橋下市長「大阪市音楽団は全員クビ。事務職への配置転換は認めない。自分で客探してメシ食え」

1 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 10:58:28.35 ID:1OnJS4nsP BE:2246381093-PLT(12000) ポイント特典

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
　採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
　有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm

2 ：デネブ・カイトス(京都府)：2012/04/06(金) 10:59:32.77 ID:TwxqV/2b0

文化をつぶす橋下
やっぱ朝鮮人だなこいつ

3 ： 3K宇宙背景放射(内モンゴル自治区)：2012/04/06(金) 10:59:59.21 ID:98MWdllUO

流石にむごいな
よく知らんけど楽団のレンタルとかできるんじゃないか？

4 ：アリエル(神奈川県)：2012/04/06(金) 11:00:17.44 ID:zcSnc3bm0

当然だろ
税金泥棒は死ねよさっさと

5 ：アルビレオ(家)：2012/04/06(金) 11:00:37.22 ID:9CUFSXKz0

人件費だけ考えたって1000万でも多いと思うんだがなんでそんな予算が必要なんだよ

6 ：アルビレオ(東日本)：2012/04/06(金) 11:00:40.44 ID:zQ6oequQ0

ははっ　葬儀屋にでもなるつもりかよ？
あんなにいい待遇じゃねーぞ？

7 ：ウンブリエル(千葉県)：2012/04/06(金) 11:01:18.48 ID:EuNhuLX30

破産寸前の市が持つ物ではないな

8 ：アンドロメダ銀河(WiMAX)：2012/04/06(金) 11:01:36.92 ID:1l4Hjl1S0

公務員はクビ切れないんじゃなかったっけ

9 ：ベスタ(東日本)：2012/04/06(金) 11:01:59.57 ID:N7uiYKFz0

大阪馬鹿じゃねーの
４億も使って音楽団抱えてんじゃねーよｗｗｗ
どこのブルジョア行政だよｗｗｗ

10 ：プロキオン(家)：2012/04/06(金) 11:02:17.49 ID:0WPYEXVY0

市音楽団って何だよｗこんなのいらねーだろｗｗ

11 ：ガニメデ(福島県【10:54 福島県震度1】)：2012/04/06(金) 11:02:31.88 ID:aFpZXaBF0

音楽活動が仕事の公務員がいるのが驚き

12 ：プレアデス星団(埼玉県)：2012/04/06(金) 11:04:57.93 ID:NU9M0Tty0

金がないのに音楽団員を雇ってるってのは市民は理解できないだろ

13 ：トラペジウム(鹿児島県)：2012/04/06(金) 11:05:42.49 ID:+WLybqsG0

廃止は仕方がないとしても突然首にするのはさすがに可愛そう
民間でもまともな企業はそんなことしない

14 ：パルサー(dion軍)：2012/04/06(金) 11:05:42.97 ID:OWN4AmvI0

>>5
1000万はムチャじゃね？

15 ：オベロン(大阪府)：2012/04/06(金) 11:07:15.03 ID:1cC0X3yl0

さすがにしごとないのにかねもらったらダメだろ

16 ：ニート彗星(SB-iPhone)：2012/04/06(金) 11:07:23.43 ID:xHb/jAWgi

楽団はねぇ。。。
民間ローカル楽団じゃあ食って受けないだろう

17 ：青色超巨星(広島県)：2012/04/06(金) 11:07:28.28 ID:TJDS/uLp0

天ににひびき読んでるだけでも、音楽で食えないことはよくわかる。

18 ：亜鈴状星雲(愛知県)：2012/04/06(金) 11:13:27.58 ID:BA41pXes0

大阪府ならともかく市が楽団持ってても持て余すだろう
国立か大学、放送局の楽団（Ｎ響）にでも編成して貰えるように頭下げろ

19 ：ミザール(静岡県)：2012/04/06(金) 11:16:09.22 ID:j1K+WH/e0

削るだけならバカでも出来る
こういう人間をあまり持て囃すのはどうかと思うよ

20 ：パルサー(dion軍)：2012/04/06(金) 11:19:01.53 ID:OWN4AmvI0

しかし「国内唯一の自治体直営の吹奏楽団」と言われると、
じゃあなくてもまったく困らんよね、とは思うな。

21 ：ハダル(大阪府)：2012/04/06(金) 11:20:22.58 ID:eWHFIjTA0

で、大阪市雑技団を結成するんですね、分かります。
全員中国出身なのに、気がついたら全員日本国籍をとってたりするんですねｗ

22 ：プレセペ星団(東京都)：2012/04/06(金) 11:20:28.19 ID:XxmFFa/A0

>>5
36人もいるのに1000万って

23 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(鳥取県)：2012/04/06(金) 11:20:32.25 ID:iaSl6yM70

自衛隊に中途入隊すれば
自衛隊の音楽隊って戦闘能力レベルどうか知らないが

24 ：ミザール(静岡県)：2012/04/06(金) 11:20:47.69 ID:j1K+WH/e0

と思ったけど音楽士36人で年間予算4億3000万はかかりすぎ
もっと細々とやってれば良かったのに欲かきすぎたんだろうなぁ

25 ：冥王星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 11:21:49.63 ID:EIboc/iq0

市民が餓死してでも音楽をやる、これが独裁者の資質なのに橋下優しいなあ

26 ：ヘール・ボップ彗星(東京都)：2012/04/06(金) 11:22:52.81 ID:sZyKo12o0

市民の結婚式にタダで演奏してもらえるとかにすれば愛されるんじゃないの。
高尚な音楽とか要らないでしょ。

27 ：テンペル・タットル彗星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 11:23:55.70 ID:xqj+N19A0

>>19
今まで誰も出来なかったじゃん

28 ：水星(九州地方)：2012/04/06(金) 11:26:21.89 ID:JAg0nQ59O

民間でできる役所の仕事は山ほどあるんだよね！半分の部所は委託してしまえばいいよ

29 ：亜鈴状星雲(愛知県)：2012/04/06(金) 11:27:58.17 ID:BA41pXes0

>>23
http://www.youtube.com/watch?v=8KlVmxJSKp4&feature=related

そこがあったか
自衛隊と言えば大砲指定のこの曲！

30 ：ハレー彗星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 11:28:37.86 ID:QEB8E5/c0

金食い虫だな、それだけの価値があるなら自分でも簡単に稼げるだろう

31 ：ビッグクランチ(神奈川県)：2012/04/06(金) 11:28:39.31 ID:qyY2zFiG0

まあ市レベルで楽団かかえるのがおかしいよな
ナマポにやらせとけ

32 ：北アメリカ星雲(岐阜県)：2012/04/06(金) 11:29:55.16 ID:6IAIH9wD0

>>23
自衛隊はめちゃくちゃレベル高いとか聞いたことあるな

33 ：冥王星(庭)：2012/04/06(金) 11:35:30.59 ID:GKX9DLib0

一応世界でもトップクラスの吹奏楽団なんだけどな。
いきなり潰すのはもったいない気もする。

34 ：プレセペ星団(東京都)：2012/04/06(金) 11:36:46.84 ID:XxmFFa/A0

合併相手探す訳にはいかんの？

35 ：ヘール・ボップ彗星(関東地方)：2012/04/06(金) 11:37:44.50 ID:+wFkKsEmO

>>33
トップクラスなら独立しても運営していけるだろう

36 ：ミランダ(チベット自治区)：2012/04/06(金) 11:39:17.86 ID:fcnVKGQA0

自衛隊の音楽隊もつぶすべき？

37 ：ベテルギウス(新潟県)：2012/04/06(金) 11:39:48.93 ID:49BNLibU0

> 国内唯一の自治体直営の吹奏楽団
> 運営経費や人件費として年約４億３０００万円

いらねーーｗｗｗｗｗ

38 ：褐色矮星(北海道)：2012/04/06(金) 11:40:21.19 ID:uhkgl4/G0

どれぐらい利益だしてるの？世界トップクラスなら結構いい金とれそうだし
運営費をもっと抑えられそうだけど

39 ：レア(埼玉県)：2012/04/06(金) 11:40:49.91 ID:HRlPCfi10

>>33
だったらクビになっても余裕で飯食えるな
クビ切って正解だわ

40 ：アリエル(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 11:40:53.85 ID:1ntrb8oO0

>>22
公演の収入+1000万なら十分じゃね？

41 ：アンドロメダ銀河(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 11:42:54.51 ID:OEUbBQwZ0

いいぞ橋下！！　どんどん文化を潰していつか大阪市民の民意によって潰されろ！！
橋下のやる事には同意するがいつかやり過ぎになって市民によって潰されると思う

42 ：デネブ・カイトス(長屋)：2012/04/06(金) 11:44:01.50 ID:gGE2QBsR0

民営化できんの？

43 ：プレセペ星団(東京都)：2012/04/06(金) 11:44:07.72 ID:XxmFFa/A0

>>40
自治体だから収益事業あんまりできないんじゃね
コンサートやっても場所代くらいしか取ってないだろう

44 ：プロキオン(庭)：2012/04/06(金) 11:44:15.81 ID:XoWceT/KP

芸術周りは大事だと思うけどね。まあ、この楽団がどれだけ公演してたか知らんけど

45 ：熱的死(dion軍)：2012/04/06(金) 11:44:47.84 ID:xEhoaF6n0

>市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
>年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

いろいろぼり過ぎなんじゃないの
高価な楽器を毎年買ってるとか
中間搾取してる人がいっぱいいるとか

46 ：ニート彗星(中国・四国)：2012/04/06(金) 11:46:36.60 ID:7vzweD3CO

せめて市消防局に合併吸収させてやれよ…
公務員の分限免職って聞かないぞ…一部事務組合ですら解散したら職員は吸収してるのに

47 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸)：2012/04/06(金) 11:48:55.17 ID:+RmWznalP

まぁ、市が雇うもんじゃないな。
民営化して市がコンサートを斡旋するのはいいんじゃないか？

48 ：クェーサー(東日本)：2012/04/06(金) 11:49:08.57 ID:iup0q5ld0

音大はお金が掛かります。
私大ですと4年間の学費だけで800万前後。
これに実習費が年間200万
学生は数百万は数千万の楽器を個人で持ってたりもします。

みなさんも知っている学校の先生。
あれは教育学部・音楽過程出身で音大とは少し違います。
教育学部は学校の先生を養成する学部なので、一般家庭でも頭さえあれば行けます。
音大とはちょっと違います。
しかし
一般家庭でも音大に行ける可能性はあります。
そう、それは東京藝術大学・通称ゲイ大。
あのゲイではもちろんありません。

