「てんかんは車に乗るな」という世論 心臓が動いている人は心臓発作の危険があるから運転するなと同じ

【赤木智弘の眼光紙背】てんかんは問題の本質ではない

赤木智弘の眼光紙背：第220回

京都祇園で発生した、暴走車による死傷事故。７人が死亡、11人が重軽傷と、交通事故としては被害が甚大である
ことと、また、事故に関係があったかどうかは不明ではあるものの、加害者がてんかんの持病を持っていたことから、
注目を集めている。

そうした中で「てんかん持ちは車に乗るな」という世論が出てきていることに、僕はガッカリ感を感じずにはいられない。

車に乗るなという人達は、「正常な運転ができなくなる可能性があるなら乗ってはいけない」と口にする。では、この世
の中に「正常な運転ができなくなる可能性がない人」というのは、どのくらいいるのだろうか？

酒を嗜む人は、なんらかの拍子で飲酒運転をするかもしれない。酒は飲まないけど、栄養ドリンクを飲む人も、栄養
ドリンクにはわずかにアルコールが含まれるので、運転するべきではない。また、睡眠時間が短い傾向にある人は、
居眠り運転の危険がある。風邪をひいている人は、運転に集中することができないかもしれない、そして何より、心臓
が動いている人は突然の心臓発作が起きる可能性があるので、車に乗るべきではない。ということで、これを突き詰め
ると、誰も車に乗ることができないということになる。

それでもてんかんだけを責めることができるのは、多くの人にとって「私はてんかんになったことがない」という自負が
あるからだろう。

例えば、昨今の生活保護に対する執拗な批判や、マンガを読まない人達によるマンガ規制の要求など、自分と関係の
ない人達の権利に対してはトコトン強気に厳罰化や規制の強化を口にする。そうした姿勢をさも「私は社会派ですよ」と
ばかりに気取り出すのが、日本人の困った癖である。
http://blogos.com/article/37208/　　続く

しかしてんかんに限らず、運転中に意識を失って事故を起こす可能性は、人間が人間である限り、いくらでも起こりえる。
それはてんかんのリスクではなく、車という高速で走る鉄の塊そのモノが保有するリスクである。日本人は車が大好きだ。
それはモノとしての魅力以上に、日本がかつて経済大国であったことの象徴としてイメージされているからだろう。

だから日本人は、車が問題を引き起こすと、かならずそれを車から引き離そうとする。飲酒運転もドライバーの自制心
の問題にされているが、そもそもは駅前などの徒歩圏内の商店街が廃れ、どこに行くにも車で移動するしかない地方
で、居酒屋に行こうとすれば当然車で移動するしかないことの問題のはずである。

これと同じように、てんかん問題もまた、車そのものが包有している本質的な問題から目をそらすための、スケープ
ゴートに過ぎないのではないかと、僕は感じている。
http://blogos.com/article/37208/

それを蒟蒻ゼリー理論と言います

え？そうかな？

よし、車規制

すり替えたいならもうちょっとわかりにくくやるべき

心臓発作でアクセル踏みっぱとかならないんで

で、てんかん協会いくらもらったん？

心臓発作がそう何度もなるかあボケエ

いや、てんかんは車に乗るなよ

こいつの家族がてんかん持ちに轢き殺されればいいのに

こういうのもっとちゃんと議論しろよ。
どうせ途中で、有耶無耶になるんやろ。
あっちからの攻勢、こっちからの攻勢、お互いぐぬぬ。
何事も無かったように終了

犬の喧嘩や。

水を飲むと200年以内に100％の死亡率ってやつか

なとど意味不明な主張をするキチガイ・・・
車の運転どころか文も書くなよ

人が心臓発作をおこすのはてんかんの人が発作をおこすのは似たようなものだったのか

常人より劣ってる奴らを平等に扱えって意見マジファック

発作するなら乗るな、乗るなら発作するな

一般人が心臓発作起きる確率
てんかん患者がてんかん起きる確率

確率が同じなら乗ってもいいぞ

数の暴力だよ
こんにゃくゼリーは食べる人がいっぱいいるけど
てんかん規制はその人しか困らない

>>1
＞例えば、昨今の生活保護に対する執拗な批判や、マンガを読まない人達によるマンガ規制の要求など、自分と関係の
＞ない人達の権利に対してはトコトン強気に厳罰化や規制の強化を口にする。そうした姿勢をさも「私は社会派ですよ」と
＞ばかりに気取り出すのが、日本人の困った癖である。

「私は社会派ですよ」とばかりに気取り出すのが、赤木君の困った癖である。

盲目の人は車乗らないだろ
てんかんだって乗らない方がいいんだよ

「ヒトラーはドイツ人だからドイツ人は」という、口喧嘩レベルの論法ですな。

「犯罪者の大半はパンか米を食べていた形跡があるから、パンと米は禁止な！」　とかいうアレかよｗ

てんかん集めて8時間耐久レースやろうぜ

ありかなしの二元論に単純化するのは白痴の思考

めんどくせえキチガイだな

てんかんって障害者扱いなの？
タクシーとかバスが無料になるなら運転させないで良いけど。
保障されてないんなら仕方ないだろ。
職業でもかなり限られるからな。
美容師理容師すら取れない。

脊髄反射的なアレか？ｗｗ

その理屈なら、酔っ払いも薬中も体や心が色々不自由な方々も小学生も犬猫も運転許可すべきと言うべきで

そこは疾患がある場合ってことじゃないと釣り合わないだろ

屁理屈はチラシの裏にでも書いてろｗ

心臓はポンプだし、脳は電気回路だし

清々しいまでの詭弁だなｗ

そこまでいうなら、もう車は全面禁止にするしかないな。

てんかん患者が車の運転するなというのは、医者の診断なんだけどｗ

てんかん学会だののグズっぷりは明らか
健常者相手にてんかん持ちは大変だの、可哀想だのとしか言わず
のうのうと庇護者のフリしてるだけの能無し臭い。
グズ関係者のツケが回ってきたんだろ

水を飲むと水中毒になるから、水禁止

全然同じじゃないけど

漫画を読む人間は幼稚

生きてると死ぬ可能性があるから運転禁止な

たまに運転中に脳梗塞起こした事故のニュースならあるね

ブサヨってものの考え方が池沼だよな

＞そうした中で「てんかん持ちは車に乗るな」という世論が出てきていることに、僕はガッカリ感を感じずにはいられない。
物書きが｢違和感を感じる｣式の言い回しをすることにガッカリせずにはいられない

こないだの京都のはどうかわからないが、クレーンの事故で何人も死んだ。
飲酒運転と変わらないような。

飲酒後乗ったら犯罪だろうが

これステーキけんの社長みたいに炎上させてメルマガ売って儲ける気だろ

詭弁

これには激しく同意　
車の速度が無駄に早すぎるのが問題　
５０キロ以上出ないように制限すればいい

全く同意。
同じ理屈で児童のまわりから何もしていないロリコンを排除しようとする世間の差別には吐き気がする。

てんかんとかどうでもええから野球について語ろうず




大正義巨人軍単独最下位ざまあゝあゝあゝアアアア

良いこと言ってるな。
自動車会社に大して全ての車種で自動ブレーキ機能を義務付けのが正しいと思う

てんかん持ちの免許取得にはいくつか条件がある

そんなこと知りもしないし調べようともしない
ましてや、てんかんの発作での事故件数も調べない

ただ単にイメージだけで「テンカンニメンキョトラセルナー」だもんな

お前らが小学生以下であることを祈るよ

薬飲まなきゃ発作が起きる疾患だろ

てんかんの発作が起きると、自動で車が自爆する装置を開発して
義務化するのどうだろうか？

そらこの前の事故起こした奴のように、一ヶ月に一回は心臓発作がおきるとかってなら運転しちゃダメだろｗ

人間は誰かを殺す危険性があるから生きるの禁止な

＞飲酒運転もドライバーの自制心の問題にされているが、そもそもは駅前などの徒歩圏内の商店街が廃れ、
＞どこに行くにも車で移動するしかない地方で、居酒屋に行こうとすれば当然車で移動するしかないことの問題のはずである。

こんな頭の悪い意見は初めて聞いたわ

確率の問題だよ
発生確率が高いかどうか

どんな人だって車に乗れば事故にあう可能性がある
だから車乗るの禁止
これと同じでバカだな

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったくその通り
車なんてとっとと規制しろよ

つぅか後天的になるってコトを初めて知った

>>45
飲酒運転は運転するだけで犯罪だが、事故を起こさなければてんかん患者が
車を運転していいというのが、おかしいといいたいんじゃないの？
事故を起こすかもしれないと予期できる点では同じだ。

てんかんが免許取れるって啓蒙した結果だろ
厳しい条件があってもそれくらい大丈夫じゃねって申告しないで
免許取るてんかん患者が増えてるわけで
そこらへんをどうにかしないとダメだろ

赤木智弘って馬鹿なの？
こんな馬鹿なこと書いて、金もらってるの？

これは何やってる人？
10年前の2ちゃんねるの釣りのコピペかなんかか？

マジでテンカン患者の免許取得を禁止しろ
今持ってる奴は剥奪しろ
うちの近くでもテンカン患者による人身事故があったんだが酷いもんだぞ
自分の仕事の確保の為に他人を欺いてまで車を運転する犯罪者

車規制で構わん

極論で擁護とか話にならんわｗ

すごい論点のずらし方だなｗ
患者と健常者を同列に語ってやがる

てんかんより糖尿病患者がヤバいだろ

心臓病とてんかんを一緒にするなよ

アホか。心臓発作は見抜けないがてんかんはハッキリしてるじゃないか。
慢性的心臓疾患（そんなのあるのか分からんが）とでも病名がついたら危なくて乗せられないわ。

>>62
てんかん患者は車を運転するだけで犯罪ってことにすれば解決だな

癲癇でも初めて発作起こったときはしょうがないが、
発作が起こるのが予見できるなら乗るべきじゃないだろ

ひどい極論でアホじゃねーのかｗｗ

性病持ちは売春するな

だよね普通は

一番の敵は無能な味方

そうだ！
外歩くとてんかんに轢き殺されるから
外歩くの禁止すればいいんじゃね！？

みたいな発想の転換くらいしてみろよクズ

てんかん患者はてんかんの分だけ上乗せリスクあるやん
健常者のように突然心臓発作に見舞われるかもしれん上に
てんかん患者者はそれに加え突然てんかんの発作が出るかもしれん

気違いに刃物持たせるだけなら犯罪じゃないしな

発作の前兆を捕らえて自動車を安全な場所に移動して停止する装置が出来ないかね。

ｶﾝﾃﾝを喰え！
ウンコが捗るぞ

へりくつじゃん
キチガイにはクルマ乗ってほしくないのは誰もが思うこと

てんかんでも条件を満たすなら免許取得しても良いよ
↓
その条件である「定期的に医者の診断を受け運転できるか判断してもらう」「薬を飲む」「免許取得か更新時には持病の申告をする」を守らない人が重大事故を起こす
↓
もう免許の取得自体ダメにしようぜ

という流れだったと思うが

発想のてんかんと言いたかったのだろう

てんかん野郎が立て続けに加藤やってるんだから信用出来ない。
原発がぶっこわれて甚大な被害が出た後に津波は想定外だったから普段は大丈夫っていう理屈と同じだな。

こんなクソ記事でスレ立てんなよ

お年寄りの免許返上とかは、判断力や反射神経の衰えを自覚するからするんだろ？
こんなの個人の良識に任せておいていい問題なんだろうか？てんかんも同じだ。

詭弁だな

乗っちゃ駄目だろ

こんな事言って支持されれと思ってるんだろうか

車乗れる人はバス運転手だけにすれば？そうすればバス業界復活するし
バスも多くなるだろうし　10分に1本も田舎で実現できるよ

×心臓の動いてる人は運転禁止
○心臓発作の可能性を医者に指摘されてる人は運転禁止

こうだろ
そもそもてんかん患者は過去に発作起こしたり投薬治療受けてるわけだし
心臓が正常に動いてる一般人と一緒にするなよｗ

>>92
バスの運転手が心臓発作起こすだろうが

TBSで、てんかん特集やってる

有無と多寡を意図的に同列にしている
いやらしい

確率が段違いなのに極論で誤魔化そうとする典型

　　　　　　　　　　普通の人の心臓発作の確率と癲癇の人の発作の確率を同じにする時点でアホ決定なんだけど



こんな記事でお金貰えるのか、腐ってるねメディアって
誰も読まなくなるのも当然か

癲癇が自爆するだけならいくらでも車乗りゃいいんだけどな
あいつら盛大に他人を巻き込むからな
人を巻き込まないなら飲酒運転だって許可されんだろ

突然例え話をするやつとは関わらないほうが良い

>>81
可能。脳波を計測する装置を開発して車に測らせれば、その発作の時にわかるから

ただ、てんかん持ちの人はDQNの人しかいないのでそういう装置を嫌がる
カッコワルイとか言って拒否る

心臓発作が持病ならその党利だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジバカｗｗｗｗ

>>73
ｗｗｗ

でもそうなるんだからひどい患者は自重すればいいんだよ

てんかんなのに運転したいって事は
人を殺してでも自分は運転がしたいって事で
たまたま事故を起こしてない人でも
人殺しをするつもりで運転してるわけだから
殺人未遂で逮捕するべきだと思う

