「地球は円かった」 日本が北朝鮮のミサイルを探知できなかった理由が話題に

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354 ニクス(やわらか銀行):2012/04/14(土) 22:55:15.52 ID:i6mB+BDv0
読売新聞にこの図載ってたよ
355 カリスト(愛知県):2012/04/14(土) 23:15:42.48 ID:guEvVVuc0

Jアラートが事前に壊されてたとかじゃないよね?
それに民主党の左派が組織的に協力してたとか あり得る話だよ
356 ブレーンワールド(やわらか銀行):2012/04/14(土) 23:39:32.87 ID:PSQqBtDy0
政府も自衛隊も一体何をやってるんだ。事前に分かっている事なのに何で探知出来なかったんだ?
これだから税金を払うのが嫌になるんだよ、血税をドブに捨てているのと変わりないじゃないか。
30年以上前のミグ25亡命事件の時から何も進歩していないじゃない。
早いとこ責任の所在を明らかにして厳重に処罰するべし。
357 環状星雲(アメリカ合衆国):2012/04/14(土) 23:57:46.62 ID:+szpPLJl0
アフィ速の真実

 ̄ ̄|                        ┌‐┐ オラ!もっと対立して叩き合え!!
__|_                    _l__|_ ┌‐┐
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運  | l   /フ ̄⌒ヽ n/  \ (;ν; )_ ステマ l /   ヽ            家畜さんwww
用\ \ (/l、__\__ソ     (^Vヽ  ̄ 、\   アフィブロガー
家  \ /っ / ,(_\       ー' 人 ̄ )(つ
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358 ベテルギウス(やわらか銀行):2012/04/15(日) 00:47:21.39 ID:iJz5Lk5T0
なんでそんなレーダーで探知しようとしてたんだ?
359 オールトの雲(兵庫県):2012/04/15(日) 04:49:12.48 ID:esquIUsA0
キャプテン翼かよ
360 カリスト(神奈川県):2012/04/15(日) 05:38:16.76 ID:gHQ8kW5F0
おもちゃにしてはよく飛んだんじゃない?
361 シリウス(大阪府):2012/04/15(日) 06:32:51.69 ID:9NiuWOjd0
日本は弾道ミサイル用の警戒機とかないしなあ
どうせ衛星も特化した奴はないんだろ?
362 タイタン(WiMAX):2012/04/15(日) 08:42:01.69 ID:yWqxpo1E0
中学生の頃、円って子が異様にかわいかったな。
363 タイタン(福岡県):2012/04/15(日) 08:53:04.58 ID:TX/cVN+l0
364 オベロン(西日本):2012/04/15(日) 09:25:02.33 ID:VjBMkz7p0
>>363
何これ?
365 デネブ・カイトス(東日本):2012/04/15(日) 09:29:11.43 ID:aBiUMSpG0
366 デネブ・カイトス(東日本):2012/04/15(日) 09:30:16.55 ID:aBiUMSpG0
上は
海上保安庁佐世保海上保安部 針尾送信所
367 ケレス(やわらか銀行):2012/04/15(日) 09:39:33.66 ID:h2N4PIfG0
低高度で自爆させて日本の防空体制の様子を確認するのが目的だったとか
368 木星(静岡県):2012/04/15(日) 12:27:44.38 ID:VmLU5UPG0
>>367
そう簡単に防空体制を見せないのが日本
グダグダなのは擬態だ
とかだったらかっちょいいな
369 ヒドラ(新疆ウイグル自治区):2012/04/15(日) 13:23:57.68 ID:VTQzNP+f0
http://www.jp-opinion.com/archives/5584403.html
今回のミサイル・ロケット騒動は
「斜め上の目線」でみたほうがいいようなきがする。
370 冥王星(東京都):2012/04/15(日) 14:58:46.05 ID:vfp/ImoL0
今回は発射場が朝鮮半島の西側だったから地上レーダーに引っかからなかったんだろ
371 エリス(東京都):2012/04/15(日) 18:10:53.12 ID:cAg/S84b0
日本は、秘密兵器の性能は、本番まで隠すのが常
372 プロキオン(福岡県):2012/04/15(日) 18:15:28.14 ID:O4ew8YSL0
地球が丸いなんて、40年前にトシ坊が周知したものとばっかり。
373 プレアデス星団(大阪府):2012/04/15(日) 18:23:32.89 ID:ZbzXxKwf0
だいたいネトウヨはミサイルが日本に落ちて欲しいと思ってんだろが
なにを白々しく政権批判してるんだか
374 水メーザー天体(佐賀県):2012/04/15(日) 18:46:33.33 ID:8Rm8UhCU0
日本が北朝鮮のミサイル発射の探知に手間取ってしまったのは、
半万年の古よりミサイル発射とその探知技術を磨いてきたミサイル先進国・朝鮮から
秀吉軍がついうっかりして探知技術だけを盗み損なったのが原因
375 海王星(WiMAX):2012/04/15(日) 18:52:28.61 ID:9Ix0I0eG0
まだこのスレ続いてたのかよ
地球が丸いわけ無いだろ下の人落ちるじゃん
376 ガーネットスター(関東・甲信越):2012/04/15(日) 19:26:14.93 ID:zhWqAONv0
Jアラート鳴らす迄に発見してからだいたい1分くらい掛かるらしいし
あのミサイルも飛んで1分でバラバラになってレーダーから消えたんだろ?
その間の過程だったて事ではなかったのかね?レーダーから消えたから止めて確認に入った的な
377 海王星(WiMAX):2012/04/15(日) 20:21:50.23 ID:9Ix0I0eG0
378 ヒドラ(やわらか銀行):2012/04/15(日) 20:49:57.50 ID:09UTJLLs0
13日NHK19時のニュースで、元海将金田秀昭さんが
レーダー水平線のため低軌道で墜落したミサイルが検知
できなかったと解説していた。
150km近くまで上がったとされている近隣のミサイルが
本当に検知できないのか、確かに疑わしい。そこでレーダー
水平線を検証してみた。

