橋下市長、クビにした音楽団に「技術あるんだろ？なら自分で仕事取ってこい」と激励

大阪市の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）がまとめた事業見直しの試案について、
所管部局と改革ＰＴが公開で討論する「オープン議論」が１７日、市役所で行われた。

１６日に始まり、２日目。２０１３年度に「廃止」とされた市音楽団について、
橋下市長は「音楽技術がすばらしいなら、しっかりと営業（活動を）すべきだ」と述べ、市からの自立を迫った。

市音楽団は国内唯一の自治体直営の吹奏楽団。
市は、公演収入などを差し引いた運営経費や団員の人件費として、年約４億３０００万円（１０年度）を負担している。
橋下市長は廃止した場合、市職員として採用された音楽士３６人の配置転換を認めず、分限免職する意向を示している。

公開議論で、所管する市教委側は、演奏料金の値上げで今年度３２０万円の増収になるとし、
自立化については検討期間を設ける方針を示した。
しかし、橋下市長は「検討してできなかったではいけない。
最終的に自立するか、しないかだ」と強調し、試案を確定させる６月までに楽団側と意見交換するとした。

また、橋下市長は、市の外郭団体が運営し、
試案で運営補助が廃止とされた「キッズプラザ大阪」（北区）について、民間の運営主体を探すよう市教委に要請した。

（2012年4月18日07時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120418-OYT1T00134.htm

金になる大衆迎合だけでは音楽は衰退する

はしもとぉー！

これ何の落ち度もない市職員をクビに出来るの

>>2
音楽を衰退させない理由はなに？

これも人情やで〜

たかが音楽団に４億３０００万も使ってるんだなｗｗ
マジで頭湧いてんじゃねーの？

今まで問題が噴出しなかったのがスゴイな

そういや二重行政は解決したのかな

音楽士なんて職務があるのかよ・・・。
自衛官とかなら採用あるのかなぁ。

そもそも公務員が音楽やってるのがおかしい

４億３０００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪今まで何やってたんだよ

これだけが、唯一橋下君の悪いとこや。

音楽家は芸術家の中でも、理解できる日本人少ないからな。
それでも必要なものだから、金掛けて大事にしないといけないわ。
最近の日本は、つんぼ多いし。尚更やで。絶滅させるわけにはいかん。

技術があっても職がない状況じゃどうしようもないよｗ

そんなに音楽が好きなら
公園で1人ででも弾いてればいいじゃん
楽器ケースにお金投げ入れてもらう方式で

そのほうが地域密着じゃん

レッスンプロとして食っていけなくはないはず
無所属なので営業は大変だろうけれどね

演奏代の値上げってどういうこと？
昇級やらなんやらとは違うの？

>>16
入場料の値上げだろ

４年間だけ待ってあげて
そうすれば市長が変わって補助金も復活するからそれまでは

国家にとって不要な人間は処刑出来る法律を作った方が何かと捗るだろ
橋下は国政目指すならそういうの公約して戦った方がいんじゃないか？

>>18
4年分の予算があれば、大阪市も尖閣買えそうだな

人間国宝とかいらねえよな
海老蔵みたいのもいるし

あと天皇もいらねや

>>21
海老は日本文化の継承者だし、陛下は定年も無く病気でも働くけど
こいつらは外国音楽で遊びながら飯食ってるクズだろ

実力あるなら市場でも生き残れるでしょｗ

公務員にして守る必要はあると思うけど、4億は無いわｗｗｗｗｗｗ

だよなあ、実力なければ税金で養ってやってるに過ぎない。

警察や自衛隊のの専任楽団もいらねえ

大阪のくせに芸術とかｗ　お笑いだけやっときゃいいだろｗ

>>2
キチガイの発想だ

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！

音楽の趣味で給料ってどんだけ楽な仕事やねん。

民間で生き残れるなら公営にする必要ないし、
生き残れない程度なら必要ないし

芸術なんて昔からパトロンあってのもの。
己でパトロンを探せ。

>>12
こんな聞いたこともないようなのより立派な音楽団腐るほどあるだろｗｗｗ

>>30
それも年収900万でな

別に保護しなくても世界中にオーケストラ楽団あるしね

歌謡ショーの歌伴で稼げ

楽団止めて市運営のアイドルグループ作ろうず

大阪の細々とした問題全部片付いたらまじヤベエな
綺麗なジャイアンくらいヤバイことになる

>>2
クラシックなんてもともとが貴族の支援で成り立ってた芸術だからな。
高給すぎて庶民には理解できないし。

好きな音楽やってりゃよくて
年収900万円で
パトロンが大阪市だったから潰れることもない
今までがすごい利権だったねｗ
ざまーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

労働環境が欧米に比べて悪いって騒ぐくせに
こういうのには賛成するのかおまえらは
官が民間なみに厳しくすると民間はより厳しくなるよ
ヨーロッパなんかは芸術を官が支援するのはあたりまえ
その気風が国全体の労働環境まで良くする
４億は使いすぎかもしれないけど免職にまで追い込むのはあきらかにやりすぎ

>>12
本来裕福な人たちが金を出し合って維持すべきものなんだと思うよ。

芸術がーっていうけど、この団体がどれだけ凄い団体なのって話ｗ

楽団の人間じゃなくて、高給取ってるのは、このオーケストラを管理してる
大阪市とかの天下りの人間でしょ。そういうのを斬れっての。

>>43
大阪市が持つ義務はないのは確かだね。
そもそも、大阪市が持っていたなんて知ってる人が殆どいない現実からも活動に熱心だったとはいえないしね。
公務員だから稼がなくとも給料はもらえるって意識しかなかったんだろうな。

