【首相官邸ホームページ4500万円】 素人「高い！」　→　Web屋「妥当どころか安いわｗ」

長いから全文ソースで↓

首相官邸ホームページのリニューアル構築費用に対して製作者側からの考察
7dw/ナナイロデザインワークスのブログ
http://7dw.jp/blog/archives/915

>>1
要約ぐらいやれやカスコテ

web屋だけど50万もかからんだろ

翻訳に費用がかかるんだよ

IIJ、プロバイダ以外にも色々やってんだな

たぶん高いって言ってる一般人は言い換えると「無駄に充実させすぎ」という意味も含めて言ってるだろうから
この仕様ならこれだけかかるとだけ反論してもあまり意味がないよ

どこまでを範囲にしてるかで１００万から１億まで考えられる。

この大増税のタイミングだから叩かれるんだよ
筋違いのバカは死ねｗ

Web屋が相場を吊り上げたいだけだろうw
Flashで散々誤魔化してきたけど、今はどうやってボッタくるのを考えてんだろうw

そりゃそんくらいかかるだろうな

だが、そもそもそれだけかかるのならやる必要があったか疑問だ

>>4
え？WEB屋が翻訳担当するの？

ここ見ると高いと思うな

http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/pkantei.html

乞食速報民の「高い、ゴミ」って言ってるのと一緒で100円でも高いって言うよ
金額の基準を知らない奴らだから

首相官邸ホームページ。下請けには300万円で発注されてた事が判明。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333697113/

>>13
結局これ
今までの社会で企業という土台にも乗れなかったニートやヒキがゼロから土台を作る側に回れるわけがない
上から圧力を受けて身動きとれなかった人ならやれるかもしれんがニートの先に待ってるのは新しい階級社会
ニートの精神であり続ける限り何も変わらないよ

>>9
それじゃ今からWord立ち上げてこれから２ｃｈで立つスレすべてを手書きで書いてみろよｗ
そうすれば最低でも8000ページのページ量を作る大変さが分かるだろうから
これはあくまでも最低で、実際にはWEBデザイン、データベースを使った管理、複数のサーバー構成とかめちゃくちゃ大変だから

ナナイロデザインワークスとかアホな連中何だろうなあ
恥ずかしくねえのかね

高いよ

公共事業の一環でしょ
道路工事には肯定的だったじゃん

結局下請けに300万で出してるじゃん

結局下請けに300万で出してるじゃん
安いと言ってる奴は頭おかしい

首相官邸ホームページ。下請けには300万円で発注されてた事が判明。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333697113/l200

>>20
その発言だと全てで300万みたいな言い方だね
実際はデザインとゲームだけでそれだけかかってるから

こういうのはだいたい人件費だよ、1年契約で500万で人雇ったらいくらかかるか考えたらわかるだろ

1人500万で雇った場合9人雇うだけで4500万の経費がかかるわけ、社会人じゃないゴミにはわからないのだろう

>>24
サイト一個に9人を専属で作業させて一年もかかるわけねーだろｗｗｗ

無駄なコンテンツ多すぎるって意味だカス

何ページあんのこれ

官邸ホームページなんてフェイスブックに置いとけ馬鹿

>>25
国のベージなんだからそれくらい当たり前だろｗ

そのへんの派遣労働とはちげーんだよｗｗｗ

>>24
何これコピペ？w

>解析率18％で既に1500ページ

単純計算すると7500ページか。


妥当じゃね？妥当っていうか、むしろ安いってのも分かるわ。

>>1も読まずにソースがきっこの怪しい情報を鵜呑みして脊髄反射レスを連発する
ニュー速はいつからこうなってしまったのか

>これは予想ですが、4500万というのは、単に構築費だけじゃなくて、
>5年とかの運用費含む構築費用全体の予算だと思われます。

まあ運用は入ってるだろうな。


そうするとほんとに格安。俺なら絶対やらねえ。

>>33
まあ使い捨てで雇われて、すぐ切られるんだろうな

最近は国が平気でそういうことをやる

>>25
http://7dw.jp/blog/archives/915
ちゃんと読んだ？
>※ちなみに、Wgetを走らせてwww.kantei.go.jpドメイン内の全ページ数の解析を試みましたが、解析率18％で既に1500ページを超え挫折orz…
約8000ページの更新に、WEBデザイン、膨大なサーバーの構成と管理
誰でもできる道路工事と違って、サーバー構成なんて専門知識が無いとすぐ中華にやられる

