自民党が発表した『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだと話題に　一体どこの北朝鮮なのか

★「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

自民党の改憲草案が北朝鮮じみていて、失笑すらわいてこなかった。特に国民の権利に関する条項が酷すぎる。
以下、列挙してみよう。（続
hiroujin 2012/04/27 21:40:15

続）現行憲法「第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを
保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを
利用する責任を負ふ。」（続
hiroujin 2012/04/27 21:40:37

続）自民改憲案「第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、
保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、
常に公益及び公の秩序に反してはならない。」（続
hiroujin 2012/04/27 21:41:00

続）現行憲法「第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利に
ついては、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」（続
hiroujin 2012/04/27 21:43:36

続）自民改憲案「第十三条 全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利に
ついては、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」（続
hiroujin 2012/04/27 21:44:01

続）現行憲法「第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」（続
hiroujin 2012/04/27 21:44:14

続）自民党改憲案「第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的と
して結社をすることは、認められない」（続
hiroujin 2012/04/27 21:44:25

続）現行憲法「第29条　財産権は、これを侵してはならない。　２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、
法律でこれを定める」　　自民党改憲案「第二十九条財産権は、保障する。２財産権の内容は、公益及び公の
秩序に適合するように、法律で定める。」（続
hiroujin 2012/04/27 21:45:06

続）「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」にすり替わっている点に注目してもらいたい。「公共の福祉」とは
人権相互の矛盾衝突を調整するために認められる衡平の原理のこと。（続
hiroujin 2012/04/27 21:45:22

続）簡単に言えば社会生活の中では一人一人の人権は保障されている以上、どこかで誰かの人権と衝突する
場面が発生する。そこで人権と人権の矛盾・衝突を公平に調整するために法律や条例で人権相互をいい具合に
調整する。これが「公共の福祉」である。http://t.co/1RDcpE88（続
hiroujin 2012/04/27 21:46:14

続）この公共の福祉の概念があるからこそ、多様な社会が構成されているといえよう。ところがこれが「公益及び
公の秩序」となると話が全く変わってくる。（続
hiroujin 2012/04/27 21:46:40

続）「公益及び公の秩序」だと、端的に言えば国家や政権政党の設定した利益や秩序を意味する事になる。
つまり国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は一切の権利を剥奪しても合憲であるという事になるのだ。（続
hiroujin 2012/04/27 21:46:52

続）特に自民改憲案第二十一条では「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを
目的として結社をすることは、認められない」とあるから、国家や政権政党が一言「「公益及び公の秩序に反する！
害する！」と認定するだけで、一切の活動・表現、言論活動ができなくなる。（続
hiroujin 2012/04/27 21:47:49

続）具体例を挙げると、反原発運動や政権・政党批判、大規模自然破壊を伴う公共事業への批判や反対運動、
同性愛者などの社会的に偏見を持たれているマイノリティの人権活動などがそうだろう。無論、エロ・暴力コンテンツの
創作活動などもっての外だ。（続
hiroujin 2012/04/27 21:49:13

続）基本的人権や財産権にしても「公益及び公の秩序に反する」と判断されれば簡単に剥奪される。
一体これはどこの北朝鮮の憲法なのだ？　この憲法を制定させたら最後、日本国民一億人は全員、自民党の奴隷と
化すのは確実だ。（続
hiroujin 2012/04/27 21:49:37

続）「国防軍カッコイイー」と浮かれている人は、頭から水を被って目を覚ました方が良いと思うし、こういう連中に
権力を与えていいかどうか本気で考えるべき時期に来てると心底思う。（了）
hiroujin 2012/04/27 21:50:06


■国民の基本的人権の重要性、立憲主義を説いた憲法９７条が自民改憲案では削除されていました。
日本国憲法 第九十七条　「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の
努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことの
できない永久の権利として信託されたものである。」


これは最悪。立憲主義を否定。自民党の憲法改正草案 http://t.co/gc6uCfM0 最高法規として基本的人権保護を
再確認する現行憲法97条削除して、現99条憲法尊重擁護義務の名宛に国民を入れてる倒錯。
hirakawah 2012/04/27 21:30:08

>>1
そこまで言うのなら自民党議員はこの規律を破ったら即刻死刑で文句無いよな？
それが範を示すというものだ

ニュースじゃないな。全saku

これはいい案だな
さすが自民党！
今度は投票するぜ。

正直いって今の民主党政権は酷いけど自民党時代の方がなんか息苦しかった　小泉純一郎の異常なマスコミ人気の時は、なんか批判したら何されるかわからない空気あったし所得層とか地域によっても違うかもだけど俺は生き苦しかったわ

ネトウヨ喜びのあまり潮吹いて痙攣してるわ

橋下党も憲法改正草案を出せよ
それを見て判断するわ
あと売国民主は死んどけ

国民の不断の努力が足らないからだろ

自民党が発凶した

有事に私権が制限されるのは当然だろ。平時に戻ったら問題が無かったか検証したり訴訟を起こしたりできればいいよ。

どこが北朝鮮なのかサッパリだぜｗ

10：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:03:12.40 ID:JbFZmBBi0

特に異論はない



33：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:08:05.14 ID:tNAZwDLZ0

ブサヨ以外は誰も困らない

高校の時憲法写経させられた身にもなれ

アメリカではどうなんだぜ？

憲法って国のありようを規定したり、国の権限を定義・制約する法だから
国民を律したらおかしいんだけどね

極論、現行憲法って為政者や公務員以外の日本国民は守る必要ないのだから

今の自民党にはこーいうアホ憲法草案を望むきもカルトしかスポンサーとして残ってないということだ

ただ運用する側（＝支配者層）はこの規律を守らず、下の一般市民にはコレを強制し逮捕投獄拷問というのは世の常
必ずや繰り返すことだろう

>>16
調べてみたけど、独立時は合衆国の統治機構と州の権利調整の項目だけだったようだ

でも独立後すぐに修正１０条で下記の人権が認められた

・修正１条：宗教の自由、言論出版の自由、平和的な集会の自由、請願権
・修正２条：民兵、武器保持携帯の自由
・修正３条：所有者の同意なしに家宅を軍の宿営地にされない権利
・修正４条：令状なしに捜査・逮捕されない権利
・修正５条：起訴なき刑罰の禁止、過重罰の禁止、司法プロセスを経ない死刑・自由刑・罰金禁止、黙秘権、財産権
・修正６条：裁判を受ける権利
・修正７条：一事不再理の原理
・修正８条：過剰な保釈金・罰金の禁止。残虐刑の禁止
・修正９条：これ以外の人権は認めてないと解釈すること禁止
・修正１０条：合衆国が決めてないことは州が、州が禁じていない権限は人民に留保されている

頭悪いからよく分からんけど、
社会に迷惑かけるなら、おまえらの権利は認めないよ
ってこと？

自民は９条とか私学助成とかおいしいとこだけとって釣ってきたが
やっぱりこうなるな

>>21
違う。公益（自民の利益）に反することをしたら、権利を認められないということ
要するに、自民のスキャンダルを報道することは許されない
当然２ちゃんも監視対象

自民オワタ

自民は壮絶な自爆してるな
放っておいても民主崩れて棚ボタ式に政権取れたのに
政治家ってバカしかいないんだな

公共の福祉が削られて、公益に摩り替わってるから、
周りは大迷惑だけど自民の利益になることは許されるかもしれないなｗ
例えば、掲示板に自民マンセー爆撃とか

>>21
内容というより理念の問題
憲法ってのは国民が求める理想の国家の青写真であり、またその実現を妨害しないように権力を縛るモノ
各種自由の保障も、国民にこれこれこういう内容の権利をあげますよーって意味じゃなくて
これら自由は国民当然の権利だから、国家権力は絶対邪魔すんなよっていう念押し
もちろん理由があればその権利が制限される事が無い事ではないが
それをするには公共の福祉等の真っ当な理由と、関係立法が必須なワケ
つまり憲法制定の主体は国民、権利の主体も国民。義務を負うのが権力
例えば税金も、国民は納税の義務を負う、という解釈じゃなくて
国民は法律の根拠無く税を徴収されない権利を有するという解釈
なのに今回の草案は主権者国民に対して説教臭く制限を掛けてくるのが憲法のそもそもの理念に反してる
まるで権力と国民は別物で、両者間で売買契約でも結んでいるかのような文面

3行で簡単に説明しろよ

憲法って３行以上は無理な俺ら向きの議論じゃないんだよ

>>1
無理ありすぎ
今時公共の福祉に民主主義が反映されてると思ってるお花畑をどうにかしろ

>>28
ネトウヨに媚びれば選挙で勝てると思っている
本当は自民に都合のいい変更が狙いだが
国防軍とか言っとけばネトウヨは簡単に釣れる

>>1
民主党「我々が政権を取っている今、この憲法が欲しい」

>>28
売国奴涙目
愛国戦士歓喜
その他は無関心

>>31
説明になって無い

>>25
民主に改悪された制度の修正を公約にするだけで良いのにな

大して問題があるようには思えない。
現行憲法でも好き放題できるのは、歴代各政権政党及び各種各方面の圧力団体が既に証明している。

え？なに？またオメデタい護憲派ってのがなんか言ってるわけ？

>>1
俺には自民が大っ嫌いだから難癖つけて叩いているとしか・・・(笑)。
ここでいう公益、公の秩序をどうしてそう拡大解釈したがるのか・・ｗｗ。
現状追認としか見えんが・・・・。
あと北朝鮮好きなのは社民党と民主党だから(笑)。

よくよく考えると国民を律するような文章とか、大日本帝国憲法以下だな

大日本帝国憲法の場合、法律に定める場合　って法律委任だらけだったのが超欠陥だったが
人権制限の条項って

・国家の安寧秩序を妨げたり臣民の義務（兵役、納税、教育）に背かなければ（信教の自由を有す）
・戦時や国家事変

だけ

公益に反さない限りなんて曖昧なもん、大日本帝国憲法より危険

あいまいでよくわからない

憲法なんてどでもいいんだわ
運用で変えればいい

ていうか

ツイッターでなんで長文うてないんだ

文章よむづれえよ
欠陥ツールだろ

法律は基本的に何かを制限するもの
現行の、公共の福祉に反しない〜とは、みんなが幸福にならない制限はダメよ、という感じ
改憲案の公益や公共の利益に〜とは、全員が幸福に感じなくても全体として利益があるなら制限してもいいよ、という感じ
嫌な事でも利益があるから我慢しろやー！という法律を作り易くなるのかな？

いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は"政治上の権力を行使してはならない"。
この部分が消えてるのか
層化とかあの辺がやばくなるぞこれ

憲法の癖に公務員ではなく国民に尊重義務を負わせる、政府が国民の表現活動を好き勝手に指図できる、財産権を無条件に取り上げられる、こんな憲法帝国憲法以下だわ。

保守(笑)を標榜するなら17条憲法と五カ条のご誓文に戻した方が良い。あれは国民ではなくて官僚政治家を律するものだから。

9条だけ変えればいいんだよ

読む気がおきん
要約たのむ

>>43
実際は宗教保守的なものでエロを禁止しようというのはついでで、
成田空港の反対問題だとか、辺野古移設問題だとか、高速道路の道路買収だとか
核廃棄物の最終処理場だとか、地権が問題になってる奴を「公益」で押し切りたいのだと思う

自民党政権時代何かしようとしても反対にあって全然進まないってことが多々あったから

自民党はやっぱり馬鹿だな。
公共の福祉が公益におよび公の秩序に反しない限りに変わるのと権利に義務が伴うとか論外だろ。
人権は生まれながらにして持っている権利で前国家的なものだから一切の義務なしに保障されるものなのに。
何考えているんだよ。

>>49
誰でも知ってる初歩的な法律の知識やん？
自民党議員もそれぐらいは分かってるで

選んでよかった民主党

民主党の左翼政権がかなり現実的に路線、つまりちょっと右にシフトしてきて、橋下の新自由主義的な構想も
出てきて、ポジションを見失いかけた自民党が悪い方向の右に行ってしまったという感じだな。
谷垣はとにかく無能だな。さすがに鳩山よりはマシだが、菅に勝ってるとは正直断言できない

>>50
気に入らないものは何でも規制規制の自民党見てたら分かっているようには思わないが

規制でしか対処できなくなったら終わりだね

ｔｓｔ

現行の29条は問題あるよな。
成田空港なんかその最たるもんだろう。
うちの近所も、数十メートルの区間だけ拡張して
センターラインの引いてある道路がやたら多い。
土地の持ち主がゴネて工事中止になるからだな。

これ叩いてる奴頭悪過ぎるだろｗ
こんな拡大解釈が通るなら何でも北朝鮮だはｗｗｗｗ

>>57
公共の福祉と公益および公の秩序の意味は違う。
憲法学を少しでも学べばわかるレベル。

>>57
「原文」と「自民案」とを比べたらなぜその語句を変えたのかっていう意図は見えるだろ・・・
意味が同じなら語句も変える必要はない訳で、そこに自民がなにをしたいかってもの（解釈）が見えてくる

読むのが辛い
誰か簡単にしてくれ

>>58
意味が違う＝北朝鮮にはならんだろｗｗｗｗ
公益＝自民の利益も無理がありすぎるｗｗｗ
憲法学以前に国語の勉強が足りんよｗｗｗ

言論の自由は無しにする。
マジキチ憲法。

無論、憲法の運用しだいだが、
北朝鮮レベルの国にできる憲法。

自民党はやはり基地外政党と言わざるを得ないなｗ

googleといい、自民党といい
超管理社会を目指しているのかね。

公益に反しない限りの
公益がいくらでも拡大解釈できるだろ
憲法は国民の権利を保障し法律はこれを守りなさいよーって物なのに
権利を制限してどうするんだよｗ

>>66
権利の濫用は、公共の福祉に反する場合とともに認められていないよ？

あれ？国家社会主義だわ

公法というより、私人を縛る法だな

>>47>>60
国民に色々義務を付与
国民の権利に色々制限
「基本的人権は人類普遍、永久不可侵」の規定を削除

あとは、天皇は元首、自衛隊→国防軍、緊急事態宣言規定とか

斜め上を行き過ぎいているな。
自民改憲派の程度が知れる。
余程、国民の権利を奪いたいのであろう。

>>60
天皇や国歌国旗国軍なんかを強く打ち出した保守ッ気の強い内容
一方で国民の自由を大幅に制限する戦前のような北朝鮮的内容とも

続）「国防軍カッコイイー」と浮かれている人は、頭から水を被って目を覚ました方が良いと思うし、こういう連中に
権力を与えていいかどうか本気で考えるべき時期に来てると心底思う。（了）
SS派か確かに制服はかっこいいと思うが
SSのがどうかと思うぜ

よくわからん。
どのへんが北朝鮮なんだ？
全力で叩くのでマジレスたのむ。

自民党はまず反省がないよな、東電と似てる

自民案だと、私有罪財産権の制限が「公共の福祉に適合するように」から「公益及び公の秩序に適合するように」に変わるそうだが、これは何が変わるのよ。

今の憲法ってアメリカ人がGHQが作ったやつだろ？

在日が反応してるから、自民党案に賛成！

>>76
ゴミ屋敷のゴミ撤去とか？

こういう時に北朝鮮としか言えないところに、日本人の政治的教養の無さが見えて悲しくなるな

続）基本的人権や財産権にしても「公益及び公の秩序に反する」と判断されれば簡単に剥奪される。
一体これはどこの北朝鮮の憲法なのだ？　この憲法を制定させたら最後、日本国民一億人は全員、自民党の奴隷と
化すのは確実だ。（続

こんなこと本気でいってんの？ｗｗｗ
なんで憲法の条文ちょっと変えただけで国民を奴隷にできるんだよｗｗｗｗ
オマエらマジ頭湧いてるはｗｗｗｗ
悔しかったら反論してみろよｗ
公益に反する人達ｗｗｗ

左も右も憲法学をやったことないやつばっか

>>76
公共の福祉…ある人の自由が他の人を害する場合
ってニュアンスやね

公益とか公の秩序だと人対人と言うよりは人対国って感じやね
ニュアンスの問題だけど、後者のがやや全体主義的な感じ

>>81
ちょっと聞きたいんだけど、北朝鮮の憲法や議会制度についてあなたは何か一つでも知ってるの？

私有財産権が認められる範囲が変わるってのは大問題だと思うんだがな〜。

しかしどんな憲法下にあっても違憲審査なんてほとんどやらないでしょ。
司法が立法にストップをかけるようなことはまずない。
与党がこれは適当に憲法に適合してるとか言って
数の論理で法律が通るという構造はこれからもずっと一緒。

このスレには博識が多いね。

>>74

759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/04/28(土) 06:25:26.48 ID:GEc7JrX60
>>753
>憲法は国と国民の間のルール

近代以降の憲法＝国民が国を縛るルール
誤解を恐れずにいえば、国民と国家は対等じゃない。国家は国民に統制されるというのが大原則　
国民を名宛人に行動を縛る条文を大量に織り込むのは時代錯誤もいいところ

775 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/04/28(土) 07:43:56.37 ID:GHKlnPoIi
憲法を守らなければいかんのは政府、政治家じゃないの？
国民は法律守ればいいよね

807 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/04/28(土) 09:11:08.83 ID:XM6EJrkD0
国家権力から国民を守る憲法が
国家権力が国民を好きにしてもいい憲法に変更
未来のクズ政権に都合が良い内容の悪魔の憲法へ

>>84
質問の意図がわからない
北朝鮮の憲法の一条でも書き下せば満足か？

与党の頃から自民の言う国民とは大企業と高額所得者と高額献金者だけ。
それ以外は奴隷かカモ位にしか思っておらず、美味い事騙しては足蹴にして来た。
その犠牲の陰で自分達だけ甘い汁をすすって来てる。

ようやく普通の国の憲法になるってことか、
敗戦時のどさくさで押しつけれた、即席なんちゃって憲法を
やっと変えることができる。

ようやく戦後が終わる。祝杯！！！

北は主体思想がもとになってて
この主体思想ってのを端的に言うと指導者のいう事に従えって感じだな
これが根本にある
なんかのTVで韓国人の学者みたいのが
それぞれの民族に共通する思想、主体思想で北と南は統一できるんだとかいってて吹いた