凄い技術持ってたらここが駄目でも、ほかのオーケストラに引き抜かれるだろうしね。

赤字だーじゃあ切るかーなら素人でも出来る
そこらの小学生だって出来る

でも相手に納得させる努力をして切ること
これが出来るのは市長だけなんだから、も少し努力すべきなんじゃないのか
俺もクラシックきかんし無駄だとは思うけどさｗ

いまだにバブル時代の気分なんだろうな。

>>47

要らないものだから切るんだよ

大阪市として雇った人間を、たかが任期4年の臨時雇い市長が身勝手な
理由で切ったりしていいのかね。

>>47
切られる側にとっては給与収入が無くなるわけだから、たとえ説得されたとしても
代替の収入でも無い限り納得するわけがない。

>>49
読解力ねえな君は

疑問なんだけど公務員て特に瑕疵も無いのに市長の一存でクビ切れんの？

>>51
いや、納得させる必要はないんだよ
ただ政治上努力はすべきだって思うだけでね

３人に１人が非正規で仕事してる時代だしね。
厳しい時代に公務員もあわせなきゃ・・・。

>>41
芸術を支援する官にメリットを見出せないならば、
切られても仕方ないかと。

昔から、芸術家にパトロンが半永久的に支援し続けていける保証は無く、
もしも貧乏になったパトロンに切られても、
強かに別のパトロンを見つける才能があってこそ真の芸術家と言えるかと。

>>53
赤字なのに瑕疵がないとはどういう理論から導き出されるの。

東京では、立正佼成会のオーケストラが定評がある
だから、関西に拠点があるPL教か天理教あたりに支援してもらって、そこのオーケストラとして運営するしかない

>>57
赤字だからクビにされたって公務員見たことないからなあ
どっかに飛ばすとかが普通だろ

大阪って、生活保護も窓口でゴリ押しすれば認められたり
するしけっこうゆるい場所だったのかもな。

12 名前： ベスタ(京都府)[] 投稿日：2012/04/18(水) 12:18:17.16 ID:/Mt7yW1/0
これだけが、唯一橋下君の悪いとこや。

音楽家は芸術家の中でも、理解できる日本人少ないからな。
それでも必要なものだから、金掛けて大事にしないといけないわ。
最近の日本は、つんぼ多いし。尚更やで。絶滅させるわけにはいかん。


↑

頭の悪い全国に迷惑をかける関西人へ


こいつ殺しておけ。

>>53
そこが不思議なんだよね。
基本的に公務員としての日常業務を全うしているならば、
＋音楽団員という理由で切ることは出来ないのでは？と私も思う。

ただし、正規の公務員試験を受けた人達ではなく、
音楽活動のためだけに存在し、肩書きを公務員にして、
実際に公務員の仕事はしていないというパターンならば、
厳しい扱いをされても仕方がないかなーと思う。

>>59
金がなきゃ維持できないんだから見たことがあるとか無いとかの問題じゃないんだと思うけど。
じゃあ、増税してでもこうした楽団を維持しろと言いたいわけなの。
大阪市民は、増税を受け入れるの。

消防・警察にも音楽団がいるよね
これは署内のクラブの集りなの？

>>64
自衛隊にもあるけど、通常業務もこなせるような訓練はやってるだろ。

最近の金持ちは成り上がりの金満ばっかで文化を支援しようとする奴なんていない

>>66
金持ちばかりに期待するのはどうかと。

貧乏人の私ですら、小口だけれども音楽ホールを維持するための
年会費を払ってきている。
芸術を保護するのは特定の人だけとは限らないし、
より多くの庶民が芸術に感心を抱き、実際に行動する
…例えばこの音楽団の演奏会に足繁く通う…など、
誰もが成果を感じられたなら、存続させる価値が高まると思うのだけども。