>コメントでご指摘頂きましたが、今回はIIJ（インターネットイニシアティブジャパン）が
>随意契約で契約したようです。

IIJかよｗ
鯖屋じゃねーか

こういうのはね、単発ではした金使ってやっても結局景気と雇用に何もつながらのだよ

もっと大規模に数兆円規模で大事業作って人間やとっていろんなサイト作らせるプロジェクトやればいい

>>33
関係者乙としか言い様がない

首相クラスのHPだから
最高品質のセキュリティと保険を考えれば妥当だとおもうが

50万でできるっていうやついたけど
HPビルダーとかでテンプレ使ってチョイチョイってやってる感じを想定してるのか？

擁護だけに必死なつまらん奴らがﾜﾗﾜﾗ集まってきたな
ν速終わりまくりんぐ

>>38
擁護意見は全部関係者か。おめでてえな。

>>1の超抜粋
　率直に言ってこの規模の国の案件はこのくらいかかります。公共案件はプロポーザル（入札形式）ですので、入札時点で見本を提示しな
ければなりません。弱肉強食、群雄割拠の業界の入札案件ですから、ギリギリの所でみんな入札してきます。
　?デザイン　?情報設計　?アクセシビリティ　?コンテンツ移行　?インフラ（SLA、セキュリティ、ハードウェア構成）　?デモ構築　
　?ドキュメント作成内容　?テスト作業内容　?見積もり　?提案書作成
　この時点ですでに莫大な経費が掛かってしまいますが、これらの作業は全て自腹です。
　4500万というのは、単に構築費だけじゃなくて、5年とかの運用費含む構築費用全体の予算だと思われます。単純に5年で割ると年間900万
程度です。
　●受注した場合の構築費用概算をなんとなくザックリ立ててみた
　情報設計10000001人月　デザイン20000002人月　html一式10000001人月　アクセシビリティ3000000一式　コンテンツ移行3750000（750円×5000ページ）
インフラ初年度2000000　次年度以降4年4000000（年100万×4年、月8.3万必要最低限レベル）　テスト作業2000000一式　
プロジェクト管理30000003人月　CMSライセンス2800000（イニシャル200万＋1年20万継続ライセンスを4年）　ドキュメント作成2000000一式　
CMS構築90000009人月　スマホ・モバイル対応20000002人月　教育研修1000000ドキュメント含め1人月　
保守対応4000000（月8.3万×4年必要最低限レベル、常駐なし）
----合計42550000----
　かなりいい加減で大雑把もいい所ですが、求められるであろう要件を全部満たし魅力的な提案にする事を考えると遠からずな感じだと思い
ます。上記のような内容をリアルに想像出来る業者さんとかであれば、今回の4500万という金額が、妥当なラインでこれ以下の金額では厳しい、
というのが実感として自然に出てくると思います。※公共案件ってWeb業界でも特異な部類なので、一般的なWeb業界に携わる人でもリアルに
想像出来ないのも無理もありません。
　このネット記事の渋谷の業者さんが「高くて2000万」と言ってます。それで出来るなら実際その金額で入札してもらいたいもんですが、実際その
業者はしなかったという事はどういう事か？想像すればわかりますよね。

>>42
追記までみろよｗｗｗ こいつ手のひら返してるじゃんｗｗｗ

>コメントでご指摘頂きましたが、今回はIIJ（インターネットイニシアティブジャパン）が随意契約で契約したようです。
>参考：落札データベース　http://bank-db.com/rakusatu/29405
>入札云々の下りは、今回のケースには当てはまりませんが、一般的な入札案件の場合という事で捉えて頂ければと思います。
>予算としては、全体で1億2390万円で落札され、初期開発導入費として4500万円だったのかもしれません。

>>43
特に手のひら返しってもんでもないじゃん

>>44
入札だから見積もりしてるはずだ！　→随意契約でしたｗ
5年間の運営管理費いれれば4500万なんて普通！　→初期開発費だけでしたｗ

>>43

�@首相官邸ＨＰの日本語版
�A英語版情報発信強化に伴うシステム機能追加等業務
�B中国語版立ち上げに伴うシステム機能構築等業務

で、12,390万だろ。

妥当だと思うけどなあ。

まあ、妥当だなー
ウチでは出来ない

>>45
いや、随契だろうが見積もりとモデルは当然出すよ
初期開発費だけなのかなｼﾗﾈと言うにとどめてるし
そもそもこの人は本文中でも、不明な部分が多いけど、という断わり書きを何度も入れてる
再シミュめんどくさくなったんじゃねｗ

中身と機能からしたら、業者でなく官邸で自作するレベルですけど

>>49
どの辺を見てそう思ったの？

いや、そのコンテンツに対して高い安い言ってるんじゃなくて
4500万もかけたホームページいらんでしょって意味だよ
Web屋ってアホばっかりだな

Web屋だけど、300位で作れるな。
多く見積もって500

TPPで公共入札も市場開放するように盛り込まれてる
こういう無駄が無くなるように言ったことは守れよ馬鹿政府
それでなきゃ、民間だけTPPで馬鹿を見る

>>52
300ｗｗｗ

本気で言ってるなら、300万でこの規模のサイト発注したいから、お前の連絡先教えてくれ。
マジで。

実際下請けに300万でやらせてたじゃん

>>55
ソースくれ。

首相官邸ホームページ。下請けには300万円で発注されてた事が判明。
http://c.2ch.net/test/-/news/1333697113/

>>57
(^_^;)

※ただし情報ソースはきっこ

プロポーザルで数年前に各自治体で大問題になったのを覚えてる人は少ないか
建設部門だけど、公正な自由競争入札だーと大号令がかかり、一斉にそちらに傾いた
どうなったか
カツカツの業者が最安で落札しちゃあ、やっぱできねえやムリと辞退続出
受けても糞テキトー工事で、あっそれもやるんだー？じゃあ追加料金発生ね、とか後付け請求連発
各自治体も困っちゃって、じゃあ一体おいくら万円なら、そちらにもマトモな売上が入る適切な工事をしてもらえるのさと、ドケン屋さんたちと協議ｗ
あほ

とにかく何でも
ぼったくりって言っとけば、
情強っぽいじゃん？

いつから2ｃｈのスレがソースになる時代になったんだ

つーかきっこかよｗ

底辺web屋が必死に単価値上げを画策中
web屋ってほとんど詐欺みたいなもんだからな
難易度は低いのに

>>16
手書きとかお前頭大丈夫？
そこまで技術ないの？

前にホームページと書き込んだらウェブサイトだ馬鹿と怒られたぞコラ

>>65
サーバーじゃなくてサーバだからな。
データベースじゃなくてDB（デービー）だ。よく覚えとけ。

>>42

随意契約なのが判明して安い厨が手のひら返ししてるのが受けたｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333697113/1-

首相　「わがホームページから、２万人のクレジットカード情報が流出したことをお詫びします。」

ホームページをwebサイトだとはよく言うが
DB、サーバはそんなのない

>>62
官報と落札情報にのってたみたいだぞ

>>43
こいつのてのひらがえしひでえwww

なるほど

>>50
官邸のホームページを見る人は知りたい情報以外は価値が無いんだよ。
簡単に言えば、一般人入り口と報道関係者など専門家用を分けてホームページにする。
体裁を気にするのは入り口だけにして他は官邸の人が書き換ええるレベルにしないとまた作り直して金が嵩む。