「人民解放軍」とか「赤軍」にすればアカどもは大賛成なのだろうな

>>89
うん、この改正案がどう北朝鮮と関係するのか？それを示せるのなら一条だけで充分だよ

自民党案では右翼、共産党、社民党は存在自体が憲法違反ということになる

北朝鮮＝自由が嫌い
先進国＝自由がすき
自民＝自由が嫌い
読んで直感的に感じてくれないとな

結局、市民革命を経て血を流して獲得した権利じゃないから、政治家も国民も権利意識が低いんだよね。
この時代錯誤な憲法に改憲されて、それを打倒する革命が起きるくらいしないと、日本で本当に民主主義が
根付くことはないんじゃなかろうか。

他のスレでも書いたけど基本的人権のに関して
項目ごと（９７条）削除されてるのが
怖すぎるからやめてくれ

アメリカ様の憲法を越えられない劣等感から
極端に裏っ返しの物が出てきた。
心理的にはこうだな

>>91
そうだな。戦後の先進国がどこも採用していないような
基本的人権の位置づけ規定を削除した「普通の国の憲法」になるな

北朝鮮みたいとか
オウムみたいとか
ヒトラーみたいとか
こういうのは大抵極論であり誇張した表現だよ。

でも自民党案は憲法が国への命令であることから少しズレてると思う。

いや俺の主張は「『この改正案で北朝鮮になる』なんてことはない」なんだがｗ
なんか勘違いしてない？
なんで俺が逆の主張の根拠を示さないといけないの？ｗｗｗ

>>96
地方自治体が都市景観条例つくるだけで、北朝鮮だと騒ぐアホばっかりの国だからな
直感では話にならん

>>97
そういう破滅主義って経済でもあるけど違うと思うね。
それを許すと結局ひどくなって終わりってことになりかねない

どこがヤバイのか全然わからない。
常識、良識、道徳とか倫理とかいうものに沿って普通に生きてる人にはなんら問題ないと思う。

>>96
北朝鮮＝権利が嫌い、義務が山盛り
先進国＝権利は普遍的、義務は最小限
自民＝権利が嫌い、義務が山盛り

のほうがすっきりすると思う

これって、あれだろ？

「イラクやアフガニスタンでアメリカの青年が狙撃銃で殺されてるのに日本だけ平和憲法なんてもっての他！プンプン」

だろ？

権利には必ず義務が伴うわけでもないんだけどな。
犯罪者の権利とか、別に彼らは義務なんて何も果たしてないわけだし。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>98
「人権はお上が与える」という思想そのものだからな。９７条の削除は。

>自民党改憲案「第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
>２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的と
>して結社をすることは、認められない」

犯罪予告や、違法薬物取引レスが横行する２ちゃんは間違いなく潰されるwww

>>110
人権は生きてる人間が生まれたときから、生きてる限り持っている固有の権利
という近代法学の基礎中の基礎をいきなり無視するの怖すぎる
サッカーでいきなりボール持ってラグビーはじめるくらい怖い

政府に楯突くような言論はダメになる。
酷い話だ。

人権思想は日本人には根付かなかった。別にこれで問題無いだろ

日本人の持つ倫理・道徳や慣習から法を作り直せばいい
そうすりゃ日本人からもいずれは大政治家が出てくるよ

>>114
人権なしの倫理って何？
ふざけてんのか

この憲法改定案が施行されてから民主、もしくは何かの間違いで公明が政権取ったらどうなるのっと

まぁぶっちゃけ、憲法改正派を黙らせる為の改正案だからなｗ
公務員である限りは、現行憲法を守らないと違法になっちまうし

>>115
儒教には人権思想など当然ないけど、倫理はあるよね？

あと政教分離に関して条文変えてて
公明党に媚びてるところがちょっと笑える

びっくりだね
完全にアメリカの支配者層の要望通りじゃん
政権取ったら日本完全終了ｗｗ
自民は全く政権交代で自浄できなかったのかな
もっと頑張ってほしいね

>>118
言葉がないというのと思想がないというのは違う

>>98
97条の削除って本当？

人権がなくてもいいってのは人を人としてみなくていいというのと同じ

政治家はネット投票でリコールされたら即全資産没収されて死刑、って法律も入れればいい

>>114
根付かなかった人権はその後どうなるんだい？

日本人の持つ倫理・道徳、慣習から法設計したら
２ちゃんねるなんて存在を消される筆頭じゃんよｗ

>>118
ああ、親のために子は死ねって奴ね
君一人で勝手に自民党に全財産と臓器を寄付してくださいｗ

>>121
あの、人権思想がそもそもキリスト教から生まれたことぐらいは分かってるよね？

あ〜そうか儒教か
全く気づかなかった

>>122
本当。自民党サイトの改正案原文読んで来い

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>127
宗教だけかかわるのもではない普遍的なもの

>>127
何も１７世紀以降のヨーロッパの人権だけが人権思想じゃないぞ
大乗仏教だって広い意味では人権思想だ。

自民の改正案からは、天賦の権利っていう考え方がごっそり抜け落ちてるんだよ

「人権とはこういうものです」ってものが無いってことは、
>>123もそうなんだけど、そもそも法律とかは人権を根幹に考えられてるわけで
さっきサッカーを使って例えたけど、
サッカーのルールは「手を使わない」って根幹の元に作られてるわけで

自民に愛想つかしてみんな小沢さん応援するんだな

法学知らなすぎだろ1は

>>129
確かに国民の基本的人権の永久権利が削除されてるようだ
西田さんも参加してるんだなこれ

すごく初歩的な疑問なんだが、憲法を改正したら、当然それに係る法律全て作り直さなきゃいけないんだよな？

自民党は憲法の基本分かってないんだろ。

ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

１：憲法とは？

憲法とは、近代国家において最も重要とされる法律で、他の法律によって変えられないという特徴を備えています。
従って、憲法が他の法律とぶつかった場合、必ず憲法を重視するというルールが法学にはあります。分かり易く言うと、憲法は最強の法律なのです。
　
２：どうして憲法があるのか？

憲法という法律は、個人が国家やその他の集団から、様々な自由や権利を守るために産みだされました。つまり、個人の自由や権利を守るために、国家権力を制限する目的があります。

97条削除＝人権の放棄って考えてる人って11条が読めないだけの文盲だよね

第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

>>135
>第九十七条
>この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
>これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利
>として信託されたものである。

この文章をごっそり削除って、意図をかんぐってしまうよな。
自民党から削除理由の公式見解を聞いてみたいものだわ

>>138
じゃあ97条削除には一体何の意味があるんだ？

>>140
自由獲得の努力の成果なんかじゃないってことだな
やっぱり自由が嫌いっていうことだ

>>140
そんなもん自民党の議員に聞けよ
党の意図なんて俺が決めれるもんでも無し

（国旗及び国歌）
憲法草案第三条
国旗は日章旗とし、国歌は君が代とする。
２．日本国民は、国旗及び国歌を尊重しなければならない。

憲法で規定かよw　（まあ、国の有り様決定する憲法に規定するのはありだろうけど）

天皇の国事行為も面白くなってるw

現行：天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために左の国事に関する行為を行ふ
草案：天皇は、国民のために、次に掲げる国事に関する行為を行う。

陛下がその気になれば首相の意向関係なしに衆議院解散できるなww

>>138
12条で、公益、公の秩序に反しないという首輪付きの基本的人権じゃねーか
要は、21条の表現の自由への制限と同じ理屈がまかり通るってことだろ

>>140
大切なことなので二回言います

>>138
１１条は「この憲法が国民に保障する基本的人権は」という条件留保が付いている。

これ単体だと大日本帝国憲法下の「法律の範囲内において」というような規定基本的に変わらない
「（自由に制限可能な）権利は侵すことの出来ない永久の権利」と言ってみたところで何の保障にもならない。

現行１１条と現行９７条はセットなんだよ。切り離したら意味がない

>>143
自己レス。残念違った

国事行為の制限が後に回ってるだけだった
天皇の国事に関する全ての行為には、内閣の進言が必要で、衆院解散は首相の進言が必要　と明記されてた

>>140
人権の固有性の否定かな？
人権とは、憲法や天皇から恩恵として与えらる物ではなく、人間であることにより当然に有するとされる権利である
自民案では、憲法が国民に保証する、とだけになった
そんで、その保証する憲法の改正に必要な議決も、総議員の３分の２から、過半数に減らされてるし、
人権なんてもんは権力者が与えてやるもんだよっていうう考えの現れなんじゃないかと

というか、とても自民党の総意だとは思えんのだが。
リベラル派は今の自民にはいないのかね？
かつての橋龍や宮澤、小沢がこんなの賛成する？

そもそも右左以前の問題で
高校レベルの公民の知識すらない奴が作っただろこれ

公共の福祉→公共の利益による人権制限の外在制約化は
自民党改憲案が出てから散々に批判されてるのに、
一向に文面を変える気配が無いのは自民党は本気で国民の権利制限を強化する改憲をするつもりなんだろうな。

まさか21世紀の先進国で人権擁護を後退させる憲法を作る国が出るとはね。

自民にこんな案を出させる与党民主が悪いだろ

>>147
「助言と承認」から「進言」に変わっているね

進言って何か天皇が拒否出来そうな語感があるなｗ
現行憲法の「助言と承認」と運用は全く変わらないんだろうけど

>>152
ちょっとワロタｗ

ようやく自衛隊から国防軍へとなるのか。　
陸上・海上・航空自衛隊から日本陸軍・日本海軍・日本空軍へと。

なぜ今まで中国や韓国がこれに文句を言ってきたかというと、かつての強大な
大日本帝國陸海軍を思い出し、　恐怖にかられるからだと言う。

だがそんなことは関係無い。　新生日本軍が間もなく誕生する。　どんどんかつてのように
軍事大国化してもらいたい。　　　胸熱ｗｗｗ

内閣の承認なしで好きにやっていいとか、統帥権かよｗ

自民改憲案
天皇は国民のために次に掲げる国事に関する行為を行なう

現憲法
天皇は内閣の助言と承認により国民のために左の国事に関する行為を行なう

自民改憲案
天皇の国事に関する全ての行為には、内閣の進言を必要とし、内閣がその責任を負う。
ただし、衆議院の解散については、内閣総理大臣の進言による。

現憲法
天皇の国事に関するすべて行為には内閣の助言と承認を必要とし、内閣はその責任を負う。

すべて国民は、個人として尊重される。
→全て国民は、人として尊重される。
これは何か怖い
人間として生きてさえいれば個人の価値なんてどうでもいい的に感じる

ブサヨ発狂ｗｗ
おまえらもういくら叫んでも無駄だから早く北朝鮮に行けよｗ

白丁憲法ｗ

「自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し」ってあほか

大韓民国憲法前文にも似たような文言があったけどｗ

＞自由及び権利に伴う責任と義務を完遂させ
http://www.geocities.jp/koreanlaws/kenpou.html

>>157
気付かなかった。「個」の文字をあえて削除したのか・・
>>158
この改正憲法通れば日本が北朝鮮化するよｗ

フランス革命もパリ祭も否定してるのわかった

やっぱメンバーにとんでもない奴らが普通に揃ってるｗｗ
超絶BKDの巣

やばすぎだと話題に（願望）

>>156
一見同じようだけど、進言（助言と同じ意）だけで承認要らないなら
天皇が勝手に国事に関する行為ができそうだなw

助言と承認はセットだろうに
国家元首の天皇陛下のすることに内閣が承認なんて畏れおおいと思ったのだろうか

完全に北朝鮮です
どうもありがとうございました


「西日本にまで汚染を広げてはならない」とツイッターに書き込み町議の辞職勧告案可決
2012.4.28 00:43

神奈川県真鶴町議会は２７日、放射性セシウムが検出された焼却灰処理を奈良県の業者に委託したことをめぐり、
「西日本にまで汚染を広げてはならない」などと短文投稿サイト「ツイッター」に書き込んだとして、村田知章町議（３７）への辞職勧告決議案を賛成多数で可決した。
村田町議は「表現の自由を阻害された。弁明の機会を与えられておらず、辞任するつもりはない」と話している。

奈良県の業者は、書き込みがあった３月に焼却灰の受け入れを中止。決議は「配信後の影響を考慮しない行為で、社会的、道義的責任がある」としている。
真鶴、湯河原両町でつくる衛生組合は１月から家庭ごみの焼却灰処理を奈良県御所市の業者に依頼。
２月の測定で、国の基準値（１キログラム当たり８千ベクレル）を大幅に下回る最大４９０ベクレルの放射性セシウムが検出された。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120428/lcl12042800450001-n1.htm

ダメだダメだ、民主もアレだが自民も偏りすぎ

ネトウヨ理想の国、それが北朝鮮

ネトウヨ　　　　　　　　　　　 　　　北朝鮮

天皇陛下万歳　　　　　　　　　 　将軍様マンセー
核武装賛成　　　　　　　　　　 　　核実験中
平和憲法（9条）なくせ　　　　　　平和憲法なし
売国マスコミ潰れろ　　　　　　 　自国賛美の国営放送
弱者（派遣）は自己責任.　　　　農村部で数十万人の餓死者
地方は甘え、道路とか不要.　　都市部はいい暮らし
いっそ鎖国しろ.　　　　　　　　　　国際的に孤立
売国奴は死刑にしろ　　　　　　　売国奴は死刑、強制労働
国旗の侮辱は死刑にしろ　　　 国旗の侮辱は死刑

自民党が公約を守るのであれば支持する。

どこの馬鹿議員がこの憲法案作ったんだ
地方Fラン大の法学部の連中にも笑われるレベルだぞ・・・・・

立案者は近代立憲主義を全く理解してないな
憲法は政府に対する国民からの命令なんだよ

中二が作った俺様憲法レベルてどうなん

>>171
だってあいつらが理想とする憲法って明治憲法だぞ

微妙、かなりこじつけ臭い批判

こういう改正でスパイやマスコミの腐敗みたいな現実問題になっているものを防ぎやすくなるのも事実
何が公で、何が合憲か判断するのは現実には司法であって
「公とは政党のことに違いない！」というのも決めつけだろう
逆にどういう文言に変えればいいんだろうか

いま考えると鳩山はマシなほうだったｗｗｗ

自民は笑顔で騙し、民主は剥き出しで騙す
どうせ騙されるのなら、少しでも不信感を煽ってくれる後者の方がいいだろう

国旗・国歌を忌避する政治家や公務員を、合法的に取り締まれるようになり
自衛隊を晴れて国軍と呼べるようになるのか。

これでやっとほんとに戦後が終わるんだね。
人類史上まれにみる異常な状態だった数十年間よ、永久にさようなら。
胸熱。

>>174
どうこじつけたらこれがスパイやらマスコミに対する抑止力になるんだよ

そもそも「結社の自由が侵害されそう」→「基本的人権の侵害だ！」という発想が飛躍しすぎ、プロ市民めいてる

現実に公益を害しそうな団体に手を出せない現状でどうすればいいのかね

>>177
国旗国家を尊重しなければならない←間違え
尊重されるように努力しなければならない←これくらいなら許してあげるよ

>>178
公益、公の秩序を守るためという名目で
防諜に振り分けられる権力を強化できるだろう

>>179
法律でいいだろ
あほか？

>>174
留意しておいて欲しいのは、数年前に同じような文言で改正案を出してて
「何だよコレ」って突っ返されてるのよ

んでまた自民党は今回も似たような文言を修正する気もなくいけしゃあしゃあと出してきたのね
だったら勘ぐられてもしょうがないし、
疑われるのも当然だよね

ネトウヨと自民は本当に人権がお嫌いなようでｗｗｗ

>>182
法律を作ろうとする
↓
「それは結社の自由を侵害してる」と反発を受ける

>>174
>何が公で、何が合憲か判断するのは現実には司法であって
立法権が国会である以上現実的にも一次的な判断権を持つのは立法だ
そして違憲審査権の行使に極めて消極的で迎合的な裁判所が
現実的に国会の暴走を抑止しうるなんて妄想もいい所

憲法改正推進本部　起草委員会メンバー

委員長：中谷元

顧問：利耕輔、小坂憲次

幹事：川口順子、中川雅治、西田昌司

委員
井上治、石破茂、木村太郎、近藤三津枝、
柴山昌彦、田村憲久、棚橋泰文、中川秀、
野田毅、平沢勝栄、古屋圭司、有村治子、
礒崎陽輔、衛藤晟一、大家敏志、片山さつき、
佐藤正久、中曽根弘文、藤川政人、古川俊治、
丸山和也、山谷えり子、若林健太　

事務局長：礒崎陽輔　

事務局次長：近藤三津枝

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>185
行動を見ろよ
あほか

>>183
誰に突っ返されたことを根拠にしてるんだ？

>>186
いやいや
それが正しいなら改憲なんかしなくてもとっくに結社の自由なんか無視してるだろ
その場合いったい何に怯えてるんだ？

>>181
それ、裏を返せば時の権力が恣意的に運用できるってことじゃん

>>174
あともう１つ。
そもそも憲法のコンセプトは法律を縛るものでなければならず、個人を縛るものではない
これは日本の憲法が〜とかそういうんじゃなく、憲法という単語が内包する意味と言っていい
公益という単語が乱舞するのはあきらかにおかしいというのはそういう意味だ

御用学者の百地先生の意見をぜひ聞きたいですね。
憲法学が専門だったよね。

>>173
明治憲法より酷い気がする

・〇〇の権利を保障する、ただし××のときはこの限りではない。
・〇〇の権利を保障する。ただし、××は認められない（してはならない）。

運用上の意味は同じかもしれんが、
前者は××なときに国民の自由を制限することを政府に認めているという形になるが
後者は××したら国民が憲法違反行為を行ってるってことになり、国民を憲法で縛るイミフなことに

>>151
北朝鮮になぞらえて批判されてるが、
実質日本のシンガポール化だよなこれって。
欧米の自由民主主義の没落が関係してると見るのは穿ち過ぎだろうか。
これからはシンガポール、中国やロシアみたいな国家資本主義の時代だから、いいんじゃないの？(皮肉)

企業が従業員と結ぶ契約書や、請負会社と結ぶ契約書と並べてみれば
現行憲法がいかに異常で、改正案がどれだけまともかよくわかるよ。

権利は最大限認めるけれど、害を為すようなことはＮＧですよっ
て当たり前の但し書きを明記しようとしてるだけ、

当たり前のことが通らなかった異常な期間が長かったですのー。

>>191
現実には国民や財界の支持と司法の抑止力の中での恣意性だろうな
もっと具体的な執行の次元では何が公益を害するかという基準を詰められると思うが

どちらにせよ権力の委任自体にリスクがあるのは当たり前

>>192
いや、それは憲法の改正と憲法の本義を混同してるだけじゃないのか
改正に緩和の選択肢がないとでも言うのか？

>>197
そのリスクを増大させる要因を憲法に盛り込む必要が無い
憲法レベルでそれを許してしまうと完全に抑止が利かなくなる
スパイを防止するだけならスパイ防止法で十分機能する