>>63
いや、一旦大阪市職員として雇った人間を採算がとれないから、
という理由でクビにできるかどうかだよ

民間なら当然だけど公務員はどうなのかな、と疑問だったんだよ
依願退職させるのかなあ

オーケストラが今の文化を反映してるとは思えん

>>68
公務員だろうと、給料払えないなら解雇するしかないだろう。
ボランテイアでもいいからやらせて欲しいなんて骨のある人なんかいるの。

>>68
公務員でも法律上は整理解雇可能だよ。
ただ公務員労組が死ぬほどうるさいからやりにくい、ってだけで。

>>68　>>71
実は民間は整理解雇がめっちゃ難しいんだよな
とくにちゃんと法律守る大企業にとっては

過去の最高裁判決で、整理解雇にはめっちゃきつい条件がつけらてたからね

役所の人間もいらない
実力あるなら自分で仕事取ってこれるでしょ？

>>67
何ホール？

>>73
究極的には、役所のコストは高すぎるって事なんだよね。
実力が無いから役所にしがみつくしかないわけだから。

これは酷いw
まあ音楽は多少赤字でも支えるべきではないでしょうか

この四億円にはコンサートホールの運営費も含まれてるとか

まあ楽団だからな
金持ちの領域でしょそこは

公園とか駅前とか地下道とかで
1人でやってるならあれだけど

金集めの為にヌードになればいいんじゃね
それでも4億は無理だろけど

>>74
Kitara　年会費3000円也
企業等の大口寄付もあると思うけれども、
私のような一般会員も結構いるみたい。

激励って俺が知ってる意味と別の言葉があるのか？

>>76
能・歌舞伎みたいな日本の伝統芸能じゃないから、そこまでして
保護する必要がない。

楽団があるとか自体はまだ許せるが、費用が凄まじすぎて擁護できない

戦後最多の生活保護世帯、年収２００万円が、１０００万人の
時代だぞ、ｎ楽団ｓ席７５００円だぞ、何で、受信料で
やしなう必要あるの、・・・

>>84
S席７５００円で稼げてないん？

大阪市に税金納めてるけど聴いたことない

年間4億もいらんだろ
内訳はどーなってるんだ？
1千万くらいの補助でやっていけないのか？
こんなの市の財政でやるもんじゃない

>>86
野外コンサートとか無料でやってればまた違った結果になった同けどね。
サービス業だって事が分ってなかったんだろうな。

>>88
公務員が税金で活動してんだから、市民無料でもおかしくはないんだよな

費用の用途が謎だなぁ。
楽器のメンテとかホール借りるとかあるのは解るけど
オーケストラってそんな億単位で金がかかるのか？
しかもそこまで熱心に活動してないっぽいし

音楽を広めたくてやっていたのか
金目当てでやっていたのか

前者なら公務員じゃなくても手段はあるよな
おっと後者でも公務員じゃなきゃダメって理由はない

頑張って活動してたなら廃止反対の声があがると思うよ。
それがないのはそういうこと

>>90
なんとなくだけどもしかしたら職員の縁故採用とかが大半とかじゃないの。

>>88
公務員はサービス業じゃないぞ・・・

>>94
役務の提供もあるだろ

>>95
なにかをserveするのをすべてサービス業というならそうかもしれんがな
基本的には国家もしくは自治体の事務に携わる職員だから一般的な第三次産業とかには当てはまらん

>>94
市民の奉仕者といった事が公務員法に書いてあるんじゃなかったかな。

公僕だよ

その調子で元気な在日ナマポも突き放してくださいね

>>96
普通の公務員ならば95さんのレスの通りだと思う。

「（音楽の）技術あるんだろ？」と橋下さんから煽られるけれども、
一公務員としての今までの働きぶりについて何も言及されていないのは、
橋下さん的には他の大阪市の公務員とは別の枠で扱っているような気がしてしまう。

ただでさえ大衆迎合で芸術を評価できない日本人なんだから
こういうクラシックとか演奏できるオケにもっと安く屋内外でバンバン講演させて経験詰ませて技術磨かせて
少しでもまともな音楽に触れる環境作っておくべきだと思うんだけどね

一般人が現代社会で触れる音楽なんてAKBだとかジャニとかばっかりなんだろ？
そりゃ音楽に興味があるやつは洋楽とかアニソンとかインディーズとかチェックして幅あるだろうけれど
そうでない人でも音楽に触れられる環境ってのは大切だと思う

ファシシタはクズ
文楽を見に行って「こんなもの二度と見ない」と言って援助を減額
なんでも自分の主観で決めてんじゃねーよボケ

>>101
下ニ行に強く同意
北海道外での知名度は低いけれども、PMFが開催されるようになってからは
以前よりも好みを超えて幅広いジャンルの音楽に触れることへの敷居が
低くなったと感じる。
ただし、皆が皆とは言えないけれどもね。

毎年夏になるとレナード・バーンスタインの遺産を受け取っている心境になるよ。

>>101
アニソンは前者だろ

カネが無いのはクビが無いのと一緒だからな、仕方あるまい。
でも、可能な限りの努力をしてみるのもいいんでないかな？
演奏家は実家が金持ちが大半なんだから、親の会社から企業協賛を自分の給料分引っ張って来るとか、
クラブの生バンドとかスナック回って流しをやるとか、美人いいモン持ってるなら夜の街に立つなんて手も有る
日銭を追って粗利を兎に角稼いでみればブレイクスルーもあり得るだろ

めずらしくこの音楽団は反論してこないな
大阪人なのに

駅前で歌っているクズも保護してやれ

この公務員楽団の業務は

大阪市公式行事での演奏
「定期演奏会」「たそがれコンサート」「ランチタイム・コンサート」「シティホールコンサート・音楽の通り道」
園児・児童を対象とした「幼稚園・小学校合同音楽鑑賞会」
生涯学習の場として「市民音楽教室」を開催
学校教育においては、中学校・高等学校の生徒を対象とした「吹奏楽講習会」「吹奏楽学校別指導」を実施
「吹奏楽フェスタ」自主制作CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」
「全日本吹奏楽コンクール課題曲参考演奏の録音・録画」
「センバツ高等学校野球大会入場行進曲の録音」
「大相撲春場所千秋楽での式典演奏」
各都市での演奏会や吹奏楽講習会など


今まで楽団を丸抱えで無料・格安だった演奏・指導費用を
演奏に呼ぶ市の学校やイベント側の負担として予算処置すれば
団員の最低ベースは確保して自立民営化させられるだろう
＋アルファの収入は自助努力だとしても

