サンデー編集者「読み切りとかって何の意味があるんだろうね？」　→　漫画家激怒・炎上

まとめ
http://togetter.com/li/286444

■石橋和章（サンデー編集）
読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/mikunikko/statuses/189793163517509636

■森川ジョージ
では、連載の意味は？ RT @mikunikko: 読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189805203338436609

■新條まゆ ?
かわいい後輩たちが読み切り描いて実力つけて連載取ろうとがんばってる話を
先日聞いたばかりなので、悲しくなりました…
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189814394526507008

わたし、たまに読み切りを描くと、いまだにとっても勉強になりますけどね…正直、発言の意図がわかりません。
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189818109090217984

■いしかわじゅん
変なこといってる人がいたの？ 面白い読み切りって、力がないと描けないよなあ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189821400893239296

ふーむ。編集者ね……。担当される漫画家が可哀想だ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189826477431324672

■近藤ようこ
その編集者、高橋留美子さんに向かってそう言って教えを乞えばいいんじゃないかね。
サンデー編集部だそうだし。
https://twitter.com/#!/suikyokitan/status/189834569028087808

■石橋和章（サンデー編集）
おはようビリ！読切について。
やっぱりマーケティング的な観点から、読切は必要って意見と、漫画の形として読切は必要って意見がある。
後者は納得。それに疑問なんか無いです。僕も好きな読切あるよ。
ただ前者の方に最近疑問感じてマルス。結構みんな興味ありそうなので、後て続き書きます。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189895748421304321

■?須賀原洋行
読み切りはそのマンガ家の作劇・演出能力がかなり反映されると思うので、一マンガ読者としては好きです。
昔の少年マガジン愛読者賞などは興奮しました。松本零士先生の『模型の時代』とか、すごかった。
https://twitter.com/#!/tebasakitoriri/status/189797965106388992

■石橋和章（サンデー編集）
僕は板垣恵介先生の読切と藤田和日郎先生の読切が好きです。
連載作家がたまに書く読切には燃えるものがありますね。
連載してるんだから、本来書く必要無いのにそれでも書く。純粋な創作欲から描いてる感じが好きです。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189898571078840320

■森川ジョージ
考えてみた。連載は連続ドラマ、読み切りは映画、みたいな感じでどう？どちらもいい と。
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189853143692091393

■石橋和章（サンデー編集）
確かにどちらも良いですね(^^)むしろ映画の方が好きなぐらいです。
ちなみに凄い映画を撮る能力と凄い連続ドラマを撮る能力は、同じだと思いますか？
もちろん共通する技術は沢山あるとは思いますが、僕は何か違う気がします。
引きの技術は当然ですけど、他にも。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189904683186405376

■森川ジョージ
連載ってある程度の時間かけてキャラを育てられるでしょ？
読み切りは少ないページで人間性を伝えなきゃいけないの
昔も今も力のある作家は人間性や世界観をドンって伝えるのが抜群に上手いんだよ。
ということは連載でも早い段階で読者さんにわかってもらえるの。（続）
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189911900589535233

もの凄い高等技術かもしれないけど身につけば武器。読み切りは新人にとってコレを磨く場、
力のある作家にとっては腕の見せどころ、と。それが全てではないけどね。
少ないページで人間描ききれたら凄いもの。
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189914495559274499

■石橋和章（サンデー編集）
おっしゃる通り読切作る方が実は高等技術なんじゃないかと僕も思っています。
だからこそ読切→連載という現実の流れに疑問が有ります。
連載→たまに読切の方がいける気がするのです。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189917829766717441

例えばこんな仕組みあり？WEBコミックサイトがある。連載作品は全てランキングになっている。
漫画家になりたい方、そこで勝手に連載してください。
ランキングで現連載陣に勝てたら原稿料出しますし、必要なら担当も付きますよ。単行本も出るよ。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189918641507139585

読切かいて編集者に評価された人が掲載されて、読切描いて読者の評価得た人がプロ連載漫画家になるのと、
連載描いて読者の人気を得た人がそのままプロ連載漫画家になるのとどっちがいいだろう？
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189919673008140289

■石橋和章（サンデー編集）
妄想１漫画家になりたい人は、いますぐ持ち込みとか新人賞とかへの読切投稿やめちゃって
この場で好きな漫画を好きなように連載しよう!!　決めるのは読者の人気!!
人気が出た段階で原稿料発生！単行本も出すよ！！みたいな仕組み。はありか？なしか？
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189922537172504577