なんの躊躇もなく人権制約根拠規定に公益の文言を使うセンスがおかしい
ここは公共の福祉のままが無難

>>1
だと、公共の福祉と公益及び公の秩序の違いが分からないな。

＞　「公益及び公の秩序」だと、端的に言えば国家や政権政党の設定した利益や秩序を意味する事になる。
が、　「公共の福祉」だと、端的に言えば国家や政権政党の設定した公共の福祉を意味する事になる。

何の違いがあるの？

誰だ個人的な感想でスレ立てたカスは

問題は参院の廃止に踏み込めてないことだろ
2chのアホどもは論点がずれてるんだよ

>>198
意義、というか定義を知らずに改正は出来んでしょ
別に国旗国歌の扱いとか自衛隊か軍かとかはまだどうでもいいのよ
基本的人権の規定に関して削除するとか、公益を公共の福祉と置き換えるあたりに
こいつら憲法というシステムの基本コンセプトを理解してないんじゃねえかという
危惧、というか怖さを感じるの

>>199
憲法レベルの抑止力で言うなら司法が公益の恣意的解釈を阻止するわけで
スパイ防止法自体、仮に成立しないも力が弱いなら骨抜きにされたのと同じなわけで

必要がないと断じるけど現実には権力の強化がないと改革が難しいことなんていくらでもあるわけで

>>201
もともとユダヤアメリカ人がドイツのワイマール憲法をもとにさくっと作った原案だから
welfare と profits の違いでしょ。

welfare は施しだから、誰にとってもプラスになるもの。
profits は利益だから、誰かにとってのプラスで誰かにとってはマイナスかもしれない
ってな感じかな。

多くの日本人の感覚でいえば、「公共の福祉」と｢公共の利益」なんて
概念としてほとんど同じものなんだけどね。

>>206
なるほど。

じゃあ、>>1は単に煽ってるだけってことでいいのかな。

>>204
政府が権力を拡大しようとしたときそれを警戒するのは国民として当然の反応だと思うよ
でも君の論法で言うと憲法の厳しさが実情に合わなくなって改正の必要性が生まれたときも
ただ緩和しただけで「憲法について何も知らない」ってことになっちゃうでしょ

自主性イコール右翼な国で憲法なんて作れる訳ねえだろ

ネトウヨネトウヨって煽ってる人って日本人じゃないよね？
もし日本人なら自殺願望でもあるの？

まあ何だ、これでめでたく普通の極東の国の仲間入りだな

>>207
何も変わらないなら変える必要が無い、変える必要があるのは実態として何か変えたいものがあるから。
鵜呑みにしてないで公共の福祉に関する憲法学の通説位自分で調べなさい。

>>201
公共の福祉 = 基本的に自由であって、個人間で権利が衝突したときに初めて国によって権利が制限される
公益及び公の秩序 = 個人間の権利の衝突がなくても最初から国による権利の制限が予定されている

基本的人権って、今まで普段から自分たちで積極的に放棄、無視してきたのに
それを明文化してるだけだろ
全く問題ない気がするな

ブサヨには気に入らないものはすべて北朝鮮に見えるんだろう

>>208
だから、憲法の基本的意義を踏まえた上での改正ならこんな紛糾にはならないでしょ
９条左翼さんは騒ぐかもしれんけど。
そーいうことじゃなく、基本的人権に関してあまりに無神経というか無知な文章だから

今発展している中国、韓国、ベトナム、シンガポール。みんな独裁か強権国家だからな。
日本もバスに乗り遅れるなってところでしょ。

治安維持法きたでw

ニュース見ると
国防軍がどうたらとかばっかり
問題はそこじゃないだろ…

ID:7iyLGdXN0

>>219
右左ともに、そこに興味あるひとばっかやしね

在日南北朝鮮人の人権は、これを認めない。

って文があるだけで、たぶん大半の問題が解決すると思うんだけど。

ID:ytovOTp/0

根本的に権力のバランスとそれを使う人間への信頼と遠い未来に対する影響の問題だろうけど

結局国民の立場からすればなるべく信頼できそうな奴を選んで選挙の圧力をかけながらまともに政治させるってだけで
大して変わらないと思うが

全体的に少しずつ権利が制限されているな
自民党から自由を取ったのが民主党だと
以前誰かさんが言ってたがどっちのことやら

ID:y5UAb3B00

なにが腹立たしいってこんな連中が
次の選挙では与党に復帰するであろうってこと
民主も自民も低劣すぎてうんざりする

もうすこし「憲法意思」について考えて欲しい

自民信者「これのどこが北朝鮮だ！」
自民信者「基本的人権？そんな欧米が作った概念いらねえよｗｗｗ」

どんなギャグだよｗ

>>213
おーそういう違いなのね。
なるほど、新憲法なら成田空港の拡張なんか簡単に解決してたはずってことか。
環八やらなにやらも国が計画した土木工事はサクサク進むことになるってことだね。

そのかわり、該当地域に住んでて立ち退きが絶対したくない人がいたら
お気の毒ってことか。

どんな改正でも、いい面も悪い面両面だね。

俺なら
日本州にするって言うけどな
アメリカ様の奴隷になるわ

やだやだ
こんな憲法やだ
ブサヨの俺にとって相当都合が悪い

前文が中二で恥ずかしい死ね

自民党にとって北朝鮮は「この世の楽園」なんだよ。
中谷以下、全員北朝鮮へ行ってしまえ。
２度と帰ってくるなよ。

>>210
あいつら右翼でもなんでもないからな
ネトバカとでも呼ぶのが正しい

>>231
アメリカ「我々は日本人に市民権をやるために戦争をしたのではない、日本州にはしない」

自民は本当にどこまで行っても低脳だなおい。
そりゃ民主に足元掬われるわ。まぁこんなキチガイ法案考える様な政党に
未来はないけど、一刻も早く潰れて欲しいね。
民主ダメ、自民もダメってなると、もう橋下市長率いる維新しかないな。

って言うかこれ考えた奴晒しあげろ。

んーなんかよくわかんないっす

カルトと連立してるような政党に改憲して欲しくない

こっちだと非難轟々だが＋の連中は諸手を挙げて万々歳するんじゃねこの糞憲法

絶対安定多数のときでさえ言い出さなかったんだから
こんなのただのブラフ
すっかり野党根性が板についてきたなｗ

>>12
有事じゃなくて平時から制限できるのが問題なんだろうが

>>169
公約なんて大した問題じゃない
という首相が居た

自民党という名前なのに、自由と民主主義を守らない政党という・・・

まあこの調子だと次の選挙で第一党になるのは無理だろ。
トドメ刺されるのは次の次の衆院選挙ぐらいか。

>>242
原子力緊急事態宣言が解除されてないことだしピカ農作物を食べてくれないか？

お前らこれ本当に理解してんの？

有事の私権制限って、アラブの春を見たら政府がそれをどう利用してるのか良く分かる。
緊急事態宣言で民主化運動してる国民を潰すのに利用してる訳で。

特にシリアとバーレーンなんて数万の国民を殺してる。
時の政権に都合良く利用されるのがオチだわ。

4月28日を国民の祝日に！ ?主権回復記念日国民集会 − ?主権回復60周年・沖縄本土復?帰40周年

日時：平成24年4月28日（土）　14時00分〜16時30分 （13時00分開場）
場所：自由民主党本部 8階ホール
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90902858

　憲法は、国家が暴走しないようにするための装置じゃなかったのかよ？

明治憲法に逆戻りかよｗ自民党マジキチｗ

>>249
そだね。
だがしかし、この憲法案の宛名は国民だぜｗｗｗ

＞第百二条　全ての国民はこの憲法を尊重しなければならない

よく見たら委員に法律のプロの丸山先生がいるじゃないか
なら問題無いな(棒読み)

にしても自衛隊幹部上がりって
「軍」じゃないコンプレックス相当強いのな

これはNO

>>249
憲法のことがチンカスほども自民の連中はわかってないって事だ
マンセー言ってる事象愛国憂国も同じレベル

頭がオカシイぜｗ

もう共産党しか無い
共産党へ入れよう

子供がふざけて作ったレベルだな
さすがに国民投票の段階では否定される

>>254
分かってないならまだ良いけどな。いや、良くはないけどまだマシだ。
問題は分かっててやってる可能性があるってことで。

大日本帝国復活万歳！

>>255それか無所属だな
>>258そういうのはお前の脳内だけにしてくれる?

自民党を支持する

自民党だけは絶対政権に付けてはいけない

>>193
百地先生から憲法を学び、板倉先生から刑法を学ぶ日大法学部が最強にして至高。

日本の場合、国会議員を選挙で選ぶやり方は、もう辞めた方がいいんじゃないか。
適任と思う人材を探して頼み込むやり方が適してるし、うまくいってる気がする。

政治、経済、外交、防衛、財務等々、プロフェッショナルに政治家になってもらうため、
頼み込みでいいと思う。人材がいなければそのままでおｋ。
任期が何十年とかになってもかまわない。

ただし、国民の意思がより反映されるため、国民投票制度や、国民による監視・監督機関を設けることが大前提。
このやり方だと、優秀な人材に政治をやってもらえそう。

っていうのに関連する憲法の改正よろ。

叩かれない立場だとバカと自民は際限なく調子に乗る

>>245
訳わかんねぇことわめくなよ
キチガイか？

まもなく日本軍が復活するんだな。　戦前戦中において他のアジア諸国から
尊敬され　　そして恐れ慄かれたあの日本軍がな。　
ふっふっふっｗ　　ふっはっはっはっはっｗ

新生日本軍は、　かつての旧日本軍以上の強大な国防軍へと生まれ変わることだろう。

自民改憲案のヤバさは中国の憲法と比較すれば分かる
ものすげーそっくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」

自民改憲案 第十三条
「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

中華人民共和国憲法（和訳）
http://www.togenkyo.net/modules/reference/28.html#c099c771

よく分かる自民改憲案

現行憲法
「公共の福祉」→公の都合で公権力を身勝手に行使し、国民の権利を侵害させないめの歯止め。

自民改憲案
「公益及び公の秩序」→公の都合で身勝手に公権力を行使し、国民の権利を侵害しまくっていい。

>>266
ネオ日本軍っすか。
おらハイザックに乗ってみたい。

>>193
百地の論文って明らかにめちゃくちゃだけど
自分の論文書くときにスパイス代わりに引用
して批判できるから便利だった

思想がモロにでるな

憲法変えてまで漫画規制したいんかね
震災直後も法案出してたが

ネトウヨ極右翼しか喜ばない政策

基地外の党ですわ

ブサヨ発狂

この憲法草案の内容が北朝鮮みたいとかそれ以前の問題
この内容は憲法じゃなくて、法律で書かれるべき問題
憲法は国が国民に与える義務ではなく、国民が国に与える義務
国は国民から、憲法によって信託を受けてるから法律を作って
国民を監視できる。

草案だと、憲法なのにいきなり、国民に対して行動を規制する文言ばかり
これは草案を作ってる人たちが憲法をなんだかすら理解してない状態
余りにもお粗末すぎて話にならない

これがこの国の第二勢力の政党の知性レベルなんだね・・
こんな知性レベルで憲法を自分たちで改訂なんて到底無理でしょ

>>276
そうだそうだ！
第一勢力政党の優秀な国会議員さん中心に作り直してもらおう

つかこんな内容で3分の2と過半数の賛成を得られるわけがない

賛否以前に全面審議拒否のブサヨ野党がいるから改憲論議にすら入れない
自民党が改憲妨害勢力を徹底糾弾するか見もの

>.277

第一勢力政党が無能集団である事は周知の事実でしょ
でも第二勢力も同じぐらい無能

もう日本国民は自分たちで自分をまもって行くしかないね
世界の何処にでも生きていけるスキルをつけるのが良いかも（医者とか）

>>278
いや、自民党が衆参両院で三分の二とか取る事態になったら、
このヘンテコ憲法だって通りかねないぞ。

俺が自民党の幹部だったら、
北朝鮮が核実験したようなタイミングに合わせて改憲案を提出して、
国民の目を９条論議だけに集中させる。
マスコミなんてキャッチーな話題にしか食い付かないから９条改憲の是非しか話題にしないだろうし、
そうなれば北朝鮮脅威論とあいまって改憲は成るだろう。

バカ議員が決めたのか？
専門家呼べよ
ギャグ化よ

教養のある人間は、下の人間に努力が足らないとか馬鹿だとかいわず、
どうやれば上位に登れるかを示し続ける。

自民党の総裁って弁護士免許持ってなかったっけこんなんでいいと思ってるのか

>>284
確か大学が大好きで通常の倍ほど通学してたはずなのにねｗ
大学でた後も司法試験が大好きで何回も受けてたはずなのにねｗ
それだけ法律のお勉強が大好きなのにねｗなにやってんだろとｗ

>>284
そりゃ自民といったら、早稲田大学政経学部政治学科卒にも関わらず
「暴力装置」を蔑称だと思ってる議員がいるところだぞ。

ネトウヨの理想国家が北朝鮮というのは本当だったんだな。
なんてこった。

>>286
政治学科出てて暴力装置が蔑称とかあり得ないわ。
法の効力を持たせるのに「暴力の独占」とか聞いたこと無いのか？
大学の授業出てないのか？

と政治学科出は思う

>>276
> 憲法は国が国民に与える義務ではなく、国民が国に与える義務
> 国は国民から、憲法によって信託を受けてるから法律を作って国民を監視できる。

その概念を根本的に覆して、恒久的な独裁体制にお墨付きを与えようってんじゃないの？

表現の自由が無くなるとはな

>>286
>>288
あの時の仙石の暴力装置発言は文脈的に完全に悪口だったろ
最近得た知識をひけらかしたい気持ちは分かるけど
先に頭を治療しろよアスペ

素晴らしい！
この憲法下ならば私が以前から提唱してきた
『死刑の代わりに、より重い人体実験刑』の導入が可能だ！
即ち「二人殺せば二度死刑相当が可能、
無双すれば何度も死刑の恐怖と苦痛を味あわせられる。
しかも犯人の反省・懺悔の有無に関わらず強制的に社会に貢献させて、
矯正局（刑務所のコト）運営の為の重要な収入源にもなる」

>>1
解釈が飛躍しすぎ
どうせ「公益および公の秩序」も「公共の福祉」と同じように内在的制約を定めたものと解釈されるに決まってる
「北朝鮮じみている」という形容の定義すら不明確な奴に憲法を語られたくない

>>276
＞憲法は国が国民に与える義務ではなく、国民が国に与える義務

その通り、国家権力を制限するためにある憲法が国民を縛ってどうするんだよ

>>293
「されるに決まってる」ねぇ…ｗ
そんな楽観的希望的観測で憲法について語るのはどうなの。
「同じように内在的制約」であるならば、馴染んだ言葉を変える必要などないわけだし。

国民投票で自ら「人権は要りません、全部国に託します」と言えば、そりゃ人権はなくなるわなw
手続き的には。

自民党は実質公明党にのっとられちゃったのね

出版の自由のところを、「報道、取材の自由」にできないもんかな？

ほえー

>>1
自民党議員にはアホしかいないのを確信した
民主党議員にはアホしかいないのは以前から確信している

自民党って野に下ってから、ますます先鋭化してるよな。
バカ議員がいなくなる事を期待してたら、バカ議員しか残ってないっつーか。

維新の会が憲法改正草案作ったら、もっとすごいのが出てくるんだろうな。
人権行使を許可制にしちゃうとか。

人権は人間だけにあればいい
ｶｽに人権はいらない

>>291
文脈とかお前の脳内がソースかよｗｗｗ
ネトウヨはいつも最後は脳内ソースｗｗ

街で「日本人いますかー！」と声を掛けて見よう

10年後には振り返るのは韓国系か中国系しかいなくなってる

少なくとも日本人は部落民として差別されるのは確定

ネットウヨ　「あいつ○○だから、チョン」

>>306
そういえば、
ダルビッシュのお母さんは日本人だったのか韓国人だったのか、
ネトウヨさんに聞いてみたいね。
ほんの一月ほど前までは「ダルの母親はチョン！」とか言ってたはずなんだけど。

>>276
今の憲法じゃ、この中身を法律にすることができないだろ
憲法を変えるのは正しいやり方じゃね？

ポーランド共和国憲法第８２条
ポーランド共和国に対する奉仕と忠誠及びその共通の福利に対する配慮は、ポーランド市民の義務である。

ネトウヨ連呼さんに聞きたいけど、ポーランドもネトウヨなの？

はい？
ネトウヨ党の改悪案みたいに公共の福祉を無視したりしてませんよ？


ポーランド共和国憲法

第３０条
生来の剥奪し得ない人間の尊厳は、人と市民の自由及び権利の源である。その尊厳は、不可侵
であり、その尊重と保護は、公権力の義務である。

第３１条
１．人間の自由は、法の保護の下におかれる。
２．何人も、他の者の自由と権利を尊重する義務がある。何人も、法律が命じていないことを、
行うよう強制されない。
３．憲法上の自由及び権利の享受に対する制限は、法律により定められなければならず、しかも
民主国家における、国家の安全と公共秩序のため、環境、健康及び公共道徳の保護のため、もし
くは他の者の自由と権利のため、不可欠な場合にのみ、制限することができる。この制限は、自
由と権利の本質を侵してはならない

>>309
他国を単純比較なんかとてもできないんだが、お前はポーランドの状況を完全に把握してんの？

>>310
「公共の福祉」で分かりにくいから言い換えるべきというなら、
まさに「他の者の自由と権利のため、不可欠な場合にのみ、制限することができる」
とするべきだな。

公益だのなんだのと国家権力が如何様にも解釈できるような文言にするよりよほど分かりやすい。

改憲草案、確かによく分からん所はあるが、
>>1みたいに「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」なんて解釈は流石にキチガイじみてるだろ。