公務員扱いから一気にただの楽器出来る人になっちゃったのかｗ

公務員の身分を外し食い扶持だけ稼がせて、市は援助にまわって補助金かなんか出せばいい
文化は大切だが楽団維持するのに年間4億は高すぎる

大阪には音楽を聴く文化が無いんだろう
文化が無いから需要が無い、需要が無いから文化が育たない
商人の町に芸術文化は無いんだよ

武芸に理解がある関東ではこういう事態は起こらない

>>108
私が子供の頃は学校とかに
警察の楽団が来て
色々演奏してたが
大阪はこの人達がやってたのか

>>108
日本相撲協会と日本高野連がメインスポンサーになれば、
自立出来そうな気もする。

もし他の自治体でも直営の吹奏楽団があれば比較が可能だけれども、
日本で唯一という看板が逆にマイナス要因になった感じもする。

>>111
音楽の文化は、音楽に関わる人と聞く人で支えればいいじゃない
客から得る代価で足りず税金で補うなんてのは、お手盛りの八百長も同然。

>>108
金の流れが変わるだけで、元はやっぱり税金が多くを占めるんじゃね？

文化の継承ってのはとても大事だが
それを錦の御旗にして居座ってしまってるのが問題

ベルリンフィル、ウィーンフィルに並べとまでは言わんけど
Ｎ響くらい人気があるのなら別だが

>>101
日本は義務教育の中でみんなクラシックに触れてるんじゃね？
みんな大好きだろ、シューベルトの魔王

問題はバカみたいに予算とってるがその意味が不明瞭って点だろ
廃止になっても市民から残して欲しいって声が集まらない事がその存在の全てを物語ってる

>>117
意外と侮れないのがトムとジェリー
曲名は知らなくても、聞き覚えがある曲の宝庫のようなもの

>>117
魔王はコピペで愛されてるんだろ

一番好きなマイスタージンガーはニュルンベルクです！

魔王は日本語版が笑える
おとーさん！ おとーさん！

今まで楽して稼げてよかったね。これからどうするの？

クラシックとか日本のものじゃないし衰退しても何の問題もないよな。

これは激励じゃないｗ
２ｃｈでよく見かける煽りと同じｗ

>>2みたいのが集まって年約4億3000万円くらいお金出し合って養ってあげたら解決

年収300万くらいなら、こうも叩かれなかっただろうに

では市職員のなかで優秀な人はみんな、もっと能力が発揮できる仕事に転職したらいいね。

どこの楽団だか忘れたけど、何年か前のNHKクローズアップ現代（だったとお思う）で
補助金打ち切られることになってさあ大変！　
楽団員が学校や商店街なんかに営業を掛けて、少人数のトリオやカルテット編成で
出張演奏とかやってたぞ。
大阪市の楽団もそれぐらいはやれよ。

日本人なんてほとんどクラシック聴かないのにオケが文化的に価値のあるものとして保護されすぎ




アニソンを税金で保護しろ

在日さんたちがパチンコマネーで楽団養えばいいんじゃねっすか？ｗ

セイロンティー

>>112
たいていは警察消防、自衛隊も有る
ただ音楽が本業ではないけどな

技術職なんて、働いてることを除けば殆ど引きこもりと一緒だろうよ。
酷いことを言いやがる。

この調子でこういう奴等をどんどんあぶりだして欲しい。
けど、俺がその立場になったら死んでほしい

つぎは警察と消防を解体だな

大阪市音楽団を「クラシック」と勘違いしてる人達がいるけど、
大阪市音楽団は吹奏楽オリジナルがメインだよ。

こういう奴らって平等なはずの施設とかも事実上優先で使ってんだよな
優遇する必要ねえわ

>>12
スポンサーになってやれよｗ

せめて、仕事の紹介とかさ、金額面で多少保障するとかさフォローはしてあげないと
いつか、本当に刺されるぞこいつ

確かに、営業活動には熱心そうにはあまり見えないな。

http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html

大阪市楽団の名前を変えて、
全国の小学校、中学校、高校、ストリートフェス、会社、自治体、海外出張　とか活躍の場はいろいろあるだろう
今まで何もしなかった奴が悪い。
俺は芸術家だから、営業なんてできんし、やりたくないってやつは去ればいい。

まぁ、税金でやるべきことではないわな
大阪が判断下すだろ

無料で聞かせる事に無理があるんだよ
金出してまで聞きたいなら聞けばいいし
無駄だと思うなら聞かなきゃいいしねｗ

生計立てることが出来ないなら必要なしだねｗ

当然、楽器も支給品なんだろうなぁ。いいなぁｗ

税金で保護すべきは海外でもファンの多い日本を代表する文化である、アニメ、アニソン

オケと言っても外国のを真似た劣化版であって
日本の独自性もないから奨励する意味もない

一人分1200万円ぐらいか

正論

骨の髄までポピュリストなんだな。
ハイブラウな文化あってのポップカルチャーなのに。

市が直接雇う必要ない

演奏家として喰っていけない程度の奴らなんだろ
好きなことやって生きて行くには実力が必要
駄目ならそれもまた人生

一方、某都知事は自称芸術家の息子を巨額の金で雇った

世界的に有名なコンクールで賞とってるわけでもなし
他人に金出してもらえなきゃ音楽もできないっていうならニコカス以下だわ

急に解雇はかわいそうだから
年一人300万で死ぬほどこき使えばいいんでねーの？

>>12
絵描きだって文士だって食い詰めたくないから大衆に迎合して糊口をしのいで、その上で作品作ってるだろ。
ニコニコでやって有名になればいいんじゃね？

音楽はド素人だけど、演奏いいと思うけどな…
http://www.youtube.com/watch?v=3mmZxEvDeE8#t=23s

まあ年間4億円も負担してまで聞きたくはないけど。

というか継続させても、年4億の赤字出してる音楽団っての知れ渡った後じゃ悲惨だろ
それも府民の税金からだからな

＞「検討してできなかったではいけない。最終的に自立するか、しないかだ」

人には厳しいなｗ

てめえはＡＴＣの件で１００億以上の血税をドブに捨て
そしてその建物を持ち続ける限りドブに捨て続けるのに
「見通しが甘かった。でもあの時点で分からなかったのは仕方ないよね。テヘ」
で終わったくせに