妄想２　編集部の連載プレゼンに通らない漫画家さん。まずは読切からっていわれちゃった！
だけど３２Pでは表現出来ない話なんだよ！でもどこも連載させてくれないよ！
絶対売れるに決まってるのに！！とお悩みの漫画家さん。
この場で勝手に連載しましょう。人気が出たら原稿料＋単行本とか。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189923697363136512

漫画家さんに限らず。ニコニコさんとかピクシブさんとか、スゴイクリエイターさんいっぱいいるけど、
結局無償投稿なんだよね。いくら人気が出てもニコニコさんやピクシブさんからお金はもらえないんだよね？
自動的にプロになる仕組みってできないかなあ？投稿者がお金稼げないのはどうなの。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189928286791540737

…と色々呟いていますが具体的にまだ何も動いておりません。
世の中の漫画家さんや志望者の方に沢山要望がありそうなら裏サンデーで動いてみようかと。
実現出来るかはわかりませんが。いろんな意見聞かせてください。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189930274514149377

おわり

長い

なげぇ

なげーよハゲ

冨樫　『・・・・・・・・。』

ロン速が早速まとめに入りました

サンデーから読み切り依頼されたヒラコーがキレてたやつか

どうせだれも知らんと思うけど

ＮＨＫ読み切り三国志
本日はここまで

「これ読みきりじゃねーよなー」と子供心にいつも思ってたわ

貶してるとは限らんよね、と思ったけど
＞■石橋和章（サンデー編集）
＞確かにどちらも良いですね(^^)むしろ映画の方が好きなぐらいです。
↑これでクズに見えるから無理
死ねばいいと思う

馘首おめでとうございます

炎上マーケティングだろ

正直、読み切りはイラストレーターでも出来る仕事。
連載してこそ漫画家だろ。

誤解を招く言い方だが
読み切りそのものを否定してる訳ではなくね

３２Pで表現出来ないんだったら漫画家やめちまえよ

>>14
井戸社長ですか

サンデー編集者は自分で自分の首を絞めていることに気づかないのかｗ
イメージが一番悪いってのにさらにこれ以上悪くするとか

ようするに完成した作品として読みきりやるのはいいけど
中途半端な作品をマーケティングするために本誌にのせるのは読者に失礼だから
ウェブ上でやれってことでしょ

サンデー編集者
「読み切りって必要なのかな」
漫画家達
「は？ケンカ売ってるの？」
サンデー編集者　
「いや、マーケティング的な意味で読み切りでアンケ人気でたら連載って流れは不自然だと思う」
「そもそも読み切り描く能力と連載描く能力って違うし・・・話の向き不向きもあるし・・・」
「志望者の為にもＷＥＢを使った新しい漫画投稿のスタイル考えたけどどうだろう難しいかなー」

って流れだよ編集者が言葉足らずで漫画家が過剰反応してしまっただけ

いしかわじゅんっておもしろい漫画あるの？

とりあえずこーいうつぶやきは未来永劫残る可能性があるということを頭に入れとかないとな。

落とした連載の穴埋めに必要だろｗ

これステマだろ。
パピレスがこんな感じの電子書籍投稿サイト立ち上げたばっかじゃん

http://www.papy.co.jp/info/index.php?page=/release/120417.htm

>>21
その解釈であってるなら、なおのことフォローできないわ

炎上？楽しく会話してるようにしかみえたいけど

原哲夫「北斗の拳も花の慶次も読み切りで人気出て連載になった。
サンデーじゃなくてジャンプで本当に良かった」

読み切り→短期集中連載→連載が王道の流れだと思うがね

ステマか

漫画家育ててやってるとか思ってる編集も糞だが
楽して儲けようと考える奴も糞

これは裏サンデーのステマです
裏サンデーを立ち上げた編集者がわざとおかしい発言連発して注目を集めようとしてるだけ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

小学館が新しく作ったWEB漫画サイトだよ！
4月18日から始まってる
なんと"毎日更新＆全話無料"なんだ！！
さらに…超有名WEB漫画家が大集合！！！！
さらにさらに！！読者が読んだ漫画に感想を付けれるという画期的システム！！！！！
さあ！裏サンデーへGO！！！！！
http://urasunday.com/