49 ：太陽(九州地方)：2012/04/06(金) 11:51:58.51 ID:nVbvr9rlO

ざまぁｗｗｗｗ仲間が増えたはｗｗｗｗ

50 ：ビッグクランチ(大阪府)：2012/04/06(金) 11:52:08.46 ID:Vj8POV/80

>>44
芸術ってのは本来成功しなければのたれ死にぐらいの覚悟を持ってやるもの
公務員の立場でぬくぬくとやるもんじゃない

プロの演奏家でさえバイトなどとかけもちでやってたりする
音楽に限らないけどな

橋下の言う通り、音楽が好きでやりたいんなら自分の腕で金稼げばいいだけ

文化は税金にたかる事ではない

51 ：亜鈴状星雲(愛知県)：2012/04/06(金) 11:53:22.39 ID:BA41pXes0

>>48
コピペ？

52 ：イータ・カリーナ(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 11:53:28.66 ID:N+WB5gk1O

これ、法廷闘争したら、橋下市政サイド負けると思う。

53 ：ヒドラ(チベット自治区)：2012/04/06(金) 11:57:05.77 ID:wlUC4oG90

こいつの牛耳る世界はつまらん世界になりそうだわ
大阪以外にマジで出てくるなよ

54 ：シリウス(愛媛県)：2012/04/06(金) 11:57:56.30 ID:5ydSIwIn0

いや、楽団は残してやれよ

55 ：ヒドラ(チベット自治区)：2012/04/06(金) 11:58:53.58 ID:wlUC4oG90

>>50
そんなこと言ったら、歌舞伎も落語も消滅するが

56 ：ブレーンワールド(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 11:59:10.91 ID:8HDN3Y7zO

まあ余裕が無くなりゃこうなるわな
自分達でパトロン探さないと

57 ：アンドロメダ銀河(空)：2012/04/06(金) 12:01:26.91 ID:rCGzDG6W0

大阪人民共和国か

頑張れよwww

58 ：金星(四国地方)：2012/04/06(金) 12:01:33.91 ID:OEFpkME7O

中世ヨーロッパでも楽団はパトロンがなきゃやっていけなかった。音楽で食ってくのは厳しいと思い知れ

59 ：ディオネ(福岡県)：2012/04/06(金) 12:01:58.77 ID:knJGEPOm0

36人で４億ってなんだよスゲーな

60 ：ミザール(静岡県)：2012/04/06(金) 12:02:53.05 ID:j1K+WH/e0

まぁどうせここの楽員になるにはどこそこのコネが必要でーみたいな腐った組織だったのは想像に難くない

61 ：ベクルックス(関西・東海)：2012/04/06(金) 12:03:11.58 ID:vLJC8KGx0

楽団というとイメージは良いから「楽団の人達カワイソー」「橋下、オニ！」
ってドラマ的で印象的な報道がされるだろうけど、現実問題税金使って終身雇用する必要は全くないわけで
ここに税金使うなら他に税金回さなきゃならないとこが沢山あるわけで

62 ：水星(中国・四国)：2012/04/06(金) 12:04:21.63 ID:+SnMqildO

まあ会社でいえば大阪は大赤字の倒産寸前なわけだから
そんなとこに金使うのはありえないことだわな

63 ：ハダル(北海道)：2012/04/06(金) 12:04:47.19 ID:UmhHVLKR0

自分が住んでる都道府県に同じ連中が居たら、仕分けしていいって思うだろ

64 ：ニート彗星(中国・四国)：2012/04/06(金) 12:05:09.37 ID:7vzweD3CO

>>56
その前にいきなりクビってのはまずいと思う
消防で音楽隊とかあるみたいだしまずは、そこで可能な限り雇えよとかに普通はなる
それでも受け入れられないならクビは認められたりするけどね

65 ：青色超巨星(広島県)：2012/04/06(金) 12:07:17.17 ID:TJDS/uLp0

>>60
楽団はどこもそうだろ

66 ：シリウス(愛媛県)：2012/04/06(金) 12:08:51.26 ID:5ydSIwIn0

>>59
経費が結構掛かるんだろ

67 ：カノープス(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 12:09:08.88 ID:nwQTbBiT0

どうやったらそんな経費かかんの？
なめてんの？

68 ：ミザール(静岡県)：2012/04/06(金) 12:09:59.88 ID:j1K+WH/e0

>>66
それなりに切り詰めた上での正当な経費だとは思えない
どこかで抜かれてるんだろうなぁ

69 ：子持ち銀河(西日本)：2012/04/06(金) 12:10:43.96 ID:TLec4WTG0

なんだ>>33を信じると世界トップクラスの音楽団なのか
それなら独立したほうが収入UPしそうだな
世界トップクラスが市なんぞに飼い殺しにされなくてよかったね

70 ：イータ・カリーナ(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 12:10:50.89 ID:lRuH4MFrO

財政が厳しいんだから仕方ない
今まで好き勝手やってきたツケだ

71 ：シリウス(愛媛県)：2012/04/06(金) 12:11:53.43 ID:5ydSIwIn0

まあ、公官直営となれば、民間業者はふっかけるもんなw

72 ：ニート彗星(東海地方)：2012/04/06(金) 12:12:05.67 ID:Zl88TduqO

こんなヌルい仕事があったのか

73 ：ダイモス(SB-iPhone)：2012/04/06(金) 12:13:58.09 ID:d1uVs5bli

音楽の仕事って超倍率高いから
落ちた奴からするとメシウマアアアアアなんだろうな

74 ：カロン(内モンゴル自治区)：2012/04/06(金) 12:14:44.41 ID:0HrWEvHsO

貧乏な家で子供がバイオリン習いたいって言って通用するハズがない

75 ：宇宙定数(青森県)：2012/04/06(金) 12:15:20.06 ID:BkcCkgN10

公演収入などを差し引いた運営経費や人件費以外に税金４億3千万も払ってるのかよ
それだけ価値のある音楽できる人たちなら世界中ひっぱりだこだからとっとと放り出せよｗ

76 ：木星(長野県)：2012/04/06(金) 12:15:37.44 ID:46g4TnCE0

こういうのって、社会人野球や実業団みたいな形式かと思ってたけど、
それ専門のプロだったのか。

77 ：フォーマルハウト(大阪府)：2012/04/06(金) 12:17:30.38 ID:9ht4TUXM0

>>75
無茶だよなｗ
どこに金が流れてんだ？
自衛隊の吹奏楽部とかそんなに経費かからんぞ

78 ：テチス(チベット自治区)：2012/04/06(金) 12:17:38.20 ID:CjyebIAP0

橋本が暴れるのは大阪だけにしてくれ
外に出てくんなよ

79 ：海王星(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 12:17:57.72 ID:aoQKNyiMO

>>60
楽団クビになってもすぐナマポがもらえるような人たちか

80 ：白色矮星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 12:18:04.97 ID:h7QDwaYy0

ハシゲ「公務員は社会のムダ」　　　←　「橋下最高！」
ハシゲ「在日は社会のムダ」　　　　←　「橋下に一生ついていくわ」
ハシゲ「Ｂは社会のムダ」　←　「橋下に総理になってほしい」

ハシゲ「おまえらは社会のムダ」　←　「えっ？」

ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

81 ：バーナードループ(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 12:18:42.55 ID:XHEn8aZ+0

これは残せ
潰すのはBとKの生活保護

82 ：百武彗星(新潟・東北)：2012/04/06(金) 12:19:03.25 ID:fl+MGr6NO

これだけの報道じゃよくわかんないね
活動内容が知りたい

83 ：シリウス(愛媛県)：2012/04/06(金) 12:19:04.21 ID:5ydSIwIn0

>>77
アレは身内で回してるから
警察の楽団なんかもそう

84 ：ニート彗星(中国・四国)：2012/04/06(金) 12:19:50.77 ID:7vzweD3CO

>>59
公民館に部屋の申請とかしたらわかるかも知れないけどホールとか借りると、かなりの額が本来はかかるんだよね
市民が借りる場合大抵タダか、ものすごい安い額で借りられる

そういったモノ含めると四億も妥当になるかもしれない

85 ：ベクルックス(関西・東海)：2012/04/06(金) 12:20:02.74 ID:vLJC8KGx0

もし大阪市でBIが成立した時の給付額が増えるかもしれないんだからお前ら歓喜だろ

86 ：フォーマルハウト(大阪府)：2012/04/06(金) 12:20:41.40 ID:9ht4TUXM0

自衛隊なんか経費かからんうえにいろんなとこ喜んで出張してくれるし

87 ：赤色矮星(西日本)：2012/04/06(金) 12:20:52.73 ID:+sIpQ0pp0

全員解雇の上
希望する人は臨時事務職で雇用でいいんじゃね。
自信のある人は他を受けると思うし・・。

そもそも今まで楽団員って全員が６０歳まで公務員やってたの？
どうやって雇用と解雇を取り扱ってきたんだろ？

88 ：冥王星(北海道)：2012/04/06(金) 12:21:44.79 ID:XRKNsoI30

選挙で在日朝鮮人勢力を有利に導こうとするクソメディアども

ＴＶも新聞も雑誌もそれらに金を出すスポンサーも全て日本人の敵だ

在日朝鮮人共々すべて地獄に落ちろ

89 ：ヒアデス星団(千葉県)：2012/04/06(金) 12:22:22.83 ID:0Cn+fmu60

民間でできる事を政府がやる必要はない

90 ：オリオン大星雲(兵庫県)：2012/04/06(金) 12:22:23.13 ID:8azay7Ot0

クビで何も問題ないです

91 ：冥王星(神奈川県)：2012/04/06(金) 12:27:16.97 ID:QZ1iudDl0

>>1
勿体ない。
予算を半額にして努力を促すべき。
そういう機会を作る事は悪い事ではないよ。

92 ：はくちょう座X-1(沖縄県)：2012/04/06(金) 12:27:17.90 ID:aLDUUxso0

430000000÷36ですか…

93 ：ミザール(チベット自治区)：2012/04/06(金) 12:28:37.38 ID:vzC1kNPV0

お抱えにするならそれなりの審査してかないと腐敗するだけだし
妥当な判断

94 ：青色超巨星(広島県)：2012/04/06(金) 12:29:07.73 ID:TJDS/uLp0

>>86
民業圧迫か

95 ：ベスタ(岩手県)：2012/04/06(金) 12:29:26.27 ID:IXfhRN5u0

音楽家を市の税金で食わせるのは異常だよな

96 ：スピカ(庭)：2012/04/06(金) 12:33:22.86 ID:b+0TrpNT0

自衛隊の音楽隊もヤバイんじゃね？
友だちが入ってるから不安だわ

97 ：ベスタ(岩手県)：2012/04/06(金) 12:35:03.94 ID:IXfhRN5u0

>>96
自衛隊は大丈夫だろ
全国各地のイベントで活躍してるじゃん

98 ：ビッグクランチ(大阪府)：2012/04/06(金) 12:36:01.78 ID:Vj8POV/80

おまえらもここの音楽団に就職する？

ttp://public.sblo.jp/article/54323635.html
□業務内容：大阪市音楽団にて吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務
・演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□募集対象：音楽大学卒業程度のクラリネット演奏能力を有する者　等

