が容易だから簡単にはいかないわけ。
国内の空洞化が進んでる理由も資本移動の自由化、TPPでさらに容易になるわけ。
国内に雇用が生まれなくなったらそれは経済低迷の大きな要因になるんだよ。
FRBの目的は物価の安定と完全雇用、そのくらい雇用ってのは経済成長にとってものすごくでかい要素。
295 ： 環状星雲(大阪府)：2012/05/02(水) 13:30:22.53 ID:aUFCljmO0
橋下が断る
↓
マスゴミが橋下降ろしを始める
↓
橋下辞任
↓
次のやつが飲む
↓
マスゴミが橋下降ろしを始める
↓
橋下辞任
↓
次のやつが飲む
296 ： ダークエネルギー(空)：2012/05/02(水) 13:38:39.80 ID:bHK5n/EX0
人件費の安いガイジンが日本で仕事するだけだな
297 ： 黒体放射(東日本)：2012/05/02(水) 14:53:05.49 ID:wst0A0cx0
>>288
> 非関税障壁についても基本は国内の法律なのでそれを取り去った場合の弊害も当然ある。
日本語も「非関税障壁」とやらの中に含まれているらしい…。
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=44m20s
津田幸男教授が語る 英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857
> 非関税障壁についても基本は国内の法律なのでそれを取り去った場合の弊害も当然ある。
日本語も「非関税障壁」とやらの中に含まれているらしい…。
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=44m20s
津田幸男教授が語る 英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857
ＴＰＰ参加しなければ
庶民が今の生活を維持できるとでも思ってんのかね～
庶民が今の生活を維持できるとでも思ってんのかね～
299 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 17:09:23.00 ID:MlkCTPEt0
>>294
だから何、日本が今から事前協議に参加したら日本だけ関税撤廃、他の国は関税１００％
になるかもしれませんだけど降りる事は許しません、とでもなると思うのか？そんな頭おかしい
事になるわけ無いだろ、
そんな「効率化」はパーフェクトな万能の神かみたいなナンセンスな揚げ足し取りしてどうすんの？
時代とともに業種体系が変わって行かざるを得ない事に反論が無いわけだから結局知恵を出して
やってくしかないんだよ
だから何、日本が今から事前協議に参加したら日本だけ関税撤廃、他の国は関税１００％
になるかもしれませんだけど降りる事は許しません、とでもなると思うのか？そんな頭おかしい
事になるわけ無いだろ、
そんな「効率化」はパーフェクトな万能の神かみたいなナンセンスな揚げ足し取りしてどうすんの？
時代とともに業種体系が変わって行かざるを得ない事に反論が無いわけだから結局知恵を出して
やってくしかないんだよ
300 ： イオ(dion軍)：2012/05/02(水) 17:15:47.47 ID:jP+nHAuN0
バス事故 のニュースや、 米国牛BSEで
規制緩和 は 悪って流れになってきてるね～～～～～～
マスゴミは BSEあまり触れないけどｗ
規制緩和 は 悪って流れになってきてるね～～～～～～
マスゴミは BSEあまり触れないけどｗ
301 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 17:23:55.26 ID:MlkCTPEt0
バス事故で規制緩和は悪って、ネットがテレビに及ばないほど低レベルだって事じゃねーかよｗ
302 ： イオ(dion軍)：2012/05/02(水) 17:29:24.75 ID:jP+nHAuN0
303 ： プランク定数(神奈川県)：2012/05/02(水) 17:43:00.17 ID:MlkCTPEt0
BSEだけか、BSEにしてもどうかと思うけどな、しかも今は感情論に行ったとたん
日本は放射能問題で全敗だけどな
日本は放射能問題で全敗だけどな
304 ： セドナ(京都府)：2012/05/02(水) 17:49:23.21 ID:GLByLko/0
305 ： 大マゼラン雲(大阪府)：2012/05/02(水) 17:58:51.14 ID:e+jKywPv0
306 ： 黒体放射(東日本)：2012/05/02(水) 18:53:21.96 ID:wst0A0cx0
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:56:11.54 ID:8ID00tcu0
ノーベル賞学者クルーグマンが中野氏、三橋氏とほぼ同じ意見を語るｗ
「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300
これを見ても、橋下は
「クルーグマンは現場を知らない学者だ」
とか言い出しそうだなｗ
ノーベル賞学者クルーグマンが中野氏、三橋氏とほぼ同じ意見を語るｗ
「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300