俺心臓あるけど一回も発作起きたことないよｗｗｗｗｗ
てんかん患者も一回も発作起きたことないの？？？？Wwww

飲酒運転を禁じている理由を理解していれば、てんかんの危険性も分かるだろうに

人様に迷惑をかけるかもしれないって感覚がないのもアレだけど、
自分が死ぬかもって思ったら怖くて運転できねぇけどな

100万人居るのなら学校とかでも会ってそうだけど発作見たこと無いな
薬で抑えてたのか

７人も殺しといて、何を言ってるんだろ。

ブログも叩かれまくりですな
でもこういう人は自分の考え方を曲げないもんだ、なんとなくわかる
何十行書き連ねようと屁理屈なんだけどね

こいつの言ってるのは飲酒しても事故起こさなければ大丈夫と言ってるのと同じだな

ストレスで手が震える病気だから、特に医師から止められた訳じゃないけど運転は自粛してるわ
加害者にはなりたくない

信号無視と同じだよね？
信号を守って渉ってる人をひき殺したくて信号無視をする
たまたまひき殺せなかっただけでひき殺す気は結果だけ見れば100％あるわけで

こいつ、「タバコが迷惑なら子育ても迷惑だ」ってコラム書いた奴だろ？
まだ３５〜６で本２冊か３冊出して。
言ってる事おまえらと一緒なのに随分勝ち負け差がついたなwwww

ここまで見事な詭弁にはなかなかお目にかかれるもんじゃない

>>114
本出すだけなら、そこらの同人作家でもやっとるぞ

俺もこの人（TVの人）と一緒でフォークの仕事してます。
でも俺はここまで深刻（常にバイクは乗ってる）ではないけど
この人は周りの人に恵まれてるね。

電車もバスもあるので運転免許がなくても生きていけるからな
10人以上の犠牲者が出てるのに今までと同じというわけにいくはずないだろ
6人の小学生殺したてんかん殺人者は死刑にすらならない
権利だけ主張して責任を取らないのだから批判されて当然だ

> 酒を嗜む人は、なんらかの拍子で飲酒運転をするかもしれない。

てっことは、酒気帯び運転罪ならぬ、癲癇帯び運転罪というものが生まれるな

>>117
バイクの運転中に発作の可能性ってゼロなの？

車の運転は危険だからこそ免許があるんでしょ
その免許制度を骨抜きにしてるのが、てんかん患者への原則解禁じゃん

発想のてんかんと言いたかったのだろう

てんかんだろうが、そのほかの病気だろうが、或いは、病気でなくても何度も事故を起こしてるような馬鹿は、
常人と比べて明らかに事故を起こしやすいと客観的に判断されるような人間は、
分け隔てなく、取りこぼしなく適正無しとして運転免許を取得できないようにする、
或いは、一度運転免許を取っていても免停に出来るような制度にすべきだろうな。

いつものお薬出しておきますねー

免許所得の要件を厳しくする可能性は十分にあるし
てんかんに限ったことじゃないだろう。

高血圧はダメとか糖尿病はダメとか精神科で薬貰ってるとダメとかさ
運転免許の難易度を上げて、自動車業界、流通などのリスク、コスト増をどれだけ受容できるかの問題だろう。

てんかんは真っ先に規制すべきだろうしリスクコストも少ないし大多数が受け入れるだろう。

ただそれだけの話を中学生じゃあるまいし0か100かで論理を展開しちゃうのは恥ずかしいぞ。

てんかん患者にも心臓はある。
つまり、
健常者は、心臓発作のリスクがあるが、
てんかん患者は、心臓発作 + てんかん発作(確立でかい) のリスクがある。

>>110
コメントで叩いてる奴らを「こいつら図星突かれて発狂してるwww」ってことにして勝ち誇ってそうだな

責任てんかん

運転中の病気(てんかん含む)を原因とした運転手死亡の事故が全事故の10%前後。
ttp://www.iatss.or.jp/pdf/review/25/25-2-07.pdf

てんかん持ち100万人のうち免許持ちで、日常的に運転している人間のてんかん発作原因の死亡事故と、
非てんかんの免許持ちで、日常的に運転している人間数千万人の病気原因の死亡事故率について、
どちらがどれだけ高いのかまで、きっちり資料を集めてから記事にすべきだ。

てんかん持ちってこういうのしかないのか、幼児殺しまくったのに馬鹿言うなよマジで

この人は遺族の目の前でこんな事言えるのだろうか

てんかんは悪くない車が悪いんだ→うっせえ馬鹿

素直に自分たちで規制しろよ。
すぐ差別だなんだと言い出して自分たちを正当化。
完全に朝鮮人の集まりだろてんかん協会。

>>120
今までなった事はないです。
俺も規則正しい生活して薬も飲んでますし。

てんかんは運転の為の条件が欠損してんだよ
腕や足がないのと同じだ

心臓発作なら停車するぐらいできんだろ

大阪人は運転するな

飲酒運転は悪くない 酩酊させる成分が入ってる酒が悪い

酒を作った社会が悪い
酒を飲んで運転する人間を差別するな
誰でも酒を飲める権利がある

こういう理屈が通るのと同じじゃないのか

ここまで来たら、もう水掛け論
議論する必要は無くなる

程度問題だな
心臓発作の例えはそのとおりで、事故を引き起こす症状が突然発症する可能性が全くの0%の人なんていないからな
その可能性がどの程度までなら運転していいのか、決めたほうがいいんじゃないかね
その程度を示さない限り、スレタイには反論できないよ

心臓発作よりお酒で例えたらいいのに
どっちも乗るなってさ

医者の警告無視してるのはあえて触れないのか
よほど都合が悪いようだな

運転中に突然意識を失うんだぞｗ
あとはもう運任せでどこに突っ込むかわからん
普通に道を歩いてて、てんかんに轢き殺されたらたまったもんじゃない

てんかんを申告して免許取れてる人ってどれくらいなんだろうな
申告面倒くさそうだしほとんど居ないんじゃないかって気がするんだが

盲目の人にも免許与えていいのか

こんな2ちゃんの「はい、論破」レベルの意見じゃ、てんかんに理解のある人まで
敵に回してしまうことに気づいてるのかな。

自動車は毎日のように事故を起こす恐ろしい機械。
自動車そのものを禁止すべき。

パイロットとかもよく心臓発作おこしてるよな

>>2
そりゃそうだが、
通常の人と薬物飲まないと駄目な人を一緒にしたらあかん。

俺もかなり疑問
老人の運転だって危険でしょ
高卒なんかも馬鹿なので免許取らせたくないでしょ
たまたま目立ったから騒ぐってのは間抜け
免許更新時にいちいち厳しい適性試験でも課すか
そこまでやるというなら一応筋は通る
無免許運転が増えるだけだろうが

てんかんは悪くない
てんかんになる人が悪いんだよ

マジ車は事業者だけでいいわ
危なすぎる

「つきつめれば、人殺しは悪くない、包丁が悪いんだって話だ」

これを言いたいだけの長文。
なんて暇な人なの？

>>145
突然視力を失って事故を起こす可能性は誰にでもある
よって盲目の人が運転してもよい

もしくは2種免許並みの難易度にして
更新のたびに試験でいいよ

もう自衛隊も解散して真の平和国家になろうぜ。

同じじゃないな
心臓発作は前兆を察知して車を止められる
てんかんは脳の障害で意識を失うから車を止められない
どうみても同じじゃない

屁理屈ここに極まれりだな
わざわざ事故の確率上げる必要ないって話なのに

てんかん禁止にするより
年齢制限厳しくしたほうが
死亡事故減るなきっと

てんかんの場合、運転中とは限らないが発作起こすのがあらかじめ分かってるからな
そこが一番の違いなおかつ重要なとこだろ

これって八百万人もいる糖尿病患者から免許取り上げ議論になると困るから本格的に議論されないんだよ。
運転業務に就いてる糖尿病患者も多いから、一気に失業者多発で大問題になる。

>>159
なんでてんかん禁止とバーターなの？
てんかんだけはお目こぼしして欲しいの？

はっきり言えば、車がぶんぶん道路走ってりゃ、たまに人は死にます
てんかん持ちは突出して事故が多いという統計でもあるなら別だけど、そんなデータないでしょ
車社会では血が流れるのだ
嫌ならモンゴルでも行って羊飼いになりなさい

てんかんは精神障害者保健福祉手帳の交付対象疾病ですけど？

嫌なら住むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
心臓発作だって、心臓持ってる人だったら発作起こす可能性があるのはあらかじめわかってるでしょ？
なんで心臓発作はよくててんかん発作はダメなの？

>>162
死亡事故を減らしたいならもっと効果的な
方法があるってだけだよ

だいたいてんかんはいまでも結構免許制限厳しいだろ

>>164
交付されるだけで、何のメリットもない。
社会福祉の上では健常者扱い。

乗って発作が起こって一番危険なのは自分自身なんだけどね
その辺の危機管理まで頭が回らないのかな？

医師が運転を禁止している患者の免許更新を、法律で禁止にしようと言う話が
なぜ差別に繋がるのか分からない。

>>163
クレーン者で子供多数、今回で市民7人
ここ最近だけでもこんな大事故あるのに統計以前の問題なんだが・・・

てんかん持ちも心臓が動いてんだから
このロジックだとどっちにしてもてんかん持ちはクルマに乗るな
ってことだな。

まあこのおっさんも
自分の家族がてんかんに殺されたら
意見を変えるだろうよ

てんかんの人って知恵遅れなの？馬鹿なの？

こうやって目立ちたいだけじゃん。

日本だと運転免許証は身分証明に使うことが多いからなあ

>>166
日本語理解できてるか？
「わざわざ確率挙げる必要ないって話なんだよ」
心臓病発作の確率＋てんかん発作

延命治療のおかげで24時間以内死亡は減ってるが
1年以内死亡だと1万超えてるらしいからな

>>166
運転に問題がる頻度で起こすてんかん発作と同じ程度で心臓発作起こすような奴は死ぬからじゃね？

>>166
可能性の話しなんかしてないんだけど、バカなんだな

>>172
糖尿病患者の交通事故率0.5%。
こっちを先にどうにかすべきでは？
数も多いし。

となるぞ。

こういう、上手い事言ったな俺、みたいな馬鹿は必ずいるよな

お前らより屁理屈こねるオッサンだな

だからﾌﾘｰﾗｲﾀｰとかいうｸｿﾆｰﾄの日記をｿｰｽなんかにするなよ

わざととんちんかんな事言っててんかんに悪印象を与えてるんだろ
性格悪いな

>>1
ミソもクソもいっしょにするなよ
てんかんは病気で心臓は誰もが持ってる内臓器官

こんな記事しか書けない記者に給料払うな

心臓発作なら、なんとかブレーキ踏めるでしょ

>>178
少しでも確率が上がった人は運転したらダメなの？
俺は鼻炎持ちで人よりもくしゃみをする確率が高いんだけど、
くしゃみをすると集中力が少し下がるから事故を起こす確率もわずかながらに高いと思うんだけど、
運転したらダメ？

>>188
それは流石に無理ｗ

>>156
きめえんだよピカ脳

この赤木ってキチガイからも免許剥奪しとけ

生活保護の批判なんてしてないでしょ
批判されてるのは不正受給者

この人、自己陶酔してる

>>182
そう言うの接触事故程度も含まれてるんだろ？
同じような大量殺人が続いたら糖尿病も剥奪しても良いと思うよ

ただ必死に言い訳してるだけなら癲癇患者の首絞めてるだけだと思うけど

>>172
たしかにこの１年でその２件がすごく目立った事故になった
年間の交通事故による死亡者数は約５０００人
ピーク時は１万５千人
事故件数全体は８０万件
たまたま買った宝くじで１００万円当たったら、宝くじは１００万円くらいザラに当たると言うかってね

>>181
じゃあ何の話をしてるの？
いちおう言っておくけど、てんかん持ちの人に「明日午後1時にてんかん発作を起こす」
なんてことがわかる予知能力はないからね？

>>189
自分で考えて判断しろ

電車で特発性過眠症の人が運転手をしていてニュースになったことがあるよな
何度同じ過ちを〜

http://jp.myspace.com/1004980951

>>189
じゃあまばたきも一瞬視界が閉じるから全人類車運転しては駄目だと言う事になるな
・・・そんな屁理屈言ってる時点で自分でもわかってるんだろ？無理やりすぎだって

じゃあ飲酒運転もOKだし年齢制限もいらんな

心臓を持ってるけどてんかんじゃない人
心臓を持ってて尚且つてんかんの人
心臓は持ってないけれどてんかんの人
1番目と3番目はおｋにしよう

2002年の道交法改正まで、てんかんは運転免許取れなかった。
結果、改悪だったのだから、元に戻せばいい。
軽自動車で７人も殺せるんだぜ。
大型トラックがアクセル全開で歩行者天国に突っ込んだら、50人死ぬぞ。