□勤務時間：週4日　9：00～17：15
□給与：月額286,000円　　　　　　←ちなみに税金から

99 ：熱的死(dion軍)：2012/04/06(金) 12:36:37.48 ID:xEhoaF6n0

>>96
軍隊とほとんど同じ形式だから音楽隊として必要
どの国の軍隊にも普通にいるし

100 ：プロキオン(関西地方)：2012/04/06(金) 12:36:53.97 ID:ZB4Nj9q/0

元々こんな組織があるのが異常なんだろ
バブルの絶頂期ならともかく

101 ：スピカ(庭)：2012/04/06(金) 12:36:56.58 ID:b+0TrpNT0

>>97
色んなとこで公演やったと写メくるなあ

大阪は府内や市内だけでやってたんかな
もっと世界に目を向けるべきだったってことか

102 ：水星(埼玉県)：2012/04/06(金) 12:39:27.02 ID:AB2TG7rK0

なんか文化大革命の中国みたい

103 ：チタニア(岐阜県)：2012/04/06(金) 12:40:51.59 ID:ZqfFINGK0

8時から5時まで楽器演奏してる仕事なの？

104 ：デネブ・カイトス(西日本)：2012/04/06(金) 12:42:51.64 ID:JBC17FMF0

文化大革命だな

105 ：デネブ・カイトス(西日本)：2012/04/06(金) 12:43:33.65 ID:JBC17FMF0

>>46
民主が社保庁改革の時にやったよ
裁判沙汰になってるらしいけど

106 ：フォーマルハウト(東京都)：2012/04/06(金) 12:43:35.99 ID:q5iQLTwI0

独立、民営化だな。プロの集団として生き残れ。

107 ：クェーサー(山形県)：2012/04/06(金) 12:44:45.01 ID:mM/kxyyg0

>>1
出張公演認めれば４億くらい余裕で稼げるだろ
独立して楽団作って見返してやれｗ

どうせ「大阪市以外での公演禁止」みたいな
糞みたいなルールあったんじゃね？

108 ：テンペル・タットル彗星(東京都)：2012/04/06(金) 12:45:01.53 ID:y5QmyeUB0

オーケストラならまだしも吹奏楽団というのを自治体で持っている意味が分からん

109 ：冥王星(北海道)：2012/04/06(金) 12:45:12.71 ID:XRKNsoI30

　　ぱくり←←朴　李
　　韓国人の習性をよく表した言葉だ

　　他にもレ●プと殺人と近親相姦とウンコ酒と寄生虫と文化侵略という
　　習性を持っている

　　こんな奴らを移民として受け入れようとするなんて自殺行為だと気付け
　　人権侵害救済法案が通れば奴らを批判する事もできなくなり
　　あいつらが大量に移民で入ってくる法案も可決する　(２０日に人権侵害救済法案が提出されるらしい)

110 ：冥王星(香川県)：2012/04/06(金) 12:46:26.35 ID:E1lptW1/0

財政の状況によるだろ
そういう事業、そのための人に金を回せないというだけ

橋下、GJ

111 ：アンタレス(富山県)：2012/04/06(金) 12:49:53.70 ID:vH9qoVb80

>>32
音楽隊の隊長？と話したことあるけど、基本は音大から採用。
自衛官としての訓練はすることもあるらしいが、基本的には演奏活動が仕事。

陛下の前での国歌演奏や国賓がきたときの演奏とかあるからね。大変な仕事だとおも。

112 ： 3K宇宙背景放射(秋田県)：2012/04/06(金) 12:50:14.29 ID:wqv5mqwo0

自衛隊や警察や消防隊にも音楽隊ってあるんだし。
一自治体にあったって悪いわけじゃない。
つーかこの人たち、公演ないときは普通に役所で仕事してるんじゃないの？

113 ：冥王星(西日本)：2012/04/06(金) 12:50:22.60 ID:3pH1cVMy0

大阪フィルって税金にたかってるだけで、市民がタダで聞けるわけでも無いからま

114 ：フォーマルハウト(富山県)：2012/04/06(金) 12:50:33.89 ID:OWn9K0ej0

>>98
週4で30万かよ･･･

115 ：水メーザー天体(内モンゴル自治区)：2012/04/06(金) 12:50:44.97 ID:lqNf7/i2O

自衛隊の音楽隊も要らない

116 ：木星(埼玉県)：2012/04/06(金) 13:01:52.56 ID:C6VKNi5K0

橋下を日本国首相へ
公務員と在日に一撃を加えてくれるだろう

117 ：ヒアデス星団(茸)：2012/04/06(金) 13:03:49.78 ID:pwEsQI5e0

当然だな。税金で養うひつようなど無い。

118 ：テチス(愛媛県)：2012/04/06(金) 13:03:55.49 ID:E7s8eHgI0

これはやりすぎ
配置転換して、意欲の無いﾔｼを下からクビにすりゃいいじゃん

119 ：ニート彗星(兵庫県)：2012/04/06(金) 13:05:00.52 ID:s9v+iGXA0

いつもの大風呂敷論法じゃん

120 ：アクルックス(神奈川県)：2012/04/06(金) 13:05:39.96 ID:bi4edNZv0

>>53
こういう奴は狭い世界でしか通用しないよ
国政に出てきたらあっという間に潰される

121 ：バーナードループ(チベット自治区)：2012/04/06(金) 13:13:51.44 ID:Dbqu6Qb70

お山の大将でしか通用しないな。平議員から駆け上がるのはムリ

122 ：プロキオン(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 13:14:57.45 ID:LD56ULGUP

長年やって、聞く人間がいない
これでは文化もクソもない

実力があるらしいから金払って聞いてくれるとこにいくべき

123 ：バーナードループ(チベット自治区)：2012/04/06(金) 13:19:37.69 ID:Dbqu6Qb70

吹奏楽団なんて営業になると、ジャズしか道はないな

124 ：ネレイド(WiMAX)：2012/04/06(金) 13:22:34.79 ID:uAgNWrG50

文化が云々言ってるキチは大阪には余裕が無いってのを
都合良くスルーするうおな。

余裕有るなら文化に金出すのも結構だがね。
優先順位間違ってんじゃね～ぞ、と。

125 ：青色超巨星(東京都)：2012/04/06(金) 13:24:02.97 ID:IZekbGvH0 BE:1078820328-2BP(1002)

クビにして裁判費用かかっても、そっちのほうが安く済むんだろうな

126 ：パルサー(家)：2012/04/06(金) 13:26:14.27 ID:BwhZXxkv0

そもそも市町村などの行政が楽団持つなよ
必要な時は民間の楽団を使えばいいだけだろ

127 ：青色超巨星(東京都)：2012/04/06(金) 13:26:19.93 ID:IZekbGvH0 BE:3034179959-2BP(1002)

>>124
余裕ないときにこういう切り方したら、
余計余裕なくなるんじゃないの？

128 ：冥王星(西日本)：2012/04/06(金) 13:26:43.36 ID:3pH1cVMy0

>>124
そもそもここまで余裕無くなったのも、他県がナマポを大阪に押し付けるからだよ

129 ：アンタレス(栃木県)：2012/04/06(金) 13:28:19.23 ID:ohY0B/EG0

ゲーム音楽でもやって自力で再生してくれ
それで成功、映画化

130 ：ミザール(会社)：2012/04/06(金) 13:29:41.58 ID:55njAvEt0

自分達で営業して活動すればいいんでね？　交響楽団なんだし。

131 ：テンペル・タットル彗星(岩手県)：2012/04/06(金) 13:30:30.77 ID:zyhuvwq70

B層にウケそうな施策次々打って来るな
良い事とは思わないけど

132 ：オリオン大星雲(家)：2012/04/06(金) 13:31:33.60 ID:ZSh3nIVE0

金持ちが個人で支援するのが一番良い
が
日本だと税金優遇が無いから誰もやらない
リクルートの江副ぐらいだったな

133 ：タイタン(茨城県)：2012/04/06(金) 13:33:02.52 ID:XNSeyrkF0

歴史は誇っていいだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3

134 ：ジャコビニ・チンナー彗星(鳥取県)：2012/04/06(金) 13:33:27.11 ID:JL95486/0

なんかどんどん先鋭化してきたな
小泉＆猪瀬の恐怖政治と一緒になってきた

135 ：大マゼラン雲(関西・東海)：2012/04/06(金) 13:34:22.59 ID:bb4RL//+O

またおまえらの世界ランクが上がるな

136 ：ヘール・ボップ彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 13:36:41.09 ID:SmydAKfM0

貧すれば鈍するの見本ですかね
まあ日本中同じようなもんか

137 ：イータ・カリーナ(WiMAX)：2012/04/06(金) 13:37:32.06 ID:rnu/LMKd0

てか今までこんなのあったことが驚きだよ

138 ：ベクルックス(兵庫県)：2012/04/06(金) 13:38:26.38 ID:ShyafWsz0

貧民層出身の橋下だけに、文化への理解は皆無だな。
今まで行政のスピード感とかで一応応援してたけど、もう許せん。
こいつに任せてたら大阪は今以上の軽薄都市になるわ。

139 ：大マゼラン雲(関西・東海)：2012/04/06(金) 13:40:30.62 ID:bb4RL//+O

>>116
何で公務員が潰されなきゃならんのだ

おまえらがぬくぬくと暮らしているのは公務員がいるからだろ？
勘違いすんな

140 ：ケレス(東京都)：2012/04/06(金) 13:42:44.25 ID:IT/4/tfx0

36人で四億ってそりゃ無理だろw

141 ：バーナードループ(チベット自治区)：2012/04/06(金) 13:44:50.30 ID:Dbqu6Qb70

働く公務員さんありがとう。働かない庁舎の公務員さん
新規採用減らせ

142 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(鳥取県)：2012/04/06(金) 13:45:49.67 ID:iaSl6yM70

自宅のアンプとかスピーカーに金かけても
楽団を雇うようなマニアはいないからなあ。

143 ：ジャコビニ・チンナー彗星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 13:47:40.72 ID:aauN7OHb0

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv　　お前ら2ちゃんクビな。一生やらせないから。
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

144 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(鳥取県)：2012/04/06(金) 13:47:55.60 ID:iaSl6yM70

前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊ワロタ
まんま自衛隊に行け。

145 ：セドナ(宮崎県)：2012/04/06(金) 13:54:18.90 ID:xpaNNPEg0

事務職は事務職の試験受けて採用されてるんだし楽団潰れたからって事務職ってわけにはいかんでしょ
臨時職員に飽きがあるなら採用ぐらいはしてやるかもしれんけど

146 ：プロキオン(家)：2012/04/06(金) 13:57:00.30 ID:x7Mvt2EsP

外人にやっている生活保護をカットすれば経費削減になるぞ
橋下は誰に遠慮しているんだ

147 ：ハッブル・ディープ・フィールド(catv?)：2012/04/06(金) 13:57:30.28 ID:5WJvp0xs0

>>138
そういうレッテル貼りしかしないよね

労組のマニュアルでもあるのかなw

148 ：ウンブリエル(愛知県)：2012/04/06(金) 13:57:47.98 ID:F/GlPbKv0

よくやった！税金の無駄なるものはいらない

149 ：ヒアデス星団(チベット自治区)：2012/04/06(金) 13:57:57.55 ID:rhWdJ3Sf0

文化事業の削減は企業でもよく行われることだけど
公務員相手にこれが本当に出来るなら非効率な部署は全てリストラ可能となる
全ての部署を0ベースで見直さないと大騒ぎになる話だと思うな