>>28
ジャンプはそのパターン多いよね
ワンピースやトリコもそうだよな

サンデー編集者「読み切りとかって何の意味があるんだろうね？」　→　漫画家激怒・炎上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335340316/

ですのーとって読み切りじゃなかったかな

一番最初でアホアホ漫画家達が論破して溜飲を下げようとつつき出すも
残念ながら大卒の編集者の方が一枚上手でしたって話か
ま、中卒の馬鹿じゃ議論でかなう訳もなし

なげーよカス

別冊コロコロとか昔買って読んでたことを思い出してだらだら続く漫画より面白いのが多かったと思った。

漫画家って結構ヒマなのね

その「意味」を見いだすのが編集の仕事とちがうんけ
自分で無能と言ってるのと変わりない

この編集が慌てて別の意味に持っていってるのがバレバレ

サンデー編集って頭悪そう

>>40
小学館だと漫画編集部行きは出世コースから外れてるからねｗ

最近の編集者は馬鹿ばっかりだから業界が停滞していんだよな

編集者とかって何の意味があるんだろうね？

>>40
まあ漫画家のほうも別の意味にのっかってあげて、事を収めようとしてる感じがあるけどね。

小学館て昔からクズ編集多いな
佐藤？ブラック・ジャックによろしくのやつが言ってたことが事実なんだろうなあ
小山ゆう、新條まゆ、梅津かずお、この辺も小学館の編集のクズッぷり言ってたっけか

読みきりは本当に実力が試される難しさがあるだろアホか

長い

なんでもいいけど、サンデーは買わない。

オワコン雑誌にキチガイ編集者とバカな絵描き

自分の立ち位置すらよくわかってないんだろうなあ

漫画の編集部にいるからって漫画に愛情や熱意があるわけでなく
ただ配属されたからやってるだけで、内心漫画の仕事なんか見下してんだろ

軽い気持ちで本音もらしたら集中砲火くらったんで慌てて話そらし中

本当にサンデー編集者ってクズだな
何度目だよこういうの

編集者なんてコネで採用されただけの漫画ド素人だからな
サンデーが凋落する理由がわかるわ
原稿はなくすは読み切り漫画の意味もわかってねーわｗ

昨今よく言われるのが、
作家よりも編集者になろうと思う若者のほうが多いんだと。
コンテンツを作る側（作家）よりも、作らせる側、選ぶ側に立てて、しかも作家より
生涯賃金が上だから。

つまりこれ一種の利権構造なんだけど、
大手出版社はそういう選民思想の官僚的思考を持つ連中の溜まり場なわけだ。

最初のはどう見ても読みきり見下した発言だよな
あとで多数の漫画家にかみつかれて言い訳してるけど

>>51
気持ちの悪い裏読みはしなくていいよ
空気濁すだけでしょ

この人スクエニの人だったのね

イカちゃんだって最初は読み切りだっただろ

俺も読み切りはとばして読む
この編集者はある意味漫画をわかっている

>>34
デスノートの読み切りでデスノートに書いた名前を
デス消しゴムで名前を消せば生き返るって設定があったから
連載の時も何時デス消しゴムが出てくるんだろうとｗｋｔｋしていたら
結局、出ないまま連載が終わって（´・ω・`）しちゃったよ

編集者なんか誰でもなれるからな。
なんか勘違いしてプロを気取ってるのもいるけど。

サンデー前も何かやってたような

またおかしいこと言い出したと思って順を追って読めばわざとか意図せずかは
ともかく言葉足らずだっただけでそれなりに考えてるんじゃないか
サンデー編集としてはマシな方

編集と漫画家の仲が悪いことは分かった

>>45
金色のガッシュの人も編集者がカラー原稿を勝手にキャバクラの姉ちゃんにプレゼントしたのに、
それを紛失したことにして、賠償金額が５千円とかふざけるな！
って怒っていたな

森川先生がうまく持って行って中途半端な感じ
それより先生絶対休み多いよw

大友克洋が今度サンデーで連載するとかあったけどアキラ以外は全て読み切り、短期連載しかない筈だな
会ったらなんというんだろうな

森川ジョージはTwitterやってる暇あるなら、一歩何とかしろ。
amazonの書評凄いことになってるぞ

>>56
誰でも見られる場に自分の考えを表明し、しかも様々な解釈の余地のある書き方したなら
その余地の分だけ受け取り方にも幅があるんだよ

だからこそ書いた本人が後から言い訳できる余地もあるわけだけど
邪推されたくないなら、どうとでもとれるような表現をするべきじゃない

サンデーもこの連載なら買う

公家侍秘録
魚河岸三代目
ヒゲとボイン
チェーザレ
社長島耕作
赤兵衛
取締役島耕作
とりぱん
江戸の検屍官
OL進化論
部長島耕作
ゲゲゲの家計簿
課長島耕作
釣りバカ日誌
黄昏流星群
弁護士のくず
ヤング島耕作