糖尿病や高齢者の死亡事故発生率のほうがてんかん患者の
死亡事故発生率より高いのに

数が少ないからって理由でてんかんだけ全面禁止とか
道理に合わないじゃん

>>197>>200
じゃあさ、事故る確率がどの程度だったらダメなのか言ってみ？
てんかん発作が黒で心臓発作は白の根拠を示してみな

分った分った、車に乗っていいから、その前に心臓停めろ。

赤木智弘は基地外だな

>>204
その統計どこで仕入れたの？

>>204
糖尿病はしらんけど
そうなら糖尿病も規制したほうがいい
てんかんだけを特別に規制しろって人はいないと思うぞ
危ない奴に運転させるなってだけ

>>195
当たると大事故になるくじをわざわざ買う必要はあるまいという話なんだがな・・・
本当に論点ずらししかしてないな・・・

まあそれだけ必死なのかもしれないが先々癲癇患者全体の首を絞めると思うよマジで

いや、発症する確率をかんがえると・・

>>205
お前が鼻炎で危険だと思うなら運転するなと言ってるだけだ
人に判断をゆだねないで自分で調べて自分で決めろ

>>210
見えない敵と戦いださないでもらいたいんだがなあ
公正さってもんを俺はいちばん大事にしてる
仕事でも私生活でも
公正に考えたら免許取得時および更新時に一律厳格な適性試験を課せばよい
ゼロトレランスの精神で、試験に落ちたらまあ１年は再試験できない仕組みで
なにか問題ある？
判断能力や反射能力が劣ってるおまえの首を絞める？

うんこを我慢している人は車を運転するな

お前らの話は「それは屁理屈で〜。それは常識的に考えて〜」
とか自分のさじ加減ひとつの感覚の話ばかりで具体性が全くないんだよね
世の中が黒と白だけでなりたっているんならそれで問題ないけど、
それを黒という人もいれば白という人もいるグレーなものが出てきたらどうするつもりなんだろうね
そんな状況でも自分の感覚一つで判断できるつもりでいるんだろうか

てんかんと糖尿病って、排他的じゃないよな…。

心臓は誰にでもあるだろｗ

「てんかん発作は黒で心臓発作は白。鼻炎は屁理屈」
とか思ってる人は、たぶん、小学生のときにクラスメイトが言ってた
「じゃあ先生が死ねって言ったらお前は死ぬのか」という問に対して
「それは屁理屈だ」としか考えられない人間なのだと思う

>>205
あのな君の言ってる

＞俺は鼻炎持ちで人よりもくしゃみをする確率が高いんだけど、
＞くしゃみをすると集中力が少し下がるから事故を起こす確率もわずかながらに高いと思うんだけど、 運転したらダメ？

っていう屁理屈だとそう言う事になるんだよ
全員運転できなくなっちゃうんだね
でもそれだとみんな生活にとても困っちゃうよね？

だから皆がなる可能性のある心臓発作やくしゃみとかに関しては仕方ないんだよね
それで癲癇に関しては可哀そうだけどさらに確率が上がるだろ？
それは避けるべきだと皆が思い始めているんだ、解ったかな？

あーつかれる

自分の身体コントロールできなくなったらそりゃあぶねーだろ
身体だけじゃなくて考えもコントロールできなくなっちゃってんの？
乗らなきゃいいのに乗るバカがいるから規制って話になんだろ
悔しかったらなんとか協会が車乗る前には薬絶対飲みましょうとか教育しろよwww

http://i.imgur.com/OxXgQ.jpg
http://i.imgur.com/FEJaz.jpg

なんか一人キチガイがいるな
:ID:+eO4SSoYP

まあ今の免許がゆるゆるなのは
車メーカーの力もあるんだろうな

厳しくするなら全員に対して厳しくしなきゃあいけないが
それやると免許人口へるだろうからな

他の疾病なら良いと言ってる奴は少数派じゃないの？
多くの人は他の疾病のことはわからないから議論しないだけでてんかんと同じような状況なら運転するなって言うと思うよ

バス運転手の心臓発作って年数回聞くけどさ20人死傷の事故なんて聞いたことが無いんだわ
てんかんで10人以上死傷事故って過去数年で数件あるんだろ？
明らかに心臓発作よりもリスクが高い

>>218
> 「じゃあ先生が死ねって言ったらお前は死ぬのか」という問に対して
お前はどう考えるの？

おいおいν速にもてんかん持ちの出来損ないがいるのかｗ

心臓発作が仕方ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなん当たり前だろうが。
てんかんと心臓病者は、運転すんな。
自分の為だからなバカ。
他人なんかしらねぇって奴は勝手にすりゃいい。
事故ってしね

中古車も含めて、車の値段を倍以上にする。
一般人同士の車の売り買いは厳罰

小学校のとき、
「みんなって言うな。それはおまえの意見だ。みんななんていない。おまえの意見にはおまえが責任をもて。
　『みんな主義』に逃げるな」
と教えられた
言っとくけどよー、自分のバックにはスゲエ数の仲間がいるからよーって、たしかにダサい
アホ女がよくやる

>>219
みんなが持ってるとか持ってないとか関係なくない？
例えば1億人に1人が持っている病気で、その罹病者は
その罹病者1億人に1人の可能性で突発的な意識障害を発症するとしたら、
その病気を持っている人は「みんなが持っていない危険性を持っているから」って理由で
運転したらダメってことになるの？でもその人は鼻炎患者よりも危険性は低いよ？

>>225
心臓発作って急にがくって感じじゃなく徐々に苦しくなっていくイメージがある
んだけどな
いや、そりゃ急性心不全だったら一気に意識なくすだろうけど、通常のだった
ら意識をなくすまでに間があるんじゃないの？
その間にとめるとかできるのかも
高速だった場合事故につながるみたいな（あるいは山道とか）

どっちかというとナルコかなぁ…あれが対比すべき症例だと思うけど

ニュー糞のレスが感情論ばっかりなんで正論だろうな

>>213
なんで興奮しているのかな？ｗ

そういう前向きに何か対処するなら構わないと思うよ
ただその対処が確立するまでは今は剥奪すべきだし
そんな対処じゃただのごまかしなので問題ありまくりだけど

さっきのTBSの特集だとアメリカでてんかんで事故ったら状況によっては殺人罪になるらしい
軽度のてんかんもあるしライン引きは行政に任すとしてもコレからは厳しい目で見られるだろうな

一般的な人よりも事故を起こす確率は低いけど、
その確率を成す中身が一般的な人と違うから運転しちゃダメ

これっておかしくないですか？

>>233
しばらく前のニュースで見たのだと
山道運転中のバスで急に蛇行始めたから乗客がバス運転者見に行ったら
意識不明だったから路肩に止めたってやってたよ
もちろん運がよかったって事はあるけど
意識不明になってもアクセル踏みっぱなしなんてリスクはないでしょ

てんかん協会はあと何人罪もな人を殺したら満足するの

月1で心臓発作起こして意識なくす奴をまず連れてこいよ
話はそれからだ

要は自分の起こした事故に自分で責任を持てるかどうかだよね。
「てんかんだからしょうがない」に逃げるのなら乗らない方がいい。

>>213
それが公正なの
とても公正には見えないけど

>>235
「なんで興奮しているのかな？ｗ」
↑
興奮していることにして優位に立ちたがる間抜けっぷりがバレてないと思ってる恥ずかしさ

そっか、じゃあ少なくとも１８歳が0.15/lのアルコール検出されたとき以下の反射能力、判断能力の人間は、
免許はく奪だね
だいたい６０００万人くらいが免許はく奪ってとこですかねー
でも皆がこの案をいいと言ってるんだ

>>232
お前がくしゃみとか言い始めたんだが・・・支離滅裂すぎだろ

2件の事故でてんかん自体のイメージが悪化した。

免許を与えることによるリスクは他の健常者だけじゃなくててんかん患者も負うことになる。
差別は昔からあるだろうけど悪化するだろう。
就職や結婚、日常生活に至るまで不利な扱いを受けるだろう。

そりゃ心臓の病がある奴は運転したらいかんだろ

てんかんも病だから運転したらいかんだろ

そんな事もわからん馬鹿なら健常者でも免許取らせたらいかん

>>238
つか、意識がなくなったらアクセルを踏み込むって事は普通ないよねぇ
なんでてんかんの発作に限って暴走しちゃうんだろう？
てんかん協会はその辺をちゃんと調査すべきで、なぜ暴走するのか？って
のもわからないのに「免許を取り消すのは差別の一環の…」とか言ったって
そりゃ駄目だよなぁ
自分たちの権利を守りたいんだったら、そこをちゃんとしないと…と思う

てんかんが運転できるなら飲酒運転も危険運転も認められるべきだな

>>232
ｇｄｇｄ過ぎて何を言いたいのかワケワカラン一回整理してくれｗ

要するに車に乗りたい奴はまず死ねってことでいいですか

>>244
どこがどう支離滅裂なの？
お前の言う「多くの人が持っていない危険を持っている人は運転しちゃダメ」
理論によると、鼻炎持ちの人間よりも安全な人間が
運転できなくなるってことはありえるのだけれど？

>>243
>そっか、じゃあ少なくとも１８歳【が】0.15/lのアルコール検出されたとき
>以下の反射能力、判断能力の人間は、 免許はく奪だね

これってそういう症状なの

世論とかいう、あいまいな要約に自分から脳内シャドウ仕掛けといて
具体性がどうこう言うとかよくわからんことをするやっちゃな

てんかん自体が語ることすらタブー視されるような雰囲気だから軽度とか重度とかあるのがいまいちよくわからない
他の障害者はドラマや映画でもお馴染みで手話を覚える人が増えたり盲導犬に理解を示したりしてるのにてんかんはそういったものがまるでない
隠したところで障害がなくなるわけじゃないのに

あれちょっと待てよ？
祇園の件は結局のところ目撃証言から、
事故のとき発作を起こしていたわけではなかったと判断されたんじゃなかったか？
車を避ける運転してて、それはてんかんの発作起こしてたらできないことなので、
警察も殺人容疑に切り替えて捜査してるんじゃなかったか？

つまり、根本的にこのスレ全員で、まちがったベースから雑談してる？

ところでなんで鼻炎が関係あるのかわからんのだけど…

>>256
鼻炎になると癲癇起こして心臓が止るって言いたいんだろ

可能性と事実をゴッチャにした話だな

老人の免許が認められているから
てんかんの免許も認められているんだよ

>>194
糖尿病患者の意識喪失による死亡事故は二年連続で起きていて、
アメリカでは規制議論の対象になってるのに日本ではてんかんてんかん以上に擁護されまくり。
物損事故程度も入ってる〜って一般人より事故が大きければ十分規制対象だろ。
ところが、過去の規制議論で糖尿病患者団体が騒ぎまくった結果、免許取り上げが見送りになったの。
同時にてんかんもな。
糖尿病団体が騒がなければ、てんかんはもう免許取り上げされてたよ。

てんかん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞健常者の命

そうかそうか

てんかんな運転手とそうでない運転手がいたら迷わず後者だけど
この人はそうじゃないんだね

>>255
てんかんは意識を失うだけじゃない
手足の痺れなどもあり
実際にてんかん患者に聞くと
運転集に左半身が動かなくなったとインタビューを受けていた
意識があった＝てんかんではない　というわけではない

>>259
最近は警察が６５歳以上は返納推奨してる
返納すると高級なお肉とか温泉宿泊券とかのプレゼントがあるキャンペーン
やってる

まー言い訳なら何とでもいえるからな。

まったくだ、他人殺す可能性があるんだから、
車運転するなら数億の金を積んでから運転するべきだ。

危険の質を無視して鼻炎と癲癇を同列に扱う馬鹿がいると聞いて

>>223
自動車メーカーは関係ない。
てんかん協会が、てんかん患者が免許を取れないのは理不尽だと言って、道交法改正時に取れるようになった。
結果として大量殺人が起こるようになった。

>>252
酒気帯び運転は危険なので禁止されていますよっと
普段から酒気帯びレベルの能力しかない人間は免許はく奪でいいんじゃない
症状Aとか症状Bとか、状態Cとか状態Dとか、言っててもしゃーないから、
画一的に審査
てんかんって、薬を服用してりゃ発作は起こらないわけでしょ
でも抽象的危険から免許はく奪すべきだとするなら、全員がそれくらいの安全宣言しなくちゃね

>>264
じゃあてんかんもその程度でいいいじゃんｗ

>>263
もしかしたら「意識障害」っていうのは失神以外にも別人格になるっていう
可能性があるんじゃないか？と思い始めてるんだけどな
だから、発作が起きて、凶暴な性格になって、暴走をする…っていうパターン

>>243
まあおちつきなよ体に障るからｗ
まあ今までレス読んで理解できないなら何言っても無駄だろうけどな・・・

お前はさ下を見て必死に屁理屈ばっかこねてるけど
癲癇擁護派ってこんなのばっかなのかね
わざと癲癇患者を陥れようとしてるとか思えんなてんかん協会みたいに

糖尿病自体が線引き難しいんじゃないの

>>228
顔真っ赤すなぁ・・・

お前らは脳みその性能が低いから、物事を黒と白の二通りにしか解釈できないんじゃないかな
でも残念ながらお前らがいくら黒や白だと思ってひとりよがったところで、
第三者からどう見えるかはわからないんだよね

論点逸らしすぎ。
アホちゃうか。

>>269
いや、自分の日本語が他人に通じてると思うか？

てんかんだろうが、事故起こしたら健常者と同様の扱いにしろ

>>275
あの、低学歴の方は他のスレへどうぞ・・・
もしくは勉強して戻ってきてください。

>>251
支離滅裂だと気づいてないところだな

最近のマスコミはわざと荒い理論を展開してその矛盾を指摘させることで、
最初の理論と違う本当の主張を述べようとしてるみたいに感じる。
え、単に論理力と文章力がないだけ？

>>263
身体不随が起こったにせよ、意識障害にせよ、両方にせよ、
車を避ける運転は発作が起こってたらできないとのことで、殺人容疑に切り替えてなかったか
壮大な勘違いでｇｄｇｄ言い合ってないか
もちろん俺も