航空自衛隊の防空用のレーダーサイトで警戒管制レーダー装置、
ガメラレーダーで探知するとする。
北朝鮮東倉里から近いガメラレーダーは鹿児島と沖縄で距離は
以下の通り。

北朝鮮東倉里〜鹿児島 下甑島分屯基地 1033km
北朝鮮東倉里〜沖縄 与座岳分屯基地 1500km

379 ヒドラ(やわらか銀行):2012/04/15(日) 20:51:03.65 ID:09UTJLLs0
極半径は6356.752kmなので、レーダーサイトからの距離(円弧)と
レーダーサイトからの水平線との検知不能の不感高度(デッドゾーン)
を求める。

距離=円弧長さより中心角求まる。
 中心角=円弧/地球半径 (rad)
求まった中心角より、cosを用いて第2半径=水平線での
高度+地球半径が求まる。
 第2半径=地球半径/cos(中心角)
上記の関係より、純粋にレーダーサイトからの距離と不感高度の
関係をもとめる。
380 ヒドラ(やわらか銀行):2012/04/15(日) 20:53:26.99 ID:09UTJLLs0
距離 中心角 中心角 第2半径 不感高度
 km   rad   deg    km      km
100   0.016   0.901  6358    0.8
200   0.031   1.803  6360    3.1
300   0.047   2.704  6364    7.1
400   0.063   3.605  6369   12.6
500   0.079   4.507  6376   19.7
600   0.094   5.408  6385   28.4
700   0.110   6.309  6395   38.7
800   0.126   7.211  6407   50.7
900   0.142   8.112  6421   64.2
1000  0.157   9.013  6436   79.5
1100  0.173   9.915  6453   96.4
1200  0.189  10.816  6472  115.0
1300  0.205  11.717  6492  135.3
1400  0.220  12.619  6514  157.3
1500  0.236  13.520  6538  181.2
381 ヒドラ(やわらか銀行):2012/04/15(日) 20:54:35.07 ID:09UTJLLs0
北朝鮮のミサイルは東倉里から200km程度で
最高高度をとり、400kmほど飛行し墜落。