自民党は草案を詳しく解説するべきだよ、馬鹿な国民による訳の分からん曲解が蔓延る前に。

>>313
自民党がどんだけ解説しようが、憲法解釈するのはその時々の政府なんだけどな

>>1で抜粋された所だけを見ると国家が今より力を持つ方向に進むよな

>>314
それなら、憲法なんてはじめから無くてもいいだろ

>>316
意味不明。お前が極論しか言えてないじゃんw

>>314
だな。

喜んでる右派は、この憲法が仮に通ったとして
その後政権交代で政権が左派に移った時に、この憲法を根拠に右派がどんな弾圧を受けるか
って話だ。

>>316
まぁ・・・9条のように実際はいくらでも拡大解釈可能だから
究極に言えばそうなる

イギリスとかイスラエルとか不文憲法な国は実際にあるしね

>>316
条文制定過程での「解説」とやらがなんの意味もないのは
昨今の公立中学卒業式（または入学式）における国旗国歌問題を見れば明らか。

だからこそ、時の政府の都合でもって条文上の解釈をどうこうされない文章が必要になる。
今回の自民党原案はその意味で最悪なわけだ。

イスラエルもそうなんだ

改憲案読むと色々と奇妙な部分が目立つ。

現行憲法36条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

自民憲法36条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、禁止する。


36条から「絶対」を抜くとか、たまには拷問を許しちゃうのかな？ｗ
何で「絶対」を抜く必要があるのか。

>>322
原則禁止だけど例外的になら拷問もいいよと読み取れるな
例外は恣意的に拡げまくるだろう

>>313
97条の全文削除をどう整合性付けて説明するのか楽しみだなｗ

条文をいじろうとするのは、現状から「何か」を変えようとしているから。
今と変わらないなんていうのは詭弁に過ぎない。

自由意剥奪とまではいかないが、容易に制限出来るようにしようとしているのは
普通の国語能力があればわかるはず

>>173
そもそも明治憲法（←此の呼称自体が「天皇制」と同様の造語。正しくは「帝国憲法」。）の何が駄目なのか？

1/3【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://www.nicovideo.jp/watch/1334916124

2/3【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://www.nicovideo.jp/watch/1334915692

3/3【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://www.nicovideo.jp/watch/1334915272

バカ丸出しの草案だよな
なんつーか思想ミエミエでバカ正直ｗ
もうちょっとお上品で巧妙な爆弾のしかけ方知らないのかな

またアホのジャップが煽られて、挙動不審な事してんのか、懲りんな。
次は滅びろよ。

＞財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める

はいアウト
「公共」とか何とかいって国民経済を統制し、財産を取り上げてきたのが日本の官僚政治の歴史。

なんだ半島人が日本の憲法に口出ししてんの？出てけよ

>>322
自民の改憲案はこういった一言変える/削除することで
元の憲法と意味が変わる、いわゆる霞ヶ関文学的な変更点が目立つ

とりあえず表現の自由が守られてるならそれでおk

現時点で法を裁定する人間が　いかようにも解釈出来るような草案だね
危険だよね

>>324
そこらへんのスタンスは全体を通して一環してるし、言い訳なんてないだろ

>>280
それは間違ってる。
第一集団はただの馬鹿。
第二集団は少しは馬鹿さがましだが気がどの程度かわからないが触れてる。
国民は選挙の度どちらがましか選ばないといけない。

1つだけ言えるのは
右派と自認してる私のような人間にすら危ないって思われるような草案よく出せたなと思う
これアメリカの意向だけじゃなく経団連の意向も入ってるだろ？

原発止めろ＝反社会的＝的な感じになる事が目に見えてるわ！

>>328
大日本帝国憲法
第27条　
日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ
2項　公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル

原則→侵すことのできない「所有権」がまず所与のものとしてある
例外→公益のため必要な場合の除外規定

自民案
第29条
2項　財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める

→財産権の定義＝「国家が法で認めたもの」（認めないものは財産権でさえない）


財産権一つとっても、大日本帝国憲法よりも退化してるんだよなー
１９世紀末にさえ追いついてない・・というのは、保守というよりもう化石

>>331
お前買った薄い本は、売り場出てから全部没収されるぞｗ
「公益を害しているから財産権の対象ではない」

>>333
正直に、義務教育で習った基本的人権の概念が一部変わりますよ、とは言わないだろうねえ

コレ見て独立国家なら当然の改正だ！とか喚いてる連中は
いったいどこの国を想定して言っているのか聞きたい
どうせ国防軍やら国旗国歌のところしか見てないんだろうけど

国防軍だの国旗国歌だのははっきり言ってどうでもいいしな

アホすぎて違いがわからない…

９条以外守る会でもつくろうかしら

いつも通りの自民党で安心した
これでこそ、確かな野党

支持母体が北朝鮮カルトの統一凶会だし

>>338
実際+のアホどもは見事にそこしか見てない。
あげく９条が無くなれば後はどうでもいいとか言い出す奴が出る始末。
あれが本当のお花畑だと思う。

>>340
このスレ読むだけでも詳しく書いてくれてる人いるし勉強になるよ
余裕があれば薄い憲法の本でも読んでください
そうすりゃいかに危険で馬鹿げた草案であることがわかると思う

>>340
近代立憲主義における憲法というのは、国民の側から国を縛るための法なの。
超大ざっぱに言えば「人があって国がある」。
ところが、自民案は憲法が国民を縛る規定が多すぎ。
言うなれば「まず国があって、そのために国民がいる」状態。

>>339
というか話題を矮小化するためのデコイだな
防衛軍云々は座長が中谷だし、自衛隊の地位向上ってのがまったく頭にないわけじゃないだろうが

俺の親父は左翼だけどこれには大賛成だってよ

人権より公共の福祉が優先されるのは
世界の常識です

あきらめてくださいね

>>348
スターリンと毛沢東によろしくと伝えておいてくれ

一元的内在制約説　と　一元的外在制約説　っていうんだってな

まあそんなのは机上の憲法論者にまかせとけばいいんだけど

>>349
君もその影響を受けるんだよ。
支持しているから例外なんてないんだよ。

ホントに投票する先がない
なんでこんなにウヨサヨ両極端なんだ？

これは憲法とは呼ばないのでは？

昔みたいに一揆起こす時代かもな･･･
戦国大名の中には一揆盟主から大名化した奴らもいたし･･･
党の1つや2つぐらいは起こって再編に向かうんじゃね？

>>354
憲法解釈（笑）の問題
ｶｽどもが都合のいいように
ﾃｷﾄｰに解釈してるんだ

同じ事実でも解釈次第でどうにでもなる
事実は事実だ
解釈は所詮解釈だ

ｳﾝｺ臭い解釈でしたり顔になる
似非学者が多いこと多いこと

ﾎﾝﾄ、ｱﾎばっか

事実ならまだいい

解釈によってなんとでも解釈できる
できそこないの人間が作ったｳﾝｺ規範を
崇拝している

ﾎﾝﾄ、救われないﾊﾞｶしかいない

>>337
逆に清々しいほど正直に、変わりますって言いそうだけどな
普通にどう読んでもそれ以外に解釈できない文言だし

北朝鮮の政治を参考にしてるの？

>>359
具体的にどの辺りが？
北朝鮮の憲法とこれがどう関係するの？

>>360
>>1に聞けよｗ

ｷﾘｽﾄ教にも色々な宗派があるだろ

ｽﾀｰﾘﾝもｿ連も毛沢東も中共も朝鮮労働党も日共も
同じ宗派の宗教だ

べつにそんなにヤバイとも思わんけど、これを盾に「権利の前に義務」とかゆーやつが勢い持ちそうやし反対やわ(´・ω・｀)

あと公益ってのが入ってるのがちょっとな(´・ω・｀)

表現規制とかあり得るしやっぱりアカンわ(´・ω・｀)

公の秩序を害することを目的とした言論活動が規制されるっちゅーのわアカン(´・ω・｀)

公の秩序を害して何が悪いんやろね(´・ω・｀)

公の秩序が間違ってる場合わ乱して然るべきやん(´・ω・｀)

>>364
それは、国潰すってことだろ？
国としてはそれを防ぐのは当たり前のことなんじゃね？

>>365
北朝鮮のよーな国なら潰れたほーが良いよね(´・ω・｀)

それを防ぐことこそ売国奴やんね(´・ω・｀)

戦争には勝たねばならんし、震災からの復興は果たさねばならん。
それには世論の統一が必要である。そこでこういうセリフが使われる。
「あなたは、日本が負けても（復興できなくても）よろしいのですな？」

公共とか公益というのは、日本ではそういう風に使われる。

>>366
そんなの真剣に選挙に参加しなかったバカの戯言でしかないよね

>>1
なんか占領憲法への反発から何が何でも現行憲法を隅から隅まで変えようとしてる感があるな。

自民党憲法改正案

99条4項
緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、
その宣言が効力を有する期間、衆議院は解散されないものとし、
両議院の議員の任期およびその選挙期日の特例を設けることが出来る。


一番ヤベーのこれだろｗｗｗｗｗ
いくらでも政権居座れる

国民主権の観点からすれば、現行憲法なんて全文変えたほうがいいよ

>>370
解散が無い議会なんて世界中いくらでもある

>>370
中国共産党みたいな一党独裁を実現したいんだろうね。

ホモや独身は家族制度の秩序を乱すし、年金の元となる子供を作らないから
まあホモ税や独身税をとられても仕方ないな。

よく分からないけど次も民主党に入れることを決心した
４年で結果出せって言う方が無理

>>365
こんなことで弾圧当たり前なのかよ
つまり北斗の拳並の秩序でも異を唱えて蜂起したら駄目なんだな

>>368
わけがわからん(´・ω・｀)

選挙が万能やとでも思ってるん(´・ω・｀)？

人わバカやねん(´・ω・｀)

バカの頭を冷やして、方向転換するために言論の自由があるわけや(´・ω・｀)

憲法っちゅーのわ国家が国民を規制するもんでわないねん(´・ω・｀)

国民が国家を規制するためのもんやねん(´・ω・｀)

憲法も在日が変える！！

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000025-mai-soci.view-000
　http://mainichi.jp/graph/2012/04/28/20120428k0000e040159000c/001.html?inb=yt

　●サヨク　〓　在日韓国人・在日朝鮮人のデモ

　　　顔写真を記録しておこう
　　　顔を覚えよう
　　　持ち物、のぼり、旗、プラカードの形式・量に気を払おう
　　　彼らの資金源を類推しよう

　　【　日本にいながら、日本に反対するサヨク〓在日韓国人　】

>>370
戒厳令か
懐かしいな

選挙勝つ気ねーんだろ

自民がアホなのはわかったけどこれで票が割れずミンスがまた四年やるなんてことになったら日本は確実に終わる…

>>376
んー、国が自国を守るのは当たり前って言ってるだけで、国民視点での話をしてるわけじゃないよ

>>377
国民はバカだから、選挙は万能じゃないから、真剣に選挙する意味はないってことか？
バカだろうが万能じゃなかろうが真剣に参加すれば、国潰さなきゃならないような状況にはなりえないと思うけど？

質問がある

民主党と公明党は人権侵害救済法案と在日外国人参政権を推し進める中国韓国北朝鮮寄りの売国奴政党

共産党もアカなので中韓寄りの売国政党

維新の会も道州制で日本分断を狙う亡国政党

立ち上がれ日本はまともだが弱小政党

そして自民党はファシズムと国民総番号制で圧政をしようとする強権政党


いったいどこに投票すればいいんだ？

今の憲法ですらイージス艦ゴロゴロ持ってんだから何の問題もないだろ
憲法を変えて誰が政府の暴走を止めるんだよ

>>383
自分の選挙区で一番まともな人間。
(※ただし党に逆らえないヘタレを除く)

>>385
判定基準が難しすぎる

大体政治家は一見まともなんだよ

でも民主党なら民主党の意向を聞くだろ

そいつが党に逆らうか逆らわないかはやってみなくてはわからないだろうし

もっとシンプルなのはないのかな

>>383
それは少し認識が違う
朝鮮と政党のかかわりについてはこんな感じ

民主党は民団御用達
つまり南朝鮮

社民党は完全な北朝鮮日本支部
朝鮮総連の犬

公明党はただのｶﾙﾄ政党
共産党は擬似共産主義政党

朝鮮嫌いなら自民党か維新ぐらいしかないな

社会党の田辺の手引きで金丸訪朝団で一緒にいったおじゃわさんもお元気ですよね
自民党をとびだして民主党にいった経世会のやつらは確実に中共と北朝鮮とつながりがある

憲法も在日が変える！！

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000025-mai-soci.view-000
　http://mainichi.jp/graph/2012/04/28/20120428k0000e040159000c/001.html?inb=yt

　●サヨク　〓　在日韓国人・在日朝鮮人のデモ

　　　顔写真を記録しておこう
　　　顔を覚えよう
　　　持ち物、のぼり、旗、プラカードの形式・量に気を払おう
　　　彼らの資金源を類推しよう

　　【　日本にいながら、日本に反対するサヨク〓在日韓国人　】

>>381
それだけは阻止せんとな

>>381
みんだんやそうれんが、今度は同胞のパチンコ資金使いまくって
実弾投入で協力にバックアップするだろ？？

　広告代理店・マスコミ・パチンコ資金

これさえあれば、当面は怖いものなし

>>387
勉強になった、それにしても

その自民がファシズムで維新が亡国

どっちも嫌なんですが

俺が朝鮮系に危機感を抱くのは将来日本人が不自由な思いをしないためだ

民度の低い犯罪集団と摩擦を生じさせて苦しむのが容易に想像できるからだ

自民党がファシズムやったら同じく不自由な思いをすることになる

維新に任せたら道州制で日本が分断されて中国朝鮮が攻め込むおそれがある

本当にどうすればいいんだ

日本は悪徳政治家しかいないのか

しかし、恐ろしい話だな

>>382
いんや、真剣にっちゅーても限界があるねん(´・ω・｀)

せやから常に茶々入れて考え直さなあかんねん(´・ω・｀)

それが憲法にもある「不断の努力」ってやつや(´・ω・｀)

>>392
＞自民党がファシズムやったら同じく不自由な思いをすることになる

ねえよｗ

＞俺が朝鮮系に危機感を抱くのは将来日本人が不自由な思いをしないためだ

ねえよｗ

＞維新に任せたら道州制で日本が分断されて中国朝鮮が攻め込むおそれがある

ねえよｗ

どんだけﾁｮﾝｺやﾁｬﾝｺﾛに怯えてんだよｵﾏｴは
なんかｵﾂﾑの病気にやられてるﾀﾞﾛ

左翼と在日には都合が悪いってことは日本人には良い法案なんだね

日本は官僚主導の国家であって
宗主国であるアメリカの意図を最大限に汲み上げつつ
国際協調やってく国なんで
政治家が国家の方針に関与する度合いは極めて小さい
選挙なんてテキトーに入れとけばいい

ネトウヨ＝朝鮮人

まだ自民信者いるの？

>>395
現時点では安心できない

なんで自民党はこんな案出したんだ？

誰が考えたの？

そいつらのこと記憶しないといけないわ

>>394
限界はあっても、そのぐらい真剣に取り組めばマトモな政治家を選べるだろ
限界があるからダメだって理屈にはならなくね

>>396
＞左翼と在日

って、同じだよ
日本人のサヨクなんて殆どの居ない
だって、日本人が在日韓国人・在日朝鮮人社会で
上手くやっていくなんて、現実ありえない

>>370
もはや創価以上の狂気の政党だな
頭おかしい

>>397
官僚主導の国際協調って、幣原喜重郎の例もあるんだよな。

対立する局面はあっても、国民感情を反映した外交をしないといかんと思うね。
じゃないと日本のばあい結局は幣原や仙石のように報道管制を敷くことになるだろう。
国民がバカだから外交が失敗したという証拠はないしな。

>>27
この京都がいれば聞きたいんだが、いなければ誰かわかる奴に教えてほしい
京都の結論は

＞まるで権力と国民は別物で、両者間で売買契約でも結んでいるかのような
　
とあるが、
では権力すなわち国民ということでいいのか、であれば同レス中の　＞権利の主体も国民。義務を負うのが権力　
というのはなんであるのか？
結局のところ最終的には「権利」を持つ国民に「権力」があり、であればそこに同時に「義務」が生じるということではないのか？

知る権利すら奪われた民主党の政治の方が北朝鮮度が高いがな
しかも憲法で保障されているにも関わらずだ

>>370
自民党も独裁路線だ

どうすれば日本はよくなるんだ

しかし、なんだな
消費税増税にこの憲法改正案で選挙に勝つつもりだとしたら
気が狂っているとしか思えないな
維新か共産の二択になっちゃうw
憲法の中身の問題ではなく、野党で下野しているのに憲法改正案なんか発表する時点で頭おかしい

>>370
アホなのか、おまえｗ
緊急事態を何だと思ってるんだよ。

一番どうでもいい部分を一番大々的に取り上げて肝心の所はひっそりと通す。
国防軍やら国旗国歌やらは馬鹿どもの目くらましに最適だな。

>>408
次の選挙に関して民主との話はついてるってことだろ
国民は馬鹿で無力w、これが前提にあるからこんなナメたまねが平気で出来るんだよ

>>405
最終的にはっつーか最初っから権力を持つのは「国民」だ。それが国民主権。
そして、選挙による代表制を摂る以上、憲法によって為政者を縛るのが、主権者たる国民の責務、
つまり憲法とは主権者たる国民の責務そのもの。
代表者が主権者たる国民の権利を限定させる方向に改憲するというのは、国民の責務において阻止しなければならない

憲法改定って
こんなのいじる話じゃないだろ
余計なとこいじるなよクソ自民
民主も糞だし
政治家皆殺しにしたいなあ

>>413
もうおおまかなところで民主党は売国最左翼

絶対滅ぼすべき

そして自民党は独裁右翼に化ける恐れあり

これも選んではいけない

公明党も在日系、共産党もアカ

残ったまともなのは立ち上がれ日本だけ

これは党員が少ないので政権は取れない

ベターな選択は

橋下維新の会とみんなの党だけだ

これも怪しいけど現時点ではここしかない

橋下維新の会が政権をとる以外に日本人の自由と主体性を守ることはできない


自民党なんてことしてくれたんだよ！！

信用出来ないけど売国奴政党を倒すために投票しようと思ってたのに！！


とにかく橋下維新の会に投票するしかないな

みんなの党は党首討論での負けっぷりから
論外です

>>409
戒厳令敷いたまま30年突っ走った大統領がエジプトにいたよね
緊急事態終わらないわー、仕方ないわ―で独裁続ける前例がいくらでもあるだろ

>>416
国家緊急権が本当に緊急事態に止むを得ない為に使われた例が一体幾つあるんだと思ってるんだろうな。

>>401
いや、人間わ愚かな生き物やし失敗すんねん(´・ω・｀)

それを修正する可能性を常に残しておかなアカンねん(´・ω・｀)