橋下は口だけのクズだから

>>159
>>159

全員ナマポだなｗ
裏山

大阪市音は吹奏楽だから、おまえらの言ってるクラシックとかオケとかと違う

吹奏楽はアニソンもポップスもやっている

だからって保護するべきとかは思わないけど

可愛そうだが、失業者だな。
需要ないもの。

>>159
無知すぎワロタ
よく調べてみ？
アホアホ公務員ちゃんｗ

こんなどーーーでもいいことで節約アピールして
生活保護とかＢとかＳとかＣにはなーんにもしねえんだろうなあ

公の施設の受付とか警備員みーんなＢなんだけど
早くなんとかしてくれよ橋下さんよ

Ｓの知り合いが中途で公務員になりまくってんだけどどうなってんの？
幼稚園とか小学校の「用務員のお兄さん」てコネ以外でどうやってなんの？
つかＳはお前推しなんだが？

こんな４億なんてどーてもいいから
２０００億以上の生活保護をせめて２/３にでもしたら評価してやるわ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市役所として募集して採用したくせに
無責任だろ
こりゃ、企業が平気でクビ切りしても無問題になっちゃうわな

大阪市ってこんなんばっかだよ。平松なんて利権にまみれまくってたし。
真面目な市民がバカを見るって気づいたから俺は引っ越したわ。

>>165
橋下信者にはあの件が全く理解できないのか？

脳味噌８ビットぐらいしかなさそうだもんなあ

>>170
恥ずかしい無知はお前だけだってｗ
よく調べてみ？

こういうのは大体コネだよ。
金ばらまくためだけの団体。
こんなんがボロボロある

こういうのは税金で保護しないと絶滅するぞ
なんでもリストラすればいいってもんじゃない

日本に文化はいらん
いるのはマネーだけだわな（クズどもが

こいつら個人レッスンだけでも食っていけるだろ
親戚に音楽家がいるんだが、ちょっと変わってるから普通の会社とか無理だと思うわ

大阪は技術あんだろ
独立しろよ

4億もあれだけど大阪の生活保護費って年間約3000億円弱だよね。

これ解雇した瞬間に訴えられてハシゲ負けるぜ
解雇権の濫用もいいとこだ
大体指揮命令系統は大阪市にあるんだから具体的指示を与えないといかん義務がある
それもせずに赤字の責任を団員に押し付けるのは明らかな大阪市側の怠慢

>>176
国税を一部地方税化できたら東京大阪はやっていけるでしょ
問題は他

大阪市民がパトロンになって市民楽団を持つのだから、今のままで問題はないと思う。
自分達の税金なのだから贅沢に使って悪いことなかろう。

>>92
そんなのを取り上げるよりは橋下の行動を逐一取り上げるほうが見てもらえる。
少なくとも在阪メディアはそう考えてると思う。

プロ吹奏楽団としては,
東京佼成ウインドオーケストラと
国内では双璧をなす存在で
全日本吹奏楽コンクールの課題曲の参考演奏を
両者が隔年で行っていたと思った。

邦人作品の録音や海外の新作の紹介もやってる。

吹奏楽の世界では、国際的にもトップクラスの実力はあるんだけど
いかんせん吹奏楽の世界自体がとても小さい。
「吹奏楽を聴くのは、吹奏楽をやってる人」といわれるほど
狭い世界なんだよなあ。。。
オーケストラよりも、さらに小さなパイを奪い合う世界。

>>178
分限免職

橋下さんすげーな！！さすがだ
癌や膿どもをバッサバッサやっちゃって全然OKっすよ
あいつら大阪を蝕んでいるんだから間違いない！！！

民業圧迫を煽るバカ市長ｗｗｗ

>>39
>高給すぎて庶民には理解できないし。

誤字だろうけどうまい

また景気良くなってジャブジャブ金使えるようになるまでサヨナラ〜

>>183
分限免職規定がどうした？
よもやその規定で好き勝手に解雇できるとでも思っているまいな？

>>188
バスの運転手の枠で雇ったやつを先生にできんのか？
誰が得するんだよ。ちょっとは考えろ

今、世界のクラシック界は日本を含むアジア人の熱意がなければクオリティを保てない状態にある
日本人の音楽的な素養を著しく底上げしているのは
市音楽団でも大阪城ホールでもなく当初激しく馬鹿にされたヤマハ音楽教室

とうとうファシ下一味は一般市民の財産文化まで臆すことなく隠すことなく牙を剥いてきたね
現代によみがえったナチの焚書と言われても仕方のないことだと思う

これ驚く事にオーケストラじゃなくてブラスバンドなんだぜ。ブラバンに４億だぜよ。

まぁ生活できてこそ音楽を楽しむ余裕が生まれるってもんだからなぁ
芸術系は時代に翻弄されるのは仕方ない

>>178
どうせ払うのは他人の金（市民の血税）だと思って100%負ける法廷闘争を平気で起こさせようとしてるよね
市民がファシ下一味を相手にした損害賠償請求が次々に起こっても当然のレベル