>>21
思いつきで最初の内容をツイートしたら漫画家に総スカンされたから
必死に言い訳をしただけ。みっともなさすぎる。

＞■近藤ようこ
＞その編集者、高橋留美子さんに向かってそう言って教えを乞えばいいんじゃないかね。

きっついな〜。
短編集の評価が高い留美子の名前出されたらなんも言い返せんわな。

ブラよろ大先生のコメントはないの？

>>70
島耕作多すぎだろw
株式会社島耕作かよ。

サンデー編集者が反感を買う発言
↓
そこそこ有名な漫画家が反論
↓
注目度が高まる
↓
裏サンデーの宣伝

フルボッコじゃないっすかｗ

なぜ疑問系で問い掛けただけで、叩かれるんだろうね。この国って。

編集者の立場で誤解を招くような発言するからだろ

呟く前に編集長と営業に聞けw
だからサンデー編集は「寄生虫」って言われんだよ

>>78
なぜ誤解しちゃった方が偉いんだろうね。
この国って。

一を聞いて十を知る

まぁ、単純に元からサンデーの編集が嫌われてるんだろ
嫌われてる奴が何を言っても悪く取られる
逆に好かれてる人が言えば「そういう発想の逆転もありかもね」とか言われるのが世の常

そもそも今人気の漫画家も読み切りでのし上がってきたんだから、連載じゃないと伝わらない話を書くような漫画家は売れないってことじゃないの？

みんな、カルシウム足りないよ

>>70
公家侍秘録って最後どうなるの？
アレって同じ作者の前の連載の続き話だよね？、今風に言うとスピンオフってヤツ
前の連載の最後で姫様がどっかイイとこの大名に嫁入りしちゃうハズなんだけど、
その辺どうなって終わるの？

>>83
火消ご苦労

クールポコ状態

>>84
途中で止まって今別のシリーズ書いてるんだったかな

読み切りの意義は、ヒロインのかわいさが10割増になること

以上

何ですぐにごめんなさいが言えないのかね
ごまかすために言い訳するほどどんどん炎上するのに

>>77
コレで叩かれない国あんの？ってレベルじゃん。
プロ野球関係者が「オールスター意味無いじゃん、公式戦続けろよ」
サッカー関係者が「キリンカップとかトヨタカップとか意味無いよね」
って発言してんのと同じだと思うんだが、どうか？

>>80
別にどちらが偉いとかじゃないさ。
揉め事のきっかけを作った人にはそれなりの責任があるんだよ。
ましてやこの人は掲載漫画に対して責任ある立場だしね。

「ウェブ漫画の上位者に金を出す」って発想は面白いと思うが
人気投票の公正さを保証できるシステムを確立できるかどうかは知らん

永遠に読み切れない作品よりマシだ

漫画なんて読まないからどうでもいい

喧嘩売ってるような書き方してごめんなさいの一言が言えない編集って何なの？

>>31
お前がやってること自体がステマなんだよ馬鹿

連載のはずなのに終わらない読み切りになってしまう作者もいる

自分がまだ業界の最先端にいるつもりなんだろうな
そんなんだから部数下げるんだよ　仕事サボって妄想垂れ流す前に
連載しながらJコミ始めた赤松の爪の垢でも煎じて飲め

ろくに売れても居ないカスばっかじゃん。

普遍的な定義としての意味となると、人ごとに理解は異なるだろうけど、
何の意味があるのかわからない、というのは編集者としてどうなのかね？

また小学館か
サンデーだしそんなもんなんだろね

コメント返して欲しくてわざと煽り口調で乱暴な事言う手法
ワラワラついて来たコメントの中から自分の持って行きやすい、身を守りやすそうなコメント選んで返信して
会話続けて最初の煽りを忘れさせて普通の流れを作って悪くない印象を与えて消える
今でもたまにやるわこう言う事
クズの所業