とりあえず、早く議員数減らせよ。一番無駄なんだけど。

>>416
いくらあるんだよ、そんな極端なのｗｗｗ

>>420
むしろそうでない事の方が圧倒的に少ないんだが。

>>415
論外だろうけど橋下維新の会に協力してるからな

メインは橋下維新の会ってことになりそうだが

ああほんとにもう

橋下維新の会の道州制は日本分断する可能性があるし

在日外国人参政権に反対ではなさそうだし

あまりオススメできないんだけど

他の政党が危険すぎる

なんか追い込み漁で橋下維新の会に追い込まれてる魚の気分だわ

自民党も民主党も協力したようにヤバイオーラ出し過ぎる

なんか見えざる手を感じるわ

橋下維新の会が政権を取るのは歴史の意志のような気がする

ナチス台頭の時もこんな感じでナチス以外がもうどうしようもない亡国政党だったのかもしれないな

橋下維新の会は本当に日本のこと考えてくれよな頼むぞ

日本でも
どっかの市長が似たようなことやったな

なあ(´・ω・｀)

>>1によると現行憲法「第13条　すべて国民は、個人として尊重される。」が自民案「人として尊重される。」になってるらしいけど、これって脱字ちゃうの(´・ω・｀)？

ここわ「個人」でないとアカンと思うんやけどな(´・ω・｀)

「人として」ってゆーと客観的基準があるみたいやん(´・ω・｀)

徴兵制に従うのが「人として」の道やろがゴルァとか言いかねへんよね(´・ω・｀)

「個人」でないとアカンよね(´・ω・｀)

>>421
ほんと基地外だなｗ
その例全部出してみろ。

>>424
自民党が客観的にみて人扱いなら人
とかいう意味なんじゃないの？

つまり残業時間が100超えていても
自民党が人として扱っていると言えば
経営者は無罪なんだよ

ま、嘘だけど

立法のあり方を規定して、アホな法律が作られないようにするのが憲法だと思ってたわ。

>>427
せやんな(´・ω・｀)

仕方がないので橋下維新の会に投票します

ヤバイな
これはヤバイニダ

至極まっとうな憲法じゃん
これに危機感抱く奴はバカサヨクと反日外国人だけだろ

緊急事態なんて政府反対運動を弾圧するのに使われるのが大半。
中東の民主化運動が緊急事態宣言で軍によって潰されるのを
つい最近たっぷり見てきたじゃねーか。

明白な現前の危機がらみの条文で無茶しそうだな

天安門事件ですね

>>432
外国からの侵略に決まってるだろ
反政府運動ｗ

>>433
出来るわけないだろ

>>434
シナに帰れ

>>425
一番有名なのが終身独裁官のカエサルだよね
パッと思いつく限りだと
エジプト　パキスタン　韓国　台湾　ギリシャ　ミャンマー　あと中央アジアのなんとかスタン諸国　

探せばいくらでも出てくるよ

国家緊急権はクーデターの正当化にもつながるからそもそも認めてない国もある
民主国家を自認するなら国家緊急権に神経質になったほうがいい

>>438
国家緊急権よりクーデターの方が全然やばいだろ
クーデターを心配しろ

自民は憲法をはき違えてるらしい。
為政者のための法じゃないんだがな。
立法府を預かる国会議員がまさか知らんとは思えんが。

政治家クソだし
仕事するリーダー他にいるなら
クーデターやってほしいわ

侵略だとかクーデターとかの前に
憲法で私権の制限を設定する、ってのをまず第一に心配しろよｗ

緊急事態だから国民の権利を大幅に制限します＞＜
人権や財産権は国が手続き無視して手を突っ込みますね。

ってか？ｗ

>>440
緊急事態に必要なことだろ
為政者の為とかのわけない

日本なみに豊かな北朝鮮ならいいよな。
外国人を徹底排除。

>>442
緊急事態の時どうすんの？
何も考えてないんだな

>>443
緊急事態であｇっても国民を好きにできる内容は憲法に盛り込むべきじゃない

最近の社会情勢を考えると政治の振り子が右に大きく振れるのは自然の流れ

>>446
緊急事態の時に自衛官に責任をおしつけるのか？
平時にどうするか決めておかないと無法地帯になる

有事立法やインフル特措法が成立する今の日本で緊急事態条項なんざいらん

つうか、緊急事態に困るだろって困らないように
有事法制は既に整備してあるのに、なんでそういうことが言えるのか

>>448
外国から侵略されても徴兵制とかやられたらたまらんわ(´・ω・｀)

徴兵制に反対する言論を弾圧する危険もあるしな(´・ω・｀)

緊急事態においても国民の自由を守らなアカン(´・ω・｀)

>>245
ネトウヨってきもいなあ

>>449
人権との兼ね合いで絶対必要なんだよ

>>452　それ在日韓国人だよ

サヨクは在日韓国人、これ豆な

>>451
今時徴兵制ってｗ
素人に鉄砲もたせりゃ兵隊になると思ってるのかｗ

>>453
事後的に補償しないとか無理をしない限り現行法でいける

>>455
ほな、何をするために必要なん(´・ω・｀)？

>>456
違法行為をしろってのか？
無理だろ

>>457
戦争するため

>>458
まさか現行で侵略を受けた場合対処できないとか思ってるのか
有事法制で基本的に必要なことはできるようになってるが
何が出来ない？

緊急事態と喚いてる群馬は、現行法での対処にどの様な問題があるのか
説明しろよｗ
緊急事態は錦の御旗じゃないんだぞ

>>455
戦争したことありますか？

>>460
有事法制も人権を制限するだろ
これは憲法違反にならないのか？

>>463
現行法でもその程度の制限は可能だということだよ

>>459
戦争するためになんで国民の権利を制限する必要があるん(´・ω・｀)？

やりたいやつだけでやればえーやん(´・ω・｀)

>>464
人権の制限が可能なら憲法に明記しても問題ないだろ

>>465
うんそうする
憲法も変える

戦争で具体的になにをやるために、何の権利が邪魔になるんやろな(´・ω・｀)？

>>468
土地や物を徴用されたりするから財産権などが侵害される

>>469
土地や物わ徴用されたら困るやん(´・ω・｀)

そらアカンわ(´・ω・｀)

>>466
緊急事態条項がなくても対処できるなら
制限の範囲を拡大する条項はいらない

これだけ情報網が発達してるんだから全てを国民投票で決めたい
国民の代表()の議員や政党いらない、マスコミもいらない

>>471
それがおかしい
憲法に反するおそれのある法律が存在することになる
しっかりと憲法に明記し緊急事態の時どうあるべきか議論し
新たな法律をつくるべき

>>473
別におかしくない
有事法制に違憲判決が出てから考えればいいことで
現行有事法制で対処できて合憲なうちは緊急事態条項で
あえて人権制約の危険性を拡大する必要せはそもそも無い

>>474
違憲判決が出る可能性のある法律には国民的理解が得られないだろ
その事態が起きた時に国民から協力を拒否される事態もおきる
やはり憲法改正は必要

>>475
違憲判決の出る可能性が高いと君は思ってんの？
一般にはそう理解されてないと思うけど
必要性としては弱いね

日本の違憲審査制度と有事立法の性格からして違憲判決が出るならば
一回有事が起こった後だから、そこで考えればいいだけ

>>1
左翼脳だと、これが北朝鮮だと思えるのか。

　Stay *ALERT*
　Watch your neighbor KOREANS in Japan!

　警戒しろ！
　隣の在日韓国人を見張れ！
　
　
　在日韓国人政治活動　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=HYLnxVGIRzg
　在日韓国人ビル　⇒　新宿区西早稲田2-3-18

　選挙前の在日韓国人の動きをチェックせよ

徴兵はされたくない。

ウヨサヨとかそういうレベルじゃ無いんだがこの自民の奴は

徴兵されて戦争に勝つぐらいなら徴兵逃れて国が滅びた方がえーよね(´・ω・｀)

それが「個人として尊重される」っちゅーことや(´・ω・｀)

〜と話題に（願望）

>>481
現代戦で徴兵なんか必要とする戦争やってたらその時点で終わりだよ

これ通ったら官僚政治家産業界悪い事しほうだいじゃん

>>483
せやな(´・ω・｀)

こんな草案作って、次の選挙で生き残れると本気で思っているのかな？
もし思っているのなら、頭が湧いているだろｗ

何故、在日韓国人を憎むのか？

　私は言う、歴史を学べと。

在日韓国人は韓国のスパイである。
彼らは日本を奪い、日本の文化を消し去った。

　彼らはゴキブリである。彼らは犯罪集団である。

日本は日本人のものである。
私たちは1億の多数派だ。
彼ら在日韓国人は少数100万の反逆者であり、侵略者である。

まーた朝鮮猿が「憲法改正で日本は軍国主義な非人倫国家に逆戻りニダ！」キャンペーンですか？

人権擁護法案が可愛く見えるレベルだけど
あれにきみら賛成してたっけ？

>国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には
>責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

自由に人殺したら責任を負うし、生活保護の権利を得るなら
自立する努力をする義務があるよね。

>>490
モラルとしてはありだけど憲法に書き込むものではない
人殺しは責任というより他者の生命身体への侵害なわけで

>>490
憲法に書かないとわからないの？

test

ニュース速報プラスに書きべきがココしか無い

公共の福祉とは、調査結果で国家での実際は以下のとおりであろうと考える

「各人の独立性を犠牲にそれとも引き替えに子孫の繁栄と豊かさを与える
これまでがそうであり、これからもそうである」

上記を条文にできる標準化を望みたい

「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に変わると、国家や政権政党の独裁になる！！ってところが痛すぎだな

そういうときのために、将軍殺しという職業がある・・・

>>494
日本語でおk

>>497
中の人は台湾人だ・・・

衆参３分の２取ってから話せよ、４分の３だっけ？

自民党の理想は戦前の日本人だからな
北朝鮮と似てくるのも当然
北朝鮮の手本は戦前日本だったからな

言論の自由の項目が通ったら2ちゃん終わるじゃんｗｗｗ

>>500
憲法を筆記したものは、韓国人に殺される、誰もやりたがらない
これではできないのと同じ

民主が自爆したと思ったら自民も自爆か

まあ、東大の家庭教師がついた成蹊大内部進学の下痢便おぼっちゃまあたりが考えているのだろうから、草案のレベルはわかるよｗ

原案の段階で馬鹿が自民叩きに群がってて笑える

2005年とか過去の憲法草案も同じ感じだから
自民の改憲草案は昔から電波ではあるけどなｗ

>>504-505
自戒であるけども、安倍晋三ではイギリスに利用されて終わる
独自見解では先の日本の敗戦は単なる英国不良債権処理で踊らされただけだ

>>506
長谷部にほとんど虫けら扱いで叩かれてたな。

こういうスレは＋に立てろよ
★10くらいまで伸びるぞ

>>509
中学の公民レベルの憲法知識もない連中の伸ばすスレに価値があるのか？

昔から日本の野党は実現しない前提でただ言いっぱなし。
これ方向が違うだけで「非武装中立」並みのたわごとだよ。

俺自民支持だったけどコレはないわ
もう自民応援するのやめる

ゴミジミン憲法の実態

12条　国民の自由と権利はいつでも国家が公益のために制限できる。
13条　国民の生命や自由は公益のために国家が剥奪できる
21条２　国家が公益を害するとみなした活動やそのための結社は禁止する。
29条　国民の財産権は公益に合う限度で保障する。

注釈；「公益」の内容は国家が決めます。

ようは敵対する国家に国籍を置く在日外国人はいつでも弾圧出来るよって意味。
日本の国民や国民の財産や国家主権を侵そうとする敵対分子も容赦しねーぞとｗ
やっとまともな国家になったじゃねーのｗ

谷垣弁護士、こんなの出してるようじゃ法曹界に戻れないな

>>509
伸びるわけないだろwww
アホで憲法の役割を理解できないからデコイの国防軍で自民GJ祭になってるじゃん

一体どこの国の北朝鮮なのかニダ

さすがきちがい自民
気に入らない言論集会結社つぶし放題だな
金まみれのおまえらの存在の方がよほど公序良俗にそぐわねーよ

ウリは日本人だが日本国憲法は変えるなニダ！

やっとマトモな国家に成れるなｗ

法が整備された国に「人権問題」なんて抽象的な事件なんて起きない
もっと具体的に男女差別だとか個人情報の漏洩だとか拘留拘束
こーいうの人権侵害だっていったら、そりゃそうだけど行政法や民法刑法その他
法に則って具体的に断定し追求できる。

「人権」っていったら法整備や国家運営がまともにされてない国に対して使われてる言葉でしょ
日本でも「人権人権」言ってたら「で？何？具体的に何されたの？」ってなるでしょ
彼らの好きな西洋だって同じ。人権！人権！ばからしい

狭山事件

民主党がめちゃくちゃやってくれたおかげで、国民の沸点はまだまだ高いことが分かったからな
与党に返り咲いた時の報復政策はすげえぞ

>>521
法の整備わ常に遅れるんよ(´・ω・｀)

人権問題が起きひんほど整備された国なんてないねん(´・ω・｀)

人権っちゅーと優等生的な感じを嗅ぎ取って脊髄反射で反発するやつ、いるよね(´・ω・｀)

俺が与党の総裁でこんなジョーカー憲法通ったら、そりゃあヒットラーになるよ

>続）自民党改憲案「第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
>２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的と
>して結社をすることは、認められない」（続

これであらゆるマスコミを大本営発表装置にすることができるから、あとはやりたい放題

だから「人権問題」じゃなくて具体的に侵害されたなら法に則って粛々と済む話

ひょっとしてさ
時代によって新しい「人の権利」が生まれたり人権問題が具体的に浮き彫りになるって言いたいの？
それはちゃんと幸福追求権は自民案十四条にも明記されてるじゃん。
それを根拠に粛々と立法すればいいだけじゃん

>>527は>>524宛ね

>>527
ほな今と変わらんし今のままでえーやん(´・ω・｀)

実際の日本は自民党草案よりキツイ不文律が
憲法であり続けている気はする。

関東御成敗式目のように道理に基づいた法律であるべきだよね

>>529
今と変わらんしかえてもえーやん

>>532
嫌な理由わもう書いた(´・ω・｀)

いまの日本には特亜もマジでビビるだろな
確変したんじゃね？って思ってるかもな

自民党に投票できんな
こんなこと考えてるんじゃ

こんなことしてる場合じゃないだろ

>>533
君のレスちくちくつつく事にするわ

自民案の何所に徴兵制が書いてあるんだ？
何を根拠に妄想してるんだろう

あと自民案でも財産権の保障が明記されてるのに土地や物が召し上げられるってどういうことだ？
自民案の何所に徴用の根拠があって
そしてさらに何故、「財産権の保障」と矛盾して国が徴用できると解釈してるんだ？

自民案で妄想するのは構わないが、自民案の条文に沿って矛盾しないように妄想した方が有益だぞ

>>520
今が19世紀だったらな

「公益及び公の秩序」「公共の福祉」って自民党の党益だろ。
中共みたいに「共産党は憲法より上位にある」って正直に書けよ。

>>537
徴兵制なんて書いてないよ(´・ω・｀)

歴史から類推した妄想やね(´・ω・｀)

「土地や物の徴用」わ他の人が書いたんよ(´・ω・｀)

俺に聞かれても困るわ(´・ω・｀)

>（個人情報の不当取得の禁止等）
>第十九条の二　何人も、個人に関する情報を不当に取得し、保有し、又は利用してはならない。

これも、国民の権利ではなくて、義務のような書き方になっているのがおかしい。
しかも濫用を制限する但し書きもない、強力な規程になっている。

犯罪であっても、個人の犯罪だから個人情報だって言われたら追求しにくくなってしまう。
政治家が裏で何かやっても、私的な活動だから個人情報って、いくらでも言い訳できてしまうし。
例えば政界の大物が個人的に何か密約しているのを暴いたら、「個人情報の不当取得だ」って逆に逮捕されかねない。

>>537
つ「公益及び公の秩序に反しない限り」

公益/公の秩序が公共の福祉と対立する用語ってことは常識としておさえておこう

こんなふざけた内容。本当にアフォの集団になったなクソ自民。産経が相変わらずマンセーしてるけどキチガイの集団なんだろう。

>>14
やっぱコイツらバカだろ？
例えば今のように民主党が政権をとっている時に
ネトウヨが民主党にとって公益に反すると判断したらネトウヨ全員逮捕だぞ
逆の立場になった時　自分に法律がどんなふうに適用されるのか
理解や想像を出来ないのだろうか？

>>537
君の家が周りの家より少し飛び出ていて、道路が曲がってしまってる場合、
公益と公の秩序に反するので、容赦なく取り崩されます
やっぱり道路は真っ直ぐの方が走りやすいし見た目も美しいからね

さすがにこれは冗談だが、米軍基地移転や放射能廃棄場を新設する場合、
公益を最優先させて、住民に有無を言わせないようにできるよ

>>544

ネトウヨ連呼リアンウザい

>>544
そんな現実離れした話ばっかりしてるから、リベラルがまともに相手にされないんだろ

やっぱ安部あたりが喜んで作ったのかね

>>546
この手の返ししか出来ない時点でバカ確定だね
まともに反論することすらできないんだからｗｗｗ

時の政府が公益に反してる時はどうなんですかね。

>>542
公共の福祉を公益及び公の秩序に変えてる意図は俺にもわからんが
それが対立する用語って…
文献か判例でも何でもいいからネタ元を教えてくれ。無知な部分は反省するから

>>545
それって現在でも区画整理事業とか道路整備で立ち退きとかあるだろ…
原発設置とか高速建設とか…まさしく公益のために今でもやられてる

>>550
それが国民の基本的人権を顧みない政府であるなら、転覆してもよいというのがフランス革命以来の考え方。
現行憲法第97条で基本的人権を国や憲法を超越するものかのように扱っているのはおそらくそのためで、
自民党案でそれが消されているということは…

俺は普段から民主党擁護・支持で
外国人の人権も性質説や世界人権宣言で賛同し、
差別大好きなネトウヨに猛反対してるから


逆に
なぜ、ネトウヨ属性のお前らが、これに反対してるかわからない。
ウンコの中のコーンを食う連中が、なぜウンコの中のモヤシやウンコを食うことを嫌がってるのだろうか？
わからん