>>69
昔「サーバー」って言ったら「サーバーじゃなくてサーバだ」怒られた。

>>67
手のひら返しもなにも、最初からみんな高い高い言うてるやん
それで、随契だからなんだと言いたいのかまったく要領を得ないんだが
随契だと、なに

って、そもそもこんなHPイランと考えてるのにちとﾏﾝﾄﾞｸｾな

>>70
漢方は見てないけど、webデザインを下請けに100万？200万？で出したって話なんだろ。
それをもって「下請けに300万で作らせてた」てのはどうかと。

動画用の独自サーバーとかアクセビリティとかどうでもいいんだよ。

こんな経済状況なんだから、そんなのYoutubeとHPBのテンプレ使っとけボケ。

>>43
ワロタ

>>73
CMS使ってんのかね。

>>74
その人の周りをくるくる回りながらユーザーユーザーって連呼してみたい

次回はネトウヨにホームページビルダーで作ってもらえば良いんじゃない？ｗ

>>80
ワロタ

このWEB屋には発注しちゃボラれるって事だな

1人月100万想定とかどこのブルジョアIT企業だよ。
今時元請けでも稀だろ。

ざっと見たけど意味のないゴミサイトだな
よって無駄

>>84
大手ですら70で見積もり出してくると言うのにな

>>69
webサーバ、アプリケーションサーバ、鯖、鼻毛

でこんなサイト誰が見てんの？

ＨＰ作成の価格相場の事はよく知らないから議論はお前らに任せるが

仮にこの４５００万という価格が妥当だとして、そんなに金が掛かるようなモノを作る必要ってあるのか？
作った所でどれだけの国民が見てるもんなのかね

もっと安くすむような作りにして、残りの金を他のことに回せばいいのにね(´･ω･`)

第三者に妥当な金額か鑑定してもらえよ

まあ制作にいくら掛かるかは置いといて、費用対効果考えようぜ？

>>24
下請けに３００万で流してる事がバレちゃったけど？ｗｗｗ
ねえｗねえｗ
何が人件費なの？ｗｗｗねえｗｗｗ

>>1
長文講釈垂れまくり→実際は３００万で下に流してましたｗｗｗ

なげーｗ
必死すぎ

下請けで300万とはトホホな役所ですね。

サイト作成料が高いっつう話題で、Web屋がいや高くないなんて言ったって
中立性ゼロじゃんw 俺がWeb屋でも高いなんて絶対に言わんわwww

蓮舫にでも運営させとけ

>>24
ＷＥＢ制作に一年かからないだろ

そもそも随意契約が悪な流れをどうにかして欲しい

更新費用を入れているなら普通だろ。

>>92
ソースが　きっこ　だぞ？w

本体は５０マンくらいでサッと作って、官邸専用ブラウザを配布する２ｃｈ方式にしろ

製作が高い安いじゃなく、首相官邸ＨＰに4500万円って無駄だよね？

公共事業として考えたら4500万なんて鼻くそみたいなもんだろ

単なるリニューアルに4500万って最初から言われてなかったか
何処から維持費の話が出てくるんだ
サーバは既存の契約を継続したら今回の費用に含まれないだろ

>>6が正解

オークションサイト一個作るのに数百万ってところだったはず
首相官邸ホームページをそれなりに充実させて作るんなら4500万円かかるかもな
まあ公共事業だしかなり水増しはあるだろうが、このくらいは仕方ないんじゃね

ホンペ屋従業員はIT土方じゃなくて
IT美容師だと思う雇用形態的に

値段は別として、なんでこの時期、情勢で作り変えなきゃいけんのって感じだけど。

高い高い言ってた人はごめんなさいしないとね･･･

古いページは前のまんま使ってるよね。
うわべだけ化粧しました、って感じ。
全部書き換えるの大変なのはわかるけどさ。

クソページ多いからな家なら7000万取るな

高い安い以前に要らんワ

WEB屋ですが、糞高いと思います

スレタイ鵜呑みにしてる奴は、頭の方から読んでみろ。

じゃあ、ちょっと、近所の中小企業に、3000万円でウェブサイトを作らないかって売り込んで来る。
もしも断られたら、「高い」ってことだ。

そもそも必要ないって話だよな

ｗｐつもうたとしても5000ページあるんだろ
1日２０ｐつくったとしても
２５０にんいるで

>>117
一日で200ページは作れるよ。

Web系は90年代のような糞ショボいページでも数十万取られるよ
まあこれは半額以下で下請けが作ってそうだが

２００かすげーな
流し込みでもしにそうになるわ

よっぽどすごい鯖使ってるとかじゃなかったら
サイト作るの自体は別にそんな金かからんだろ

首相官邸ホームページ。下請けには300万円で発注されてた事が判明。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333697113/

首相官邸のサイトなんて中国韓国からの攻撃に耐えなきゃいけないから大変だわ（´･ω･｀）

ハックなしてつくるんだろ
確認とかめっちゃかかるよ

まず総理官邸ホームページの週のアクセス数をだな…

>>122
するとあと4200万円が鯖代？
そんなにしないだろー
誰が中抜きしたのか洗い出したらさぞ祭りになるだろな

３００って多くて３０にんかよ
ひでーなあ

そうは言うけどホームページビルダーで作って節約してた水産庁だってお前らはＤＩＳったじゃねえか

来週あたりには祭りが始まりそうだな
で、解散総選挙に突入

>>128
一応公官庁なのにビルダーで自作てｗｗ
担当者が予算浮かして差額をポッケナイナイしたな？

従業員の給料は、変わらないんだよな。
手取り15万くらいで、サービス残業週に40時間オーバー。
家に帰るのは毎日日付けが変わってから。

>>123
適当なトコで落ちときゃ良いだろ
2〜3日落ちてても誰も困らん

結局五年契約か否かで全然金額が違うのに一番大切なとこは根拠なしか

>>132
たいしたこと書いてないしなｗ

>>118
そんなの毎日継続出来ないだろ
一極集中で1週間が限界

ビルダー、ゴーライブ、ドリームウィーバー、どれも使わないぜ。
テラパッドで手打ちだぜ。
あと、UTF-8で書かない奴、死んでいいよ。

1ページいくらだよ

>>136
す、すげぇ

4500万が妥当なホムペってなんだ
内訳見せろ

官邸のサイトなんていらねーよ
なんのために新聞の首相動静があると思ってんだ

手打ちよりzenつかったほうがはやくないけ

web屋が相場つりあげようと必死だな

俺に言ってくれればあんな簡単なサイト
2000円で作ってやったのに

インパクとかわかるがこれはひどいよ
奴隷だよ

デザインさえ決まってしまえば、後は基本的に元現行のコピペが中心だろ

スライスからや計算はどうするの
かいてくててるのけ

名四国道事務所のページはよく見てるけど好き

政府系のサイトってつまんない
嘘マニュフェストとか、上っ面の建て前ばっかり並べてて気持ち悪い
見るに耐えない
もっと国民を楽しませようという工夫をしてイメージアップすべき