150 ：子持ち銀河(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 14:00:37.67 ID:VaYhohAW0

自立してね

151 ：ガーネットスター(岡山県)：2012/04/06(金) 14:02:22.51 ID:CeyH8KZ70

バンド要らないから首なってチボリジャパン楽団員事件みたいだな

152 ：黒体放射(神奈川県)：2012/04/06(金) 14:05:42.69 ID:ThcICE/f0

文化事業としては多少は役に立ってるんだから、その前に役立たずのB枠を全員クビ切れよｗ

153 ：オールトの雲(大阪府)：2012/04/06(金) 14:06:00.66 ID:5T/3KtSH0

消防庁の音楽隊は敗戦で行き場を失った海軍軍楽隊隊員の受け皿で

大阪市はもっと古く、戦前の軍縮時代に大阪の軍楽隊が廃止されたときに
作られたもの。

自衛隊は軍楽で隊員を鼓舞し儀礼にも必要だが
市や消防庁の音楽隊は廃止しても何も問題ない。

154 ：アンドロメダ銀河(福岡県)：2012/04/06(金) 14:10:29.67 ID:iuAgnQRK0

民間でもそんなに簡単に首にできないのに、どういうことなんだ

155 ：レア(埼玉県)：2012/04/06(金) 14:12:10.13 ID:KL56hxSh0

雇用していた市にも責任があるだろう
配置転換認めずにいきなりクビとか、法的に許されるのか？

156 ：レグルス(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 14:12:36.62 ID:TXy5kH3c0

仕事を別にしながらやってる市民楽団に助成金を出すくらいでいいだろ。吹奏楽経験してるけど、みんな自腹でも楽しくやってる。

毎年4億3000万円って、全員に1000万円払って楽器買い替えてもまだ余るだろ。こんなもんに税金使うな。

157 ：ダークマター(神奈川県)：2012/04/06(金) 14:13:46.50 ID:pDLaPmlm0

日本じゃ音楽家って家が金持ちな奴がやってるのが普通だからな

158 ：カストル(空)：2012/04/06(金) 14:13:56.08 ID:36kU26hP0

こいつのTwitterみればわかるけど精神おかしいわ
今日も長文ツイート何回もしてるし
まぁそのうち殺されるだろうなｗｗｗ

159 ：ビッグクランチ(神奈川県)：2012/04/06(金) 14:14:29.61 ID:qyY2zFiG0

もまえら知ってるか
長い曲の最後にジャーンと一発鳴らすシンバルも
同じ給料なんだぜ

160 ：ダークエネルギー(徳島県)：2012/04/06(金) 14:15:28.77 ID:vbKXvZxN0

かわいそうとか言ってる奴らはさぁ

自分の懐から金出してないからそんな事が言えるんだろうが

161 ：ヘール・ボップ彗星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 14:16:47.08 ID:zvE1+q/R0

大阪だけなら仕方ないが

162 ：イータ・カリーナ(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 14:17:29.30 ID:5twxr9wW0

テスト
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_5872170/

163 ：ダークマター(神奈川県)：2012/04/06(金) 14:18:42.29 ID:pDLaPmlm0

どこかの宗教団体が支援すればいいんじゃね？
関西に拠点があって金持ってそうな宗教団体といえば、
PL教・天理教あたりか？

164 ：フォーマルハウト(兵庫県)：2012/04/06(金) 14:19:15.80 ID:XzYd4Y830

こういうのが増えると文化や技術をおろそかにして後世に継承しなくて国がどんどん衰退していくな
で、金が稼げるもの、パチンコにカジノ、こういうのが残るのか
糞みたいな国になるな

165 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(庭)：2012/04/06(金) 14:20:38.63 ID:yiKqmLp9P

早く総理大臣になってくれ！

166 ：ミザール(大阪府)：2012/04/06(金) 14:22:48.82 ID:awLQhj/h0

とりあえず無職は全員射殺とかじゃないと橋下はまだまだ信用できない

167 ：プランク定数(兵庫県)：2012/04/06(金) 14:22:54.76 ID:kpQgbqCE0

文化の保護は大切だが、クラシック音楽の保護を日本がやる必要はない。

168 ：宇宙定数(青森県)：2012/04/06(金) 14:24:58.11 ID:BkcCkgN10

>>139
お前　釣り針曲がってるぞ

169 ：かみのけ座銀河団(広島県)：2012/04/06(金) 14:28:18.60 ID:Jl2DG9jJ0

年間予算4億超えの音楽団でしかもクビなし･･･

170 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都)：2012/04/06(金) 14:29:20.61 ID:LYoZKROd0

>>98
俺は音大卒だが、こういう求人はアナウンサー並みの倍率になるんだよな。
それこそ優秀卒業者として大学からインタビューされるぐらいの。

171 ：ダークマター(神奈川県)：2012/04/06(金) 14:30:13.14 ID:pDLaPmlm0

家が金持ちでもないのに音大いく奴がたくさんいるのが悪い

172 ：ジャコビニ・チンナー彗星(鳥取県)：2012/04/06(金) 14:30:48.37 ID:JL95486/0

まず、何で4.3億も掛かってるのかを精査したほうがいいんじゃね

173 ：ガーネットスター(岡山県)：2012/04/06(金) 14:30:55.58 ID:CeyH8KZ70

あれ？ひょっとして営業強くして黒で回るなら存続してもいいよってことか？
三セクどころか公務員さまなのに儲け前提でいけんのかね

174 ：アルゴル(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 14:31:39.08 ID:4q8b0Wmz0

橋下が正しい

175 ：ポルックス(東京都)：2012/04/06(金) 14:33:36.53 ID:FxfiEzyT0

大阪だからこうやってやってられるのを本人もわかってるんだろうな
支配者になることが橋下の目的であり、市民のためとかそういうのは考えていなそうだ

176 ：グレートウォール(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 14:34:03.06 ID:GbMSX0eX0

もうやめてくれよ
コイツが出てきてからウチの近所で毎週末アンチハシゲの集会だよ・・・
拡声器持ってハシゲの独裁をこれ以上許さないために
ってやってるよ
マジでうるさくてたまらん
公務員は休みの土日までこんなことしてて目つきまでおかしくなってるよ
もう元に戻そうぜ・・・

177 ：ポルックス(東京都)：2012/04/06(金) 14:35:52.22 ID:FxfiEzyT0

>>176
プロ市民ならぬプロ公務員か

178 ：ブレーンワールド(香川県)：2012/04/06(金) 14:37:08.02 ID:NVkmrPfu0

これ以上は縮小していくとかわかるけど、
一回雇った人を簡単に解雇するのはおかしいぞ。
なんか怖いわ

179 ：アンタレス(岡山県)：2012/04/06(金) 14:38:10.97 ID:9dEcUlq10

金の無駄だろ
金が無いのに、こんなもんに何億も使う方が馬鹿

180 ：レア(関西地方)：2012/04/06(金) 14:38:40.78 ID:kTmcsxwHO

>>172
人件費

181 ：ダークマター(神奈川県)：2012/04/06(金) 14:38:46.00 ID:pDLaPmlm0

東京では立正佼成会が楽団作って好評だから、
大阪も宗教頼みしかないだろ

まずはPLや天理あたりに支援要請しろよ

182 ：ブレーンワールド(香川県)：2012/04/06(金) 14:41:38.27 ID:NVkmrPfu0

人を雇うってことは、
その人の人生をある程度は受け持つってことなんじゃね？

はなから雇わなければ、他の職種行ってたんだし、
それを簡単に切るってのはおかしいよ。

183 ：イータ・カリーナ(神奈川県)：2012/04/06(金) 14:44:17.25 ID:FfFUniNS0

ジエイタイの楽団って玉の飛び交う前線で先頭に立ち兵士を鼓舞するんだろ？命がけの合奏だ。

184 ：ヒアデス星団(香川県)：2012/04/06(金) 14:44:23.72 ID:THIjDXeP0

市音ぐらいの実力がありゃどうにかなるだろ

185 ：レア(関西地方)：2012/04/06(金) 14:44:30.52 ID:e9qt7l08O

甲子園常連校の宗教団体関係なら有りだな

186 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 14:45:06.45 ID:8QGwMLPuP

テスト

187 ：バーナードループ(チベット自治区)：2012/04/06(金) 14:46:05.96 ID:SD6Isy4C0

吹奏楽団による、交響曲集なんてオツなもんだ

188 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県)：2012/04/06(金) 14:47:05.14 ID:Tflodvkr0

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

189 ：ハレー彗星(東京都)：2012/04/06(金) 14:51:23.72 ID:nZB0ukGq0

他の自治体の楽団員は民間に勤めてたりバイトしながらやってるのだから平等っていう点からは
仕方ないな。

190 ：アリエル(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 14:51:30.12 ID:1ntrb8oO0

判断する以前にちゃんと活動してるのかどうかがよく分からん。
こういう楽団て毎日どこかで公演してたりするのかな。

191 ：ウンブリエル(関西・北陸)：2012/04/06(金) 14:53:04.16 ID:u2MEWF/bO

文化なんてどんどん潰せばいい落語や歌舞伎も糞つまらなくて若者からそっぽ向かれてるんだからさっさと消えたらいいよ

192 ：ハレー彗星(芋)：2012/04/06(金) 14:57:34.48 ID:EN/53/nY0

36人程度の規模に、公演収入とは別に4億3千万払ってたんだろ
打ち切りや大幅減額は当然
つか民間と同じ条件になるだけじゃん

193 ：トラペジウム(チベット自治区)：2012/04/06(金) 14:58:22.85 ID:WQfghdux0

ホントにそのうち誰かに刺されそうだな橋下

194 ：ウンブリエル(関西・北陸)：2012/04/06(金) 15:00:54.35 ID:u2MEWF/bO

男尊女卑っていう大切な文化を捨てて西洋人の考え方を受け入れた日本人に文化なんて理解出来ないんだから税金投入しないと潰れるなら潰れればいいわ

195 ：ジャコビニ・チンナー彗星(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 15:01:53.63 ID:SwJE1KOr0

これが橋下市長が掲げる市民ニート化計画

196 ：火星(関西・北陸)：2012/04/06(金) 15:07:25.65 ID:ydYEKeA3O

これ市職員の趣味の音楽団に大阪市が公金入れてるふざけたやつだろ、ニュース出やってたが本職で音楽やってる奴らからしたら怒ってるだろ

197 ：はくちょう座X-1(芋)：2012/04/06(金) 15:09:35.34 ID:I1eNpJlo0

>>196
何それ酷い
本業なら少しは同情の余地があるけど趣味の小遣い稼ぎか

198 ：ディオネ(三重県)：2012/04/06(金) 15:09:42.88 ID:J7VKedp50

ひどい……
音楽を奪うなんて……
絶対許さない！

199 ：ハレー彗星(東京都)：2012/04/06(金) 15:12:55.00 ID:nZB0ukGq0

>>198
この楽団の公演聴いたことあるのか？

200 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/06(金) 15:15:52.12 ID:xIRXTmgX0