まさか「俺の権利」に係わるからじゃないよね？
「他人の権利」は普段はどうでもよくて、今回は「俺の権利」だから猛反発とかなの？

>>532
今と変わらないモノに莫大な時間と人件費をかけてまで
変えなきゃならん理由はない
改正案を俎上にあげることにより、別の重要な議題の
審議が飛ばされる

もしかして今の自民党よりGHQの方がよっぽど
日本人のことを思ってくれてたんじゃないのか…

つか、GHQの方が今の自民党よりも拳法の本質を知っていたということかね…

>>551
図書館行って誰の本でもいいから憲法の基本書３〜４冊読み比べてみろ
その後、無知な部分を十分反省してこいよ

後半部分については、そういう反対者の意思に反して土地収用などを推し進める立法を、
憲法違反になる恐れなしにガシガシ推し進められるようになるな。まあ、今愛の改正案は
それが目的の一つなんだろう。

>>555
というか現憲法ってマッカーサーの理想が多分に入ってるだろ

オレはもう護憲派になるわ
少なくともGHQが作った憲法下の日本の方が
自民党やら民主党が作った憲法の下の日本より
ずっとましだわ、こりゃ

公共の福祉

日本国憲法が保障している基本的人権は、決して無制限に行使できるものではない。
人間は社会を構成し、その中で生きているのだから、当然に他人の人権も尊重しなくてはならないからである。
従って基本的人権は「他者を害しない範囲で」行使できる、というルールが（法律上に明文の規定がなくても）当然に妥当することになる。
これを「他害行為禁止の法理」と称する。
例えば「表現の自由（21条）」を主張するものは、自分の自由を主張する一方で他人のプライバシー（13条）に配慮すべきであるといえる。
もしその配慮を欠いて、「表現の自由」の名の下に他人の私生活を暴きプライバシーを侵害するような表現（小説の公表など）を行えば、違法行為として、民事、刑事上の制裁を受けることさえある。
こうした人権相互の矛盾や衝突に際して、それを調整するための「公平の理念」を表わしたものが、「公共の福祉」である。
「公共の福祉」は上に述べたように、人権の衝突に際しての利害関係の調節を目的とした、基本的人権の制約である。
従って、「国家のため」あるいは「社会のため」に個人の人権を制約することを許す趣旨ではないことに注意しなくてはならない。
日本国憲法は「基本的人権の尊重」を重要な理念の柱としているのであるから、安易に「公共の福祉」を理由として人権を制約することは許されないのである。

自民党案第１０２条の「全て国民は、この憲法を尊重しなければならない」もかなりヤバい。
憲法はあくまで政府が国民に対して尊重するためのもの。
国民が尊重するように政府が強制するものではない。

個人に対して憲法を振り回すようなことをすると、国を滅ぼす。
えせ同和や人権屋なんて、まさにそういう類の人たちで、それを後押しするようなものだ。
人権擁護法案だってそういう発想が問題とされているわけだし。

要は自民って支配階級だからな
奴隷達が結束し始めたら焦るし
ホリエとかヒロユキみたいな旗になりそうなのは大急ぎで牢に入れるし
タクマみたいな支配層を狙った犯行にはソッコ−で死刑処理出すし

>>558
どうせ以前から護憲派なんだろ
幼稚なんだよ

>>557
どちらかというと、アメリカ民主党的な憲法らしいけどね
憲法詳しくなから知らないけど

>>562
いや、どちらでもなかったわ

>>553
誰と戦ってるんだ？
お前が質問すべき相手は＋板にいる。板違い。

ちなみに自分は民主党支持者じゃないけど
「外国人の人権は性質上問題がなければ最大限保障されるべき」なのは当然。
地方参政権もありだと思ってる

>>551
中高生のための憲法教室　第9回　＜「公共の福祉」ってなんだろう？＞
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html

>すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と呼んだのです。
けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。
また「多数のために個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。

公益及び公の秩序
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E8%AB%96%E8%AD%B0#.E5.85.AC.E7.9B.8A.E5.8F.8A.E3.81.B3.E5.85.AC.E3.81.AE.E7.A7.A9.E5.BA.8F

公共の福祉は一元的内在制約説で
公益及び公の秩序は一元的外在制約説 的とされてる

>>564
国民主権を謳いながら、憲法の制定者が実質的にGHQであることに疑問を抱かないの？

>>567
もちろん、日本人が自主的に決めるべきだし
GHQごときの書いた憲法に縛られたくないけど

自民党が書いた今回の案に比べればGHQの方が押し付け憲法の方が
数百万倍マシってなだけ

というより、今の日本人に憲法を作る能力なんてないと思うね

野党に落ちてからの自民は人気取りのために無理やり右寄りの政策を打ち出して自爆してる

ある意味民主のマニフェストと同じで、

政権を取ったら逆の意見を取り入れることになって結局公約は達成されないんだけどな

もう政治はシステムから変えないとだめだな

>>567
国民主権を謳いながら中身は19世紀の欽定憲法な自主憲法よりマシだろ

>>567
自民案はあまりにも内容が酷すぎて憲法の体をなしていないから。
これならフルスクラッチで書き直すより、既存のものを騙し騙し使い続けるほうがいい

理想としては現行の憲法から天皇の条項外してもらって
天皇陛下に京都に戻っていただいた上で
ご維新するしかないな

君側の奸誅すべしで明治維新の再現位しか無理だな

2ｃｈの書き込みは2回までとか無くてよかたー

今の日本の右翼のほとんどは
日本が強くないと自分の存在が否定されるみたいに
思っちゃう人が多いんだろうなと思うわ

日本国が強かろうが弱かろうが自分とは関係ないんだけどな

>>568
アホはすっこんでろよｗ

>>569
馬糞政党になっちまったね　喚く叫ぶだけ

>>414
維新は橋下がおかしい。
その上小泉チルドレンや小沢チルドレン並しかいない

>>414
立ち枯れも自民と大差ないっていうかもっとヤベーぞ

４．国民の権利・義務
国民の基本的人権は最大限尊重されなければならないが、個人が他者との共生のうえに
成り立つ存在であることから、これまで保障されてきた権利の行使に際しては、権利にと
もなう義務、自由にともなう責任を自覚し、他者の権利・自由を尊重し、個人の権利と国
家・社会の利益との調整を図らなければならない。

〔規定すべき内容〕
�@権利と義務、自由と責任
・日本国民は、自己および他者の権利を尊重し、不断の努力によってこれを保持すると
ともに、人権保障の前提となる国家・社会の秩序を維持するために求められる義務を果た
さなければならない。
・権利および自由の行使に際しては、それが他者や国家・社会に及ぼす影響に配慮しな
ければならない。また、みずからの自由な行動の結果についての責任を、他者や国家・社5
会に転嫁してはならない。

�A人権の制約原理
・個人の権利行使は、他者の権利との関係においてのみならず、国家・社会の利益との
関係においても調整を必要とする。そのための人権制約原理を、「公共の福祉」という曖昧
な概念ではなく、「国の安全」、「公の秩序」、「国民の健康または道徳その他の公共の利益」
などの、より具体的で明確な概念で規定する。

>「公共の福祉」という曖昧
>な概念ではなく、「国の安全」、「公の秩序」、「国民の健康または道徳その他の公共の利益」
>などの、より具体的で明確な概念で規定する。

http://www.tachiagare.jp/data/pdf/newsrelease_120425.pdf

イギリスの保守党も、下野したら党内の右傾化に苦しんだそうで。
なんとか中道右派に戻って政権に返り咲いた。

自民は、このまま右に走って万年野党になるかそれとも。
今のところ万年野党化コースだな。

ニュース速報見てなんかホッとしたわ
＋とかもうレスがひどすぎて見てられなかったわ…

スパイ防止法で通名の奴ら全員丸裸にしてくれ

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ネトウヨの受け皿政党自民党ｗｗｗ

>>580
ネトウヨがマンセーしてて反対者はアカだ！とか言ってんだろ
彼らはキチガイです

>>582
+でやれ

韓国系企業や団体、各種マスゴミの連中が
核マル派や中核派と「連携」していることが立証されたね。
そろそろ末端の寄生虫にも公安の監視がいくはず

公安が金の流れで変なの見つければ、穀贅局があいさついに来てくれますよ

>>448
極端な話「秩序を守る」ことを目的に韓国叩きを禁止したりもできるようになる

>>448
実際韓国では「公の秩序」を理由に政府批判が規制されることが良くある

国民が不利益を得ないようにするための憲法で、国民を規制するとか草案を考えたやつは素人かよｗｗｗ

「運用成功」
カルト団体や政治結社や反社会団体を公共の福祉の名の元にファジーに排除可能

「運用失敗」
国家や上位に属する者たちに対しての言及は全て共の福祉の名の元にファジーに排除される

現行憲法　第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない

自民党案　第20条　信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない

政治上の権力を行使してはならない、が削除。

>>591
それが一番ヤヴァイんじゃ

そんなの簡単よ
統一＆層化への配慮( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

はぁ･･･

民主と自民した選択肢のないこの状況やべえええｗｗｗｗｗｗ

>>593
自民ェ…

ゴミジミン憲法20条　カルト教団は、政治権力を行使してもよい。

要は、戦前の法律の留保に戻るってことだろ？
公共の福祉で外在的制約説を採ったみたいな。

つまり国民が主役じゃなくて「国家」が主役なんだよ
国民は「国家」（カルト教団を含む政権）が決めた枠の中で自由やら財産を享受できるに過ぎない

読むのメンドイ

だれか三行にまとめろ

もう世界中の笑いものだな。
改正案の２９条なんか財産権を人権として認めてないんだから
法人とか逃げるだろ。

>>598
それは憲法じゃなくて法律で定めることな

憲法は「政府の暴走から国民を守る」ためのもの

>>599
政府に反論したら逮捕してもOK
宗教団体が政治してもOK
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を制限することもあります（ｷﾘｯ

大日本帝国憲法より劣化してるだろこれ

橋下がヒトラーで
自民が北朝鮮になるわけね

だから韓国マンセーは民主党を支持しろと

>>591
あーでも解釈次第か。

>いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない
だと「宗教団体」の努力義務っぽいけど

>いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない
だと「国」が特権を与える事を禁ずるという国をしめつけるって事か？

>>605
国が特権を与えないのであれば、政治をしてもいいってこと。

>>606
公明への配慮かこれ？

>>606
じゃやっぱ駄目だなｗ

↓宗教団体を政治から完全排除するのが無理ならせめてこんな感じにしてくんないかなｗ

「国はいかなる宗教団体に対しても特権を与えてはならず、
　また、宗教団体はその信教や利益を原理・目的とする政治上の権力を行使してはならない」

ってか、自然言語で憲法つくろうとするから
こんなに曖昧になっちゃうんだなー。

言語の概念なんて明確に定義できないし
人によって解釈がいくらでもぶれるし
時代がかわったら意味もどんどん変わっちゃう。

不毛な感じぷんぷん。

>>602
なる
取り敢えず公明氏ねって事だな

このきめえ改悪をネトウヨは支持しています

どんだけ頭悪いんだよボケども。
憲法の存在意義ってものを自ら放棄してる奴隷ども

長すぎて挫折した、重要な点だけで頼む

日本語とか法とかって難しいねｗ
>>608とかチラシの裏だけどどんどん加筆修正しなければ足りないって気がきてしまう。

俺的チラシの裏願望
「国はいかなる宗教団体に対しても特権を与えてはならず、
　また、宗教団体はその信教・利益・拡大を原理・目的とする政治上の権力を行使してはならない」

憲法改正が過半数でOKって、政権与党の都合で改正しまくりじゃん。

>>612
一番重要な点
・あなたを共同体の一員として最大限に守るから、あなたも共同体に貢献してね。

　国民を「年端のいかない子供」扱いしてたのを「一人前の大人」扱いにかえたいっ
　＆国民の生命と財産を守るために必要な変更「国軍(自衛権)｣等々一式を組み込んだ
　改正案ってことだべ。

細部にカルト宗教団体への配慮とか、いろんなスケベ心が
潜り込まされてるのが、トホホな感じ。

現憲法前文は風呂敷広げすぎのきらいもあるが
自民草案の前文の卑小さにはげんなりする

天皇制反対では全然ないが
そもそも天皇を戴くって正気かと思う

今の日本人には憲法なぞ作る能力はない

明治憲法も日本国憲法も起草に外国人が関わっているんだよな
で、やっと自前で作ったと思ったらこれだよ

細かい所に対カルト対策も結構入ってるけどこれじゃバレまっせｗ
でもまあうやむやになってる所ハッキリさせてるしいいんじゃないって気もするし、
ちょっとエッチな気もするし。

国軍化は結構な事だが公明党は要らんなぁ

>>615
全然違う
どこが大人として扱ってんだ？
自分で考え自分で行動して自分の意見を言えるのが近代の大人

「こいつらアホだからきっちり締め付けて管理しないと」ってのが大人に対する態度か？
「年端のいかない子供」扱いしてる現行憲法から「塀で囲って管理する家畜」扱いに後退してるじゃないか。

これはまんま19世紀的国民国家の欽定憲法だよね
それ以下かも

ショーが終わるまでタネアカシしちゃだめだからねっ

一言いっておきたいことは、
「悪い奴らの盲点(思い込み)を利用しようとするなんざ
　とことん悪いやつ(クロサギ？)もいるもんだ。」
ですなｗ

>>621
とことん頭の悪い奴がいるの間違いだろ？

選挙でネトウヨB層の票が欲しいですと言わんばかりだな

現憲法の「公共の福祉」と自民案の「公益及び秩序」の違いを上手く説明できる例え話ってないかな？
感覚的には理解してるんだけど言葉で論理立てて説明しようとすると上手くいかない。

>>622

心配しなくても、俺はカネがないので伊藤博文になれないし

>>624
公共の福祉　パンツは海水パンツで我慢しろ
公益及び秩序　海水パンツにおなホールで我慢しろ

三豊市の新名くん、ちょっともう一回でてこい

>>595
立正佼成会乙

>>624
人権っていう柔らかいボールがある
このボールが凹む原因が
ボール同士が密着して圧迫されるってのが公共の福祉
外から手で押さえつけることもできるのが公の秩序

>>629
わりと上手いんじゃねえのそれ

公共の福祉は、人権に初めから論理必然的に備わっているもの。
公益及び秩序は、人権の外から人権を制限するもの。

気持ち悪っ

>>612
政府に反論したら逮捕してもOK
宗教団体が政治してもOK
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を制限することもあります（ｷﾘｯ

君らが何を議論してるのか知らないけど、自民党はもともと独自の憲法を作るために結成された党だから、終わったとか無意味とかは当たらないよ。

>>634
独自であれば改悪してもいいのかネトウヨは。

お前らは原発作業員になる運命

憲法改正の必要性と内容の妥当性は分けて議論すべき。

>>635
改悪かどうかをお前らだけの基準で判断するなっつうの。

自民の国民管理法案だろ。
この北朝鮮政党はもう解党しろよ。

>>638
アホか。
人権保護が後退してんのに、誰にとっても改悪だっての。

本物のアホしかこんなの支持せんわｗ

>>640
すまん。法律の解釈を理解できない奴と議論したつもりはなかったんだ。

>>624
そもそもまったく別ものだよ

公共の福祉＝public welfare＝人間の幸せ
公益及び秩序＝国家や政権政党の利益

全体のためなら個人は我慢しろってこと。

人権が最も大切とされている現憲法では、人権と人権の衝突を調整することを、
憲法は「公共の福祉」と呼んでいるわけで、「個人と無関係な社会の利益」のことは
含まれていない。（個人の価値が最も高いとされている以上、それ以外のもの（社会の利益など）でも
制限することはできない。）

人権は国家が与えるものというのが人権理解の未熟なバカウヨの考えだから
だから好き勝手に奪っていいという発想になる

>>641
改悪だよ

「政府の暴走から国民を守る」ためのものであるはずの憲法で
国民を制限することは間違っている

>>641
根本がおかしいのはお前だ　逝ね

>>641
法律と憲法を混同しないでくれますか？

>>632
おまえがなー

ケツが横に割れた

http://www.ustream.tv/recorded/22135362

日本は、アメリカの実質植民地であることがはっきりと証明された！！！！

TPP推進者は、CIAの手先、売国奴である。

増税も日銀が量的緩和しないのもアメリカの工作

式典（入学式・卒業式）で国歌斉唱をしない大学

　　東京大　京都大　北海道大　東北大　名古屋大　大阪大　九州大
　　一橋大　東京工業大　東京芸術大　東京学芸大　東京外国語大
　　東京医科歯科大　お茶の水女子大　横浜国立大　筑波大　埼玉大
　　神戸大　金沢大　信州大　岡山大　大阪教育大　札幌医科大
　　京都府立医科大　大阪府立大　横浜市立大　大阪市立大

　　早稲田大　慶応義塾大　上智大　国際基督教大　立教大　中央大
　　法政大　青山学院大　成蹊大　東京理科大　南山大　同志社大　立命館大
　　関西学院大　津田塾大　東京女子大　日本女子大　神戸女学院大

式典（入学式・卒業式）で国歌斉唱をする大学

　　石巻専修大　足利工業大　上武大　麗澤大　秀明大　尚美学園大
　　亜細亜大　拓殖大　大妻女子大　江戸川大　嘉悦大　文京学院大　目白大
　　洗足学園音楽大　桐蔭横浜大　新潟青陵大　新潟産業大　富山福祉短大
　　富山国際大　岐阜女子大　名古屋商科大　中部大　愛知工科短大　京都産業大
　　近畿大　摂南大　武庫川女子大　広島工業大　広島国際学院大　福山平成大
　　福岡大　福岡工業大　平成音楽大　九州保健福祉大　西九州大

歌え！って言われたから　国家歌うのか　アホかいな

おれもいまいち公共の福祉と公益の違いが分からん。
屁理屈化もしれないが、公益も分解すれば個々人の利益に還元されるんじゃないかと
思ってしまう。

>>651
個人と全体のどっちを優先するかだよ

公共の福祉＝public welfare＝人間の幸せ（個人）
公益及び秩序＝国家や政権政党の利益 （全体）

公共の福祉が個人ってのは、言葉だけ見るとぴんとこないと思うけど、
そういう解釈をすることに決まってるの。

>>652
並べるなら下には公益と秩序の英訳をいれるべきじゃないか
いくら自民憎しでもはしょりすぎだろ

>>653
そもそも英訳はないよ

「public welfare」が最初にあって、同じ内容を「公共の福祉」と表現したの

>>651
福祉の意味に注文すればいいんだよ。

公共の福祉は、国民一人一人の幸福を指す言葉
公益は、国民の幸福の総和を指す言葉

国民対国家を持ち出すと極端だから、例えば高速道路用地の問題を考えれば解りやすい。
公共の福祉なら、土地の持ち主だけが損をして高速の利用者が特することは許されないが(だから補償する)、公益なら多数の利用者が得するなら取り上げてもok!てこと。

要は、政府が公益と決めてしまえば
人権を制限できる根拠となるのが公益及び秩序。
しかしながら、それは戦前の臣民権と変わらない。

福祉ってのはようは人の心身に関わる幸福をケアするもの

現憲法で国民に課せられた責務は
個人の自由と人権を保持する責務
公共の福祉のためにこれらを利用する責務

自民党案は
個人の自由と人権を保持する責務
公益・公の秩序を国民の自由と権利より優先させる責務

意味は大きく違ってくる

公益・公の秩序が国民の自由や人権より優先されるってことは
国が中国、北朝鮮化してもおかしくない

>>652
政権政党の利益って全体じゃなくね？ごく一部の特権の私利を「公益」って言い換えてるだけじゃ…

Why do I hate all the "KOREANS in JAPAN"

　I say, "Read our history."