18時のニュースで、この件やっていた。
米国では、てんかんは免許取得できなくて、それを隠して取得した場合は逮捕だとさ。
日本の行政は狂っているよな。

>>271
人格変わるはさすがにミステリーレベルだと思うが
まあ専門家じゃないからそこまでわからんｗ
てんかん自体が症状の範囲が相当広いようだからな

>>278
それはまあその通りだね

じゃあ自転車乗ろうぜ！２万もあればいいの買えるし

結論は車の免許は健康・大卒以上に限定すべき

>>272
てんかん擁護してる人ってこのスレにいるの？
ちなみに俺は、合理的な基準のもとに照らしあわせててんかん患者の運転が
禁止されるべきであるのなら禁止されるべきだし、そうでないのなら禁止されちゃだめだと思ってるよ
そしてその基準はどこのあるのかと禁止派に問うているのだけれど、なぜか誰も答えてくれないんだよねえ

>>254
精神障害自体が議論できないんだもの。
議論しまくって、精神障害の人の社会保障が少ないことを表に出して誰が喜ぶのか？

>>272
おーおーついに罵倒しかできなくなっちゃったか
だがもっとだ、もっと激しく惨めに踊ってくれ

>>282
だからTBSの報道特集で
てんかんの人が運転中に左半身動かなくなって
右手でハンドル動かしてなんとか車とめた
というインタビューがあるんだよ

警察は危険運転致死にしたいので殺人で捜査するのは当たり前

荒れてるな。
てんかん持ちが暴れてるのか。

飲酒運転と同列に語ってるってことは、
てんかんが運転するのも違反にするべきってことでしょ？

健常者が運転中に心臓発作を起こす確率と
てんかん患者が運転中に発作を起こす確率に
優位差がない事を証明できたら
その理論は認めてやる

まるでおかしいよ。詭弁のたぐい。

未申告者や薬を飲まなかった奴を
飲酒運転と同等に扱えってのはまあわかるが

てんかんだけ免許禁止は理屈に合わない

>>288
この大量殺人見てその発言が出てる自体合理的じゃないだろ

まず規制→徹底解明→対処法確立→施行徹底

出始めて運転許可だろ？最初の段階から反対してる時点で擁護としか思えん
合理的云々を本当に思っているならな

>>294
その証明はてんかん患者運転禁止派がやることだね

>>297
俺がくしゃみしてるときに事故って人をたくさん殺したら鼻炎患者は運転禁止だね

飲酒してるのは見たり話したり臭いでわかるけどてんかんはわからないからな

てんかんの患者が薬をちゃんと服用したら、発作は一切おこさないのか？
とか、そういうのをちゃんと調べた機関はあるんだろうか？
糖尿の意識混濁はインスリンをちゃんとうっておけば当然防げるわけで

正論だ
実際みんな車に乗るのをやめればいいんだよ
そうすれば日本だけでも年間数千人の命が救われる

確率の問題。

>>299
もうお前はママに怒られる前に早く寝なさい＾＾；

:299 カストル(新疆ウイグル自治区) New! 2012/04/21(土) 19:50:24.95 ID:+eO4SSoYP
>>297
俺がくしゃみしてるときに事故って人をたくさん殺したら鼻炎患者は運転禁止だね

キチガイすぎてヤバイっす

ちゃんと危険運転致死傷罪にしないから「区別」する必要が出るだけだろ

>>24
面白いな 泡吹いてクラッシュするのが見所

>>299
（過労運転等の禁止）
第66条　何人も、前条第１項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、
正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。

ただの鼻炎持ちだって支障が出るようだったら運転しちゃいけないんだぜ

>>301
薬飲んでも発作は起きる。
薬は発作が起きにくくするだけで、睡眠不足や疲労していると出やすい。

俺がくしゃみしてるときに事故って

これは単純に前方不注意。

>>309
だとしたらちょっとなぁ…
そりゃ糖尿や心臓病とくらべたら駄目だろ
いや、重度の心臓病をもってるんだったらそりゃ免許取り上げた方がいいと
いうか、入院しろっつーはなしだけどさ

>>1
>そうした姿勢をさも「私は社会派ですよ」と
>ばかりに気取り出すのが、日本人の困った癖である。

問題を相対化することで矮小化しようとするほうが
いわゆる「社会派」の困った癖だと思うけどね
頻発要因を無視して問題をなかったことにする
その動機は何かとなれば人権人権って

>>298
運転禁止どうのって話じゃなくて、
裏付けのない根拠に乏しい主張をしてるから
例えば納得いく数字なり出せと言ってるだけだよ

根拠や裏付けのない主張なんて妄言と同じだから

普通免許はOKで大型と二種免許はダメってのは合理性あるの？

>>304
で、結局これだけレスしても合理的な基準は出せず、全部「オレの感覚」だけなわけね
感覚だけの話で通用するなら「焼酎1リットルのんだけど、オレの感覚では大丈夫だぜ！」ってのも通用するわけ
お前がいくら自分が正しいと思っていたところでお前の言葉にはなんの説得力も客観性もないよ

せめて過去3年に薬に頼らず、1度も意識障害をきたす発作が起きていない事（てんかんに限らず
医師の診断と許可を得ること
無申告者には免許はく奪の上、刑事罰を与えること

これくらい厳しくしてくれないとイヤだ
現状薬飲んでなくても運転できる状態が野放しなのがイヤだ
自覚症状が無い人間だからか普通のように生活したいってマジでおこがましい
自分の体質に嘘ついて他人に迷惑をかけるな乗り越えて生きろ

これは発作による差別でも何でもない
てんかん持ちを理由にした故意の大量殺人だって軽い刑罰でやっちゃえると思う奴も出てきかねない

大型は業務で使用することがほとんどだからな。

定期的に心臓に発作がおきます
って診断されてたら乗らないよ

持病と認定されたらそら心臓病でも免許休止みたいな措置とった方がいいだろうね
てんかんにしてもなんにしても診断受けなきゃわかんないもんだからそれでいい

まあ確率論的にこういう「癲癇免許を認めろ」論はおかしいんだけど。

一万歩譲ってこの主張を認めたとしても、無理だよ。
結局ね、この世界は「少数派が負ける」んだよ。
癲癇に限らず。

道理の問題じゃないんだよ。

マスコミの煽りに乗せられて感情的になり
論理的な思考を放棄するなんて
ここにおいてはもっとも忌諱されることじゃないの

それで、疫学調査によればてんかん持ちは日本で１００万人超だと
信じられんほど多い
そういう人々が一般人と同じ年齢構成で、同じ率で免許取得してるとすれば、
６０万人超
それだけの人から免許をはく奪することになる
当然、失職する人、そもそも職場に行く手段がない人などが出てくる
「現実的に」どうすんの
事務職は全ててんかん持ちが優先して就ける法でも立法するのか
障害者手当を拡大するのか
財源は
その辺りの「現実的な話」、てんかん狩り派はちゃんと考えてんの？
そこまで考えなしで言ってた？

しょっちゅう心臓発作してるやつは乗るな

てんかん患者の自動車運転について [編集]

かつてはてんかん患者の自動車免許取得は「てんかん者には運転免許を与えない」と法的に明記されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、発作が就寝中に限るなどの患者は、
公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた[3]。
ただし、大型自動車免許や第二種運転免許の取得はできない。
ところが、その後てんかんの発作が直接の原因となった死傷事故が相次いだことから、日本てんかん学会・日本てんかん協会・警察庁は、てんかん患者の免許取得・更新制度の見直しに入った[4]。
2011年のてんかんによる事故は、運転者の発作・急病による交通事故の28.7%を占め、うち5件が死亡事故となっている。[5]
一部のてんかん患者は『てんかん』の持病を持っていることを免許更新時に申告しないでいる。免許証にも『てんかん』の事は記載されず、『てんかん患者』は車の運転が規制されることで仕事に影響が出ることを懸念してと考えられている。

理由が何であれ危険運転には厳重な罰則が必要、ってだけじゃないの？
彼は交通事故を起こしたが●●だから減刑、なんてほうが逆差別だ

さかさまなんだよな
じゃあなんで飲酒運転は駄目なのか？って話なんであって
そしてその飲酒運転の線引きは？って話にもなるわけで
症例があるから、線引きもされるわけであって、それは権利者…つまりてんかん
協会が示して、ここまでだったら免許証をとってもいいってラインにするってのを
決めるべきなんだよな

精神病の殺人もそうだけど、
診断書あるなら乗って良い、ただ事故起こした時の免罪だけはないわ〜

>>315
お前は鼻炎に関して合理的な基準出してるの？

>>322
2002年より以前はどうだったの、と。

運転が規制される要因はてんかんのほかにもいくつもある
てんかんだけ特別に許すのは差別

加藤くん超えた？

>>322
今労働力余ってるからその分他から補充したらいいだけ
あと運転が不必要な所に回せばいいだけ
もっと理不尽な理由で切られてる人間一杯いるのにしがみついてる危険因子にイラつくんだよ

>>313
主張をしているのは禁止派では？
「○○は危ないから運転しちゃダメ」って主張にいちいち証明ださなきゃいけないと思ってるんなら、
その○○にいろんな病気を当てはめてみればどれだけ面倒な話かわかると思うよ
鼻炎、水虫、荒れ性、冷え性etc…全部安全を証明しなきゃならなくなる

ID:oue8POY8P
>てんかん狩り派はちゃんと考えてんの？
こいつ頭ヤバすぎんだろｗ
運転に支障がある危ない奴に免許持たせるな
って言ってるだけだろｗ
糖尿だろうが、老人だろうがそれは一緒

てんかんや糖尿病を事故の言い訳にするなってこった

2002年だか以前までは てんかん患者は免許取得せずに社会生活成り立たせてたんだから 不可能じゃないだろ
寧ろいつの間にとれるようになってたのと驚いたわ
事故の多発で知って

>>324
>2011年のてんかんによる事故は、運転者の発作・急病による交通事故の28.7%を占め、うち5件が死亡事故となっている。[5]

うわぁ…
これはマズいだろ

>>328
出していないよ
鼻炎は「少しでも危険性が上がる要素を持っているなら運転たらダメ」
って理屈の不合理さをわかりやすくするために出したたとえだからね

>>313
俺は>>299自身が鼻炎でくしゃみをたくさんして危険だけど
それでも運転してもいいと思ってるみたいだから指摘しただけだよ

>>332
>もっと理不尽な理由で切られてる人間
具体例どうぞ
まさか警察が理不尽に違反点数つけてったとか言わないよなw

事故を起こした時点で殺人未遂、死んだら殺人扱いなら運転していいよ

>>340
癲癇以上にくだらない理由なんていくらでも出てくるくね？
無職だからわからないのかな

>>338
鼻炎じゃ意識を失う可能性はないから例えがどうしようもなく悪かったね

>>337
のこり70%超の何らかの疾患を持った奴も
全部免許禁止にするなら理屈に合う

2011年4月18日午前7時45分ごろ、栃木県鹿沼市内の国道293号で、
てんかん患者の26歳の男性が自走式クレーン車を運転中にてんかん発作を起こし、
速度を保ったまま斜行するようにして対向車線側へ逸脱、
そのまま道路右側の歩道に乗り上げて集団登校を行っていた小学生15人程度の列に突っ込んだ。
9歳から11歳の児童6人が全身強打で死亡した。
男性は、以前にも同様の逸脱・衝突事故を起こして小学生に重傷を負わせており、
有罪判決を受けて執行猶予中だった（過去7年に6回の事故。てんかん隠し免許取得）[11]。
本件について宇都宮地裁は、被告が服薬を怠り、事故当日に発作の予兆を感じていたと認定し、
2012年1月5日懲役7年の実刑判決を言い渡した[12]。

>>342
なんだ他人を煽りたいだけかよ

てんかんは運転するなとは言わないが、事故を起こしても、てんかんなら無罪ってのをやめろ

>>343
意識を失うことだけが危険性の要因だとしたらそうだろうね

>>337
多分、比率はもっと高いはずだよ。
だって隠してるんだから。

癲癇なのに一度も病院行ってないなんて人、ごちゃまんといる。
癲癇つったってどいつもこいつも泡吹いて白目剥いてひっくり返る訳じゃ無いからね。

まあ癲癇に限らず、運転免許はもっと厳しくして良いと思う。
香港みたいに免許取るのに1年かかるとか、いろいろ厳しくしていい。

は？てんかんだったら健常者の事故と比べて酌量されたり減刑されんの？

心臓発作は前兆があって非常に苦しくなるんで
自分で車を止められるぞ？

病気を理由に無罪放免とかね

病気で差別するな免許取得させろと取るのならそれに伴う責任も当然持つべきで
病気だから仕方がないじゃ 事故被害者は報われないわ

>>332
んだから、「運転が不必要なところに回す」（居住地も職場も）ってのが、
具体的にどういった施策によりできるのかと
そもそも現存利益を一方的に国家が奪うのは国賠対象になるけど、
その財源だってどっから出すのか
車両税でも引き上げるのか

しかし、改めて考えてみると、毎年交通事故で５０００人以上死んでるって、スゲエな
毎年がオートモービルテロや

心臓発作と同列に扱いたいなら、発作が起きたら氏ぬか頃すかすればいいんじゃないの？

>>350
されるよ
（建前上）故意じゃないから過失で済む
まあ薬飲んでない＋二回目で
故意と認定される場合もあるけど>>345とか

>>348
そうじゃないって言いたいのなら何でそうではないのかハッキリ言えば？

最近こういう小学生レベルの極論バカが増えたね

>>346
体臭がきつい協調性がない仕事が遅いお前に払う給料がない政治競争に負けた
出世ルート外だから辞めてね理由不明な上司からの肩たたきお茶こぼした会議でミスした
なんでもあるけどそれを聞いて何があるんだ？