ツイッターって
なんでいつもいらん喧嘩ばっかしてんの？そんなに死にたいの？バカなの？

サンデーには読み切り枠があるからな。
読まない俺としては金の無駄。

若手の読みきりが乗ってない週間マンガ誌ってオワコン

サンデーは句読点を付けないといけないから
それがめんどくさいんだよ
連載だったら癖もわかってるから作業もホイホイ進むけど
読み切りはちゃんと読まないといけないから従業員が嫌がるんだよ

サンデーの場合は特に休載の穴埋めの役割だから、ウェブサンデーなり短編のみの雑誌を創刊したほうがいいだろ
ジャンプは10話で打ち切りだからこれも短編は向いてない
モーニングのピアノやバカみたいに大した内容でもないのに休載しまくる編集が機能してないようなゴミ雑誌なら短編も光るんじゃないの？

サンデーは編集の評判悪すぎだろ

ガチクズなんだろうな
小学館だし

>>102
自己紹介乙って言って欲しいんだろ？

まことちゃんやっていたころのサンデーを再販した方が売れると思うｗ

パクリ漫画ばかりのサンデーって存在価値あるんだろうか？

おはようビリ？
感じてマルス？
は？

若手育てる気ないんだなサンデーって

>>1
裏サンデーの宣伝だな。炎上マーケティングとかステマとか死ねばいいのに。

えーっと誰？漫画家

マーケティング的な観点の続きを言わせてやればいいのに

とりあえず、>>21が全てだなw

サンデーなら納得だろ

こんなゴミ編集者に担当される漫画家ｶﾜｲｿｽ

裏サンデーってネットで漫画書いてる人集めたのだっけ？

わんぱん早く続き描けよ。

出版社の売上なんか知ったこっちゃないし読者が求めてるのは
ガチの読み切りだろ。最近の漫画は１００ページの読み切りで
済むような話を１０巻も２０巻も薄めて連載しまくってるから
つまんねえんだよ。

世の中すごいな

藤子Ｆの短編とか読んどけよ

個人的には藤子Ａの短編のほうが好きだけど

ヒトクイはマジで面白い。おすすめ

http://comichitokui.web.fc2.com/

売れる漫画を作りたい編集サイドと
面白い漫画を描きたい漫画家サイドの意見の違いだな

本音を語ったら思いのほかまじレス返って来たので


　　　　言い訳を必死にしているようにしか感じない

みんなライク事件覚えてるか？

全然激怒も炎上もしてない件

ダラダラ連載されても読む気になんてなれないよ
読み切りで魅せる実力を持った上での連載だから読める

読み切りの位置づけ、改善点を今一度考えようみたいなことを言いたかったんだろうが
日本語下手すぎたな

ブランデー片手にガウン羽織ってスマホいじくり回してる姿が浮かんだ

つかサンデーはそろそろ売れる漫画雑誌を作るために
売れた漫画を丸パクリするのやめようず
それ、一番売れない誌面作りだから

ブラッディエンジェルズだけは赦す

とりあえず、森川ジョージ は読み切り作品を描いてから言えと言う話だな。

なんかよくわからんけど仲良く話あってるだけじゃん
カリカリすんなよ

石橋和章（サンデー編集）が言葉足らずなのと、
森川ジョージはいいこと言ってるようで石橋和章（サンデー編集）の欲しい答えではなく
連載と読みきりの技術論や一般論について論じてるから話が変な方向にそれてる。


”雑誌に連載してる漫画家が、連載作品を休載して読みきりを描くというタイプの読みきり
は雑誌のマーケティング的に良いんだろうかという話”が…
　↓
”新人や連載のない漫画家の読みきり漫画の掲載→作品を再構成して連載
…という現行システムは、読みきり漫画のアンケート結果が良くても
雑誌連載後に人気が伸び悩んでるので、いっそのこと最初から連載漫画を描いてもらおうという話”
に変わってるのでややこしくなってる。

読みきり漫画と連載漫画では必要な能力が違うので、連載のアンケートが思うように伸びないのはわかる。
しかしＷＥＢで連載漫画を各人で勝手に描いて、評判がよければうちで掲載して
単行本も出すよーというのは都合の良すぎる話だろ。
出版社にはメリットあるだろうけど、職業漫画家は飯食っていけない。
それはプロの漫画編集ではなく同人の発想。