"The KOREANS in JAPAN" were collaborators for the KOREA,
they stole our japanease land, they whipped us.

　They are cockroaches. They are murderers.

JAPAN is our Japanese land.
We are the majority.
They are a minority of traitors and invaders.


　Stay *ALERT*
　Watch your neighbor "KOREANS in JAPAN" !

　警戒しろ！
　隣の在日韓国人を見張れ！
　
　
　在日韓国人政治活動　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=HYLnxVGIRzg
　在日韓国人ビル　⇒　新宿区西早稲田2-3-18

　選挙前の在日韓国人の動きをチェックせよ
　全ての外交・国の機能を妨げる在日韓国人を監視せよ

みなさんいろいろ教えてくれてありがとう。

自民党案の想定していると思われる「公益」と、
おれの考えている公益がちょっと違う意味だったみたい。

多分（文言からでは何ともいえないけど）自民党案の公益は、個人を超越した全体の利益、
おれの考えていたのは、個人が具体的に享受しうるような公益だったのかな。
高橋和之さんの本の、公共の福祉の部分を読み返して気づきました。

個人の意見を潰せるようするってことは、人権擁護法案も通す気なんだろうな

>>654
片手落ちだと指摘したのにまた片手落ちか

>>662
元となる憲法用語が英語にないのにつくれっていうの？

それくらい馬鹿げた表現なんだよ

>>660
そもそも公益の客観的定義なんて誰にもできないからな

例えば、大物政治家のスキャンダルを報道すると、国会審議が停滞するから公益のために
報道すべきでないという考えや、このまま見過ごしたら将来的に国が腐敗するから
公益のために報道すべきだ

と、人によって千差万別の解釈がとれるのが公益という言葉
そんな曖昧なものを憲法に盛り込んじゃったら、時の権力者にいい様に利用されるだけだわ

>>664
そうそう、時の権力者から国民を守るための憲法で何言ってんだって話になるんだよね

戦争でも始めたいのかなぁ

> 個人を超越した全体の利益


簡単に言えば、ブラック企業みたいなもんよ。
社員は、それぞれの幸せの実現のために働いてるのに、
企業があってこそ従業員が存在できるという理屈で、社員の権利を潰すのがブラック企業。

それと同じく、「人民の幸福実現のために国がある」って価値観が逆転されてる。
国の保持のために個人が存在してるってことにされてしまうのが自民案。

つまり、人権を超越したところに何か国益とかそういうものを据えて、
それを優先するために「みんなちょっとずつ頑張ろうよ」的なスローガン、みたいな感じ。
「それを優先することが、結果的にみんな一人一人の幸せにつながるんだよ！」みたいな。

これ考えた連中の、ヤイバの切っ先に自分たちが立たされることはないっつー傲慢な思い上がりはどっから
沸いてるんだか知りたいくらいだ。

国家の利益が国民の幸福よりも優先されるってちょっとやばいよね
自民がB層の事をどう思ってるかよく分かる憲法草案ですｗ
家畜ｗｗｗｗ

隣の在日韓国人を見張れ
　　
　在日韓国人政治活動　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=HYLnxVGIRzg
　在日韓国人ビル（サヨクビル）　⇒　新宿区西早稲田2-3-18

　選挙前の在日韓国人の動きをチェックせよ
　全ての外交・国の機能を妨げる在日韓国人を監視せよ

　人生破綻した在日韓国人が望むのは、
　日本人の破滅と日本文化の消滅である

　民団本部・総連本部、各地方支部を監視せよ
　在日韓国人の動きに目を光らせろ

>>667
自民にとっての国民とは大企業、高額所得者、高額献金者
それ以外は奴隷か乞食としか思ってないから

>>666
だから、シナに占領されて植民地化したら、基本的人権は保証できなくなるでしょう？

ブラック企業だと裁判闘争するのは結構だが、潰れてしまえばパート・派遣くらいしか就職先がなかった、
という事になるわけ。

>>670
占領されたらアホな自民憲法も通用しねーだろｗ
なにいってんの？バカじゃねｗ

>>671

軍備を禁止すれば、日本は永遠に平和なんだろ？

じゃあ、オレオレ詐欺も憲法で禁止すれば、被害は無くなるよな。

これは良案、犯罪者からは人権を取り上げるべきだろ
ヒトの人権容赦なく奪っておいて、自分の人権を主張するクズは殺すしかねぇ

>>663
あんたもマジで使えない人だな
分かりきった片方ばかり繰り返してさ
表現が馬鹿げてるものの中身の説明が一番聞きたいのに

ブサヨ発狂ｗｗｗｗ

てか憲法議論をしようとすると
日本の新聞は片っ端から非難するよなｗ

マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この自民案は、まだ全然駄目だよ。
翻訳調の、現憲法を引きずっているし。
もう少し、スッキリとした日本語で、細々した細部まで憲法で規定せず、
国のあるべき理想像を箇条書きしていけばいいんだと思う。

自民が先日発表した改憲案は中国の憲法とそっくりでした
他にも立憲主義を記した97条や、政教分離を記した20条が削除されています

中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」

自民改憲案 第十三条
「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

中華人民共和国憲法（和訳）
http://www.togenkyo.net/modules/reference/28.html#c099c771

・よく分かる自民改憲案
現行憲法
「公共の福祉」→公の都合で公権力を身勝手に行使し、国民の権利を侵害させないめの歯止め。
自民改憲案
「公益及び公の秩序」→公の都合で身勝手に公権力を行使し、国民の権利を侵害しまくっていい。

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

>>675
なんで避難されてるかわからないほど知能が後退してるのか･･･

別にいい憲法じゃねえか
世界的にこういうもんだろ

自民党的にはいわゆる親中親韓的社会・共産主義的反日行動は一律
出来ないようにしたかったんだろうけど、一般市民は弾圧の対象じゃない
保証は無いよねコレ

>>649

君が代を斉唱する大学は、見劣りするね。
でも、国士舘はどうなんだ？

国防軍も憲法改正も賛成なんだけど、選挙前にして出してくるのがすきじゃないなあ
まあ大阪維新の前にこの憲法で選挙に挑むならまあ筋は通ってる毛D祖

>>680
現行でもやろうと思えば、できないわけではないパチンコ換金規制さえ手をつけられない連中が、
親中親韓的社会・共産主義的反日行動は一律出来ないようにしようとしたって、そんなことできると思うか。
自由抑圧しやすい憲法にしたら、逆に親中親韓的社会・共産主義的反日行動以外の行動が、
公益・公の秩序に反するとされかねないぞ。
それに親中親韓的社会・共産主義的反日行動は一律出来ないようにしたいというある意味純粋な愛国心ではなく、
単に国民を縛り上げたいというだけだろう。

それで、軍事費は誰が稼ぐんだ？

飯くわずに戦えるのか

壺を買わないと逮捕されるとか？

やっと普通の国に近づくんだな

理想の国に近づくんだな
隣の国を見習った立派な憲法だ

ツイッターで長文書く奴って何なの

これはやばいな。　アメリカに何を言われたか分からないけれど、
個人の自由を尊重すると言いながら、すべて害があると言う判断は
中央の官僚の判断に任されている。
アメリカにNSAやFEMAがあるけれど、これと同じだわｗ
その内アメリカの様に礼状無しで逮捕拘束家宅捜索が出来るようにするかもな。

言うことを聞かなければ、政治家や官僚、役人の勝手な判断で処罰すると言う
内容。
この憲法には、賛成できない。お隣の共産党のようでないの。

>>680
そういう憲法を作った後に下野して自分らが弾圧されたいんだろうｗ

日本人って、そもそも自由が嫌いじゃんよ。

お上が何でも決めてくれる状態が心地いいんでね。

江戸時代に戻るだけだから。

せめて、個人の発言集会に関しては、6世代前にさかのぼって日本人である限り、
拘束は受けないと言う分にして欲しいわ。
日本国民の権利は、6世代前にさかのぼり日本人である人間に限定されるとかね。
日本に在住する密入国者はすべて帰化を許さず。密入国者は世代に関わらず
本来の国籍のある国に強制送還する権利を付け加えて欲しかった。

自民て憲法が対国家規範だということを何も分かってないんだな

自民の中でも閑職に押し込められたボンボン二世議員の安倍ちゃんみたいな奴らに名誉職としてあてがってるんだと思うよ
憲法草案なんて頭が良くて実務ができる叩き上げや官僚上がりの奴にやらせるのは能力の無駄遣いだろうし

ネトウヨを使って、対立党派を弾圧しようとする自民党w

590 ? 591,592: エージェント・７７４ [] 2012/04/29(日) 22:02:22.88 ID:0ltYa4n3 (2/2)
雨の日も強風の日も雪の日も、一日も休まずに続けるのはそうそう容易なことでは
ありません。
チャンネル桜の水島社長はもちろん、他にも座り込み活動を応援してくださっている
著名人の方々もおられます。

西田昌司参議院議員
http://www.youtube.com/watch?v=XwZiF9q0fjY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16857347

片山さつき参議院議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17221965

小野寺まさる北海道議会議員
http://www.youtube.com/watch?v=IoJWQEmtoz8

山際澄夫さん(ジャーナリスト)
http://www.youtube.com/watch?v=pLviypaNyrc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17619914

西村幸祐さん(評論家)の公式サイトでも紹介された動画
http://www.youtube.com/watch?v=fni_FLfnClQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16756242

>>695
本当は一市民がこれぐらいやんないとダメなんだよ
市民の自立　国の自立でいえばアラブ諸国や北アフリカ並みなんだから

憲法とは「国家権力の暴走をくいとめる最後の鎖」として誕生したものだという。
憲法とは、主権者である国民の側が国家権力に対して、命令するものなのだ。
こうした認識をどれだけ持てるか、その度合いが民主主義の成熟度であろう。

憲法は国民が守るものではないのです、国家が守る義務があるものなのです。
憲法は主権者である国民が国家権力の暴走に歯止めをかけるため国家に対して命令してるのです。
この民主主義における憲法の認識を国民の大半が知らなければ
きっと支配層に民主主義を骨抜きされた憲法改正になるでしょう。

>>696
本来、選挙以外で政治責任を問わないことで、民主主義を機能させているのに、主張が気に入らんという理由で対立勢力の支持を受けつつ実力で政党に押しかけるって、どこの土民国家だよ。

>>691
俺はゴメンだ

>>691
自由と言うより自分で物事を考えて決めるのが嫌いなんだよな。
だから、誰かが決めてくれるのを待って、それに従い、時々陰口だな。

>>693
こういう奴が議員出来る国って素晴らしいね
http://togetter.com/li/81115

「公務員に限らず、すべての日本国民は憲法に縛られます」
「国民が議員を選び、その議員が憲法に縛られるならば、結果として、国民は憲法に縛られることになると思います」
「憲法解釈について、国民は憲法に縛られないとか、法律と憲法は違うという意見が届く以上、
益々憲法改正して、日本人が日本国家に帰属することを明確にした方がいい。
自分たちの国だという意識を持って、自分の国は、自分で守らなければならないことを教えるべき。」
「現行憲法で、本当に日本がこれから守られますか？」
「憲法に守られているという意見をいただきましたが、本当に現行憲法で、この先の日本を守れるのか？」
「現行憲法は、外国の脅威から日本を守る内容になっているのでしょうか？」

その憲法観間違ってますよというツッコミに対し安全保障の話をしだすアホ
こういうのもある意味9条教

>>694
国会実況でネトウヨに大人気の第一線のメンバーですよｗｗｗ
むしろここに名前が入ってない奴らに関しては少し信頼度が挙がったわ

委員長　中谷元
顧問　　保利耕輔　小坂憲次
幹事　　川口順子　中川雅治　西田昌司
委員　　井上治　石破茂　木村太郎
　　　　　近藤三津枝＜兼務＞　柴山昌彦
　　　　　田村憲久　棚橋泰文
　　　　　中川秀直　野田毅
　　　　　平沢勝栄　古屋圭司
　　　　　有村治子　礒崎陽輔＜兼務＞
　　　　　衛藤晟一　大家敏志
　　　　　片山さつき　佐藤正久
　　　　　中曽根弘文　藤川政人
　　　　　古川俊治　丸山和也
　　　　　山谷えり子　若林健太

なんで保守や右翼の人は左翼国家の樹立を目指すの？

>>703
左翼の意味間違えてるがな

居酒屋の便所にあるオヤジの小言と憲法を取り違えとるなｗ

ブサヨの拡大解釈デマはもうあきたよｗ

>>704
ごめん。
北朝鮮やポルポト政権に自民党が憧れを抱いているのはなぜ？

>>703
確かにスターリンや毛沢東に似ている･･･まぁ右も行き過ぎれば極左と変わらん

左を憎んで憎んで自らも同じムジナに〜

>>707
右翼は体制を変えず拡大・発展を目指す。
民族主義と混じり易い

左翼は今の体制を破壊し新しく理想の体制へ作り変える。
平等な社会を目指す事が多い

今回の自民党は国家の権力を拡大して戦前の日本を目指してるのかと

>>708
どこが似てるんだ
共産主義ははじめは理想主義を掲げてるもんで
いざ政権取ったらそんなことお構いなしの虐殺行為に走るんだが

戦前というか、江戸時代みたいな支配制度を作りたいのかも。

>>709
そうなんだよなぁー
基本的に右翼も左翼も目指すは理想の日本国
つまりはどちらも愛国精神にあふれているとうこと
アプローチはぎゃくだけどな

だから右翼､保守からみれば左翼は反日にうつるだろうけど
実際には日本のためによかれと思っている愛国者なんだよ

どっちの理想もゾッとするのばっかだな

>>710
いや検問を正当化する
国民経済を統制するとかそっくりでしょ？

確かに今は統制経済が伸びているがそれが国民の利益に長期的スタンスを考えればプラスになるとは思えない

>>712
それはそれとして、愛国を人民の幸福よりも上に持ってくるようなのは宗教だけでやっててくれ、としか思えない。

>>714
共産主義の歴史をしってるかい
共産主義の歴史には虐殺がつきもの　これ史実
共産主義というのは平等をまず掲げる人がいるね
でもそれは理想でしかないんだ
指導者がいて共産党員がいて市民がいる
この階級制度により支配され独裁政治が横行するんだよ

>>715
でもそれによって国は存続できるのかな
いまの日本はそれによって財政がひっ迫してる現状をみると
はたしてそういいきれるかは疑問だよ

>>716
いや勘違いされてると思うから話すが
私は国防軍反対とか言っちゃう左じゃねーから
チョン国万歳の地上波にもウンザリしてる

スターリンの大粛清や毛沢東の文化大革命も知ってるよ
ただそういうの云々ではなく政治犯でもない一般国民が
被る損害は似てるところがあるって言ってるんだ

分かり難くすまんな

似てるも何もどっちも社会主義者だろ

まったく読んでないけど
スレタイ詐欺なんだろ？

>>718
うん人権に関して自民党も修正してくるとは思う
ただ人権規定というには三権分立があって初めて実効性のあるのも
裁判所の独立も担保されてるからそこまでの危機感は自分は持ってない
ただこの人権規定に関しては人権保障を後退させるような文言があることも否定できないね

>>721
うん･･･そうだと良いのだけどね
しかし人権の事はどうしてもきな臭くてな
他にも政教分離の件だが創価や統一など自民と通じてるところ優遇するんじゃないかという不安もある
それを排除出来ない･･･というか2005年版から悪化させてるからな･･･

720はとりあえず読もうな

人民党草案を批判している人たちってこれらの現行憲法がどのように使われているのか知らないんじゃないか？
オウム真理教に関連するトラブルが続出していた時に自治体や警察が話を聞こうとしてもこれらの現行憲法を盾に自治体や警察への協力を拒否したし
暴力団系の右翼団体もこれらの現行憲法を盾に自治体や警察への協力を拒否してるんだよ。
もしもサリン事件が起こる前に憲法が自民党草案のような形に改憲されていたら
犯罪の証拠がない時点でも公共の秩序を乱しているとの通報があったので話を聞きたいと自治体や警察がオウム真理教の教祖や幹部に説明を求めることもできた。

【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335706463/

逆に日本国憲法つくったひとたちって偉いね

公益や公の秩序は国民の自由と人権と福祉を保障するための手段にすぎないわけで
自民の草案は主客が逆転してる
さらに国を愛せとか覚悟をもてとかと国民の信条に関わる部分にまで踏み込んできてる
のは正気の沙汰とは思えない
国民に己の信条に従わせたいという者どもの私情が横溢してる

国や地域定められた法律や制度によって国民はさまざまな義務を負ってるわけでそれで十分だ
個人が何を思おうが勝手なんだよ

>>723
なら世論の支持を得て　と加えてくれ
宗教団体及び政治団体が反社会的な行動を起こそうとしてると民間で流れている場合は
国民投票によって過半数を超えた場合その団体を調査出来る　とね

>>725
ＧＨＱに感謝しろ。
当時（現在もだが）の日本ではとても起草できなかった内容だから。
こんなに良い憲法草案なのに、当時の日本のアホ首脳どもはＧＨＱに再考を要請したらしい。
もちろん一蹴されて、日本国憲法になったのだがｗ