どれも他人の生命に危険を及ぼさないくだらないものじゃない

癲癇なんて持ってれば車の運転以前に外回り系全てさせたくない
というか採用しない

車の運転が可能かどうかの判断は医者の仕事。

>>353
5千人とは減ったもんだ！と昔を知ってるオッサンは驚いたよ。

たった5千人になったのか！とね。

既往歴がなかったんなら予見可能性がなかったと言えるだろうけど
持病なら予見可能性があるんだからやっぱり規制は必要だろ

>>350
愛知で事故った爺さんがてんかん持ちで減刑されたことがあるぞ

ほらな癲癇持ちを崇拝してるのはキチガイだろ

心臓発作は運転手がその場で死ぬが
癲癇キチガイはクレーンの時みたいに生き残るから糞

早速、警察庁が、てんかんの免許取得について協議に入ったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120420-00000113-san-soci

>>355
そうなんだ、でもそれって健常者はほとんどの場合故意じゃないから要は健常者と同じ扱いって事でいいのかな？

＞酒を嗜む人は、なんらかの拍子で飲酒運転をするかもしれない。

何らかの拍子で飲酒運転するかもしれないお前と一緒にするな
俺はしない
運転できなくなるまで飲むからな

>>360
5000人ってのは24時間以内に死んだ人の数で
これは救急医療の発達の寄与が大きく
1年以内死亡はまだ1万人を超えてるらしいよ

「てんかん」を「暴力的なゲーム」に、「事故」を「暴力事件」に変えると
お前らの主張がどれだけ不合理で感情的なのかがよくわかると思うよ

>>369
人が死んでるんですよ？

意識障害として障害者枠の採用を推奨すればいいんじゃないの政府は
企業にとってもプラスになるし、本人の尊厳は知らないけど

つまり癲癇の人は癲癇+心臓発作の危険性があるわけだ

飲酒をしなければ運転をしてもよい、と同様に
薬を服用していれば運転をしてもよい、はあり得ると思うけど
薬を服用していれば100%発作は起こらないという前提は間違いないの？

>>369
不合理なのは殺された犠牲者だろ。

飲酒運転いいんなら　てんかん運転もいいんです　ｂｙ川平 慈英　くぅー

免許はもっと厳しくていいと思う
おばちゃんとかは原付でいいだろ
殺す確率はだいぶ減るし

>>369
意識失って人轢いた事例もあるのによくそういう言い換えが可能だと思ったね

>>358
会社の話かよ
免許の話じゃねえのかこれ

>>378
何言ってんだおめー大丈夫か

>>366
細かい減刑まではしらん>>362に聞いてくれ
踏切で二人はね殺したてんかん医師は
薬飲んでないのに過失ってなったはず

まあ問題点は
てんかん＝運転に支障あり＝暴走する確率が健常者より高い
という点だろうな
しかも多くの場合は薬飲んでない奴がいる
そういうのは殺人でいいだろって流れだと思う

>>370>>374>>377
暴力的なゲームをやっていた人が殺人事件を起こしたことがあるのを知らないのかな？
ノルウェーの島で77人を殺した人もコールオブデューティーをやっていたって話だよ

>>369
その入れ替えが不合理だと分からないうちは合理性を語らない方がいい

で、7人殺したのはどう責任取ってくれるのてんかん協会さん

>>379
国がてんかんに免許を認めている以上
それを理由にするのはお前が上げた原因以上に会社をクビにするのはくだらない理由になる
そういう話

多少事故率の高い数十万人が免許取得した方が国や経済にとって良いって判断したんだろうな
この国は国民の人命第一じゃねーから

年寄りは免許返上しとけってのと大差ないような気もするけどな。

>>355
まあ、現自行為じゃないってされるのな

差別差別と声高に言う人たちに嫌気がさしているというのも正直ある

>>381
ゲーム好きな人間が無双しようがどうでもいい
本人の意思がない意識不明な状態で轢き殺されてる人たちが出てるんだよ

秋葉の加藤みたいに掲示板で煽られたからやりましたを信じて掲示板全部閉鎖させた方がいいんだね

>>384
いやもうちょっと脈絡のある日本語で書かんか

>>381
そいつがパンを食っていたらパンを禁止にしろと言ってるのと同じだな

てんかんなら乗るな！
乗るならてんかんになるな！

じゃ酒飲んでてても車乗るなも差別だな
100%事故るなんてありえない

>>384
お前働いたことないだろ
民間の健常者しか受け入れない残酷さを知らない理想論にすぎない
国が認めてるからやれって言って、運転させて事故ったらどうすんの？本人の過失で薬服用してないときに
会社が使用者責任取らされるんだけどそんなリスクとる企業は無いです

癲癇なの解ってて薬を飲まずに運転する奴は確信犯とみなされて然る可き

心臓発作で事故起こすのは一人一回だろ
てんかんで何回も事故起こして結局複数の人の命を奪った馬鹿とかいるし
一緒にすんなよ

>>391
そのとおりだね
数件の事例を持ちだしててんかん患者の運転を禁止しようとするなんて、
殺人事件を起こした人がパンを食っていたらパンを禁止にしろと言ってるのと同じだね

>>394
気持ち悪いなぁ働いてますーｗ
底辺の仕事してるやつほど他人が働いてるかどうか気にするよなw

なにいってんだこいつ

じゃあ生き物は病気になる確率があるから生きるだけ無駄って論理と同じっていいたいのか

論点ずれてるだろ

病気持ちと健康体いっしょにすんじゃねぇよ

>>397
>数件の事例を持ちだしててんかん患者の運転を禁止しようとするなんて、

何件以上ならいいという閾値はあるの
１件発生→一件じゃなんともいえない
２件発生→二件じゃなんともいえない
３件発生→三件じゃなんともいえない
…
１００００件発生→一万件じゃなんともいえない

>>397
同じじゃないね
パンを食ったから殺したわけじゃないので因果関係がない
てんかんは発作によって人を轢いているので因果関係がある
暴力的なゲームは前者にあたるので例えが悪い

まぁてんかん持ちが俺は絶対大丈夫だからどうしても運転したいって言うなら
運転すれば良いんじゃないの
でもそれで万が一事故起こしたら針のむしろにされるし
他のてんかん患者にまで矛先は向けられるが
その覚悟があるならどうぞ

営業中に相手先で大きい発作起こして退職していった奴いたんだよな
寝不足とか体調悪い時に意識遠くなることがあるって言ってたけど完全に癲癇だったし把握してなかった人事が絞られてた
>>398
リスク管理の考えが薄くて済む環境で働いておられるようで羨ましいです

>>402
その点祇園の奴は死んでるから酷いよな
被害者はぶつけようのない怒りしかない
まあ生きてても一生償えない罪だったけど

割合考えろ馬鹿

てんかんによる事故の確率

のみを問題にするのは論点のすり替えだろ

てんかん発症時の「運転不可能状態による事故の確率」が問題なのに

ま、病気になっても死ぬとは限らないからね
てんかん患者は癲癇発作を起こす可能性が高いから問題になってる

>>403
免許を一律で認めないんなら
障害者認定して優先雇用させなきゃいけなくなるだろが
文句言わずに使えやってこった

思うに免許制度そのものをかいていして
もっと運転できる人を少なくするべきだと思うの
どいつもこいつもお気軽に乗りすぎなんだよ
だから馬鹿がでてくる

馬鹿の理屈っていつも一緒くただな。
それはそれ、これはこれですよ。

まあ極論吐くと阿呆が山ほど釣れるから楽しいんだろうが
・・・俺も釣られたようなモンかw

>>408
それが本人にとっても周りにとっても一番良いだろ
ウソついて健常者ぶって周囲にリスク与えることを許している今の制度が一番の悪なんだよ

こりゃ、非常にアタマの悪い喫煙者猿と同じ理屈だな。
関係ありそうで実は、全くない例えを持ち出すｗ

ex)　タバコの煙が有害なら、車の排気ガスはどうなんだ

>「てんかん持ちは車に乗るな」という世論
これガチ？
自分の周囲では薬飲まないてんかん持ちは車に乗るなって
感じなんだけど

世の中には理論的帰結とは別に相関性という言葉があってだな

>>1
よし、じゃあ今から飲酒運転解禁な
癲癇患者が全員轢き殺されたらそれから飲酒運転再禁止ってことで

癲癇が理由で人殺しても文句言うなってことなら
飲酒が原因で殺されても文句無いだろ？

非常識な癲癇患者は全員氏ね

>>1
うっせーよキチガイ

かもなんてどうでもいい
てんかんは乗るな
それだけ

確率って概念をご存知かしら？

酒飲んでも酔いにくい人が居るんだから飲酒運転を認めろ

違うな
いつポックリ逝くかわからん80過ぎたじじいが運転するのと同じ

花粉症も車に乗るな

なにこれ
脳みそまで癲癇おこしたやつが暴れてんの？

って思ったら癲癇は脳みその問題だったでござる

突然意識を失うという症状がヤバい
だから事故の結果が大量無差別殺人と同じになる

その理屈はおかしい

http://www.youtube.com/watch?v=7eX6NFEa3pg

こんな運転する可能性のある奴は乗るな

１時間に一回程度心臓が止まる人はやっぱり運転しないほうがいいと思う

>そもそもは駅前などの徒歩圏内の商店街が廃れ、どこに行くにも車で移動するしかない地方
>で、居酒屋に行こうとすれば当然車で移動するしかないことの問題のはずである

これが本質って言いたいのか？
アホだろ

>>1の赤木君は何でいきなりそういう極論に走りますかね

原付ならいいんじゃない、転倒して自爆する確率高いし殺傷能力車より低いし
てんかん隠しながら車乗ってる奴って自分の生死に直結するバイクは運転しなさそうだけどな

生活に困る奴もいるだろうし原付くらいは

>>368
そんなことは分かってるよ、オッサンだもの。
免許更新でいつも「ニュースで重体ってのは
24時間以内に死ぬだろうなって意味ですよ」とか聞いてた世代だ。

同じ基準で調べてるんだから、昔はやはり「もっと死んでた」んだよ。
5千人は「ものすごく減った」んだよ。だって昔は医療技術も今より劣り、
24時間以上経ってから死ぬ人はさらに多かったんだから。

年間死亡者数が1万人になったときに「スゴい減った！」と驚いた世代だよ。

>>29
底辺非正規の立場から書く赤木くんは「車持ち死ねよ。うんこ！」と言いたいのだと思いました

それじゃ心臓発作の危険がある上に、
突然、意識を失うかもしれないてんかん患者はやっぱり絶対乗っちゃだめだね。

こいつで詭弁のガイドライン作れそうだな

そういうのは心臓発作レベルにしてから言え
できないなら「てんかん」という病気なんて存在しない
という社会的扱いで良いだろ。補償も保険も無し。

それができないなら文句いうなクズ

差別じゃない区別だとかいうけど、同じだろ
自分より弱い立場の人間を作りたいだけじゃん
江戸幕府がエタヒニンを作ったのと同じ。車に乗れない人間を
作ってメシウマしたいだけ。それを安全のためとか抜かして
美化して自分をごまかしてるだけだろ。

リベラルって脳死状態じゃないのか早く臓器提供したほうが社会のためになるなｗ

>>436
言ってることは分かるけどこのままじゃ行けない
てんかんを隠さないと仕事に付けない状況とか、それを隠した結果こんな事故が起きた事実とか
差別したいだけじゃなくて何とかしないと行けない現実はある

>人間が人間である限り、いくらでも起こりえる

その確率が問題なんだろ

>>436
エタヒニンが大量無差別殺人をしてりゃ
その理屈も通るかもわからんねw

責任てんかんしすぎ

バカかこいつ

【審議中】
　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　 　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 　_,,..,, `'ｰ---‐'''''"　 　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　　　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"　 　　　　　_,,..,,, `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"　 　 `'ｰ---‐'''''"

>>436
てんかんかお前？
車乗るなよ

ああ、バカなのか

で、今回の京都の事件はどういう見解になりそうなんだ？

>>438
今回はてんかんだと隠してなかったじゃん
てんかんが原因かどうかわからないし

>>369
お前頭悪いな

>>447
そもそも癲癇が原因じゃない可能性のある京都の事件は保留でいいよ
確実に癲癇が原因で大量に人が死んだ事件が起こってるんだからそれは当然考えないと

は？

業として常時運転する職を避けないのが不思議だわ
何十年も常時コンディション維持し続けるのは無理だって

自動車運転しなくても生活してる人がいっぱいいるんだから別に運転しなくてもいけるでしょ。

話しをすり替えているだけじゃないかよ

確率論が分からないゴミは喋るなよ

さすがに次にてんかん持ちの死亡事故起こったらさすがに擁護できないんじゃね
今ここでできるだけ問題を大きくしておくことが重要だよね

>>1
赤木智弘で画像検索してみた
きもっ!!