あと、ニコニコやpixivってのは、漫画やイラストを職業ではなく、趣味として一生つきあうためのツールなんじゃね？
金が絡むと敷居や自由度が極端に制限される。

編集者が偉そうな事言ってるけど、漫画が好きで編集になる人が少ないから困る
とくにサンデー編集

裏サンデーとかくだんねーことやってないで本誌をどうにかしろや

銀の匙しか
読むのがない

30年近く前から少年サンデーを読んでいるが
「タッチ」「うる星やつら」「GuGuガンモ」「ラブＺ」「舞」「ブリザードプリンセス」
「陽気なカモメ」「走れカケル」
一冊でこれだけ読める黄金時代もあったのに、いまはとても残念な感じだ。

サンデーだっけ？新年会の料理がひどかったの

正直、サンデーの編集からは
漫画家に対するリスペクトを
感じられない。
人生を当たり外れのある漫画に賭けて
生きている人達に敬意を持たなきゃ。
他誌編集はもっとちゃんとしてるよ。

「連載を開始するにあたって読み切りが重視されすぎ」と言うことなら分からんでもない

でもこの人の「妄想」って、いわば新しいメディアを創ることだろ？
twitterは問題提起や議論に向かないシステムだけど
そういった特性を把握できない人に新しい（おそらくweb上の）メディアを
創ることができるとは思えない…

新條まゆの発言が何か鼻につくと感じたが
＋民の架空体験談を盾にしたバッシングに似てるからだと気付いた

恐ろしく言葉足らずな編集の言葉を補うと、
限定されたページ数の中で一発で消化してしまうような花火のような作品より、
スタミナもあり、どんどんと展開を見せて読者を魅了するような作家が欲しいってことなんだろうな。
件の発言がそう意味するのだとすると納得もできる

お歴々の作家人からすると、可能性の芽を摘むという発言に捉えられたんだろうけども、
それにしても、いちいち波紋を呼ぶようなものいい自体に腹立たんことはないな

連載＝金づるとしか見ていない、作家を使い捨てにする編集者の視点まんまだな
出版側の利益という観点から見れば漫画はあくまで金ヅルではあるけど
それだけってのもあまりにも読者と作家を馬鹿にしすぎ
こういう編集者が居ると作家が離れていくから早くクビにするか他の部署へ飛ばしたほうがいい

読みきりの中から某かの可能性を見出すことは出来るかもしれないが、
それは恐らく同じ畑の作家と、それを総括する編集から見ればまた視点が異なるということなのかもしれない。
そこにピンとくるものの違いが両者にとって大きすぎるのだろう。

サンデー低迷の原因は編集者の質の低下だったわけだ
現編集者を全員更迭して別の人材を他の部署から引っ張ってきたほうがマシなんじゃないか

でも、読みきりというものの意義はこれまで俺もあまり見出せなかったくちなんだよな。
そこにある作家人の寸評も、個人の尺度によって定められているのであろうし。
投稿した作家が憧れの作家の寸評が欲しい、望むままのものが得られたといえば、話しは別だが、
それで食っていく手段としては、甚だ無意味だともとれる。
だから、俺は別に編集の言う事もまんざら筋が通ってるようにも思える。

週刊のほうに載せるのはレギュラー陣の休載の穴埋め＆イチオシ新人のお披露目の意義もある
代原が無かったら連載陣が気軽に休めなくて困る

読みきり→連載
というパターンはあれど、それが常道、セオリーでないのは確か。
このルートに沿れず、
いきなり連載を勝ち取った新人もいているということから鑑みれば、
この編集の発言は、おそろしく言葉足らずではあるが、至って正常であるといえる。

アクルックス(大阪府)は2人いるんでいいんだよね

外国からすれば、日本社会が求めるコミュニケーション能力
そういう概念があること自体がもう異常で、普通なんでそんなものに能力が必要なの？って話なんだけど
日本人って常に人の言うことは悪意で考える
限られたパイを奪い合うだけでwin-winのない競争社会が育んだ他人に対する敵意が凄いんだろうと思う

ややこしいけど、差別化を図ってくれ。確実に俺以外にもう一人いてる

>>8
うんまぁそうだよなそうなるよな冨樫は

悪意でものを捉えられるような、おざなりな発言だな。裏打ちをしっかりせんといかんやろ。
後付でなんとでもとらえられるような曖昧な発言より、自分の意志をしっかりと伝えんとあかんちゃうか。この場合