↓これはエロゲのサイトだけどこれくらいの工夫はすべき
http://www.pin-point.biz/kingpin/

首相官邸なんて誰も見ないから、ホームページビルダーで作っとけ　　ボケ！　ってのが一般庶民の意見

首相官邸のホームページなんて、暇な秘書官か首相の家族とかが
ホームページビルダーで作るレベルで十分だろ


首相官邸のホームページが4500万円かけて豪華になって喜ぶ一般庶民がどこにいるんだ？

前回のリニューアルでも同様にかかってるだろ
記事にしたの産経だったな

>>1
ちょっと『値段が高い』という意識に、お互いズレがあると思うわ。

そのWEB屋さんは、『サイト構築費用自体』に対して意見をしているね。技術や人件費などを鑑みて、サイト設計と構築価格は適正であると。

だけど掲示板にカキコしている連中が言いたいのは、『たかが野田のページごときに、そんなに金を掛けんなや！　国民の税金やぞ！！』と、『金の使い道、予算の支出額』に対して不満を出しているのサ。
野田カスに4500万を出すとか、国民からしたらイヤすぎるからな。

まあこのWeb屋の読解力が足りなくて釣られてしまったのもあるけども、
作る側と支払う側の事情がよくわかる話だわね。

野田のページなら100円でも高いなｗ

だが待って欲しい
4500万円もするホームページビルダーを使ったのではないか？

web屋の経歴になるから、首相官邸のHPなんて入札制すれば1円でも作らせることができる。
なんで4500万円になったか詳細を公表すべきだな。

txtから自分で作れカス
こちとらcssも独学で学んだわ

>>33
おいおい、毎年計上されてるんですけど。

ムリっす。

エリートばっかりなんだから、
研修やれば業務の片手間に各自でやれるんじゃねーの
そう凝ったつくりにする必要なんかねえし

野田のページにこんな費用掛けんな！つーのはよくわかるがｗｗ
とりあえず超 *最小限* のHA(高可用性)構成つーのを考えてみる。
なお政府機関なので、クラウドは無し。
※東京-大阪DR(災害対策)構成等を取ると、更に倍以上のシステム構成が必要。
ルータ x 2 (HSRP)
ファイアウォール x 2 (HA)
ロードバランサ x 2 (HA)
IDS(侵入検知システム) x 1
※各数百万円
Intelligent Gb Switch x 2 (HA)
Web x 3
DB x 2 (HA)
動画配信サーバ x 2
ホットスタンバイサーバ x 1
バックアップストレージ or iSCSI等SANサービス
ラック x1 48U (iijなら44U以下?) 40VA
専有 1Gbps回線
これで超最小限だと思う。
さて、専用機器、サーバ、回線費だけで月額おいくらでしょう。これらに
・企画/設計/ヒアリング/改修(ほぼベンダー持ち出し)
・サイト更新システム(CMS)開発
・これまで蓄積された数千ページの、新規データベースへの移植
・google等に依らない、独自の検索システム設置
・記者会見など動画配信サーバ/システム構築
・サイトデザイン(これが経費の中で一番安い部分)
これを5000万でやれと言われたら俺は断る。ムリっすｗ

人の金で何やってんだこの売国奴共は、殺されろよマジで

つーか、政府専用クラウドとかやれば、費用圧縮できるのに
何やってんだか・・・(´・ω・｀)

一番大事なのは意見を聞くところだと思うんだけど
前はあったのになくなってる

>>138
凄くない。
普通だよ。
つーか、タグなんて全部頭に入ってる。
逆にソフトの方がわからないんだよ。

俺のサイトなんてフリーソフトと無料サーバで0円だぜ

運用費だけでべらぼうになるんだろうな
パソコンでしょ？家電でしょ？みたいに、「買うときだけ金だして終わり」と思われちゃうんだろう。
お抱え運転手兼整備士を雇わなきゃいけないんだよな

>>166
壊れるような馬鹿なシステムで作るからだよ。
俺が携わったものは、一切壊れない。
更新も実に楽なのだ。

個人口座に振り込まれるなら高いけど
会社の口座だから1/10ぐらいの感覚

そりゃボッタくる側は必死で擁護するわな
しかし屑丸出しで恥ずかしくないのかねこいつは

>>167
なんでUTF-8で書かなきゃダメなの？
BSDとかUNIX系なら鯖の文字コードに合わせてeuc-jpでかいたほうがいいんじゃない？

政府とか役人って、金を稼がないのに金を使う役目だけ負わされているからね。
予算を消化するためには高いほうがいいの。
予算残すと周りから叩かれるんだよね。
金を使えば使うほど偉いって感覚だもんな。

首相官邸、ましてや野田のサイトなんて
ホームページビルダーでも勿体無いわ

ジオシティーズのテンプレートで十分だろ
サイトのURLもジオシティーズでいいわ

>>170
UTF-8で作らないと、文字化けするだろ。
EUCとかアホかと。
クライアントにぶん殴られるぞ。

鯖の内部エンコーディングが同じなら別に化けない
ほとんどutf-8だけど

だから内訳示せと
全ページ更新したとてそんなにかかるまい

>>173
いや、文字化けってどのレベルでだよｗ
ブラウザ上で？エディタ上で？
どの文字コード使っても宣言すれば文字化けなんてしないだろ
俺が言ってるのはEUC標準の鯖でDBやプログラム走らせる場合はそのコードもEUCになるけど
HTMLがUTF-8だとプログラム→WEBページ間で文字コード変換しなきゃいけないからUTF-8に拘らずに
最初から鯖に合わせた文字コード使ったほうがいいんじゃないかって話しなんだけど