立憲政友会

>>726
>国や地域定められた法律や制度によって国民はさまざまな義務を負ってるわけでそれで十分だ
>個人が何を思おうが勝手なんだよ

その結果がオウム真理教によるサリン事件であり親による児童の虐待死なんだよ。
現行憲法を盾にされると事件発生を未然に防ぐことができないってのが現行憲法の最大の問題点だからね。
例えば現在は「あの家では子供が虐待されているようだ」と近隣の住民が通報し自治体や警察が話を聞きに行っても虐待している親は憲法を盾に追い返すことができるし話し合いに応じる義務もない。
自民党草案だと虐待している親は自治体や警察に協力して話し合う義務を負うことになり、話し合いを拒否した場合に罰則がある法律を作っても憲法違反にはならなくなる。

それでも改悪されるよりマシ。

児童虐待より国家規模の暴走のほうが危険なんだが･･･

憲法を盾にと言うより行政や司法（警察）の『面倒事は嫌だ』という姿勢が原因の場合が多いと思う。

オウム事件は複雑でよく分からん。

>>730
現場の慢性的な人員不足が原因だと思うけど
そうしたのは誰あろう長年の自民党政権さまさまだったと思うが、改憲したところでやっぱ人員不足なんだろ？

つか児童虐待って激減してるんじゃないの
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

>>730
現行憲法下でオウム事件や幼児虐待を防ぐ法律を作ることは可能
人の人権を侵す犯罪者を擁護する規定は現行憲法には見当たらない
警官が街で職務質問し逮捕者も出てる現状もある

ある程度トレードオフになる

国家は基本悪いことしかしない
でも、国家がないと困ることが多い

だから、これは絶対に守れ
それ以外なら、まあ許容するわと
国家に対して絶対に守らせることが書かれているのが
憲法なはず


憲法の宛先は国民から国家
民法は国家から国民
刑法は国家から裁判官

だったはず

改憲論者は
現行憲法によって社会が悪くなってると思い込んでるフシがあるけど
実際犯罪はどんどん減っている

かつてこの日本は美しい国だったと幻想するのはかまわないけど
その幻想を人に押し付けるの辞めていただきたい

幻想に基づき検閲官よろしく人を非国民やら売国奴やらと
指弾する連中が跋扈する社会になるのだけは御免こうむる
自民草案にはそういう社会にしかねない思想があるし、結果国を滅ぼすことになりかねない

自衛隊を憲法に明記するのだけは賛成

9条変えたいなら9条の一部だけ改正すりゃいいのにどさくさにまぎれて・・・
って感じしかないんだよなあ

これが一部議員の私案ならともかく自民党の正式に発表した改正案だから頭が痛い

宗教人権どうこうで終わった感は有るな
もう橋下に期待するしか無いのか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　”過去の日本軍が俺たちに悪いことをした”と吹き込めば、
　日本の女は朝鮮人男に無茶なことをされても抵抗しないということ
　そして、”その悪いことをした”というのがウソだったってこと
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/4649/1334156585/

>>15
現行憲法には個人に憲法擁護義務なんかないんだけどなぁ
強制されたニダ！ってことで憲法嫌いになるなら個人に擁護義務を押し付ける自民憲法のほうが
嫌いになって然るべきじゃないのか？
もちろん世界的にこの自民憲法はかなり異端で北朝鮮や中国と同じレベルなんだけどな
公の秩序って発想はマジで北朝鮮そのもの
先進国では絶対ありえないレベル

まあ所詮日本も儒教国家って事だろ。韓国や中国北朝鮮と同類。
自由とか民主主義とか人権は白人様だけの物。

>>730
なんだかなあ
★虐待防止後進国・日本…『「心が痛む」で終わっていては、虐待はなくならない』
■なぜ、DVの場合はすぐに警察が動くのに、児童虐待では動かないのか？
　DVとは制度設計が違うから。DVには児童相談所のような公的な役割の機関が無いため、直接、警察が動く。
　児童虐待は、「先ずは児童相談所が中心になって対応して下さい」という考え。
■なぜ、児童虐待は強制的な捜査ができないのか？
　可能になったばかり。　▽2008年4月施行 改正児童虐待防止法
　▼通報　→児童相談所　→家庭訪問
　▼→保護者が拒否　→知事が保護者へ出頭要求
　▼→これも拒否　→ここでやっと、立ち入り調査
　『但し、立ち入り調査権はあっても、強制的にドアを開けてということは出来ない』。
　また、警察が児童相談所からの要請で同行することもあるが、警察側の認識は「児童相談所の職員が危険な目にあったら守ろう」という形での同行。
　▼→ここでも拒否　→知事が保護者へ再出頭要求
　▼→また拒否　→裁判所に許可状請求
　『ここまでの手順を踏んで初めて、ここから強制力を持つ動きが出来る』。
　なぜか？『基本的に「児童相談所がやれる事を全てやり尽したが、それでもどうしようもない」という事を担保にして、裁判所に許可状を請求するから』。
　なぜか？間違ってしまえば、公権力による親権への侵犯になるから。
　▼→《臨検（強制的立ち入り調査）》…強制解錠が可能。保護者の同意無しに子供を保護
　『勘違いしてはいけないが、「保護者の同意無しに子供を保護」する事自体は、ここまでの手順を踏まなくても、児童相談所は出来る』。
◆虐待の相談件数
　▽1990年度（統計開始）…1101件　▽2009年度…4万4210件
◆臨検（強制的立ち入り調査）の回数
　▽2008年度…2件　▽2009年度…1件
◆児童相談所が子供を保護者の同意無しで保護し、他の機関に養育を委せる場合は、家庭裁判所に申し立てるが、その件数
　▽2009年度…約200件

>>745
■強制的な捜査をしている国、アメリカ…虐待防止先進国
　虐待も多いが、それに対する社会的対応も先進的。
　▼通報　→CPS（Child Protection Services）『虐待防止専門』公的機関
　『通報を義務化されている職業がある。医師、教師、保育士など。しかも、これを怠ると罰則、あるいは専門職の資格免許剥奪も』。
　なぜか？こういう職種は、虐待に関する知識があるべきで、疑わしいという状況は判断できなければならない。
　だから、それを怠った場合は、専門職としての資格が無いという判断。
　『勘違いしてはいけないが、日本も義務化はされている、2000年に児童虐待防止法が制定されるずっと以前から。しかも、日本国民全員に。但し、罰則規定が無い』。
　アメリカの罰則規定は、「疑わしいものは、自分の判断で、どんどん通報させよう」という意図。
　▼→『強制的な』立ち入り調査
　▽『各州の警察には、児童虐待専門部署がある。福祉関係者と司法関係者（警察）が一緒に動く』。
　▽『アメリカでは、児童保護施設が充実』。
◆虐待の通報件数…年250〜300万件　→『半分は虐待ではない』
　背景として、「疑わしいものは、自分の判断で、どんどん通報させよう」があるから。
　通報の半分は虐待ではないが、アメリカでは「虐待死を見逃すくらいなら、これでも良い」という考え方が根付いている。
◆通報者の内訳　▽通報義務の人…53％　▽『一般市民…47％』
　アメリカの一般市民は「通報しても良い」という規定なのに、これだけ通報している。一方、日本は国民全員の義務なのに、通報しない。

>>746
■アメリカCPS（Child Protection Services）は、『虐待防止専門』の公的機関だが、『日本の児童相談所は、虐待の専門機関ではない』
◆児童相談所の相談件数（2008年度）…36万4414件
　▽虐待…約12％（4万2664件）　▽残り…障害児、非行、不登校など
　『▽児童福祉司の数…たった2358人　▽1人当たりの相談件数…年約150件　→手が回るはずがない』
　『アメリカ・カナダ・欧州では、法律で「虐待事例は1人当たり15件までしか持てない」と規制』。
　1件に、もの凄い時間も労力もかかる。継続して見守っていかなければいけない事例もある。職員が増えれば、1つの相談に複数で乗れ、丁寧な対応が可能になる。
■『公務員のマンパワー（人数）と、予算（公費投入・人件費）が全く足りない。児童相談所の充実と、切り離し専門機関化は急務』。
　児童問題について、約5万人、公務員が足りない。
　児童福祉司は2358人→10倍の2万人に、児童心理司も同じ人数必要。切り離し専門機関化するために、今の人数分、虐待防止と児童相談所の合計1万人も必要。
　そして、雇うために公費投入・人件費も必要。
　『「心が痛む」で終わっていては、虐待はなくならない』。

>>747
■青森県の取り組み
　1996年から6年かけて、児童福祉司を16人から57人に、児童心理司を7人から22人に増やした。
　その結果、1つの相談に複数で乗れ、丁寧な対応が可能になった。
　家庭や施設の訪問、支援ネットワーク会議、職員研修も充実した。
■保護した後の子供のケア
▼子供については、心に受けた傷を数ヵ月かけてアセスメント（評価）し、ケアプランを立て、必要なら医療に委ねながら、自立まで支えていく。
　その間、プランの効果を何度も再検討する。
　そんなシステムが必要。
▼『医療面のケアに当たる児童精神科医の増員が必要。現在全国に200人しかいない』。
▼生活面では、厚生労働省が乳児院や児童養護施設の小規模化を進めているが、道半ば。
　『生活の単位を小さくすることで、子供は「大勢の中の1人」ではなく、「自分1人だけを見つめてもらう」経験を積むことができる』。
　親との愛着を結べなかった子供には、特定の大人との間に信頼関係を結ぶことが大切。
　『その信頼関係を基盤として』、学校や仕事先で人間関係を築けるようになる。
　逆に、『その信頼関係の基盤がなければ、人間関係の取り方、他人との距離の置き方は混乱してしまう』。
■全ての母親に手をさしのべるシステムを
　子育てに悩み、結果として手を上げてしまったような事例も多くあり、親自身も傷つき苦しんでいる。親を支えケアするシステムが必要。
　予防という観点で素晴らしいのが「大分県方式」。
　妊娠すると産婦人科に行くが、そこで小児科医に紹介され、「赤ちゃんが産まれたら、こんな事が起きますよ」「こうやって育てましょうね」といった話をしてもらえる。
　出産後、心配があるケースには、保健師も相談に乗る。
　出産前から、赤ちゃんを持つ準備ができ、支えられて出産を迎え、困った時に相談できる先がある。
　お母さん達は安心する。
　この方式は、大分県が2001年に始めたシステム。
　国のモデル事業として行なった「出産前小児保健指導」を、2002年以降は独自の「周産期小児保健指導」として、出産後56日目まで見守る。
　初産の女性全てと、支援のいる経産婦に手がさしのべられる点が高く評価されている。

>>748
■欧米の子供福祉の根底にある考え
◆「間違えても謝ることはできるが、死んでからでは謝ることもできない」
　by ヘンリー・ケンプ（小児科医）　虐待防止のパイオニア
　→『なんと1960年代』の講演での言葉。「虐待ではないのに、間違って虐待と思って保護した場合には、その子供に謝ることができる。
　しかし、間違って虐待ではないと判断して、子供が死んでしまった場合には、謝ることができない。だから、私は謝る方を選びたい」。
▼『自己責任の王様と言われるアメリカですら、「子供は社会が育てるもの」という考え方が根付いている。
　「子供は、自分の家族の子供だけではなく、明日の社会を創る市民。その市民（子供）は社会が育てるのも、親と同じ義務がある」という価値観』。
▼一方、日本は「子供は親が育てるもの」という考え方。日本は先進国中、最凶の自己責任の福祉。
　日本では親が子供を育てられない場合に、親に支援したり、親を指導したりするが、それがダメな場合、「子供を社会が育てる」には行かない価値観。
■日本の課題
　▽虐待専門の公的機関設置
　▽専門職員を増やす
　▽社会の目を育てる

>>749
■虐待死すら「よくあること」になりつつある
◆2009年度上半期（1〜6月）だけで
　▽児童虐待の検挙件数…181件（前年同期比＋15％）　▽うち殺人と傷害死…23件
■昔から医師達は気付いていた
　1990年代までは、児童虐待という概念がまだ一般には認知されていない時期で、経験したのが虐待だと認知されず、潜在化していただけ。
　『日本では、虐待に関する論文は、1970年代から増え始めていた。一般には見えなくても、報告を書いた医師達は気付いていた』。
　児童相談所は、「虐待」ではなく「養護相談」という捉え方で、立ち入り調査もほとんどしていなかった。
■児童虐待への社会の認識が急速に深まるきっかけ
　1993年、フリージャーナリストの椎名篤子さんが取材の成果をまとめた『親になるほど難しいことはない――「子ども虐待」の真実』を出版。
　翌1994年9月、これを原作に『凍りついた瞳（め）』（原作：椎名篤子、絵：ささやななえ）が連載開始。
◆虐待の相談件数
　▽1990年度（統計開始）…1101件　▽2009年度…4万4210件
　特に、日本が「子どもの権利条約」を批准した1994年、「児童虐待防止法制定」の2000年後に大きく増加。
　▽子どもの権利条約…「子供は1個の権利の主体であり、決して親は私有物ではない」と認識された
　▽児童虐待防止法…虐待の定義「身体的虐待、性的虐待、ネグレクト（育児放棄）、心理的虐待の4つ」が確立。
　また、虐待を知った人には、児童相談所などへの通知の義務があることも、（以前から義務だったが）改めて、この法律で明確化された。
　メディアの報道も増え、社会の認識が深まったことで発見が進み、相談件数が増えた。
■特にシングルマザーを助ける理由
　「SOSさえ出してくれれば。誰かに助けを求めれば、悲劇は起きなかった」。児童虐待で何度も聞かれる言葉。
　しかし、シングルマザーは経済的に苦しいケースが多く、親族のサポートが弱い場合、「助けて！」とSOSを言える先が無い。
■参考
◆問答有用317 虐待から子どもを救え[週刊エコノミスト 2010/09/21号]

>>750
終わり
　弱者を挫き、強者に沈黙する橋下、そこに本性がある。
　本当の弱者の子供達すら犠牲に。
　橋下にとっては、子供や教育、弱者でさえ、踏み台の道具に過ぎない。
　橋下問題の本質は、競争主義ではなく、全体主義ということ。
　教育が自己責任って…機会平等あっての結果不平等なのに。
　「中高校生には競争させますが、俺の友達はコネで校長にします」か！？

★自分の手柄「公約の人件費削減」との等価交換のために、大阪府の子供達を犠牲にした橋下
　これから、大阪府では、虐待死や（虐待死まではいかなくても）虐待の見逃しが増えるかもしれない。
■改革ではなく改悪
　橋下は大阪府知事時代に人員削減の名目で、本来は増やすべき、児童相談所で子供の虐待を担当するケースワーカーの人数を減らした。
　残った人は、過酷な長時間労働を強いられ、児童虐待の実態解明にも悪影響が出るだろう。
■アメリカCPS（Child Protection Services）は、『虐待防止専門』の公的機関だが、『日本の児童相談所は、虐待の専門機関ではない』
◆児童相談所の相談件数（2008年度）…36万4414件
　▽虐待…約12％（4万2664件）　▽残り…障害児、非行、不登校など
　『▽児童福祉司の数…たった2358人　▽1人当たりの相談件数…年約150件　→手が回るはずがない』
　『アメリカ・カナダ・欧州では、法律で「虐待事例は1人当たり15件までしか持てない」と規制』。
　1件に、もの凄い時間も労力もかかる。継続して見守っていかなければいけない事例もある。職員が増えれば、1つの相談に複数で乗れ、丁寧な対応が可能になる。
■『公務員のマンパワー（人数）と、予算（公費投入・人件費）が全く足りない。児童相談所の充実と、切り離し専門機関化は急務』。
　児童問題について、約5万人、公務員が足りない。
　児童福祉司は2358人→10倍の2万人に、児童心理司も同じ人数必要。切り離し専門機関化するために、今の人数分、虐待防止と児童相談所の合計1万人も必要。
　そして、雇うために公費投入・人件費も必要。
　『「心が痛む」で終わっていては、虐待はなくならない』。

>>472
賛成

あ

児童虐待つたってオレは子どもいないし

>>679
個人より全体が優先される国なんて北朝鮮くらいだバカ

自民党というか保守の連中が「保守」したい日本が19世紀的国民国家のようなものってのがわかったわ

>>577
維新もダメ？

>>578
立ち上がれもダメ？


打つ手なしじゃないか

この政党がオススメですよって意見がなくてあれがやばいこれがやばいという意見のみ

やっぱり総じていい印象はないんだろうなどこの政党にも

自民党は独裁に走りそうな法改正が危険だ

維新の会は道州制が日本分断になるのと在日外国人参政権肯定なのが危険だ

だが他の政党はもっと危険だ

左翼よりは右翼よりの方が敵性外国人にやられない分まだいいとも思える

どうにも決めかねる

二枚舌民族が朝鮮民族

韓国が軍事政権時代に出来た自称反共保守思想の統一教会
でも維新にいるのでは？　世間で保守関連が増えているからと言う
理由で乗っているだけではないだろうか？　思想と民族は違うし組織と民族は違う。

外国人参政権は反対だけど在日朝鮮韓国への参政権付与は甘いだろ？
何処かに橋下氏が外国人参政権に関しての大会に出ているキャプが出ていたけど、
ただ、思想で見えなくしている様にしているだけだと思う。

>>758
何言ってるかわからないけど、
統一教会が安倍晋三や山谷えり子の選挙応援してる件を言いたいのかな？
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/05/post_d0a0.html
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/05/20/303.jpg

>>741
橋下は自民公明と組むんじゃね？
本人もポルポトまがいだし

>>10
自民党は普段の努力が足りない

おまいら政党つくれよ、ν速民党とかでいいじゃん

2ちゃんが憲法違反になるなｗ
後、右翼左翼のデモも公益にならないし憲法違反だ
せっかく民主がぐだぐだなのに東電擁護したり身にならない憲法審議だったり
（なら竹島、尖閣でも真剣に取り組んで国益守った方が
保守系も納得するだろう）
票が取れそうなのに
これもなんかのしがらみから出してるのかね
吉野正芳が震災後に東電の金銭責任を国にかぶせようと
してたみたいに

>>762
10年前から2CHで政党って言う話は出てるなｗ

>>762
公明が連立申し込んでくるぞ

>>762
海外の割れ厨がつくった政党があったな、海賊党で検索

主張する以外のあまりの無知無能ぶりにあんぐり口があいて呆れた国民が

次の選挙の時投票しないで大勢落選したらしい

一昔前の有識者や高学歴が多かったころの２チャンならまだしも

ニート、無職、低学歴、学生、子供、アルバイトの多い今の２チャンだからな

コミュ能力ないと政治できないし


>>765
それは公明の罠だ、という意見が会議でいっぱいでるんだろうなネラーだけに