音楽とかもう初音ミクで充分だしな

201 ：カロン(SB-iPhone)：2012/04/06(金) 15:16:03.97 ID:iBqKTxw2i

>>19
＞削るだけならバカでも出来る
＞こういう人間をあまり持て囃すのはどうかと思うよ

政府は削ることさえ出来ません

202 ：ブレーンワールド(香川県)：2012/04/06(金) 15:16:17.25 ID:NVkmrPfu0

>>196-197
　大阪市音楽団は大正12年（1923年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇る交響吹奏楽団です。
前身は明治21年（1888年）大阪に設置された陸軍第四師団軍楽隊で、大正12年3月廃隊の折、
存続を望む多くの市民の声が大阪市を動かし、同年6月大阪市音楽隊として組織され、
昭和21年（1946年）現在の名称に改められました。以来、『市音（しおん）』の愛称で市民の楽団として親しまれています。

まあ>>196はネットで真実だろうな

203 ：レグルス(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 15:16:32.68 ID:TXy5kH3c0

>>177
いまどき組合活動してるのは公務員くらいだからな

去年、震災直後で世の中に重い空気が流れてる時でも、文部科学省の前で公務員の給与上げろって騒いでた

マジであいつら自分のことしか考えてない

204 ：ポルックス(東京都)：2012/04/06(金) 15:18:17.29 ID:VGP1Ij1j0

ここに転職すればいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=3MBD3gNiWzw

205 ：ミザール(関西地方)：2012/04/06(金) 15:19:19.07 ID:lXV7iktE0

>>202
2012年廃止を求める多くの市民の声が大阪市を動かし、

206 ：ミラ(神奈川県)：2012/04/06(金) 15:22:06.35 ID:DTL/8t7r0

相変わらず痛めつけても反対の声が出ない奴を的にしてるのね

207 ：ハレー彗星(東京都)：2012/04/06(金) 15:31:22.05 ID:nZB0ukGq0

童話や在日向け予算はカットしないんだね。さすが橋の下生まれさんｗ

208 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2012/04/06(金) 15:31:51.83 ID:dWAUPNRP0

>>163
マジレスすると、一番良いと思う
雇った宗教法人の宣伝にバンバン使えるし
市民もその宗教を見直すだろ

209 ：テチス(大阪府)：2012/04/06(金) 15:41:12.07 ID:v2cpGeqR0

この団体の公演見たことあるけど
演奏レベルは中の下ぐらいだったな

210 ：ベテルギウス(大阪府)：2012/04/06(金) 15:42:25.50 ID:JyxbADGv0

公務員の吹奏楽団なんかいらん
淀工の二軍にでもやらせておけばいい

211 ：白色矮星(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 15:47:42.87 ID:9mNz9rXM0

つーか大阪に二つも音楽団要らんし

212 ：褐色矮星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 15:49:35.73 ID:4dPnPJL90

36人で４億３０００万円・・・

こいつらまともな演奏もできない解放同盟なんじゃねーの

213 ：カロン(京都府)：2012/04/06(金) 15:50:52.26 ID:LF/A5R1n0

大阪人はシビアやな

214 ：プレセペ星団(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 15:58:20.37 ID:YnvUOlPZO

俺の親父は某県警の音楽隊員だった。
音楽隊としての手当て0で警察官として正規の勤務終えてから練習してたな(部活みたいなもの)。
唯一の特典が練習場所が県都だから勤務場所も僻地がなかったことかな。
子どもとしては転校しなくて助かったけど。
大阪市役所の人達は皆音大出とかなんだろうけどやはり税金で楽団持つ時代ではないな。

215 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府)：2012/04/06(金) 16:01:16.97 ID:lDEZK4B10

勝手にやる自由があって＼（＾o＾）／

216 ：ヘール・ボップ彗星(兵庫県)：2012/04/06(金) 16:01:18.19 ID:xfJaCkKk0

結局こういう弱い立場の人を切って「俺は改革者」って顔をするのが
橋下の常套手段なんだよね。
完全に似非改革者。目を覚ませ大阪人。

217 ：ヘール・ボップ彗星(東京都)：2012/04/06(金) 16:03:14.17 ID:sZyKo12o0

>>55
歌舞伎は893さんたちと密接に結びついてるので…

218 ：ダイモス(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 16:07:42.38 ID:dzM/3sJr0

文化芸術はある程度税金かけておいたほうがいいよ。
短期的な損得勘定はマイナスでも長期的には国力の底上げになる。

219 ：テンペル・タットル彗星(東京都)：2012/04/06(金) 16:10:39.68 ID:y5QmyeUB0

>>206
つまりは誰が見ても切って当然と思う相手だからだと思うよ

220 ：エリス(東日本)：2012/04/06(金) 16:12:54.34 ID:B44jezJy0

S○NYでも、解散させた某実業団スポーツチームの人間を設計などに回したぞ。
公務員には確かに戒告の規程はあるが、普通そこまでしないな。
人間の心をもっているのか？H本。
訴訟だらけになりそうな予感がする。

221 ：トラペジウム(熊本県)：2012/04/06(金) 16:13:21.84 ID:9t4TGRcB0

府の楽団あるのかな？それならいいよ

222 ：ソンブレロ銀河(dion軍)：2012/04/06(金) 16:15:17.59 ID:uJ5BHLqf0

>>220
仕事がなければ解雇わ当たり前ちゃうん(´・ω・｀)？

金に余裕のある企業わナンボでもやりよーあるやろーけど(´・ω・｀)

223 ：ハレー彗星(東京都)：2012/04/06(金) 16:15:23.07 ID:nZB0ukGq0

>>220
＞S○NYでも、解散させた某実業団スポーツチームの人間を設計などに回した

自分から辞めるように差し向けたとしか思えんな。そのほうが安上がりだから。
この楽団の場合、かなりお金もらえるはず。

224 ：アンドロメダ銀河(東日本)：2012/04/06(金) 16:16:50.27 ID:+/WYQnXc0

>>216
プロの音楽家でしかも税金で雇用されていた趣味人をを弱い立場ってｗ

225 ： 3K宇宙背景放射(西日本)：2012/04/06(金) 16:17:54.47 ID:LPhf8Y7c0

ファシ下の文化破壊構想をみてるとナチの焚書まがいのことがそろそろ大阪の街中で行われそうｗ
本を焼きいずれは反体制識者すら焼いていくんだろうねｗ

226 ：海王星(dion軍)：2012/04/06(金) 16:19:32.26 ID:0Z1C2FdI0

当然だな
いままでが異常だった

227 ：土星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 16:19:57.54 ID:8f/u2YFe0

自分で飯食えないレベルで音楽家なんて甘えるなや。

228 ：海王星(dion軍)：2012/04/06(金) 16:23:21.05 ID:0Z1C2FdI0

>>198
楽器ならボランティアで鳴らせばいいよ

229 ：ハレー彗星(富山県)：2012/04/06(金) 16:28:18.26 ID:heRYj46T0

4億もあったら他の楽団何回も呼べるんじゃないの？
つうか市町村の行事なんてそこらの高校の吹奏楽部でいいんじゃね？

230 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(東日本)：2012/04/06(金) 16:32:52.23 ID:G4P+q0nnP

橋下徹市長がお得意さんになっている店
http://www.youtube.com/watch?hs=45yhe3&v=IRL3zLbbvkQ

231 ：北アメリカ星雲(青森県)：2012/04/06(金) 16:38:24.29 ID:Djlz58X50

こういうのは無駄じゃないしあってもいいとは思うけどな

廃止後もなんらかの形で支援はしていって欲しいね
今や行政の関与なしに芸術や文化の振興は難しい

232 ：クェーサー(WiMAX)：2012/04/06(金) 16:44:56.23 ID:+rWSFl/G0

これが文化大革命か

233 ：かみのけ座銀河団(静岡県)：2012/04/06(金) 16:44:57.35 ID:T68PDIId0

ここの音楽段は有名なんでしょ
他の所でも食ってけるだろ

234 ：百武彗星(芋)：2012/04/06(金) 16:49:16.30 ID:T1Qx00gz0

廃止を望んでるのは他ならぬ大阪市民

つか430000000の内訳は？
かなりの高額だけど

235 ：トラペジウム(熊本県)：2012/04/06(金) 16:52:57.33 ID:9t4TGRcB0

助成金を出す形で存続させるべきじゃないかな
こういうところも聖域なく切っていくからには生活保護利権は絶対に無くしてほしい
腐りきった行政機構を正さないと大阪は良くならない

236 ：デネブ・カイトス(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 16:54:42.29 ID:WJkQauOO0

楽団員は終身雇用でいけると思ってたらしいね

237 ：プランク定数(関西・東海)：2012/04/06(金) 17:02:39.42 ID:q41uQ6xKO

のだめは恵まれてんだな

238 ：アリエル(埼玉県)：2012/04/06(金) 17:05:01.03 ID:5rk0bkWg0

むごいとか言ってる奴馬鹿じゃねーの
大阪市の今までの財政とか金の使い道で民間の会社だったらとっくに倒産してんだぜ？
企業お抱えのクラブチームみたいなもんだろうが
これがかわいそうならJALをクビになってゴネてる奴らを擁護するようなもん
今までふざけた金の使い方してた報いだっつうの

239 ：ベクルックス(関西・東海)：2012/04/06(金) 17:10:45.84 ID:P5kDBxrg0

今更一から事務仕事教わる歳でもないだろうし
世界有数の価値ある楽団らしいから大阪に飼われてないで世界にはばたいて成功してこいよ

240 ：エッジワース・カイパーベルト天体(島根県)：2012/04/06(金) 17:18:09.65 ID:H2RmrSm10

大阪市音楽団の応募要綱見たら公務員試験受けてないんだろ
試験も受けてないのが公務員の仕事するなんて違和感あるな
どうせ音楽馬鹿で事務やらせてもお荷物になるだけだろ

241 ：ディオネ(東京都)：2012/04/06(金) 17:20:18.74 ID:Nyzas+SL0

まぁマジレスするとスポンサーもいないのに税金で楽団を囲うのはおかしい
でも段階ふまずあまりバッサバッサやりすぎると反感しか買わなくなって上手くいくこともいかなくなると思う