>>170

今はUTF-8が標準ですよ。
lang=ja_JP.UTF-8　しちゃえばいいんではないかと。
jmanにEUCが残っているようですが。

manだけ
alias man 'env LC_CTYPE=ja_JP.eucJP jman'
しちゃってくださいｗ

リニューアルごとに５０００万かあ
５０００万あれば超高性能な工作機械１台買えるなあ
こんな文字の羅列でいい商売だなあ

ホームページを構築するのが目的ではない
その特定の業者に小遣いを与えるのと取引実績を作ってあげるのが目的

>>176
ユーザーが見られなかったらどうするんだよ。
意味ないだろ。
サーバーなんて関係ない。
ブラウザが問題なんだ。
情弱な子供や老人に、ブラウザの設定をこうしろとか説明しても理解されないぞ。
少しはユーザーに優しくなれよ。

>>180
どのブラウザでも最初に適切な文字コード宣言書いとけばクライアント側で設定なんかしなくてもブラウザ上で文字化けなんてしないだろｗ

>>176

ちなみにRedHat系(CentOS含む)も、2004〜2005年からは標準はutf8に統一されてます。
そろそろ開発環境を見直してはいかがかと思いますよ。

無職のやつしか居ないのか、この規模のプロジェクトだと4千5百万とか普通の予算だろ

そりゃデザインとコーディング、サーバー構成費用だけを格安で構成すれば全く違った額になるだろうが
公の仕事は作るもの以外に、大量の作業がいる。無駄といえばまあ無駄だが

しかしデザインはだせえし、ろくなもんじゃないな

>>182
ちなみにwin鯖もUTF-8使うの？

ヒント：癒着企業

>>181
は？
文字コードは黙ってUTF-8にしておけば良いんだよ。
損じゃないだろ？

>>183
いちいち書面作らなきゃいかんからなぁ
あれ本当無駄。

とはいえ、こういううるさい連中がいる現実を見ると、
まあ仕方ないのかとも思ったｗ

ネトウヨは同じことを自民党がやったらGJ！だとか抜かしてるよ
日韓通過スワップの件でも民主党がやったら反民主党デモまで決行したのに、
麻生がやった当時は「麻生さんGJ！」連呼だったわけだし

そういう奴らなの

>>186
いやいや「ぼくのホームページ」レベルだったらいいけど最近はWEBプログラム走らせるのが普通だろ？
そしたら絶対鯖との相互性考えるだろ

>>172
野田は生きてるだけで酸素がもったいないレベル

このスレはステマ進行です？

>>187
一つの要件の決定にどれだけ書類書いて、何層も上の決定待たねばならんのかと
しかもやたらおせえし。

ホームページ制作ってくくり自体がそもそも、案件自体のコーディネートや仕様決定、ひいては運用まで含むのか
不明すぎるけど。関わった全ての作業経費考えると4500万で済んでる訳はないな。


世の中の仕事の発注の形態が、実際の生産者が最下層に位置することで
待遇が低すぎるのはまあ問題なんだけど

お前らがピンハネ、ピンハネって言ってる業種もそれなりに必要なんだよ。
極端なことを言い出すと、デパートもスーパーもコンビニもいらなくなる。

>>192
上前跳ねて下に回してるだけで偉そうに
死ね

>>193
直で仕事受けられるようになってから言えよｗ
世の中信頼と実績で回ってんだ。

で、1アクセスあたりいくらかかった計算になるんだよ

米ホワイトハウスのサイトが5億だったらしいな

まーほとんどセキュリティ費用なんだろうな。IIJにさせてるぐらいだし。

コンテンツによってはライセンス料が発生するものもあるだろうしな

>>193
生産層でできる事は、他でかわりの聞かない製品、サービス、技術を持つこと。

それでも軽くあしらわれるのは、単純に経営手腕の問題。


要はサバイバルなんだから、サバイバル能力がなくちゃそりゃ生き残れないよ。

>>184
ごめんなさい、WindowsServerはmmsストリーミング系でしか扱ったことが無いので、よく知りません。
IISとかの話？
現行のIIS7ならutf8対応ですよね。

文字コード宣言で化けないって？
適切なhttp_header送らないとダメだろ
HTMLの文字コード宣言のみで何とかなると思ってる奴は素人

というか高かったら何なんだ？

高いに決まってるだろうが
FrontPage Expressかなんかで
発注しないで作れよ
あたりまえだろうが
４５００万もかける意味がないんだよ
税金泥棒うんこチョウセン野郎

元請けが半分抜いて丸投げしてるだろうから
半額が妥当といえば妥当だよ。

こんな案件で随契かよ。あり得ない。
随契理由は何だ？
やっぱ一回、デフォルトした方がいいわ。

色々言ってるが全部こいつの妄想じゃん。
このページに4500万の価値は無いよ。
無駄遣いであることには何ら変わりない。
何もわからん国相手だからってクライアント舐めてる適当な仕事っぷりがありありと出てる。

上がボリすぎて末端にはゴミのような額しか流れてこないのが問題なんだよ

たまにテレビで問題になるよな
官庁関連のサイトに数千万使ってる滅茶苦茶差を

web屋ってのが値段吊り上げたいだけだろw
糞みたいな官邸のホームページなんざテキトーにフリーで作っとけ

4500万=家

>>208だろ

首相官邸のツイッターが全部このサイトのURLリンクなのはやめてほしい

出来の良いサイトなら4500万の価値だってあるだろうが
これに4500万の価値があるとは到底思えない
こんなコンセプトにした奴は誰だ

騒いでる奴らって「たかが首相官邸ｈｐになんで4500万もかかんだよ！（そんなレベルなサイトなんて必要ないんだから）無駄なことに税金使うなｋｓ」って言いたいんじゃねえの
なんで「このレベルのサイトを作るなら4500万は妥当。騒いでる奴らはｈｐ作ったことないド素人」って筋違いな反論してんの？

ただ作れって言われてるんだろうな。
適当に題材を選ぶ過程がきっとコスト高になってる。

>>212
マイクロソフトすらさじを投げたIE6に対応させているんだから無理言うな

いや、普通に高いだろ。
これを普通とか安い思わせる業界団体のステマか。

で、野田総理のHPにそんな金かけてリニューアルする価値あるのか？
HPビルダーで出来るクラスのページと情報で十分じゃね？

首相官邸のＨＰが落ちたところで誰も困らんだろ
各省庁のＨＰの方が重要度高い

いつの江戸時代だよって思ったら今だった

>>14
まあこんなもんだろうなｗ

下請けに300万で出して？ｗ

300万って言ってるアホ
デザインは科学って事ぜんぜん理解していない

>>202
テラパッドで良いだろ。
なんで作成ソフトを使おうとするのかね。
そっちの方が使い方わからんわ。
ドリームウィーバーは持ってるけど、タグの整列にしか使ってない。