意味厨はゴミ
意味を探してあれば喜んで無ければ悲しむという型で脳みそをプレスしてる馬鹿

>>157
作家に次いでクリエイティブであるべき編集者ともあろう者がそういう失態をしでかすってのも
資質に関わる失態だな
ちゃんと教育されてないんだろう

でもなあ、編集は作家人が見る目という部分も知ってないとあかんやろう。ってなるよな
ただ無意味だと断じるにしては、そいつ個人の視野がめちゃくちゃ狭いんちゃうか。ってなところで叩かれてんちゃうやろか。

なにズレた議論してんの？
アフィの肥やしにもなってるし

いやズレたのは俺のレス。もう一人の大阪とはちゃんとかみ合ってるで

俺のレスがどこぞのブログに取り上げられるなんてめちゃくちゃ光栄なことやんけ

アメリカ人ならまず、どういう意味だ？と真意を問いただしてから態度を決める
日本人はすぐこれだ
どれだけ悪意の中で生きてるんだって話だ

読み切りで面白いと思ったマンガなんてひとつもない
そんなもんあったら別冊なんたらの派生が売れまくってるわ

真意もくそも、まず誤解を招くような発言をした編集が悪い。これに尽きる
そっから汲み取る作業は日本人には向いてるが、誤解や曲解も生む。
この発言に至っては細心の注意を払ってするべき、だという認識が編集には欠けてた。
要するにめんどくさい奴なんだ。

もしかしてステマにひっかかる漫画家とねらー
狡猾な編集者の構図？

サンデー編集者は元から評判悪いから
悪いほうの意味に取られてもしょうがないな
そういう立場をちゃんとわきまえてないマヌケなこいつも悪い

読みきりで見るべきところなんて、展開の面白さよりも。
教科書どおりの展開で、後はそれに至る演出と画力と個性だとか、
そういう部分に目を向けるんじゃないのかな。
これだと思えるような、突出した才能が昨今見られない現状だと
編集のこのぼやきもなんとか察することはできるが。

ツイッターってやっぱ日本人向きじゃないな

編集は、有象無象が自分試しのつもりで送ってきたゴミの山で辟易してるんだろ。
あちらの事情を慮ってみるとそういいたくなる気持ちもわかるが、
いかんせん言葉足らずで、その不注意が、ますます作家と編集の軋轢の溝を深めることになる

石橋和章（サンデー編集）

こいつ何歳だろうな
口にしちゃいけない事を平気で言えるって
脳味噌ニリミッターがついていないのか

業界人のくせに考えが浅い

Name 石橋和章
Location 東京都千代田区
Bio サンデー編集者。スクエニからの転職組。
合わせたキャリアは11年。アニメになった立ち上げ作品はすもも、荒川ＵＢ、ワーキング、神のみ。
4月18日スタートの裏サンデーをよろしく。現在担当のマギもよろしく。
ここの発言はあくまでも個人的なもの。
例の発言のまとめはこれ。 http://togetter.com/li/284688

30代前半かな

連載の打ち切りについてはどう思いますか？

>>169
ワンピの尾田の最初の入選作品はすごいひどかったのを思い出した

■石橋和章@mikunikko（サンデー編集）
http://hizayamasan.tumblr.com/post/20639323443/mikunikko

石橋和章
mikunikko
でググると香ばしいのがいっぱいヒットするな

>>169
読み切りは大学受験で言う所のセンター足切りみたいな印象
人気があれば最低限の実力は保障できるが連載の人気とは別の話

アンケート至上主義のジャンプとかで顕著だが
連載開始から七転八倒しながら方針転換して
人気連載に成り上がっていく漫画も多い
その手の修正能力は初期構想を詰め込んだだけの読み切りでは測れない

最近はそんなに読み切りがつまらんのか。

「連載をするためには読み切りで高評価を得なければならないものなのか？」
って最初から書けばいいのに。これじゃ、
「埋草なのにいちいち目通すのめんどくせえ」
って取られるかもと考えなかったのかね。漫画の編集なんてこんなもんか。

>>176
ルフィが海賊を狩る海賊になるとか言ってた奴かｗ

>>174
マギはコミックスの裏話だと作者がちょっと逝っちゃってる感じ
編集者の指摘でうまく少年誌向けの構想に纏まったッぽい
ひょっとして漫画家とネタを相談するのが面倒くさくなったのか……