信者にとってはこんなカスみたいなことでも「功績」に見えるらしい

いや本当にそら恐ろしいわ

配置転換すれば良いんじゃね？
適切な仕事が無いなら、一日中穴を掘って埋める仕事をさせれば良いし。

J隊の音楽隊には文句言わないネトウヨ

無駄な年間4億も市民の税金だけどね

>>191
顔真っ赤だぞｗ

>>195
不思議なことに彼ら信者たちはファシ下一味の牙がなぜか自分には向かないと狂信しているよね
すでにその矛先は彼らののど元まで近づいているというのに

技術だけで生きていけるなら家電メーカーは死んどりゃせんわ
ゴッホが生涯絵を売って得た収入は今の金額で５千円未満だぞ

これは音楽団の人には気の毒だけど
今まで放置してたのが異常だと思うわ

地方公務員、準公務員、特別、特殊法人達の必死の書き込みにワロタｗ

ハシゲガンガレ

203 名前： 宇宙定数(関東・甲信越) 投稿日： 2012/04/18(水) 22:46:49.56 ID:THb7YVSoO
地方公務員、準公務員、特別、特殊法人達の必死の書き込みにワロタｗ

ハシゲガンガレ


↑
こういうのねｗ
のど下につきたてられた牙に気づくのはその牙がのどを切り裂くときまでわからないという鈍さｗ

>>201
誰でも知ってることをそんなに得意げに報告しなくてもいいから

>>42
ほんっっっっとうにそう思うわ

>>204
俺らはまだ若いから今のうちに社会の歪みを矯正してもらったほうがやりやすいんだよ
お前だってまだやり直せるよ。人生、諦めなければいつでも再スタートできる
だから頑張れよｗいつまでも恨み節を聞かされる周りの人の身の事も考えろよな！

大阪市は第二の夕張寸前で
実際に破綻したら橋下なんか目じゃないことになるっていうのに

いわれてみりゃそうやなｗ
むかーしはメディチや金持ちパトロンが芸術家を抱えて育て上げてたんだろ
何も、貧困にあえぐ庶民の血税で育てる必要は一切ないわなｗ

日本のオケなんていらんよ。
演奏つまらんし

>>204
俺らはまだ若いから今のうちに社会の歪みを矯正してもらったほうがやりやすいんだよ
お前だってまだやり直せるよ。人生、諦めなければいつでも再スタートできる
だから頑張れよｗいつまでも恨み節を聞かされる周りの人の身の事も考えろよな！

↑
今まさに新たな社会のゆがみが次々とファシ下一味によって生み出されていることが全然見えてないんだろうねｗ
これが噂にきくファシ下一味が生み出してる現代によみがえったユーゲント諸君らなのかな？

別に公務員である必要はないけど4億って
市営だから無料公演とかもやってたんじゃないのかな

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

207 名前： ニュートラル・シート磁気圏尾部(家) [sage] 投稿日： 2012/04/18(水) 22:52:01.62 ID:duzvlZ7a0
>>204
俺らはまだ若いから今のうちに社会の歪みを矯正してもらったほうがやりやすいんだよ
お前だってまだやり直せるよ。人生、諦めなければいつでも再スタートできる
だから頑張れよｗいつまでも恨み節を聞かされる周りの人の身の事も考えろよな！
↑
今まさに新たな社会のゆがみが次々とファシ下一味によって生み出されていることが全然見えてないんだろうねｗ
もしかしてこれが噂にきくファシ下一味が生み出してる現代によみがえったユーゲント諸君らなのかな？

>211
既に酷く歪んでるでしょ、毒を食らわば皿までの気持ちで新しい流れを作らなきゃ今の社会のまま生きていかないといけない
これこそ地獄だよ。

↑

さすがよく訓練されてるよねｗ
今のその社会のゆがみとやらが本当に解消される前に新たなゆがみが生み出されてることには一切気がつかないようにされてるんだろうかｗ

>>216
中傷的すぎる
歪みとは具体的になんぞや？
俺はいままで作ってきた社会像の崩壊のこととイメージしているんだが
たとえば成長社会が前提で組まれた予算とか、そのままでは立ち行かない
このままだと老害の作った借金のしりぬぐいをひたすらする人生になる

まあ、今毒になってる人が必死になる気持ちはわからんでもないけどね

ゆうすけ「ｶｰﾁｬﾝ！俺、音楽団に入ったんだぜ！公務員だぜ？」
ゆうすけ「今まで色々迷惑かけたけど、これからｶｰﾁｬﾝを楽させてやっから」
J( 'ｰ`)し「ゆうﾁｬﾝも立派になって・・・」
ゆうすけ「ｶｰﾁｬﾝ！橋下さんに投票したよ！これで大阪も変われるよ！」
J( 'ｰ`)し「そ、そうね・・・」
ゆうすけ「ｶｰﾁｬﾝ・・・今日・・・橋下さんから話があって・・・俺」

これの恐ろしいところは、「4億円の支出削減」っていうプラス面はすぐに目にみえるけど、「文化事業の衰退」っていうマイナス面は取り返しのつかなくなる未来まで見えにくいところ。
これが失策だったことが判明するころには橋下って人間がいたことすら記憶から消えてる。

>>220
実際のところあってもなくても庶民には全く実感がないから、
廃止した程度で文化が衰退するの？って感じになってると思う。

市音擁護してるやつ多いなｗ
別にびっくりするほど上手いわけじゃないし
無くなってもいいよ

もうN響あったらいいし

文化事業の衰退(笑)

日本の伝統音楽ならともかく
西洋音楽が衰退しようが我が国の文化事業には何の関わりも無い

月１くらいで駅前の広いところとか公園とか
市の許可とって場所取りしてそこで演奏すれば
文化残せるしな

ホールでやってたら興味がある人しか足運ばないから
結局文化広まらんしね

橋下批判するつもりじゃないけど、>>1読んでると橋下vs市みたいな構図に見えるんだけど、
こういうのって市の運営上問題にならんの？
市民が選んだんだからいいというのなら、株主が会社に上がりこんで好き勝手するのと雰囲気が似てるなぁ