最高地点〜レーダーサイト鹿児島下甑島≒800km
不感高度約50km

最高地点〜レーダーサイト沖縄 与座岳≒1300km
不感高度約135km

鹿児島からだと韓国の山岳地もあるので不感高度はもっと高くなり、
検知できたとしても最高高度あたりの瞬間十数秒程度かと
沖縄からだと事実上検知は困難なレベル。
TVでのレーダーサイトの不感高度の説明はおおよそ的を得ている。

そもそも米国を狙うロシアのICBMの発射など米国本土のレーダーで
検知不能なので早期警戒衛星を作った。

そもそも米軍の早期警戒衛星などからの発射情報を自衛隊のレーダーで
早期検知しようとする事自体に無理があった。
382 ヒドラ(やわらか銀行):2012/04/15(日) 20:56:50.18 ID:09UTJLLs0
383 ポルックス(埼玉県):2012/04/15(日) 20:57:32.94 ID:63+3xN2M0
え・・・円かった?
384 ヒドラ(やわらか銀行):2012/04/15(日) 21:01:21.54 ID:09UTJLLs0
地球って実は丸くなくて、卵形をしている。
385 水星(神奈川県):2012/04/15(日) 21:06:08.09 ID:TrXBSayA0
地球が丸いうちは自衛隊は無力だってことかよ
だったらもう廃止しろ
386 ポルックス(埼玉県):2012/04/15(日) 21:08:01.88 ID:3YAxI75VP
等価地球半径を使って計算しなくていいのかとか、下甑島のレーダーサイトは
標高400mちょっとの所にあるとか……
より近くて1000m以上の標高がある背振山はどうだったんだろ
ガメラじゃないけど、弾道弾を追尾するための改修してるし
387 ケレス(京都府):2012/04/15(日) 21:08:32.79 ID:IGsMffyj0
>>2
笑うな。日本人の悪い癖だ。直ぐに笑いを誘って誤魔化すwww

そのくらい想定してたはず。その時どうするかも、検討していたはずだよな。
しっかりしろ
388 ヒドラ(やわらか銀行):2012/04/15(日) 22:54:32.53 ID:09UTJLLs0
>>386 まぁ、こっちは素人で、概略計算なので勘弁してくれ。
地球は赤道半径が 6,378.137 km、極半径が 6,356.752 kmで
回転楕円体(扁球)に近い形。
北朝鮮東倉里から発射されたミサイルは南に発射され、
鹿児島、沖縄のガメラからみて南北方向の観測だったので
極半径を使ってみた。

ガメラレーダーの計算もあくまで一つのレーダーの例。
ガメラ自体も高い構造物だが、素人なのでこれ以上は良く分からない。
イジースだともっと近寄れるが500km程度しか探知できないとか。

またレーダー波自体は地球表面で直進せず、屈折してレーダー水平線以下の
物体を捕らえる事もできるらしいが、湿度など大気条件でかなり変わるらしい。

そもそも2階から目薬の様なレーダーで、早期警戒衛星の情報をダブルチェック
しようとした首相官邸がズブの素人でお粗末だった。
おそらく防衛省も呆れて物が言えない状態だったかと。
ま、民主党の官をないがしろにしたトーシロ政治主導のツケが
回ったと言うことかと。
389 グリーゼ581c(やわらか銀行):2012/04/15(日) 23:22:23.22 ID:C1+E+nx60

下甑島のガメラレーダーからは、韓国の知里山系が

邪魔で、単純に水平線距離とはいえないよ。

390 高輝度青色変光星(鳥取県):2012/04/15(日) 23:29:21.08 ID:w9sNp8Cd0
自前の早期警戒静止衛星が必要だな。
次期BS衛星とと相乗りするか?
391 トリトン(東京都):2012/04/15(日) 23:30:09.00 ID:jp8r9bGg0
恥ずかしい日本
392 ニュートラル・シート磁気圏尾部(東日本):2012/04/15(日) 23:41:37.89 ID:gjMTNVOT0
【北朝鮮ミサイル問題】 防衛省は米軍からの発射情報を官邸に直ちに上げていなかった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334444237/l50
【北ミサイル】 防衛省「発表には日米での確認が必要。日本側で探知できなかったし40分後は遅くない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334443851/l50
393 テチス(東京都):2012/04/15(日) 23:42:11.95 ID:aGI4bbXQ0
こんなのはアメリカに教えてもらえばいい
余計なことに無駄金使うな
394 アケルナル(やわらか銀行):2012/04/16(月) 00:42:26.32 ID:V0cgfAjh0
>>388
ホントに詳細乙です。
395 ボイド(やわらか銀行):2012/04/16(月) 00:47:35.66 ID:J4Anfnmq0
>>389,390
米ソ冷戦時代、アラスカなどにソ連から飛んでくるICBMの早期警戒
レーダー網を設置したが、そんな物では反撃が間に合わないのでロケット
が火を噴いた瞬間に察知できる早期警戒衛星を打ち上げた。