>>223 じゃあviでいいじゃん
マイクロソフトに付いてるソフトなら
viより効率がいいと思うけど
どっちにしろ安いだろうね

＋くせえなここは。ダサっ。

>>224
メモ帳でも良いんだけどな。
色分けしてくれるから、TeraPadは便利なんだぜ。
因みに、制作支援ソフトはドリームウィーバーしか使ったことないぜ。
それも、マスターコレクションに入っていたから使って見ただけ。
普段は、ずっと手でタグを打ってる。

土方の底辺議論アホすぎる

安いとか言ってる奴はどこのブラックだよ？
５０万もかからんで作れるわ。

>>213
論点をずらすことは火消しの常套手段だから

仕分けをしない理由
大金をかけてよく見えるのは自民党だから

自民じゃねーよ民主党な
もう眠くて、自民党のツメの垢でも飲めよ
って思ってたらこうだ
死ねよクソ野田

このレベルで見積りに最低必要なソフト/サービス
グラフィックデザイン（提案3種類）
CMSテンプレート制作 x 5デザイン x 3言語 x 3デバイス
ユニバーサルデザイン対応
ボイスブラウザ対応
デザインガイドライン
テクニカルガイドライン
過去データの新デザインへの変換
CMSのライセンス（今まで無かったのなら）
公開ソフトのライセンス
（けっこうセキュリティーに重要、改ざん検知とか、複数サーバ同時公開など）
ワークフローのプログラム（翻訳、公開承認とか）
プログラム、コード、ライセンス保守
テスト、コンテンツチェック x 言語

今時手作業でサイト作るバカいねーだろ

１００万ぐらいが妥当
ゴミすぎ

随意のクソ契約に講釈たれてんじゃねーよハゲ

>>232
喧嘩売ってんのか？
Illustratorの作業もPhotoshopの作業もJavaScriptも全部やるんだよ。
いろんなところにバナーを使う旨の連絡をして、バナー画像の良いものを貰ったりするし。
セキュリティの構築も万全だ。
俺は、オールマイティに出来る奴なんだぜ。
業界は、みんなそうだろ。

とインド人が言ってました

これ発注した民主党はアホだろ。

仕分け(笑)

>>215
IE6は安定していて普及しまくりだから、シンプルに作ればIE６対応になる。

>>11
WEB屋が最終的にコンテンツをまとめ上げるから翻訳もWEB屋が請けるよ
社内で翻訳できなければ下請けに出すだけで、客から見れば窓口は全部WEB屋

今時、IE6なんて使っている奴はいない。
俺なんか既に、HTML5とCSS3だからな。
IEダサいぜ。
もうね、古いものにこだわる奴は滅びろって思うね。
死んじゃえばいいんだよ。

どうせなら阿部ちゃんのサイト並みのやつでいいよ
そうしたら見てやってもいい

>>242
阿部ちゃんって誰だよ
安部ちゃんか？
安倍ちゃんか？

>>243
芸能人のあの人だよ。すげーシンプルなんだ。

高いと言う奴は
トップページだけと勘違い

実際下請けが300万円で作ってるんだから高いだろ。

官邸サイトなんて「情報を正しく伝える」ことが出来ればそれでいいだろ。
綺麗に見せようとか、余計なこと考える必要あるのか？
極端な話、テキストベースでもいいと思うぞ？
少なくとも
＞当サイトではJavaScriptを使用しております。ご利用のブラウザ環境によっては、機能が一部限定される場合があります。
＞ブラウザの設定でJavaScriptを有効にしていただくことにより、より快適にご利用いただけます。
なんて警告出すのがおかしいわ。

誰がどんな端末使って閲覧しても、必要な情報を正しく得ることが出来る。
首相官邸サイトってのはそういうサイトであるべきなんじゃないのか？

でもこれを政権交代のたびにやってると思うと超ムダだと思う

>>247
まったくそのとおり。

JavaScriptなんてウィルスとか部落らも動かしてしまうんだから、良識あるひとはOFFにしている。

首相官邸HPに素人目から見ても相応しくないから叩かれてんだろうが

IT業界もゼネコン化してるとか言われてきたけど、
4500万円を、妥当とか安いとか言っちゃう金銭感覚はどうかと・・・

どんな顔して見積もり書もっていったんだろ

>>247
同意

>>188
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259

あと半年もすれば首相変わるのに、こんなん作ってどうすんの(´・ω・`)

イラストが酷い
人間の指の描写見ればプロが描いていないのが一発で分かる
実制作した末端業者はイラストレーターも外注できないほど低予算
300万と言われても全く不思議はない

>>155
だよなぁ
実績でウハウハなんだが

中国語翻訳は必要なのか？

水木一郎ですらwikiでは無料で109ヶ国語に翻訳されてるっていうのに・・・

お前らが思ってるより公的機関のHPって利用されてるのよ

テロに備えて冗長化しまくってれば、2億円くらい余裕でかかりそう。
Webサーバーだけで500台とかｗ

>>115
断られたら安いって事だろ？
？？？

バックグランドだけで、34MBのBMPだよ
金かかってんだろ

webデザイン含むガワだけでこれじゃ高いんだろうけどトータルなら相当安いよ
筐体だけで結構するもんだよ

首相官邸HPなんて海外のアホの第一攻撃対象になりうるんだから
セキュリティしっかりするだけでも、そこらのHPと比較にできないくらい金かかんだろ。

首相官邸HPがクラックされて独島はウリナラ領土とかにされたら大恥だしな

メルマガだけ作ればええやん
まあ誰も登録しないけど

>>1
Web屋のくせに人に読んでもらおうとする気が感じられないブログだな

国の機関のページはモノクロでいいんだよ。
ちょうど10〜12年前くらいにはやってたページスタイルでね。
画像装飾？CSS？Javascript？全部いらねえよ

>>267
客に収めるドキュメントの類なんて何書いてるかわからんの多いしこんなもんだよ
この業界は読み解く力を求める文章が多いんだよね

鬼のようなセキュリティとダウンしない鯖管理、さらに誤植等のミスを防ぐには相当数の専任スタッフが必要。恐らく赤字覚悟で受けて、官邸サイトブランドで他の仕事で儲ける算段だろうね。