242 ：北アメリカ星雲(青森県)：2012/04/06(金) 17:32:08.66 ID:Djlz58X50

毎回思うけどこういうスレで民間企業を引き合いに出すやつって
ほんとに頭悪いんだろうな

243 ：アクルックス(神奈川県)：2012/04/06(金) 17:52:31.25 ID:t0uOLxnh0

税金でヨーロッパの文化を振興する理由が見当たらない。
日本政府が税金で日本文化の海外普及に努めているのとは逆だ。

こういう連中は中国や韓国文化の国内普及にも平気で税金を使うから要注意だ。

244 ：土星(関西・北陸)：2012/04/06(金) 18:05:51.50 ID:r+IIiDVgO

>>242
なぜかって、理由を説明してから
結論を言わないお前の方が馬鹿っぽい

245 ：カロン(dion軍)：2012/04/06(金) 18:09:52.69 ID:MpRUPvD50

ニコニコでやれ

246 ：高輝度青色変光星(家)：2012/04/06(金) 18:14:56.43 ID:skYnP+OE0

大阪は消防音楽隊がこの大阪市音楽団に吸収されていたはずだから
ここを解散させると市の音楽隊がなくなるはずだが…
そもそも市の業務なんて利益が出ないことが大半だから
赤字だからやめろというなら市の業務どころか市長そのもの
地方行政機関自体がいらないと言うことになるが。
橋下は根本的に経済と行政をわかっていないだろ。
そもそも府でも市でも赤字を生んでいる橋下が一番いらない人材なんだが。

247 ：アクルックス(禿)：2012/04/06(金) 18:15:08.80 ID:+4CYFJPZi

橋下って失業者増やして何がしたいの？
楽団の経済効果絶対見積もってないだろ
講演による直接収入だけじゃなくて
大阪の音楽学校施設業界とかね
楽団員目指して～みたいなのでカネ回ってたりするだろ
目先のことだけしか考えない直情的な発言って
アホな女子供老人には受けるんだろうなあw

248 ：高輝度青色変光星(家)：2012/04/06(金) 18:17:16.61 ID:skYnP+OE0

それから橋下はお友達のたかじんがホールを造ってくれと言ったら
美術館だか博物館の予算を回したいとか言っていたよな。
完全にダブスタどころか利益誘導そのものだろ。
参与を61人も作ってお仲間に役職を与えているし、
市を私物化するのもいい加減にしとけ。

249 ：ハッブル・ディープ・フィールド(catv?)：2012/04/06(金) 18:19:15.13 ID:+4r1E/Ny0

>>1
音楽やるだけの公務員が存在したのかよｗｗｗ
クビで当たり前ｗｗｗｗ

250 ：ハッブル・ディープ・フィールド(catv?)：2012/04/06(金) 18:19:33.11 ID:+4r1E/Ny0

>>19
民主党に謝れ！！！！

251 ：ソンブレロ銀河(dion軍)：2012/04/06(金) 18:21:17.33 ID:uJ5BHLqf0

>>247
こーゆー失業者わどんどん増やすべきなんよ(´・ω・｀)

官需頼みの商売わどんどん潰れるべきなんよ(´・ω・｀)

252 ：ダークエネルギー(内モンゴル自治区)：2012/04/06(金) 18:22:52.99 ID:wptTADAiO

>>244
おまえ日本語下手だなw

253 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(チベット自治区)：2012/04/06(金) 18:37:59.07 ID:xNt8Ve1QP

＞国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

普通は天下り団体で運営するもんなの？

254 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都)：2012/04/06(金) 18:50:10.86 ID:MwF4HlVnP

>>155
廃職・定数削減からの分限免職は任命権者の裁量として認められてる
これがどう転がるかは本命の市交通局リストラへの試金石になる

255 ：エンケラドゥス(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 18:51:39.50 ID:kkbZWB9/0

>>221
ないけど必要ないでしょ
大阪人に楽団なんか

256 ：アクルックス(家)：2012/04/06(金) 19:05:45.40 ID:aO03sGfP0

財政ピンチなんだから綺麗事言ってられないでしょ
さっさとクビ切れや

257 ：キャッツアイ星雲(富山県)：2012/04/06(金) 19:25:35.15 ID:nGGpnFtr0

楽団のフォローも少しは在った方が良いだろうけど・・・・・・・・・・
その辺は何もなしか？

258 ：リゲル(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 19:31:44.35 ID:fDODtF1o0

目に見えないモノ・科学的に証明出来ないモノ・数字に出ないモノ　
上の３つを兼ね備えた素晴らしい金食い虫だもんな！
金持ち以外に心の豊かさなんてイラン。

最も売れてるモノが正義
文化活動はAKBにでも任せればいいんだよ
カリカリになってしまえ

259 ： 3K宇宙背景放射(西日本)：2012/04/06(金) 19:33:42.03 ID:LPhf8Y7c0

民間云々ならまず捏造データを消費者に公開しそれを利用して社の正当性を主張したというお粗末な事件が発覚した時点で

それを容認した　経営陣は辞任

だよねｗ

260 ：プレセペ星団(岐阜県)：2012/04/06(金) 19:39:15.00 ID:djs07TJH0

すげーな
音楽やるだけで採用って

261 ：高輝度青色変光星(埼玉県)：2012/04/06(金) 19:42:01.87 ID:Wu7U1t/U0

この人国政きたらはやぶさとかも切るだろうね

262 ：キャッツアイ星雲(富山県)：2012/04/06(金) 19:44:06.78 ID:nGGpnFtr0

>>260
自衛隊にも楽団在ったと思うぞ。

263 ：ベクルックス(関西・東海)：2012/04/06(金) 19:49:44.59 ID:P5kDBxrg0

ま、部外者が騒いでもあんま意味無いわな
名前欄大阪で抽出しても誰も惜しんでないし

264 ：エリス(岐阜県)：2012/04/06(金) 19:49:59.32 ID:Szr4TQoY0 BE:1235772353-2BP(1000)

楽器の使いやあらへんでとでもいったのか

265 ：アルゴル(大阪府)：2012/04/06(金) 19:52:59.74 ID:YOFvHrR70

財政健全化の暁には文化事業の殆どが死滅してそうだな
いきなりクビじゃなくて２年くらい期間空けてやれよとは思うな
次の楽団のオーディション受けるくらいの時間は与えてやって欲しいもんだ

266 ：ベクルックス(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 19:53:54.88 ID:MJ9GX4/M0

大阪には河内音頭さえあればいい

267 ：スピカ(大阪府)：2012/04/06(金) 19:59:42.44 ID:jKRFodRm0

小学校に大阪市消防局音楽隊が来てくれて
各楽器の説明までしてくれたのがオケの楽器に興味持ったきっかけだった

消防局の音楽隊ももうないんだよな

268 ：環状星雲(大阪府)：2012/04/06(金) 20:01:20.68 ID:r/pLQutI0

約４億３０００万円は無駄遣いだろ
サークルでやれよ

269 ：カペラ(神奈川県)：2012/04/06(金) 20:02:28.14 ID:uRUN+0XH0

消防警察自衛隊があるからいらないだろ？

270 ：アリエル(関東地方)：2012/04/06(金) 20:04:34.69 ID:6YGJGFzXO

>>262
軍隊にはどこの国にも必要だから仕方ない。

大阪の場合は何で専任にしたんだろうね。
事務職もやらせてたら良かったのに

271 ：ビッグクランチ(兵庫県)：2012/04/06(金) 20:07:49.21 ID:Ec6Vs03p0

３～４人のグループに分けて、チンドン屋をやればいい。

272 ：水星(兵庫県)：2012/04/06(金) 20:08:13.86 ID:8MY1gCyX0

雇用責任って無いんかいな？
労働基準局駆け込んだらどーなる？

273 ：キャッツアイ星雲(富山県)：2012/04/06(金) 20:10:34.78 ID:nGGpnFtr0

平均収入８００万（旧大阪市営バスの運転手の給料を目安に）としても２億８千万だからな。誤差が出ても精々３億。

ってな具合に賃金が無駄に高かったのかねぇ・・・・・・

274 ：ブレーンワールド(内モンゴル自治区)：2012/04/06(金) 20:18:40.86 ID:COGrh6FsO

橋下が前から言ってたこと

275 ：水星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 20:23:29.58 ID:XvPiZB0Z0

独裁が始まったぞー

276 ：土星(dion軍)：2012/04/06(金) 20:25:21.38 ID:iBkwpuJl0

我々は独自の世界を建設している
新しい理想郷を建設するのである
したがって、伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない
たとえ親であっても、社会の毒と思えばほほえんで殺せ
今住んでいるのは新しい故郷なのである

　我々はこれより過去を切り捨てる！

　　泣いてはいけない
　　　　　　　泣くのは今の生活を嫌がっているからだ
　　笑ってはいけない
　　　　　　　笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ

277 ：白色矮星(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 20:29:04.47 ID:Xl5NgosoO

出費だけで利益を産み出さないやつを雇ってどうすんねん(´Д｀)

278 ：フォーマルハウト(WiMAX)：2012/04/06(金) 20:29:42.65 ID:DrY7EwNM0

>>265
そらそうだろ
ソースでも2013年度で２年後だし、即クビにはできないようになってるはず
あと減給の時みたいに訴訟になるような気がする

279 ：デネボラ(大阪府)：2012/04/06(金) 20:43:10.35 ID:oCGoLNQ60

>>270
戦前からの団体みたいだし、なんとか残したかったんじゃねぇかな。
つっても４億は不思議な金額

280 ：ウォルフ・ライエ星(関西・北陸)：2012/04/06(金) 20:43:33.04 ID:zu6k5YdyO

太鼓たたくだけでいくら貰ってたの？

281 ：バーナードループ(神奈川県)：2012/04/06(金) 20:46:12.14 ID:XKgu0YPD0

免職は少々厳しい気がするが
どっかの音楽団に入れるよう、転職のバックアップくらいしてやってもいい気がするが

282 ：アリエル(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 20:47:09.99 ID:1ntrb8oO0

団員あんまりいじめてやるなよ
悪いのは大阪市なんだから

283 ：カペラ(大阪府)：2012/04/06(金) 20:50:15.25 ID:jK3tR3Q+0

はしげも言ってたな文化っていっても
４億つっこんだら、糞文化ですよってな
４億はないわ

284 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:08:34.25 ID:QMMl1h3R0

＞449+1 ：名無し行進曲 [] ：2012/04/06(金) 19:00:13.20 ID:3jBgw7a6 (1/2)
＞ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000139/139959/24.pdf
＞（p2参照）
＞
＞なるほど、、生活保護費2944億円ですか。。
＞しかも前年より増えてるし。
＞働いたもの負け社会だなこりゃ。。

本丸のこっちをどうにかすべきだと思うけど笑

285 ：ブレーンワールド(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 21:09:11.47 ID:AF2F5FRb0

いくらなんでもいきなり首は酷いだろ
ブラックかよ

286 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:09:18.47 ID:QMMl1h3R0

＞453 ：名無し行進曲 [] ：2012/04/06(金) 19:25:17.17 ID:3jBgw7a6 (2/2)
＞>>451
＞楽団736個も作れる。
＞しかも平成23年度版「大阪市財政の現状と課題」
＞ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000125/125920/23-6-aramashi-1-8.pdf
＞（P2参照）
＞
＞扶助費（生活保護2916億円含）が5000億超えてますがな。。
＞ちなみに大阪市市税収6,000億円ｗｗ