>>324
公明党GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
うｐして

毎年心電図とってるし

たとえ話が下手なヤツって、義務教育すらまともに受けてないんだろうな。

まさに話題の転換ではないだろうか？

ちなみに

てんかんは免許をとることが認められていませんでした
てんかんは免許をとることが認められていませんでした
てんかんは免許をとることが認められていませんでした
てんかんは免許をとることが認められていませんでした
てんかんは免許をとることが認められていませんでした
てんかんは免許をとることが認められていませんでした
てんかんは免許をとることが認められていませんでした

認めた時点の判断が間違っていたとして

見直しに乗り出しています
見直しに乗り出しています

てんかん無罪かよ
ほんと論点のすり替えするのはやめてほしい

評論文とかもそうだけど、批判したいだけの厨二病みたいな人がまれにいるよね

てんかんの発作ってそんなに確率低いなら
病気指定する必要ねーじゃん
いい加減にしろよ

当然、心疾患持ちは車運転するな

大阪の駐車違反のCMみたいだｗ
みーんな停めてるやんか！

心神喪失者が無罪になることぐらいおかしい

てんかん患者がパイロットでもいいわけだ

てんかんやべえな

そらﾔﾊﾞｲだろ
発作でいきなりｷﾁｶﾞｲになるんだし

＞日本人の困った癖である。

お前がなwww

>>349
てんかんの素因持つ人は疫学的に人口の1％ぐらいといわれてる。

ちなみに先の道交法改正は「てんかん」って具体的な指定を法文から外して政令での指定にしてより包括的な
表現に、さらに寛解後の対応（正直これ放置し続けると行政訴訟で微妙だった）を可能にしただけで、寛解後の
元患者が無申告で免許取得すると違法になってた（実質対応もできなかった）現状を是正しただけ。

糖尿病は薬飲んでてもインシュリン打ってても高血糖低血糖起こして意識消失することもあるし。

おまえら目の前にある箱はなんなんだよと。

>>472
本当に脳内お花畑のクソ左翼のせいで日本がおかしくなってるよなぁ・・・
もうちょっと現実を見つめるべき

>>473
>糖尿病は薬飲んでてもインシュリン打ってても高血糖低血糖起こして意識消失することもあるし。

その確率は極めて高いの？

10年無職のエアーバイト話配信
http://www.ustream.tv/channel/taiyouzoku

>>475
その議論は無意味。
遺伝によるものなどを除いたら糖尿病は本人の乱れた食生活が原因。
そんな人が正しく服薬できると思ってるのか？
あと糖尿病の薬は眠くなる。

すぐ話を転換しやがるな
それ説得力ねーんだから違うやり方考えろ

>>400
ここ二年で糖尿病患者により二件の死亡事故が起きてるんだから
なおさら糖尿病も規制した方がいいな。

正直70歳以上は試験を合格したとしても乗るなと思ってる

ｔ

てんかん持ちを擁護するとお金貰えるの？

>>478
もうちょっとうまいことやって欲しい

癲癇利権

そうだよなー

「飲酒したら車に乗るな」というのは暴言だよなー

>>477
>そんな人が正しく服薬できると思ってるのか？

その確率は極めて高いの？

これワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=x_aMVTmwqjU&feature=youtube_gdata_player

>>486
糖尿病患者の事故率は0.5%。しかも服薬で完全にコントロールすることは糖尿病学会でも不可能だと言ってる。
お前は糖尿病団体から金でももらってるの？

確かに誰だって不慮の事態で今回のような事故を起こす可能性を秘めてはいるんだが
危険度AAAのてんかんと同じには語れない
ブータンとアフガニスタンの危険度を同列に語るようなもの

>>488
ところで俺糖尿病を運転禁止にすべきでないと言ったっけ

なんつーか、万引きを咎めたら「何時何分何十秒に俺が万引きしたよ？」と逆ギレしてるガキみたい

>>475
実はおいら、元てんかんで糖尿病患者なんだけど、糖尿病診断受けて最初に糖尿病手帳渡されたんだな。
最初のページに「おかしな状態だったらまず低血糖を疑ってくれ」って書いてある。

あと、おいらの場合は食事療法のみで現在ぼぼ正常値になっちまったんで意識飛ぶような高血糖低血糖の心配は
ない（自覚症状ない状態で治療開始した患者なので）そうなんだな。
ただ、薬使うようになると低血糖対策で常時ブドウ糖持ち歩いたりとかいろいろ大変みたい。薬は人間の体みたいに
細かく血糖値をコントロールしてくれないから。

>>492
飴なめるとかなんとか

>>489
そうなんだよなー、癲癇擁護派ってなんで
「ゼロか100か」って話し方になるんだろうねえ。

分割不可能な、無限のグラデーション状態なのにな。
「癲癇がダメならあれもこれも」ってホント阿呆だと思う。

まあ個人的にはいろいろ規制して欲しい病気や輩はあるんだけどさ。

これがこうならあれもこう。例外は認めない

糖尿で低血糖、高血糖で事故おこすのはよほど重症だと思う
重症の人は、まず運転しないと思うし、運転できないと思う

>>494
てんかん自体にグラデーションがあるのに、
てんかん真っ黒で糖尿病はグラデーションありだと考えるお前の方がおかしいわ。

冷静に考えて
意識を消失する人は車に乗らないでください
って言ってるだけだよね。

おまえ、周りひき殺す恐れもあって
しかも自分まで死ぬんだぞ？

誰が得するんだよって話しだよ。
病気の脳みそでもちょっとは考えろよ。

はあー……

>>496
てんかんでも重度の人は身動きとれない。
てんかんと糖尿病がわかってない人ばかりじゃないか？大丈夫か？

てんかんになると車を運転しない方がいいかどうかの判断すらつかなくなるのか

>>497
>>494 は糖尿病にグラデーションがあるって言ってるんだっけ

小学生かよ

>>497
確かにそうだな。癲癇にグラデーションはある。

じゃあ「一律癲癇はダメ」じゃなくて
「一部癲癇はダメ」ならいいんじゃないか？

良いんだよな？

>>502
いってるも同然だろうが。

ばかに、スイッチいれちゃたみたい、消そう

>>505
そうか

盲目の人は車乗らないだろ
てんかんだって乗るな。

てんかんでも糖尿でもキチガイでも何でもいいけどさ
人轢き殺していいの？
病気のせいでーっすで丸く収まると思ってんの？
重かろうが軽かろうが癲癇持ちが轢き殺してる現実みろよ

>>477
さすがにそりゃ暴論だわ＞乱れた食生活
両親か祖父母に一人でも糖尿病がいたら普通に生活してても更年期過ぎれば予備軍か要治療。
ちなみに一般的な食事療法での摂取カロリーは一日1,600kcal程度実はこれはWHOの栄養基準だと
饑餓水準に片足突っ込んでる状態。これが一生続く。
普通に生活してる一日2,000kcal程度は摂取しないといけないとされてることは覚えといてね。

プリクラッシュセーフティ搭載車限定免許とかできんのかね？

>>504
その基準は現在もあるんだけど。

>>510
何もいらないバカかほざいてるだけだからｗ

心臓発作って定期的に起こるもんなのかー

一部の馬鹿のせいで他の癲癇患者も同じように見られて迷惑してるだろうよ

>>512
その現在の基準がきちんと機能してないから大問題になってるんだろ？

だから「一部癲癇がダメ」の「一部」の基準がオカシイって話しだろ、違うのか？
基準が存在してりゃいいって話じゃないよ。
効果の無い、ダメな基準が百万存在してたって意味無いでしょ？違うのか？

創価学会的論法だな

健常の老人だってマーク貼ってんだぞ
まずは「てんかんが運転してます」位貼れよ

自動車運転免許

ペースメーカ植込み患者の免許交付

≪植込み後失神なし≫
・ 医師が「運転を控えるべき」旨を診断した場合
　 運転免許の交付の免許拒否・取り消し
・ 医師が「30日以内に運転を控えるべきと診断できることが見込まれる」旨を診断した場合
　 運転免許の交付の30日の保留・停止
・ その他の場合
　 運転免許の交付

≪植込み後失神あり≫
・ 医師が「運転を控えるべきではない」旨を診断した場合
　 運転免許の交付を拒否等行われない
・ 医師が「30日以内に運転を控えるべきではないと診断できることが見込まれる」旨を診断した場合
　 運転免許の交付の30日の保留・停止
・ その他の場合
　 運転免許の交付の免許拒否・取り消し

>>515
俺が「まともな」癲癇患者だったら
事故起こす不届き者はブン殴りたくなると思う。

癲癇に限らず「一部の愚か者のせいで」は山のようにある話だからね。

車がなければよい

>>518
確かにそれくらいはやって欲しいとも思うが、
いくらなんでも、日本の現状ではそれは「酷か？」とも思う。

しかし、老人マーク貼ってるクルマの運転のヒドさも
ちょっと筆舌に尽くしがたいモノがあってマジでイライラさせられる。

>>517
ちなみに層化と癲癇は
筒井康隆氏の小説で日蓮が現代にタイムスリップしてきて、層化の集会に参加して
各支部長を喝破し、最終的に池田大作を論破するという小説と例筒井氏のてんかん
協会から抗議を受けたという関係があるようなないような

差別しない俺カッケー！な奴等のせいでみんな不幸ですよ

>>516
運転免許取得前に脳波の精密検査でも義務づけろって話になるけどね。
それやったとしてもてんかんって発作数時間以内に脳波検査しないと確定診断できないタイプもあったりするんだぞ。


正直個人と社会の問題を病気と個人の問題にして罵倒するのは気持ちいいのかもしれないけど、無理難題垂れるのは
たいがいにしとけや。

そうじゃなくて心臓発作のリスクが高い人は乗るなだろ

てんかん協会は強力な利権団体なのか？

この馬鹿は誰なん？

むしろ俺以外車運転するな

>>525
>それやったとしてもてんかんって発作数時間以内に脳波検査しないと確定診断できない
>タイプもあったりするんだぞ。

全てがそうではないのですね。安心しました

葛が糞理論展開した所で何にもならんよ

明らかに原発より危険な車w
よし牛車社会に戻ろう！エコだし
って
流れにならないのは何故だぜ？

>>525
無理難題っすかwww
さすがにどうかと思うわ
轢き殺されちゃったりした人こそ無理難題の巻き添えじゃねーかwwww
飲んだら乗るな
てんかんなら乗るなが一番丸く収まんだろ

>>525
無理難題なのか？

じゃあ結論は簡単だ。「一部」の選別が現段階では無理難題だってんだな？
それを癲癇の側は十分承知してるってんだな？

なら結論は出た。「癲癇患者は一律免許不可」だ。
議論の余地はないだろ。

しかし「無理難題」と分かってるくせに「運転させろ」とは
オマエら癲癇患者ってのはどんだけ自己チューのモンスターなんだよ。

>>533
「○○もある」→無理難題らしいです
バリウム造影剤検査では早期発見できない癌もある→無理難題

>>534
というかつねに「０か１００か」しかこの人には価値がないかのように思える

>>534
自分が全人口の1％の一人かもしれないよね。
実際に診断されてる患者が自分が運転して大丈夫かどうかを医者の指示を受けて云々って話と
不特定多数からてんかん患者を事前に選別することが不可能かつそういった検査を義務づけるコストが
とうてい許容できないって話を故意に混同できるってのはものすごく不幸な事だと思う。

おいっ！てんかんいるんだろ？

このスレでてこいよ！！

なんで一般人同士で喧嘩してんのまじ不毛

揺れるのか？

脳の疾患と飲酒運転は別物だなあ

すぐ馬鹿は身近な例で
飲酒運転っていうよね。

そういうの、今関係ねえからーーーーーーーｗｗｗｗ

てんかん持ちでも運転していいよ！って言ってる人が祇園で轢き殺されればよかったよね。
そしたら轢いた方も轢かれた方もしあわせ。

>>537
あのね
コストの話をするなら必要最低限なら誰も文句言わないの
産地偽装を検査すんのに税金使ったって消費者は文句言わねーだろ
論理のすり替えがしたいならもっと上手にした方がいいんじゃね？

癲癇関係なく残念な奴ってどこにでもいるよな

てんかんさまに引かれてしあわせ

もうてんかんはてんかん同士で殺しあえよ
世界一のテンカンでも決めてろよ

>>537
それは無理難題

>>543
産地偽装をリトマス試験紙で検査しろって騒ぐバカにコストの話をしているんだが。

>>547
なるほど
それならリトマス試験紙なんて言わないで徹底的に検査すりゃいいじゃん
危険物や詐欺を払拭すんのにコストかけても文句は言われんよ

>>548
いっそのこと運転免許取得希望者の脳みそはかち割ることにしたらいいんじゃないか？

>>549
別にいいんじゃね？
ただし誰も免許とれないっていう別の問題が出てくるけどねw

抗てんかん剤処方された患者の氏名を健保組合とかが自動的に警察に知らせて
免許交付されてるかチェックできれば、、、
まあ個人情報保護で無理なんだろな

免許証のチップに情報埋め込めばいいけど。
自己申告だしね。服用してても、してないって言えばそれまでだし。

>>13
そう言うことをいってる奴に限って250くらいまで生きるんだよな……

「心臓が動いていて、てんかんの人は車に乗るな」っていうことにすればいい？

根本的な勘違いがあるよ
「自分が死ぬ確率が高い」のに運転したいって者は「只のキチガイ」だw
癲癇で苦しんでる患者と区別しないとナ

>>555
つまり免許与えない、でいいんじゃないの？
欲しいって奴はキチガイだけなんだし

医者が止めてるんだから乗るなは当たり前だろう
お前がおかしい。

>>322
つい数年前まで免許取得禁止だったんだから、それが元に戻るだけ
何の問題もない

頻繁に止まってたら乗らないだろ
屁理屈言うな

テンカンの人間も心臓発作を起こす可能性あるからね
単純にテンカンの分リスクがプラスされるんだから

てんかんに轢かれて死ね

まあ、よく子供が言う屁理屈だよね

犯罪率の高い朝鮮人と同じで危険だから区別しないと

フクイチの放射能の脅威をタバコの脅威と比較して安全だと論じてるのと同レベルだな
論理性の欠片もない人間が常識人ぶっても滑稽なだけだな

もし自分の車が突然暴走を始めるような欠陥車だったら
怖くて絶対乗れないし乗らない

てんかん持ちが車乗るってこれに乗るって話と同じだろ？
頭狂ってるわ、てんかん持ちは脳に障害でもあるのか？

てんかん野郎はこんなキチガイなのか
これでは友達にもなりたくないし働くのも嫌だ

こういう馬鹿は被害者の前でも同じことが言えるんだろうなぁ
主張したいだけだろう

×心臓が動いている人は心臓発作の危険があるから運転するな

◯心臓発作持ちの人は心臓発作の危険があるから運転するな

てんかんはまじでやばいよ
事故の元だから引きこもってろよ迷惑なんだよ

アホかこいつはー！！

てんかんの発作がある人が、車の運転中に発作が出て事故を起こす確率は（医者に止められている）
心臓が動いていて、特に何の持病もなく、薬の服用すらしていない人が、急に心臓の病気で
発作を起こして、事故を起こす確率は2000倍くらい跳ね上がるだろ。