あと、ワーキングの今の編集は（けっこう前から）女の人だった気がするけど
連載立ち上げに関わったのはこの編集者なのかな？

>>3の森川ジョージの話を見て、ヤマジュンってすごいんだなと思った

>>181
いや、もっと最初の
西部の町でサムライが暴れる話

>>182
こいつだよ
当時若手でスクエニから作家をまわして貰えなかったから
WEB作家漁ってたらしい

すもも、荒川、ワーキングで実績作ったらこの3つの連載放り出して小学館に行った
で、作家引き抜くしろくでもないやつだよ

大阪府のアクルックスくん。

この連投力をなにか別のかたちで生かさないか？

むしろ読みきりのほうが楽しくないか

てす

読み切りなんて儲からない
漫画家大杉だから減らせ

サンデーもマガジンも、社員は腰掛けで編集してるんだろ。こんな漫画どこがおもしれーんだろ。。とか
思いながら。

でも、ジャンプは集英社の看板雑誌だからその辺りがちょっと違う。

要するにweb上で今は誰でも世に連載作品発表できるんだからそこで評価されたら雑誌にも連載からスタートさせてあげられるシステムにすればって話しか
結論からいったもんだから漫画家から誤解されてフルボッコされとる

>>185
ふーむ、大ヒットはつくれなさそうだけど自己紹介に挙げられている作品は
それなりに面白かったし、今のサンデー編集の中では実績ある方なのかな
それで勘違いした結果が
裏サンデーに関わったり自分の文章力を省みずにtwitterで問題提起することだったと…

サンデーの編集はなんか勘違いし易いというか、編集部内で統制が取れてない感じだ
色々と末期的状態な気がする

>>190
少なくともこの編集は漫画専門くさいぞ
転職する前から漫画編集やってるようだし

楽しめればそれでいいだろう

読者でも分かってる事なのにサンデーの編集はそれさえ理解してないんだ

森川の意見はどうもな・・ｗ
一歩ぐだぐだにしちゃってるし・・

サンデーは既に瀕死
糞漫画の羅列に驚くわ

口先八丁で世渡りしてきた奴だな

いい加減、サンデーの老害を切れよと思うんだが、
しかし、今のサンデーで面白いのが輪廻とコナンくらいしか無いという・・・

少女マンガは読み切りの名作が多い。お薦めは萩尾望都。

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira088943.jpg

ボーボボの読みきりだけはマジ面白かった
あの読み切りからしたら連載は産廃レベルだったがそれでもアニメ化した

最初から後半の事が言いたかったのであれば、

「読み切りって何の意味があるの？」
って言い方はおかしいわな。

最初に悪意と決め込んで反応した奴がアホなだけだろ

>>21
言いたい事言ってくれてありがとさん

つか言葉足らずの後出しじゃんけんって編集としてどうなのよ？

小学館といえばネトウヨ御用達の出版社

てめえんとこの会議でやれ

森川ジョージみたいなしょっちゅう休載するやつには偉そうに語って欲しくないわ

秋本を見習え
そこだけは

>>207
それが当然だよな
クライアントが方針を下請けや顧客に聞くなんてアホとしか・・・
それもリサーチとしてならまだしも「今までデータを蓄積して来た商品」に
関して聞いてるんだから「・・・解析しなおすか、読み切れないデータなら
捨てろ」というしか無いな

基本的なトコがズレてるよ

さすが社名が小学校だけあるわ

>>21
そもそも編集者が誰もが見られる所で言うのが間違い
この編集者は頭足りない

自分の発言が相手にどう捉えられるか想像出来ない奴はツイッターはやらん方がいい
今頃編集長からお叱りを受けてツイッタ強制退会させられているといいが

退会どころか元気につぶやきまくってるな

ガッシュ終わってから急速にさびれたな

なんだサンデー買うのやめるわ

ツイート溯ってみると、この騒動は16日も前なのね

波風立ててから鎮めるまでの流れ見ると、こいつなかなかやるかも
いけ好かないタイプだけど

Webコミックという方式の話か

雑誌は安くして、単行本で回収するのが漫画の収益モデルだから、
確かに、ある程度の長編でないと単行本化して儲からないわな。
読み切り載せるのは、出版社にとってみれば、ある意味、漫画家への
サービスみたいなもんだろう。

石橋←途中で日和ってんじゃねーよ

最近はサンデーの読むものが輪廻と武勇伝以外にない…