これを見ても、橋下は
「クルーグマンは現場を知らない学者だ」
とか言い出しそうだなｗ
307 ： はくちょう座X-1(神奈川県)：2012/05/02(水) 22:41:11.66 ID:ocZTQ/7+0 BE:1401138645-2BP(1130)
ノーと言えば国際司法でボロボロにされるだけなんだが
しかも米国じゃなくて米国企業が日本を訴えることができるんだけど
どいつもこいつも・・・
308 ： 火星(空)：2012/05/02(水) 22:54:34.11 ID:ZeCnZdf00
そういや軽自動車に難癖つけてたよね米企業
309 ： エンケラドゥス(空)：2012/05/03(木) 01:07:38.76 ID:0os2kKg90
①もともと、オバマが一般教書演説で、『アメリカ人の』雇用を増やすために『アメリカの産業の』輸出を倍増すると宣言しています。
⇒『アメリカの産業の』輸出を倍増して雇用を増やすということは
⇒『アメリカ以外の国の』雇用を奪い取るということです
②ＴＶ・新聞がウソを流し続けて、24項目もあるルールの押し付けを、農業と工業だけの問題にすりかえています。
しかも、メリットがあると報道している自動車、家電製品などの「耐久消費財の輸出対GDP比率」は、わずか1.652％しかありません。
③日本は輸出依存度が13％しかない、国内需要に特化した国です。
TPP参加後に予想されている輸出の伸びは、日本全体でもGDPの0.5％しかありません。
④アメリカが特に狙っている、【金融サービス】や【投資】、【政府調達】（公共事業）
などで輸入が急増し、それらの産業で働いている人の失業が増大します。
⑤さらに、【労働】項目の移民促進により、人件費の安い外国人が大量に入ってきて、その結果、失業者がますます増え、治安が猛烈に悪化します。
⑥24項目にわたって、アメリカの法律が日本の法律よりも優先されることになり、外国から次々に訴訟を起こされ敗北し、サラリーマンの給料がどんどん下がっていきます。
⇒『アメリカの産業の』輸出を倍増して雇用を増やすということは
⇒『アメリカ以外の国の』雇用を奪い取るということです
②ＴＶ・新聞がウソを流し続けて、24項目もあるルールの押し付けを、農業と工業だけの問題にすりかえています。
しかも、メリットがあると報道している自動車、家電製品などの「耐久消費財の輸出対GDP比率」は、わずか1.652％しかありません。
③日本は輸出依存度が13％しかない、国内需要に特化した国です。
TPP参加後に予想されている輸出の伸びは、日本全体でもGDPの0.5％しかありません。
④アメリカが特に狙っている、【金融サービス】や【投資】、【政府調達】（公共事業）
などで輸入が急増し、それらの産業で働いている人の失業が増大します。
⑤さらに、【労働】項目の移民促進により、人件費の安い外国人が大量に入ってきて、その結果、失業者がますます増え、治安が猛烈に悪化します。
⑥24項目にわたって、アメリカの法律が日本の法律よりも優先されることになり、外国から次々に訴訟を起こされ敗北し、サラリーマンの給料がどんどん下がっていきます。
310 ： ベガ(福島県)：2012/05/03(木) 01:14:09.33 ID:AsKmlyrg0
>>299
あのさ、事前協議は2国間協議だから2国間の懸案を話し合うの。
関税はTPPのテーマなんだから2国間協議で話し合わないだろ。
TPP以外のテーマでアメリカに有利になるようなルールの要求がくるの。
理解できるか？知恵を出してやってくってのは、具体策もなしによくわからんがとりあえず突っ込めというのと
かわんよ。
あのさ、事前協議は2国間協議だから2国間の懸案を話し合うの。
関税はTPPのテーマなんだから2国間協議で話し合わないだろ。
TPP以外のテーマでアメリカに有利になるようなルールの要求がくるの。
理解できるか？知恵を出してやってくってのは、具体策もなしによくわからんがとりあえず突っ込めというのと
かわんよ。
311 ： 宇宙定数(神奈川県)：2012/05/03(木) 01:28:47.46 ID:BcsyuRmt0
312 ： ベガ(福島県【01:20 福島県震度1】)：2012/05/03(木) 01:33:55.81 ID:AsKmlyrg0
>>311
降りることはできるが交渉に参加しておりたら外交関係悪化するくらいは理解できるだろ。
それに来る要求もほとんど事前にわかってるんだよ。日本側がどのくらいのむことになるのは
わからんが今までの外交で日本が国益の観点から断り続けてきた要求を飲まされるわけ。
それにTPPのデメリットも散々指摘したけどそれに対する反論も具体的にしてきしてないだろ。
賛成派は何も考えてないんだよ
降りることはできるが交渉に参加しておりたら外交関係悪化するくらいは理解できるだろ。
それに来る要求もほとんど事前にわかってるんだよ。日本側がどのくらいのむことになるのは
わからんが今までの外交で日本が国益の観点から断り続けてきた要求を飲まされるわけ。
それにTPPのデメリットも散々指摘したけどそれに対する反論も具体的にしてきしてないだろ。
賛成派は何も考えてないんだよ
313 ： 褐色矮星(チベット自治区)：2012/05/03(木) 01:36:44.13 ID:w12pLT2Z0
出世と引き換えに