生保メシウマァァァァァァァァアアアアアアアア！！！！

287 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:09:36.87 ID:QMMl1h3R0

>>285
部落です

288 ：エウロパ(大阪府)：2012/04/06(金) 21:10:24.60 ID:q239Zt2p0

反対してる奴が金出してやりゃいいよ

289 ：木星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 21:11:11.68 ID:T48o1ys10

橋下徹ツイッター　4月6日分より
http://twilog.org/t_ishin

＞自分の考えとは違うが選挙結果に従う、多数決に従うという国民風土を作り上げるしかない。
＞posted at11:35:11

＞そういう民意をバカにする連中は北朝鮮に行け！
＞偉そうに民意をバカにする輩ほど北朝鮮では獄中行きだ！
＞僕は危うくても、移ろいやすくても、不安定でも、不合理でも選挙で示された民意をとことん大切にする。
＞そして民意がより良くなるよう国全体で国民のレベルを上げるよう努力する。それが民主政だ。
＞posted at 11:39:51

290 ：水星(兵庫県)：2012/04/06(金) 21:11:15.10 ID:8MY1gCyX0

西成のハイエナを駆除したほうが確実に金になるのにな

291 ：ヒアデス星団(茨城県)：2012/04/06(金) 21:14:30.90 ID:LInkyUXy0

こんな簡単に切れるもんなのかよ
裏でなんかありそう

292 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 21:20:31.19 ID:s1Gn+OsM0

税金でオーケストラを飼う意味がわからんと思ってた
音楽家なら自分の実力でメシ食うべきではあるな
税金に甘えてると腕を磨かなくなる

293 ：ハッブル・ディープ・フィールド(兵庫県)：2012/04/06(金) 21:22:10.73 ID:zx042LLE0

可哀想だなぁって一瞬思ったけど年間4億なら仕方が無いな

294 ：金星(愛媛県)：2012/04/06(金) 21:22:26.69 ID:TYLhiNpv0

これはちょっとヒデェ

295 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 21:25:28.60 ID:KChVGo6U0

酷いか？　税金でリコーダー吹きとか太鼓叩きのおっさんおばさんを飼う必要はないだろ

296 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 21:25:39.89 ID:s1Gn+OsM0

俺でもシンバルくらいなら叩けそう

297 ：かみのけ座銀河団(愛知県)：2012/04/06(金) 21:27:36.84 ID:T5LB8xIJ0

>>289
子供か？コイツ

298 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:31:22.21 ID:QMMl1h3R0

>>297
親から見れば誰だって子供

299 ：赤色超巨星(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 21:33:53.38 ID:uBh64qBlO

大阪パネエなwまあ職がなくなれのはこいつらだけじゃなく
楽器屋から連鎖的に波及していくんだけどな。

300 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 21:35:59.39 ID:s1Gn+OsM0

実力があれば大丈夫でしょ
ハングリーあってこそのアーチストだ

301 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:37:14.61 ID:QMMl1h3R0

>>299
だね
金属加工とか革産業とか
こいつの支持母体なんだけど
わかってないみたいだ
橋下行政はいずれ目に見えて悪い意味で効果出てくる
橋下府政のツケが今じわじわと出始めてるし

302 ：地球(大阪府)：2012/04/06(金) 21:37:51.62 ID:SktAXldt0

橋下徹 ? @t_ishin
過日の民主党の代表選挙において僕は一票を投じていない。消費税の国
税化、社会保障目的税化には反対だ。僕は政権交代選挙において、消費
税を上げないと言い切った民主党に一票を投じた。これでも民主党は消費
税増税ができると言うのでしょうか？恵村さん、その論拠を教えて欲しい。
2012年4月6日 - 18:40 ついっぷる/twippleから

橋本は民主に投票した非国民

303 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 21:38:41.68 ID:KChVGo6U0

自衛隊とか消防団の人たちは勤務時間が終わってから無償で練習してんだろ？　なんで笛吹き専門のオヤジやらババアやらを税金で雇ってたんだよ？　大阪借金多いだろ？
文化ガーとか言うなよ

304 ：高輝度青色変光星(家)：2012/04/06(金) 21:38:42.18 ID:skYnP+OE0

>>267
その大阪市消防局音楽隊と大阪市音楽団は合併していたはず。
橋下の言うとおりに音楽団を消滅させると政令市で
音楽隊を持たないのは大阪だけになるんじゃないのか？
他は市では持っていないが消防局が持っているからね。
マジで土人都市…

305 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 21:39:32.17 ID:je8o8G8j0

音楽で食いたいなら選択肢は二つ
・客は自分で集める
・自衛隊の音楽隊になる
くらいじゃないかな
他は一般には許されないでしょう。自衛隊でも一般には難しい

306 ：ミラ(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 21:40:17.33 ID:VijCpp2e0

クビで何も問題ない

307 ：ネレイド(長屋)：2012/04/06(金) 21:40:40.43 ID:PQ1kE34x0

>>299
ん？36人で成り立ってる楽器屋があるのか？
いくらなんでも極論が過ぎる。

まるで風が吹けば桶屋が儲かる理論だ

308 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 21:41:52.19 ID:je8o8G8j0

っつか誰かも書いてるように、実力あれば他の楽団に入れるだろ
探してる途中の人なんていくらでもいる
今までよかっただけ５年くらい見つからなくてもチョンチョン

309 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 21:42:32.87 ID:s1Gn+OsM0

>>301
たしかに実績作りに執心しすぎてレンホーみたいな残念な感じになってるな
パフォーマンスはもういいから地道でも行政をしっかりやってくれればいいのに
注目浴びたがって奇天烈なことを好んでやってるイメージ
そして満面のドヤ顔
なんだか小者臭すらしてきた

310 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:42:46.15 ID:QMMl1h3R0

>>303
勘違いしてるみたいだが
この団体の団員は公務員で一般の業務とあわせて音楽事業もやってる
自衛隊や消防団と同じ
つか自衛隊の音楽隊は業務の中に練習も入ってる

311 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(新疆ウイグル自治区)：2012/04/06(金) 21:43:38.57 ID:jclt+dfN0

成りあがっても底辺生まれは底辺生まれの発想しかできないんだな
大阪から出てこないことを祈るばかりだわ

312 ：ケレス(広島県)：2012/04/06(金) 21:44:15.96 ID:Pw4lVy4w0

この人達のレベルって高いの？

313 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 21:44:22.49 ID:s1Gn+OsM0

>>310
でも演奏に狩りだされたら謝礼もらえるんでしょ？

314 ：アンタレス(大阪府)：2012/04/06(金) 21:44:35.61 ID:yumfPpwt0

バイトでタンバリンならしてきゅうりょうもらいたいれす

315 ：赤色超巨星(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 21:45:33.05 ID:uBh64qBlO

>>307
まあそうだが、これから他の分野でも同じようなことをしていくみたいだし
4億円の浮いた金を他に振り分けないとその分の市場がなくなるってことだろ

316 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:46:15.44 ID:QMMl1h3R0

文化事業も成果が見えないなら
バス、地下鉄事業も民業圧迫だから民営化すればいい
水道事業も民営化すればいい
公務員もリストラして民間に委託すればいい
住民鑑査のリコールもそろそろ出てくるんじゃないの

317 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:46:48.51 ID:QMMl1h3R0

>>313
公務員は謝礼貰うのは禁止されている
そんな基本的なことも知らずに
公務員叩いてるのか

318 ：アルゴル(群馬県)：2012/04/06(金) 21:46:57.06 ID:9TxW1i0H0

>>273
人件費≒給料じゃねーよ馬鹿。

319 ：トラペジウム(兵庫県)：2012/04/06(金) 21:47:21.61 ID:AbIcxSf40

今日からは橋下アンチになります。

320 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 21:47:38.43 ID:s1Gn+OsM0

>>316
地下鉄は民営化したっけな
ちょっと安くなってよかった

321 ：褐色矮星(宮城県)：2012/04/06(金) 21:47:41.92 ID:AwXH9T/F0

『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』は、ドイツのルター派牧師であり
反ナチス行動で知られるマルティン・ニーメラーによる詩

これがいま大阪で行われているのは興味深いこと

322 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 21:48:38.65 ID:s1Gn+OsM0

>>317
じゃあコンサートの入場料とか誰かが丸ごとガメてるの？

323 ：プレセペ星団(東京都)：2012/04/06(金) 21:48:54.28 ID:XxmFFa/A0

>>304
音楽専属かと思ってたが事務もやってたのに
いきなり首は酷いな
はししたは民間民間っていうけど、民間だとしたら
実業団やめるようなもんだけど、そんなときいきなり首はないだろうに

324 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 21:49:22.49 ID:KChVGo6U0

>>310
自衛隊や消防団と同じなのに経費は４億円もかかるのは何で？　その経費は市民の税金から出でるんだけど？　

325 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:50:47.19 ID:QMMl1h3R0

>>322
ガメてるのは企画した団体でしょう
大阪市の外部団体の大阪フィルも補助金２５％カット
毎年年末の第九楽しみにしてる毎日の角さん泣いてるかな

326 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 21:51:46.60 ID:s1Gn+OsM0

とりあえず橋本はカジノ構想はやめなさい
そしてパチンコ全廃しなさい

327 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:51:47.58 ID:wbwg2rnO0

>>324
さあ何でだろうね
ちょっとおまえ調べてまとめてくんない？

328 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 21:51:48.80 ID:QMMl1h3R0

>>324
＞453 ：名無し行進曲 [] ：2012/04/06(金) 19:25:17.17 ID:3jBgw7a6 (2/2)
＞>>451
＞楽団736個も作れる。
＞しかも平成23年度版「大阪市財政の現状と課題」
＞ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000125/125920/23-6-aramashi-1-8.pdf
＞（P2参照）
＞
＞扶助費（生活保護2916億円含）が5000億超えてますがな。。
＞ちなみに大阪市市税収6,000億円ｗｗ

生保メシウマァァァァァァァァアアアアアアアア！！！！

先にこっちを削るべきじゃないの？

329 ：冥王星(新潟・東北)：2012/04/06(金) 21:53:49.98 ID:60qmT4/1O

これサヨっていうか日教組辺りと仲良しな団体だしな

330 ：褐色矮星(宮城県)：2012/04/06(金) 21:57:36.58 ID:AwXH9T/F0

ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

331 ：ベガ(青森県)：2012/04/06(金) 21:58:34.90 ID:vM+BJ+pe0

たしかに高いけど勿体ない気もする

332 ：高輝度青色変光星(家)：2012/04/06(金) 21:59:07.60 ID:skYnP+OE0

各市立学校への音楽出前教室みたいなのを無償で（市の音楽団だから当たり前だが）
やっていたようだし、市から金が出るのは当たり前だろう。
市の所属音楽団として動いていたわけで。
そもそも4億なら人件費や楽器の維持費などでそれぐらいは普通にかかるだろう。
同和への補助金を止めれば浮くだろうに。