スピーカーで「毎度おなじみのてんかん持ちでごいざいます」って鳴らしながら走れ

生きてる人間は運転中に死ぬ危険性があるな

以前から言われているように免許継続の要件として、自動車ドライバーにも航空機パイロット並みの基準の定期身体検査を義務付けるべき

車を癲癇カラーに塗りたくれよ

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

こんな無理ある屁理屈しか言えないなら黙ってた方がいいのに

フリーライターってこんな奴ばっかりだわ
ロクな奴がいない

「てんかん持ちは車に乗るな」

いや、心臓病の人ならそうだろうけど、そういう兆候ないならいいだろw

>>553
おまえ凄い長寿法知ってるな！！

ポケモン、ピカピカとはなんだったのか？

頻度の問題だろ

そりゃ心臓病持ちでしょっちゅう発作起こすならダメだろ。
そういう理屈なら、てんかんに限らず、脳動いてたらダメじゃね？

じゃあ、一回でも発作起こしたら氏ねよ

世論て言うか

うちの親父はペースメーカー入れた時に免許返上したぜ
心臓に爆弾抱えちまった以上、健康な人に比べ事故を起こす可能性が高いんだから運転しないほうがいいと言ってな

印象じゃなく、
てんかん患者が確率論的に優位に危険である、というデータとか
様々な数字出した奴いるの？
擁護するにしても批判するにしても、根拠となる数字がなきゃ放言でしかない。

『てんかんが乗ってます』ステッカー作れよ

この人記者？作家？
なんだか知らないけど2ちゃんでよく見る屁理屈みたいな文章をゴテゴテ装飾して冗長に仕上げて
そんな文章でよく飯が食えるね

赤木智弘はたまたまメディアに取り上げられたそのまんまお前ら

>>589
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7tmiBgw.jpg

てんかん学会員の方ですか

おいこら、殺人てんかん運転野郎、しばくぞアホ！　

人殺してんかん運転反対、合法的殺人制度を廃止しろ！

てんかんと、その他の疾患の発作発生確率を調べなきゃならんね
健常者が何の前兆もなく突然心臓発作を起こす確率も

今回のはまだ未確定だが、てんかん絡みの事故は大量の
犠牲者が出てしまう印象は強いな
まあ酒気帯びも似たようなもんだが

もうてんかんのヤツは一人残らず処刑するしかないな

確率が全然違うだろ
飲酒運転は未然に防げる
だがてんかんはいくら気をつけても発作起きたら終わりじゃねぇか

いい大人が顔真っ赤にして屁理屈言ってもなぁ
周りの迷惑だから仕方ねーだろにｗ

>>597
飲酒運転だっていくら気を付けても飲んだら終わりじゃねーかｗ

てんかんは薬で抑えてても発作起きる可能性が０じゃないから怖いわ
何年かぶりにきた１発が高速走行中だったらと思うと

6人殺して7人殺してまだ殺すのかっていう話してるときに、こういう関係ないこと言い出す神経が信じられない。

てんかん擁護者は話も転換させすぎです

身の程を知れよ
目の見えない人は車に乗らないだろ
それと同じだろバーロー

シビアな比較論をすべきだよ。
てんかんのやつの運転の結果死んだ人達の未来と。

まさに正論
アンチてんかんのバカどもの論理なら、例えば心臓病の人間は無論の事
糖尿病の人間も、脳梗塞の人間も、果ては血圧が高い人間も全て車の
免許は取り上げないとおかしい。

例えば高血圧の人間は今は症状が無くてもいつ脳梗塞の発作起こして意識不明になるか分からんぞw

>>597
脳梗塞は血圧が高め、血液がドロドロの不健康な人間なら
誰でもいつ起こるか分かりませんが。

>>605
屁理屈も大概にしなさい

くっさいくっさいてんかんのお車はこちら（笑）

死体になるのが一番安全です

誰だかしらねーけど、ググったら毎度奇を衒ったこと言って注目集めることだけが目的の構ってちゃんだろ
まともに論じるのも馬鹿らしい屁理屈だわ

>>607
どこが屁理屈なの？　糖尿病で意識無くして事故起こしそうになった
って実例は鉄道運転士でも現に有るだろう。
あれは鉄道だから事故には至らなかったようだが、車なら
去年のクレーン事故みたいな事になってたはずだ。

>>611
医者が禁じるか禁じないかには根拠があるんだよ。

別にアンチ癲癇じゃなくね？
俺はアンチ意識障害って感じで癲癇持ちには運転してほしくねーし

>>610
出発点が「人と違うことを言おう」で理屈を後からでっち上げるタイプな
「大衆と異なる意見を言う俺カッコイイ」タイプともいうw

　　お　ま　え　ら　て　ん　か　ん　が　騒　い　で　も

　　警　察　庁　は　て　ん　か　ん　の　運　転　免　許　の　所　持　に　つ　い　て

　　協　議　に　入　っ　た

　　て　ん　か　ん　は　全　員　免　許　取　り　消　し

　　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120419-00000050-nnn-soci

こんなの言い出したら地球上で誰一人運転できねーだろ馬鹿か。

てんかんと健常者一緒にすんな

>>612
その具体的根拠ってのを分かり易く説明してくれないか？
糖尿病での意識喪失や脳梗塞発作での意識喪失と
てんかん発作での意識喪失とで何が違うのかね？

意識喪失と思われる事故発生でてんかんとその他の
疾病で明確な有意差が有るような事故統計結果でも
発表されてるのか？

詭弁のテンプレってマジで当て嵌まってるな

>>618
まず、君の言うような糖尿病での低血糖発作の場合、本人がちゃんとした人なら容易に回避可能、まず運転を見合わせるだろうｗ自分でチェックできる。
シックデイでも、まぁ運転中飴玉を舐めてりゃいい。
運転中に・・・なんてのは本人の管理の問題で、ストーンと前後不覚はそうそうない
むろんインスリノーマの自覚のない人が、危険なケースもあるがそれは本物の事故だから、
これはもう禁じようもない、医師の前にまだ現れていないわけだからね
運転中のくも膜下や、睡眠時無呼吸の自覚のない人の眠気発作と変わらん

で、てんかんだが、君実際に発作を見たことないんだろ？
いきなりバターンと行くんだ、運転はおろか普通に歩行してても頭部が危ないくらいだ
打ち所が悪いとマジで危ない。事故は未然に防ぎたいだろ？本人のためにも。
君の論法に付き合えば、膝が悪い人にあまり無理するな、ってのと同じさ。
保存的に行くよりしょうがない場面がある
脳の病気だってわかってんだったら、医者からしたら無茶すんな、って禁じるってこと

てんかんよりジジイとババアの運転をやめさせろ
せめて65歳までとかにしろ

今からてんかんの車の運転真似しま〜す＾＾＾＾＾＾＾＾＾





ひゅううううううううう









ｸﾞﾁｮｫｫｫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学校の同級生が、てんかんだった。
いきなりの全身けいれんで白目向いて倒れて、舌を噛みちぎった。
あんなのに運転免許持たせるのは、人混みで刃物振り回すようなもんだ。

>>620
糖尿病での低血糖発作による意識消失がそんな簡単にコントロールできるんなら患者が糖尿手帳持って歩く理由はないんだが。

あと、てんかんに限らず医者から明確に運転を禁じられた状態で運転免許の取得をした人間を事前に洗い出す方法って
はっきり言ってない。運転免許を取得する人間があまりに膨大だしね。

できるのは医者の指示に従わずに事故を起こした場合を重過失扱いで加重処罰するぐらいだと思うぞ。

殺人罪適用も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000663-san-soci

てんかん+心臓発作でやっぱりてんかんの奴の方が危険じゃん

頻度、確率のはなしだろ

焼いたジャガイモに味噌つけて食べたら死ぬらしいよな。

>>24
鈴木亜久里『神経系統！神経系統！』

ねえよwwWWW

この人は多分ネラー

常時心停止状態のてんかん持ちだけクルマの運転すればいいよ
なんせ心臓止まるリスクが存在しないんだもんな

事故が起こる前に人間を規制すれば事故は起きない

てんかんの自覚あって運転するのは飲酒運転みたいなもん
なにが心臓発作だよたわけが

論点のすり替えは良くないよなぁ。
自己管理で言えば、クレーン事故を起こした男は、てんかんに関わらず薬を飲んでいなかった。また、何度も事故を起こしていた。
そしててんかんである事実も隠していた。

自己管理できていないから、人間性に問題あるから、てんかんのせいでない。
これは、てんかんである事実を過小してるよね。

祇園の事件では、薬を飲んでいたが、どうも副作用のせいのようだ。てんかんが関係してるけど、心臓発作で事故を起こす人もいるから病気のせいではない。
これは病気を過大してる。

何より、ここ数年で、てんかん患者が事故を起こして、亡くなっている事故が多すぎる。

本人も分かってんだろうけど、論点のすり替えや事実から目を逸らして生きてんだろうね。

頭悪い記事だな。誰よ？中学生みたいな思考の物書きだな・・・これで飯が食えるの？

癲癇が原因なら癲癇患者全員から免許剥奪
原因が違うならこいつは死刑

淡路島での過激なお話^^２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1249135719/

正論だな。原発事故が起こる危険性があるから
原発を止めろというひとは、癲癇は車に乗るなというのと同じだよ。

>>635
てんかんじゃなければ、事故は起こらなかった

はい、論破

のったらいかんよ

癲癇持ちだけど、
例の事故の様な動きは発作しながらでも出来る気はする
意識失わず、上半身は動かせたりする時もあるし
割と慣れてると少しは動かせる、少しだけ。
人に寄るだろうけど、呼吸も硬直してしばらく出来ない時もあるけど
ギリギリ体は動かせる時もある。
だから、発作しながらの運転の可能性は高いと個人的には思ってる。
自分もああなりそうだなぁっと思うし。

身分証変わりに手間取って免許取ったけど、
去年に更新が面倒で返納した。
住基カード様様です

>>642
やっぱり薬飲んでても発作起きそうな事ってあるの？

中身の無い記事だな
建設的なことがなにもない

スレタイだけ読むと
橋下がよく使う論法とたいしてかわらんと思うわ

インキンや根性だめしでキンタマの裏に塗るアレか

心臓発作はいきなり意識が無くなるような症状でねーよ。

感情的になりやすいやつとかも運転禁止な

煽られても冷静で居られるやつだけに自動車免許やれ

>>1
蓋然性の問題をすり替えるな。

>>643
ある
気休めと思ってます。
正直やっぱり発作するし、
クラっと意識飛ぶ事もありますよ。
飲んでて安定する人も居るらしいですが、
自分はそんな感じです。
予防なので、合わない薬であっても何ヶ月も飲んでて
発作しても変えたりするのは稀です。
こう言うのは人に寄りますので
参考にしないで下さい。

じゃあ水は飲むと死ぬ可能性あるから飲むなよお前ら

屁理屈もたいがいにしとけよマジ
俺みたいに車無くても生きてるのに失礼だろ

>>648
アホだなｗ
なら、煽る奴を先に運転免許停止にしたら
感情的になる奴はいなくなるだろｗ

屁理屈ごねるのはやめたまへ

>>651
自分が今まで診た誤嚥によるCPA患者は
ご飯、麺類、水、肉、ケーキ、イカ、薬等が
あったので全部禁止にしたら面白いかも。

ここでの議論のルール
０か１００かなら有効、それ以外は無効

詭弁すぎんだろｗ
バカかこいつは、恥ずかしい奴だな

>>1
言いたいことはわかるんだけど、論理に無理があるなｗ
癲癇協会に電話してる奴もいるみたいだけど、癲癇協会は関係ないだろう
免許を取り上げるというのが別問題なのであって、癲癇が別問題なのと違う。

１の発言は
＞酒を嗜む人は、なんらかの拍子で飲酒運転をするかもしれない。酒は飲まないけど、栄養ドリンクを飲む人も、栄養
＞ドリンクにはわずかにアルコールが含まれるので、運転するべきではない。
正常な運転ができるかが基準になるから、ドリンクのわずかなアルコールというのは問題ではない。
ちなみに、飲酒運転の場合には罰則が強化されており飲酒して運転すること自体が道路交通法違反。