>>221
はっきり言って、目に見えるような衰退があるわけじゃないから恐いんだよ。
中学でも高校でも吹奏楽部の激戦区に大阪がなっていて、その事実は目に見えるけど、市音との因果関係なんかだれにも証明できない。
こうやって言ってるオレ自身も半信半疑なくらいで。
だから、市音を市の事業から外したからといってすぐには状況は変わらないし、もしかしたら将来に渡っても変わらないかもしれない。
問題は、この政策を進めようとしている人達がマイナス面について将来検証しようとは絶対しないことなんだよ。

借金がなくなって、金が余ったらまた雇ってやればいい

楽団員維持費1300万/人/年かぁ
設備費はさておき…
中抜きの四分六原理からすると、
団員に渡るのは四割ってとこか…

一方で大阪のナマポ平均は180万/世帯/年
くらいか、途中で四割抜かれてるなら…

中間では微妙な関係があるなぁ

>>227
俺が通ってた中学は吹奏楽部が強かったけど
吹奏楽部の練習は騒音がすごいから強くないとすぐつぶされる環境
にあった
そこの部活の先生は非常に厳しい人だったわ
ぬるい所やぬるい先生のもとでは衰退していくのも仕方ないんじゃないか？

>>230
指導者の資質ってのは、少なくともこの問題によって変わるものではないだろう、と思うけどなあ。

生活保護なんて本ッ当に働けない人以外与えてはならないでしょう
だいたい金のない老人なんて何考えてんの？
老後に金蓄えてないなら早く死ねよ
負け組だけど堅実に節約して金貯めてんのがバカらしくなるわマジで腹立つ
悔しい•••

ざまぁ

市音楽団廃止は賛成だが、あくまでも自主退社に追い込むようにしないとな
配置転換でゴミ処理場とか道路で轢かれた動物の処理等、いろいろあるべｗ

これは当然

下水道の管理もいいねえ市音楽団職員さんｗｗ

橋下は過激な発言やら行動して目立ちたいだけちゃうん
俺はリニアの件で橋下大嫌いになった

大阪市得意のサークル活動でやればいいじゃん
音楽活動云々ではなくて、運営に4億円も掛けるのが、そもそもの問題

市職員として採用された音楽士３６人の配置転換を認めず、分限免職する意向を示している。


ひでえｗｗｗｗ
もう行き場なんてねーだろ？

解雇はねえよ減給と事務職とか兼務で十分だろ

>>237
面白いのはその大きなことを口から吐いて結果出きなかったことが続くと民間企業なら経営陣やらプロジェクトリーダーはどうなるんだろうねｗ

僕にも全てのことができるわけではないｷﾘｯ　で許してもらえてるんだろうかなとｗ

で、その口からミンカンナラーｗミンカンナラーｗ（）だってｗ

「芸人は，米一粒、釘一本もよう作らんくせに、酒が良いの悪いのと言うて、
　好きな芸をやって一生を送るもんやさかいに、むさぼってはいかん。
　ねうちは世間がきめてくれる。
　ただ一生懸命に芸をみがく以外に、世間へのお返しの途はない。
　また、芸人になった以上、末路哀れは覚悟の前やで」

桂米団治

>>239
ひどかねえよｗ

ラッパ吹くしか能が無いヤツを市役所に連れてきてお茶汲みとか
コピー取りでもやらすのかよ
そっちのがひでえよｗ

>>65
自衛隊音楽隊は音楽活動のみが訓練で、ほかのことはしていないんだが？

>>142
年がら年中駆けずり回っていたはずだが…。

>>244
いらねえだろ。税金の無駄。

東京フィルは財団法人になって、今はソニーの中鉢が会長で三木谷が理事なんだって
大阪も松下とかニンテンドーとかと提携すれば？

>>246
軍隊に楽団は必須だよ

>>248
戦場で音楽でも奏でるのか？邪魔だろ

税金の無駄遣いしすぎだろ大阪

いっそのこと３６人分の退職金で音楽イベントを請け負う会社でも立ち上げたら？

>>249
もう何といっていいのか。。。。

威儀をただし、威容を誇示して式典を護るのも軍隊の大切な役目
君が代演奏もできないじゃないか。

>>252
じゃあ君が代大好きの橋ゲにも楽団必須じゃん(失笑)

>>253
なんて短絡的で無教養な単発ばかりが絡んでくるんだろう？
欧米のパレードとか見たことないの？

橋下と軍事式典と何の関係があるの？

>>254
橋ゲの君が代好きも知らないのか。
無教養だな。

>>255
君が代好きだとして何？
軍隊が演奏することと橋下と何の関係が？

ヒストリーを把握できない発達障害ですか？

>>254
あんなパフォーマンスで何億も税金使うより
ワープアや失業者対策しろよアメは

技術ないので無理です

アンダーグラウンドのミュージシャンが血の滲むような
努力で這い上がろうとしてる姿を目の当たりにすれば、
只なら聴いてあげれる程度のミュージシャンを税金で
養う気にならない。