民主党も首相官邸も意見を投稿するフォームがない
自民党はトップページにおいてある

>>247
阿部ちゃんのHPを見習ってほしい

省庁のサイトってなんであんなに検索が馬鹿なの？
日付順すらできないなんて

値段下げないように日本のWeb屋が必死、て事が分かった。

人件費なめたらアカンで
マジ

お役所のサイトなんて外に発注せずに刑務所の服役者に刑務作業として作らせとけよ
ホリエモンなら暇つぶしで喜んで作ってくれるだろ

支出は４５００万円で収入はいくらなの？
まさか無益なことに税金４５００万使わないよね？

あといくら払えば、まともなセンスの絵になったんだろう

俺に作らせろ
100万でやってやるから

なぜこの予算がハードウェア込みだと思うのか

自民党時代にも同じようにかけてる

自民で悪かった物をやり続けるのはどうかと

>>279
責任もってやってくれるなら
お願いする

>>279
こんな過去資料も含めて何千ページあるか判らないようなサイトの構築を
100万円で請け負ってくれるんなら俺もお前に発注するから教えろや
普通の10ページくらいのサイトなら100円くらいでやってくれるんだろ？

工場で作るような物にしても、こういうクリエイティブな仕事にしても
物作りに関わる仕事を日当とかかかる経費だけで計算して高いとか言ってるなら日本終わってる

適正な価格へ収斂していかない価格は価格とはいわない

4500万円
↓

↓
下請け
500万円

こんなとこだろ

100万なんて翻訳料も払えんぞ

リニューアル案件だろ？
翻訳とか中身のコンテンツは変わってないんじゃないの？
デザインだけかと思ってたんだけど違うのか？

高いと言ってるのはクライアントサイドの技術しか知らないやつばっかだな

相当安い

>>289
中身が同じとしても、それの旧サイトから新サイトへの移設は誰がいくらでやってくれるの？

高いなぁ。
半分以下の2000万でも出来るだろうな。

設計は、国立大学教授にやらせれば給料分で済む。
翻訳は、外務省職員にやらせれば給料分で済む。
大手IT企業とか、プロのデザイナーとか雇うから、
下請け、孫請け、ピンハネが横行して高くなるんだよ。
何のために税金から給料出してるんだ？
もっと、金のかからない仕組みを利用しろ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

安部ちゃん、まだあのホームページなんだなﾜﾛﾀ

つまりIT業界全体がボッタということだろ

お前らの糞の役にも立たないアフィブログ作るの訳が違うんだけど

>>293
わざと金がかかるようにしてどっかで抜けるようしてるのが問題なんだろな。
国はコスト削減とか考えないし。
まぁある意味民間への還元だから助かってるとこも多いんだろけどさ

>>293
残業代なんて出ないIT土方と公務員どっちが安いかはわかるよな

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333475860/
> 原発事故発生時、官邸のＴＶ会議未接続　
> 2012年4月4日 02時00分
> 　原子力災害時に首相官邸や経済産業省原子力安全・保安院、現地のオフサイトセンター、自治体などを結ぶ国の
> 専用回線に、昨年３月の東京電力福島第１原発事故発生時、首相官邸のテレビ会議システムが接続されていなかった
> ことが３日、分かった。
> 　官邸でシステムの機材が置いてあるのは、事故対応に当たる地下の危機管理センターではなく、４階の会議室。
> 普段は接続せず、訓練の時だけ一時的につないでいた。システムは１９９９年に起きた東海村臨界事故を受けて整備し、
> 回線の維持費は年間計５億〜６億円。福島事故で防災システムを活用しなかった事例がまた一つ表面化した。

原子力事故のために整備された、年間５，６億円の回線を接続しなかった。なぜ？

なぜそんなことが１年以上経ってから発覚するの？


本当にやる気あるの？

切込隊長「きっこ女史が官邸ホムペの件でガセネタ流して大漁旗が揚がる大戦果ｗｗｗ」m9(´∀｀)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333823329/l50

>>22
うわー
4200万丸々ピンはねっすか
えげつなさすぎる

さすがに300万円はガセだろうけど、
4500万円は高いな。

>>300の下の>>301のコメントでﾜﾛﾀ
なんでもかんでも信じちゃうやつっているんだなw

高いと思う人は、他の役所のホームページをボランティアで作ったら？
途中で放り出して、逃げてしまうでしょう。

たかいだろ

謙虚さのない専門職は淘汰されろ。

首相官邸ＨＰなんて首相動静とか有れば十分だよね？
要らない情報が多すぎる。

人件費1人頭100万円常時10人体制で半年で作るとしても
100万×10人×6＝6000万だわ俺なら4500万じゃ絶対やらねえｗ
「どうでもいいことに金掛けるな！」ってのはもっともだが
作製されたものの対価としての料金は安いぐらい

>>308
そもそもお前なんかじゃ出来無いから心配すんなよｗ

入札して４５００万か。
あの業界は談合はしないからガチンコ勝負だったのでしょうね。
たぶん落札した会社は安値で応札して、メンテナンスで儲けるという
作戦だな。
どういうメンテナンス契約をするかだな。
ひょっとして落札した会社から社員が官邸に出向していたりして。
これもよくある話です。

>>300
http://netallica.yahoo.co.jp/news/275538
きっこのほうが正確じゃないの？
内閣広報室が言ってるってよ

>>311
それ読んでもデザインに100万、キッズページに200万
政策情報で4200万ということが判るだけで、どこにも下請けに300万でやらせたなんて言ってない
政策情報がサイトの何を差しているのか、
その記者も内閣広報室の担当者も理解してないかもしれない
もしかしたら「その他の構築部分」という意味なのかもしれない

というのも記事で言うように「政策情報」が単なるコンテンツの事一部だとしたら、
じゃあCMS部分の予算は？セキュリティ関連費用は？鯖の維持管理費は？
と必須なのに不明な内訳が出てくるから