癲癇は何度も繰り返すのがわかってるからね
心臓発作と一緒にするのはアホとしか言いようが無い

＞また、睡眠時間が短い傾向にある人は、居眠り運転の危険がある。風邪をひいている人は、運転に集中することができないかもしれない、
ここの判断は難しい。人それぞれなので。

＞そして何より、心臓が動いている人は突然の心臓発作が起きる可能性があるので、車に乗るべきではない。ということで、
ここが一番違う。偶然なのか必然なのかが問題であり、心臓が動いている人が心臓発作になるとか言い出したらきりがないので
それ自体を論法にもってくることがおかしい。
例えば、山を歩いていて岩が偶然落ちてきて怪我をしても誰も文句は言わないだろうが
その岩を人が落とした場合には、文句を言うだろ？
偶然と必然は違う。

責任癲癇

問題は薬でどの程度おさえられるかということと、薬を飲まずに運転した場合には飲酒運転並みの罰則があってもいいと思う。
それは癲癇患者に限らず、他の病気の人においてもそうだと思う。
みんなが使う道路を運転する限りは、その程度はきちんとしておかないといけない。
運転免許を取り上げるまではやりすぎである。そこまで言う人は、ただ癲癇の人を
責めているだけにすぎない。

http://c.2ch.net/test/-/fortune/1324355228/i

たしかクレーンでてんかんアタックしたやつもいたよな？（´・ω・`）

てんかんの運転免許を取り上げは、てんかん患者自身を事故から守るってことをみんな忘れてないか。
権利の侵害ではないということ。

「私はてんかんになったことがないという自負が」・・ない人は運転しちゃだめ

こんな当たり前のことが解らないからテンカンが怖いんだよ

>>665
１と同じレベルだなｗ

てんかん学会＝超連続殺人鬼集団

秋葉加藤よりも悪い連中

>>525
>それやったとしてもてんかんって発作数時間以内に脳波検査しないと確定診断
>できないタイプもあったりするんだぞ。

>正直個人と社会の問題を病気と個人の問題にして罵倒するのは気持ちいいのかも
>しれないけど、無理難題垂れるのはたいがいにしとけや。

○○する場合もある→無理難題

一定量までは酒飲んでも全く酔わない俺は酒気帯び運転おｋか？
あるいは「高価だけど1発で酔いが醒める薬」が発明されたらおｋにするのか？

症状が軽ければとか薬をちゃんと飲んでれば、てんかん持ちでも運転していいよ
ってのはそういうことと同じだろが

てんかん患者は人を大勢殺す傾向があるから全員殺処分するべき仕様

>>667
おまえ読解力無いだろ。 >>665は、だから免許取り上げても構わないと言っている。

屁理屈こねても誰も相手にしないよ

てんかん協会への福祉予算は一切打ち切りでいけ

いいから結果の責任もキッチリ取れよ。

>>673
やっぱてんかん利権ってあるの？
筒井康隆は連日自宅前で抗議活動されてそうとう恐怖感を味わったらしいけど

ねーよアホ

酒気帯びは本人の責任に帰することができる
癲癇はどうせ起こしても「許可得てるし」で自分に責任は無いってポーズとるんだろ？
酒気帯びと同じで危険運転致死で殺人罪と同等の刑罰に甘んじます、っていうならともかく
それだと絶対文句いうんだろ？

屁理屈にもなってない
読んだって少しもぐぬぬってならない
ダメなものはダメ

助手席や後部座席ぐらいは許してやれよ

乗るな

>>679
助手席は発作時に運転手の迷惑になるからダメ。
後部トランクとかが妥当。

>心臓が動いている人は心臓発作の危険があるから運転するなと同じ

心臓がときどきサボる人は心臓発作の危険があるから運転するなと同じ

バカじゃね
誰だってどうなるか分からない、こういう事？
じゃあ飲酒しても結果的に事故起こさなけりゃいいって事か

>>653
すまん、逆だわw寝起きでぼけてたわ

煽り運転するやつはまじ危険

せめて不整脈等の心臓疾患のある人はだろ。
それでブレーキも踏めない状態になるのならそういう世論になるだろうけど、癲癇ほどは、
そういう状態になる確率は低いってのが世の認識でしょ。

>>679
荷台も俺的にはOK

>心臓が動いている人は〜

てんかん患者と心臓が動いている人では
数が違いすぎて比較にならん

　要するにマイノリティは市ねってことさ


.

田舎で車ダメだと仕事にかなり制約が出るし、色々面倒だな
車ダメの代償に障害者手帳くらいやってもいいんじゃね？てんかん持ちは不憫すぎるな

乗客の皆様、本日はご搭乗いだだきありがとうございます
機長よりご挨拶申し上げます

（中略）

なお、私は心臓発作の気はありますが
てんかん持ちではありませんのでご安心してフライトをお楽しみください。

田舎ものかわいそうだから
チョイノリなら許すくらいにすれば？

あれなら４０キロしかでねえし、人死なないでしょ。
チョイノリ代金くらいは協会が出せばいいじゃない

こういう下らない屁理屈が罷り通る日本は末期症状だろ。

定期的に発作が起こるもんだからさ
なんというか、やめてくれ、おれが死んだらどうする

脳溢血の可能性があるから血圧140以上の奴も車乗らせない方がいいな

>>690
昨日の人乙

てんかん持ちだって心臓発作は起こす
更にダメじゃないか

http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports005187.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan271574.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan271578.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2889645.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan271579.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan271580.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda477152.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda477153.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime072648.jpg

心臓発作の危険がある人は
医師から自動車の運転を禁じられます

アホなのこの人？

「ぽんかんはみかんを名乗るな」

服用している薬の副作用なんだけどスポンサーが消えるから言わないんだよなｗ

ベイズの定理を学んでから定量的に考察しないと
意味がない

ていうか心臓悪いやつも運転は控えてるんじゃね？

心臓発作は他人に危害を与えないだろ

同じじゃないと思う。

心臓発作を起こさない薬を服用しなきゃいかんような人や
心臓発作がたびたび起こるような人には運転するなって言うなぁ

もうレール引けよｗ

殺され損の恐怖

てんかん発作で3人死傷の事故、被告側が無罪主張
http://response.jp/article/2011/04/25/155427.html

55歳てんかん女の車が下校中の児童に突っ込んで１人死亡２人重傷(99年)→無罪
http://megalodon.jp/2011-0420-1743-43/response.jp/article/2003/04/17/50411.html

23歳てんかん男の車が対向車線に飛び出して軽トラの42歳男性死亡(02年)→無罪
http://megalodon.jp/2011-0420-1745-22/response.jp/article/2005/02/24/68348.html

46歳てんかん男の車が踏切で電車通過待ちの歩行者３人に追突、２人死亡(10年)→無罪主張して公判中
http://megalodon.jp/2011-0420-2320-33/www.chunichi.co.jp/s/article/2011042090125436.html

てんかん患者は確実にてんかんになるから乗るなっつってんだよ
しかもそれで無罪になる意味がわからん
何であろうと殺人者だぞ

>>707
癲癇の奴らがやらかして来た過去が醜すぎるな。

自分勝手もいいところ
俺は封じられし左腕が覚醒するのが怖くて街中歩けないのに

国民背番号制にしてたらこんな事態にはならなかった。
差別じゃなく区別として癲癇もちは免許取れないようにすべき
絶対にだ

>>696
そういうことだ。

１の記事を書いたやつってどんだけアホなんだか。

飲酒運転、栄養ドリンク、居眠り運転、心臓発作を含めた
車という高速で走る鉄の塊そのモノが保有するリスクとやらは
てんかん持ちであれそうでない人であれ同様に持ちうる。

てんかん持ちには、さらにてんかんによるリスク要因が追加で存在するわけだろ。
その追加分がてんかん持ちとそうでない人のリスクの差になる。

そして、その差が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93#.E3.81.A6.E3.82.93.E3.81.8B.E3.82.93.E7.99.BA.E4.BD.9C.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E4.BA.8B.E6.95.85
こういう事象を起こしていて、それが無視できないから問題なんだろ。

てんかんのリスクと通常のリスクを比較してなんの意味があるんだよ。

小学生でもおかしいと気づく間違いだろ。
こんな恥ずかしい記事を書くやつもそうとうにいかれてるが、
簡単な間違いにも気づかずに本気で反論してるやつも相当なアホだわ。

>>687
その比較に意味がないことがなんでわからん？
アホなの？

てんかん協会が患者に法律守るよう言ってるけど、自己申告だから
誰も守らないよ。おらの父親もてんかんで車運転してたけど、子供の時に
交通事故で一家全員死にかけたからね。あの時、加害者でも被害者でも
誰か死んでたら今も不幸だったかも。

詭弁

テンカンの分際でクルマを乗り回すヤツが増えれば増えた分だけ、惨劇の発生がある程度の比率で増える事には変わりが無い

テンカンの分際でクルマを乗り回す実例が増えれば増えた分だけ、テンカン患者は危険視され、軽蔑の対象に成り下がる運命を免れなくなる

てんかん利権に群がってる連中が
ここぞとばかりにアピールし杉ｗ

物凄い屁理屈だな

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　　　　　fヾ}..,　__　i　i..__　　　 l:イ 　めんどくさい！
　　　　　lと',　ﾟ￣ ,l　l ￣ﾟ　　 ,ﾘぅ!
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ' 　　息を吸うのもめんどくさい！
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　　　　　',::::j　=＝ｭ　　r＝=　〈::::::j
　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ 　　そうだ！
　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ! 　　
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ' 　　息をとめよう！
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てんかんを、どこかの無人島に集めて、てんかん島を作って生活させる。
自動車の運転も島内ならOK。てんかん同士だから間違えて轢き殺しても問題ない。

http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell80677.jpg

どんどん轢き殺せ

乗るなよ。法律で強制される前に、自発的に乗るな。

ちょっと論点がずれとるな。
大体飲酒運転は法律で禁止されてるしな。

年収800万以下は車に乗れないよう法律で禁止しろ

運転できるとか以前に、経歴詐称して違法に免許を取得したんだから
危険運転致死傷罪と私文書偽造罪は確定だろ

まあ、原則車は運転禁止で、特別に認められた人が免許持って運転できるわけで。

同意
車なんか乗るもんじゃない

また向こう1年くらいの間に被害がこれくらいの規模の事故が起きてしまったらてんかん協会はなんて言うんだろうな

ちんこついてる奴はレイプする可能性があるから出歩くなよ。

車

その発想は東電と同じだな

やっぱ｢ぱしへろんだす｣とか言って発症するのかな？

てんかん隠して就職したクソ野郎のせいでメルトダウンしたらどうするの？

狭心症が酷いやつで
医者から心筋梗塞が高い可能性でおきるから運転やめなさいっていわれてるならまだしも
心臓動いてるからって飛躍しすぎだろ

在日朝鮮人　無職　永錫容疑者（２４）
　信号待ちで止まってる　女性の車に追突し「テメェがブレーキを踏むのが悪い」と女性を暴行し
車で跳ね200メートル引きずり、別の車と交通事故をして止まる
犯人は裸足で逃走、警察に捕まる
女性は意識不明の重体
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110804/crm11080419350020-n1.htm


火病が7割の在日朝鮮人にも免許を取らすな

スレタイみたいな事をいう人の事を

議論のすり替え

といいます

バカだろ
心臓が動いてるのは問題ないだろ
心臓に持病をもってたらのるな
てんかんも車に乗るな

事故なんて報道されて無いだけで毎日腐るほど起きてる
しかもその事故は99％以上が何の病気も持たない一般人
てんかんによる事故なんて0.1％未満だろ

てんかんがどうこうじゃないと思うんだけどな。
車に乗るってことは凶器を扱うことなんだから体調管理等しっかりしろと。
てんかんは、ほかの人より体調管理の基準は上がるけど、個性のうちだろ。
すべての人が今一度車は凶器だと認識すること。
その上で車を扱い、何かが起こったらすべての責任は自分が引き受ける。
そんな責任負えないと思うやつは車乗らないだろ？
祇園の奴は死刑でよろしく。
医者や家族に止められてるのに、危険な状態とわかって乗ってたんだからな。

心臓発作はそのまま慣性で進んでおわりだが
寒天はアクセル踏み込むじゃねーか

>>739
てんかんによる事故率はどうでもいい
てんかん運転者の事故率はどうなんだ

よし、てんかん規制してアニメ・マンガも規制しよう

今の免許制度が変わるまで癲癇は車に乗るな
てんかん協会は謝罪しろ

無慈悲な謝罪と賠償の要求だったらﾜﾛｽ

>>742
てんかんによって事故起こした奴もずっと乗ってたんだろうし
てんかんで乗ってる奴もいくらでもいるんじゃね？
とすると事故率もかなり低いと思われ

>>741
てんかんにもいろいろあるしアクセル踏みこむケースはごく一部だよ。
心臓発作だって何かの加減でアクセル踏みこむこともあるだろう。
個人の責任で車に乗るかどうか判断すればいいんじゃね？
ただしてんかん無罪はなし。心臓発作無罪もなし。
全員起こしたことの責任をとる。それでいいんじゃね？

確率が違うだろうよ

てんかん患者は心臓が動いて無いということでおｋ？

マーダーライセンスてんかん

>>747
健常人ですら無視できない率で事故を起こすんだろ？
それならそこにさらに事故率が上乗せされるてんかん持ちはなおさら運転するべきじゃないね。