>>256
お前が書いてるところによると、
自衛隊では君が代を演奏するために、税金で専属の楽団養ってるんだろ？

だったら君が代大好きの橋ゲも、君が代演奏するために楽団を税金で養えばいいじゃん。

ってアイロニーなんだが、知能指数の低いお前にはちょっと話が難しかったようだな。

>>248
一応自衛隊ならちゃんと訓練もしろと言いたい。
楽器吹いているだけならいらねえ。

さすが橋本さんやで
ただいろいろ行動するのはいいけど
実現できなかったら
口だけ民主党と一緒やで

＞音楽士３６人の配置転換を認めず

今更事務職が勤まる訳無いと思うが
なぜ絶対認めないんだろう？

軍の楽団は大昔から世界中の軍にあるね
戦意高揚とか慰問とか式典とか

今の軍に必要かどうかはちょい疑問はある

何か凄い楽団のように勘違いしてる奴がいるかもしれんけど
単なる素人に毛が生えたようなブラバンだからね。
縁故採用された奴が趣味でやってることに高給払ってるようなもん。

>>263
辞めろってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>263

そりゃ普通認めないだろ・・・
完全に自己責任なんだから

市民の金で音楽？

４億ってなんだよ

じゃ、よこしまな維新のゴミクズも追い出せよ！　
役立たずの官僚御用聞き専門の維新ゴミ議員ども、くたばれ！

>>224
戦後大阪が引っ張ってた文楽も全面カット
竹中以上のネオリベがいきなり来たな

平成22年度大阪市音楽団　年間収支（千円）

歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683

歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf

図書館だか童話博物館だかは結局どうなったんだろ

作者「なんかするなら本返せ」
橋下「おｋ」
作者「くぁｗせｄｒｆｔｇｔｙ」

現実として、日本にはN響あれば他要らんしな。

せめてオーケストラだったらな
吹奏楽団て

これは橋下支持。
ちょと音大行ってピアノひけるくらいで芸術家気取りウザイんだよ
芸術家なんて水商売と同じ

改革する時には必ず被害者が出るからな
そいつらをクローズアップすれば邪魔できる

>>276
水商売っていうのは、水が高いところから低い所に流れるように
人気に左右される商売という意味で、「同じ」というか本来の意味

目立つ騒ぎも起こらないということは本人達も
穀潰しである事を重々承知してるんだな

それとも既にアテがある？

実はステージで弾いてるフリしてＣＤ鳴らしてるだけだったりしてな

それで十分だな

４億円もあったら、藤川球児を一人雇えるぜ

こればかりは橋下に同意だわ

苦労した音楽家の楽器の音色は
いい音するぜ〜え！

プロなら音楽で稼ぎなさい

こういう芸術分野は節約のために削るもんじゃない

これからはスナフキンみたいに生きろよ
楽しいぞ

>>116
そもそも一地方自治体が持つ必然性は無いよ
バブルの遺産なんだろうな

>>127
クラシックなんてそれが当たり前だろう。
そもそも儲かる世界じゃないんだから。
それを覚悟で進む人しか本当の芸術は理解できないよ。
私は、音楽より絵画に興味があるけど経済的なものよりも芸術を追求したような人が後世に名を残してる。

>>137
そんなマイナーな事だけで年収９００万円なのか
ふざけてるだろ

>>286
呼んだかい

>>283
貴方は、わかってるね。
徳川家康も言ってるんだよね、勝つ事ばかり知っていては害にしかならないって。
芸術家として苦労を知ることも必要だろうな。

年収が３００万以下なら認めてやるよ
９００万とかふざけた給料貰ってたんだから袋叩きにあって当然

９００万という数字はどこから出てきたんだ？

ハシゲを選ぶのも諸刃の剣だがどうしたもんかね…

利益がでることをすればいい

人件費が全部年収になるわけではない

切るんじゃなくて、運営に口を挟んで黒字化させる方針のがウケが良かったのにね
文化も大事ですが価値を見に見えるカタチにするとか言ってさ

やっぱ>>2みたいな人って
かなりこういう音楽にお金使ってるんだろうか？

吹奏楽に数億か……

この吹奏楽団の年齢構成、最終学歴、近親者に在日とか国にたかってる連中が居ないか調べて欲しいな。

市民（大衆）の税金で食わせてもらってるのに
市民に迎合するような音楽はする必要ないって
ひどい論理だもんな。
そういうのは施設楽団でやれよっていうね

私設

楽団を持つのは良いよ
ただし全員ボランティアだ
文化は大事だが、これは大阪の文化どころか日本の文化ですらない
ヨーロッパの国でこの手の楽団にお金を出すのが当然だとしても
それは連中が自分達の文化を守る為に金を出しているに過ぎない
なぜ毛唐どもの文化を大阪が守らなきゃいけないのか？
なぜそんなものを市民に広めなきゃいけないのか？
必然性は一切無い

クラブ活動でやれよ。
人件費以外は補助してやってもいい。
わざわざ税金で部員を雇うとかあり得ないわ。

>>304
演奏水準の高さは部活動レベルでは維持できないよ。
智のセーフティネットとかいうなら文化のセーフティネットも
考えて欲しいものですな。
文化果てる貧民層の橋下さんにも。

雇ってもいいけど
それで年間４億も赤字になってるのが悪い
それは税金で賄われている
破たんするかも　っていう自治体がやることじゃない

受信料で、なんで、楽団つくるの、ｓ席７０００円だて、
維新の会国政に参加お願いだな、

>>304
部活動レベルで維持できない高い演奏水準はセーフティーネットにかかるのか。
お前の論理水準こそセーフティーネットで救ってやりたいレベルだな。
銭でじゃぶじゃぶになってる所に芸術性もくそもあるかよ。芸術舐めんな。

淀川の河原でラッパ吹いて

安価ミスった
>>308 は
>>305 へのレス
>>304

消防の楽団から移籍の人がいたらなら、そこにもう楽団が無くても
消防に戻すのが筋な気がする。

>>2
パトロン、必要だわな。