>>311
リンク先見たが
＞セキュリティーの厳重な大企業のＨＰでも２５００万円が上限。
大企業のＨＰと官公庁のＨＰだとページ数が違うから安直に比較できないんだけどなｗ
もちろん大企業の方がページが少ない古いページまで残しておく必要も更新する必要も無いしな

IIJだたらこういうへんてこな記事が出たがデータなら出てこなかったのかもしれんな
あいつらこそ公共事業で飯食ってるゴミだぞ

>>312
きっこは一言も下請けなんて発言してねえじゃん
政策情報ってこのことだろ？
http://www.kantei.go.jp/jp/joho/index.html

>じゃあCMS部分の予算は？セキュリティ関連費用は？鯖の維持管理費は？
またそれはリニューアルと別予算だろ

ジオコードという会社の制作実績見てみると、大規模案件受けた形跡がないんだが
しょぼい会社と同レベルのクオリティだとでも思ってるのか？

>>315
何で別予算になるの？

>>317
おまえリニューアルの意味わかるか？
既存のものを作り直すからリニューアルっていうんだろ
首相官邸ホームページは今まで無かったのかよ？
おまえ馬鹿だろ？

>>316
ジオコードに2500万でやらせればいいよね
出来なかったら違約金1億くらいで

>>318
お前がど素人だってのは判ったから黙ってろよ

新たなコンテンツ作りました。少しデザイン作り直しました。
4500万かかりました
リニューアルしました。

あってるじゃねえか

>>318
これはワロタ

>>315

> きっこは一言も下請けなんて発言してねえじゃん


まあそうだな

>>320
だいたい下請けなんてどこできっこが書いたんだよ？
そのきっこが書いたソースもってこい
日本語不自由な自分がよく分かるだろう

値切るとSonyのサイトみたいなことになっちゃうだろ
Web制作費ごときを値切ったおかげでどんだけ損失するかを考えれば・・

>>324
じゃあお前らが撒いたガセだね

首相官邸ホームページ。下請けには300万円で発注されてた事が判明。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333697113/

>>326
おまえらって俺が立てたスレじゃねーし
お前が自ら勝手に釣られただけだろｗｗｗｗｗ
思い込みをお前が勝手にしたんだろｗ

オレ様に当たるんじゃねーよｗｗｗ

素人の憶測と想像合戦ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Web屋はえてして頭が悪い
おれは知っている

>>16
なんで手書きが出てくるのかさっぱりわからん

>>325
> 値切るとSonyのサイトみたいなことになっちゃうだろ


あれはソニーが「斬新なセンス」を出そうとして裏目に出たにすぎない。

0がいっこ多いだろwwってのが社会人の常識

そもそも一番最初のところとして、リニューアルする必要があったのかどうかってところはすっぽり抜け落ちてるんだよなぁｗ
別に従来のでも問題なかったし、新機能が追加されたわけでもないんだろ？
なんでリニューアルする必要があったんだ？

金がないから命をかけても増税するとか言っておきながらこんなことやってるからおかしくなる

じゃあこんなとこには頼むなってことですね

そこら辺の企業のＨＰを作るのとは話が違うし。
値切って、簡単にハッキングされて朝鮮に悪質な画像に入れ替えられるような
貧弱なものつくってもらっていいなら値切れと。

今、こんなのにかける金はねーだろって話だよ

しっぽと切り込み隊長どうすんの。

きっこ情報と同じ内容が内閣広報室から出た
http://netallica.yahoo.co.jp/news/275538

>>337

切り込み隊長は過去の人でしょ。「あの人はいま」

たけー５万とかでホームページ作ってくれるところ知ってるよ？

首相官邸ホームページ。下請けには300万円で発注されてた事が判明。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333697113/l50

このweb屋の反論が聞きたい

んなもん誰も見てねーんだからメモ帳で充分だ
俺が１０万で作ってやるよ

IT土方だけど、さすがに高いよ
ただこれ、実際につくってるのは下請けの下請けのさらに下請けぐらいのとこじゃない？

5人で3ヶ月、一工数30000ってとこだろ

土方だから自分の範囲しか見えないんだろ

鯖と運営とセキュリティ対策管理費込みだろ？
Ｆ５アタックとか改ざん攻撃とかブルートフォースアタックとか
デザインしかしてない奴、弱小web会社じゃ請け負えないだろ。

このあと保守契約料までとるんか
もうかるなー

公務員が業者にシステムを発注すると、システムの仕様など全く決められないから、
大抵ろくなものができない。
それでも一千万円単位で税金を投入するから酷いものだ。

web屋なんて底辺中の底辺だからなあ

首相官邸HP。きっこと同じ情報が内閣広報室から。ガセ扱いの2人は今？ @tail_y @kirik @kikko_no_blog
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333865007/

>>347
要件定義がマズイからだろ
まとめ能力のないところに発注か
大手が丸投げして収拾つかなくなっている
そういったデスマ請負人が実は美味い仕事だって気が付いた

翻訳翻訳言ってるけど
お役所なら翻訳済みの原稿を渡してくる

1から始めるならともかく、リニューアルなら300万もあれば余裕だろ。

>>347
できてから作り直し（無料サービス）分のコスト乗せておかないと

まあこの話題で初めて首相官邸のホームページを開いた奴が大半だろうな
俺なんてそんなものがあったことすら知らなかったｗ

あのサイトでこの値段は妥当かも知れんけど
あのサイトを作った事自体が無駄だよな

>>355
前のサイトを知らんけど、クラックとかDosで鯖落ちとかしてないんなら
やる必要は無かったかもしれんね
予算消化のためならまったくの無駄だしな

その１/3出出来るよ

　　僕はスーパーマンだから

>>357
小林幸子の旦那乙

先日（3月頃）に金富子さんを囲う経営陣の会合に呼ばれたけど
凄いオーラで圧倒された。
あんだけ株式で勝てる人はやはり凄い闘うオーラあって馬鹿な質問とか
出来なかったわ。
結局私も連れも挨拶程度しかできなかったけど、前みたいに会員制にして
ネットの
億様・株レシピ
で一般人にも知ってる人は利用できて閲覧出来る様にして欲しくないとは
やはり怖くて言えなかった・・・・
　知ってる投資家は金富子さんの億様銘柄見てますね。