国を売るなんてのは
古今東西から見られる事だしな
国を売るなんてのは
古今東西から見られる事だしな
314 ： 宇宙定数(神奈川県)：2012/05/03(木) 01:48:06.88 ID:BcsyuRmt0
315 ： ガーネットスター(静岡県)：2012/05/03(木) 01:52:37.88 ID:DXMQUBNy0
そんな自己中心的に事はこべるんすか？
316 ： ハービッグ・ハロー天体(大阪府)：2012/05/03(木) 01:53:23.81 ID:7gWR0OMG0
包丁持った強盗がピンポン押してるの見て
応対に出るようなもんじゃないのか
応対に出るようなもんじゃないのか
>>314
あのさ、全然情報しらないようだけど、アメリカ側もやばかったら降りようみたいな心構えでくるな
と釘刺してるから。参加させてくださいといって事前交渉に参加して、やっぱ止めますとかいえば
信頼そこなうなんて当たり前の常識だろ。
それと、もしかして知恵を出してやってくってのが反論か？反論にもなってないがｗ
そんなのTPP参加しなくても知恵出してやってけよって話だろ。
あのさ、全然情報しらないようだけど、アメリカ側もやばかったら降りようみたいな心構えでくるな
と釘刺してるから。参加させてくださいといって事前交渉に参加して、やっぱ止めますとかいえば
信頼そこなうなんて当たり前の常識だろ。
それと、もしかして知恵を出してやってくってのが反論か？反論にもなってないがｗ
そんなのTPP参加しなくても知恵出してやってけよって話だろ。
318 ： 宇宙定数(神奈川県)：2012/05/03(木) 02:07:45.55 ID:BcsyuRmt0
>>317
法外な要求を突きつけられた挙句降りられませんなどというのが陰謀論脳で現実
にはそういうことはありません、
知恵を出してやっていかざるを得ないとずっと言ってるしそれに君は反論していない
のだよ
法外な要求を突きつけられた挙句降りられませんなどというのが陰謀論脳で現実
にはそういうことはありません、
知恵を出してやっていかざるを得ないとずっと言ってるしそれに君は反論していない
のだよ
319 ： 白色矮星(関東地方)：2012/05/03(木) 02:16:32.10 ID:2UWoUQjSO
320 ： 宇宙定数(神奈川県)：2012/05/03(木) 02:27:00.04 ID:BcsyuRmt0
321 ： ベガ(福島県)：2012/05/03(木) 06:06:20.17 ID:AsKmlyrg0
>>318
降りられないなんて一言も言ってないが？降りたら外交関係悪化するといってんじゃん。
そんな当たり前のことも理解できないのか？
ちなみに法外な要求ってのは日本から見て法外なだけでアメリカにとっては当然の
要求と思ってるから、通らなけりゃそりゃへそ曲げるだろ。
善悪ってのはあくまで相対的なものなんだよ
降りられないなんて一言も言ってないが？降りたら外交関係悪化するといってんじゃん。
そんな当たり前のことも理解できないのか？
ちなみに法外な要求ってのは日本から見て法外なだけでアメリカにとっては当然の
要求と思ってるから、通らなけりゃそりゃへそ曲げるだろ。
善悪ってのはあくまで相対的なものなんだよ
TPPは世界政府の準備
323 ： ハダル(やわらか銀行)：2012/05/03(木) 07:22:13.35 ID:TjVXg+kv0
いや、押し付けはするだろう
交渉ってそういうもんだろう、何言ってんだかなぁ
交渉ってそういうもんだろう、何言ってんだかなぁ
売国マスコミの言うアジアみたいなもんか
実際は特ア三国だけど
実際は特ア三国だけど
325 ： エウロパ(dion軍)：2012/05/03(木) 07:30:18.53 ID:xnEaovLk0
>>322
最初は４分割でいくみたいよ
ユーロ・・・実験中
アフリカ・・・カダフィ死亡
アメリカ・・・メキシコ、カナダは掌握
アジアまたはパシフィック・・・中韓動き出した、ASEAN
http://www.youtube.com/watch?v=S_tjcvKioBs
最初は４分割でいくみたいよ
ユーロ・・・実験中
アフリカ・・・カダフィ死亡
アメリカ・・・メキシコ、カナダは掌握
アジアまたはパシフィック・・・中韓動き出した、ASEAN
http://www.youtube.com/watch?v=S_tjcvKioBs
326 ： ミラ(空)：
橋下徹『まっとう勝負！』（2006年小学館）から引用
http://junpe-n.blogspot.jp/2012/02/2006-89-95-97-146-49-1920-1-152-155-254.html
現在、世界の損得を多数決で決定する機関は国連しかない。
国連の判断が素晴らしく、正しいものだからじゃなくて、
単に多数決をする機関として委ゆだねざるを得ないというだけ。
国連を過大視しているわけじゃない。
http://junpe-n.blogspot.jp/2012/02/2006-89-95-97-146-49-1920-1-152-155-254.html
現在、世界の損得を多数決で決定する機関は国連しかない。
国連の判断が素晴らしく、正しいものだからじゃなくて、
単に多数決をする機関として委ゆだねざるを得ないというだけ。
国連を過大視しているわけじゃない。