弾道の観測と計算はレーダーだろうが、そもそも北朝鮮から発射して
10分そこらで日本に到達・着弾するミサイルを、1秒でも早く
発射を検知せねばならないのに、検知するまでに1分以上もかかる
日本のレーダーでダブルチェックしてからどうのこうなどというのが
そもそも本末転倒で大間違い。
396 ボイド(やわらか銀行):2012/04/16(月) 00:48:55.37 ID:J4Anfnmq0
>>393 禿同
同盟国であるアメリカの全世界をカバーし、かつ運用実績のある
早期警戒衛星の情報が信用できないなら自前で打ち上げればいいだろうが
実績の無い日本製警戒衛星など信用がないかと。
日米同盟を破棄する訳でもないので、世界最高水準の早期警戒能力を持つ
アメリカの情報を受け韓国みたいにTVで流せばOKかと。

北朝鮮以外に中国、ロシアのICBMも日本に狙いが定めてあるだろうから
一基くらい独自の警戒衛星があってもいいと思うが、日本の場合衛星など
装備に金を掛ける前に、日本をダメにしている諸悪の根源=民主を政権から
引き摺り下ろさないと全く費用効果が見込めない。
397 ヒドラ(長野県):2012/04/16(月) 01:56:59.12 ID:cg7yB2I+0
麻生の時の誤報を念頭に、米軍と自衛隊の情報によるダブルチェック体制としたらしいが、
そのダブルチェック体制そのものに問題があることにいつになったら気付くのかね?

発射からわずか数分で到達する弾道ミサイル相手に「ダブルチェック」なんぞしてる暇はない。
喩え間違いであっても、検知しだい即国民に注意を促すのが正しい在り方。
情報の質ってのを何も分かっちゃいない。
398 ガニメデ(埼玉県):2012/04/16(月) 10:09:48.39 ID:aNdMvWaV0
軍事パレードの様子で チラッと映ってた ICBMらしきミサイルは
ホンマもん なんだろうか・・?結構 気になるんだが・・
399 ガニメデ(空):2012/04/16(月) 13:40:28.57 ID:vO3I4SGK0
日本が米国以上の情報持ってるわけねぇのに
何をダブルチェックする必要があるんだ
400 海王星(北海道):2012/04/16(月) 14:08:19.70 ID:t859/iSe0
>>12
だな
401 ブレーンワールド(東京都):2012/04/16(月) 14:23:19.99 ID:vjMMBRAh0
PAC3が配備されていた自衛隊には、7:40には信号弾による連絡がされており
自衛官達が慌しく動き出したっていうくらいだからアメリカが熱源捕捉してのと
ほとんど同時に捕捉してたんだろ

自衛隊たちはよくやっている。

ただ、民主党政府は日本人を大量に殺したくて殺したくて仕方がないから
402 ミランダ(茨城県):2012/04/16(月) 14:33:41.03 ID:3Cm1vsi20
自衛隊の幹部が自国の防衛力を教えたくなかった、だと思いたい。
大韓航空機撃墜事件の時、自衛隊幹部が独自情報をマスコミにリークして
アメリカにむちゃくちゃ怒られたと思ったけど。
冷戦下と今、ソ連と北朝鮮は違うとは言え。

といって、テポドンは全く不意打ちを食らっていたから
やっぱりの力不足なのかな。
403 プロキオン(長崎県)
>>336
早期警戒衛星=火の見やぐら
偵察衛星=拍子木持って歩き回る消防団のおっさん

こういうことか