333 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 22:01:27.77 ID:s1Gn+OsM0

なんかこのままだと「給食費払わない生徒は退学」とか言い出しそうで怖い
ヒトラーというよりジョンイルとかナベツネのたぐいだ

334 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:02:08.00 ID:QMMl1h3R0

>>333
随分前言ってたような気がするけど

335 ：ヒドラ(関西・東海)：2012/04/06(金) 22:04:42.10 ID:gJr3nq1CO

>>333
給食費払えよｗｗｗ

336 ：高輝度青色変光星(家)：2012/04/06(金) 22:04:45.22 ID:skYnP+OE0

>>333
橋下をヒトラーになぞらえる人間に言いたい。
ヒトラーに失礼w
例えるならインテリ層を徹底的に虐殺し文化、政治を破壊したポルポトだよ。

337 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 22:05:44.53 ID:KChVGo6U0

いやそもそも市が金多して音楽団常備せんでもいいやろ　
年がら年中コンサートやってるわけでもなしに
観客動員数どのくらいなんやろ

338 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 22:06:23.34 ID:je8o8G8j0

低脳がヒトラーのことなんか知らないくせにw

339 ：スピカ(大阪府)：2012/04/06(金) 22:07:19.76 ID:jKRFodRm0

>>304
この楽団へつながってたのか
ガキ向けの楽しい構成にしてくれてるのはガキなりにもわかって
それもうれしくて印象に残ったよ。楽器の説明も面白おかしくやってくれた

借金まみれが贅沢すんなではあるんだろうし
経営努力とか税金のつぎこみ加減の議論は当然あっていいと思うけど
小学生のときの良い思い出は税金のおかげなんだよな…

340 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 22:08:10.00 ID:KChVGo6U0

ヒトラーもポルポトも相当な人数を殺したが橋下は未だゼロだよ

341 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:11:07.31 ID:QMMl1h3R0

それなら吉本も無駄やから公金注ぎこむの廃止しよか
たしか市が管轄してる施設で金払ってなかっただろ

342 ：バン・アレン帯(兵庫県)：2012/04/06(金) 22:11:37.23 ID:7Jc/ENYd0

>>339
収益を上げる努力をするとか、経費を削るとかならわかるけど
いきなり首って基地外じみてるだろ。
俺ら、こんな善良な末端職員を首切れなんて言ってねえんだよ。
もっと削るべき巨悪があるだろうが。
これで俺は改革したって顔をするつもりか。死ねよ橋下。

343 ：かみのけ座銀河団(愛知県)：2012/04/06(金) 22:12:50.36 ID:T5LB8xIJ0

>>340
日本で失職は死に値するだろ

344 ：パルサー(東日本)：2012/04/06(金) 22:13:45.71 ID:e36KZrZL0

これはさすがに無いだろ？というか
こういうのは副職レベルだろ？日常は普通に仕事をして
余力でやってるようなもんだろ？
組織作り自体が失敗してるんじゃないか？

345 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 22:17:40.65 ID:KChVGo6U0

>>343
仕方ねーだろ　大阪借金まみれなんだし　
他にも削るとかあるだろうけど

346 ：水星(新潟・東北)：2012/04/06(金) 22:23:31.52 ID:BTFToj7RO

今までこいつら公務員として給料&ボーナス貰ってたのか
食えない音楽家多いのに

347 ：バン・アレン帯(兵庫県)：2012/04/06(金) 22:23:45.18 ID:7Jc/ENYd0

橋下が削るのは文化事業ばっかり。出自が悪い弊害が出てきた。

348 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:25:04.79 ID:QMMl1h3R0

>>347
出自が悪いとか言ってるけど
文化事業なんてほとんど部落民が請け負ってる
何寝ぼけたこと言ってるんだ

349 ：ガニメデ(dion軍)：2012/04/06(金) 22:25:43.85 ID:oJhmeRdo0

>>178
なりふり構っちゃいられないくらい、財政がヤバイんだろ

350 ：高輝度青色変光星(家)：2012/04/06(金) 22:26:13.29 ID:skYnP+OE0

大阪っていつそんな巨額の赤字になったんだ？
大阪市は前任者の時に黒字に転換していたはずだが。

351 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 22:26:43.81 ID:je8o8G8j0

公務員が文化とか笑わせるw

>日本で失職は死に値するだろ
w
これだけ市に面倒見てもらえたらなら、就職できない学生に比べたら
天国だね

352 ：アクルックス(家)：2012/04/06(金) 22:26:56.23 ID:aO03sGfP0

>>350
日本中のほとんどが財政火の車ですよ

353 ：エッジワース・カイパーベルト天体(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 22:30:33.68 ID:6QSsdcJ70

もしかしてＮ饗も受信料で経営してたりすんのか？
だったらなくして欲しい

自衛隊の楽団も税金のムダ

354 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:31:19.45 ID:QMMl1h3R0

>>350
多分９０年前後だな
あの頃法案が変わって在日が大挙したのが大阪だったと思う
それから生保にたかって今や全国有数の生保王国
先に２９００億の生保削るのが先だな

355 ：パルサー(東日本)：2012/04/06(金) 22:31:19.64 ID:e36KZrZL0

運が悪かったとあきらめるしかないな
退職の後押しくらいはしてあげろよ。縄とかさ、むとーはっぷとサンポールだっけ？
後、よく切れる刃物とか。

356 ：ガニメデ(dion軍)：2012/04/06(金) 22:31:28.37 ID:oJhmeRdo0

>>350
オリンパスと同じで前任者が去った後にポッケを叩いたら、ホコリがバンバン出てきたんだよ

357 ：水メーザー天体(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 22:32:10.27 ID:uBh64qBlO

公約で公務員を１万人削減するっていったんだっけ？
最初の36人でガタガタ騒ぐなってかんじなのかな。
本番はこれからだしな。こえーw

358 ：デネブ・カイトス(大阪府)：2012/04/06(金) 22:32:56.05 ID:2DlajxDh0

重箱の隅をつつくようなマネして「ほら無駄をなくてるでしょ」アピール
そして大増税

与党が今までも今現在もやってること

359 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 22:33:25.33 ID:je8o8G8j0

ギャルド並みに技術があればいいけどね

360 ：ビッグクランチ(神奈川県)：2012/04/06(金) 22:34:22.80 ID:ujlF+ysG0

>>242
それは思う。利益の出ないことを行うのも公務員の仕事。
利益出るのなら民間に任せればいい話。

361 ：ハレー彗星(長野県)：2012/04/06(金) 22:34:27.04 ID:vsYgQ1xo0

消防音楽団、仕事しろ
音楽団の仕事を消防団のラッパ手にまわすんじゃねー
お前ら何のためにいるんだよ

362 ：カペラ(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 22:34:52.76 ID:pgJ3DkDb0

>>358
頭が悪い奴の典型的なイメージ

363 ：冥王星(新潟・東北)：2012/04/06(金) 22:36:10.02 ID:60qmT4/1O

文化っていうのは余裕がある人達が望み支えていく物だろ
大阪に余裕があるの？望まれてるの？
もし不服なら署名活動でもして、望まれてる事を具体的に見せれば良い話
ただ、その場合は他の分野を削るわけだが
コイツ等だって、仮にも日本第2の都市の楽団のメンバーな訳で、それに相応しい実力なら相応の転職先がすぐに見付かるだろ
何せ、文化を弾圧する橋下みたいな独裁者は稀なんだよな？何も心配要らないじゃん

364 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 22:36:46.81 ID:KChVGo6U0

>>358
団員かよｗ

365 ：ハレー彗星(長野県)：2012/04/06(金) 22:37:03.14 ID:vsYgQ1xo0

でも楽団て、ある意味技術職なのにな
文字通り芸でメシ食ってるんだからこれは立派な仕事だと思うのだが

366 ：北アメリカ星雲(滋賀県)：2012/04/06(金) 22:38:19.29 ID:Jz2n7xj00

これは訴えれば楽団員勝てるレベル

367 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 22:38:55.19 ID:s1Gn+OsM0

>>354
たしかに近所の在日さんほとんど生活保護だわ
見た感じじゃ体はどこも悪くないし車も持ってる
朝鮮韓国の在日が特にひどいがうちの近所では中国人の生保もかなり多い
外国人優先なのかと思うくらいだ

368 ：アクルックス(家)：2012/04/06(金) 22:39:21.86 ID:aO03sGfP0

>>365
芸でメシは食えてない
税金でメシ食ってる

369 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:39:33.27 ID:QMMl1h3R0

>>364
実際重箱の隅つついてるだろ
大阪市の収入６０００億で扶助費５０００億(内２９００億の生保)
４億なんかはした金だろ
どうして削るべき本丸はスルーするの？

370 ：ベクルックス(内モンゴル自治区)：2012/04/06(金) 22:39:49.95 ID:2RM66+eT0

で、不当解雇なんじゃねぇのこれ

371 ：ビッグクランチ(神奈川県)：2012/04/06(金) 22:40:09.90 ID:ujlF+ysG0

>>367
それだけ優雅なら実は働いている（不正受給）かもしれんな。

372 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 22:40:11.04 ID:je8o8G8j0

>>358
重箱の意味わかってねぇんだなこいつw

>>366
橋下は基本全部訴えればいいというスタンス
司法に任せるといっている

どんどんやればいい

373 ：ビッグクランチ(家)：2012/04/06(金) 22:40:32.85 ID:rYyG/cZ60

いいぞもっとやれ

374 ：ハレー彗星(長野県)：2012/04/06(金) 22:40:47.48 ID:vsYgQ1xo0

実際楽団に市の行事での活動実績などがあるかどうかってのも大事だと思うがな
ただ遊ばせてるだけでもクビは行き過ぎだと思うが、活動実績に沿った歩合制にするのが順当かと

375 ：ブレーンワールド(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 22:40:48.80 ID:Rtrtk0ltO

大都市は交響楽団くらいは維持すべきだが、地方都市には贅沢だな

376 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:40:53.65 ID:QMMl1h3R0

>>367
大阪市の在日生保率は本当に多いからな
阪神大震災で神戸から追い出した人間もたくさん居たけど笑
それでも神戸の在日減らないわ
あいつらまとめて焼き払いたい

377 ：高輝度青色変光星(関東・甲信越)：2012/04/06(金) 22:41:01.74 ID:jllPF4AuO

納税市民の神様!橋下ょ!!コイツ公務員演奏家月に1~2回の演奏で(休日多毎日5時帰り世界1年収に退職金3千共済年金一生毎月40万の文化的公務員家族の為の極楽の音楽かょ!長年巨額数百億市民に払わせてか!明日でも懲戒解雇しろ!!OBは退職金共済年金血税で一生公務員極楽天国かよ

378 ：ベスタ(埼玉県)：2012/04/06(金) 22:45:33.06 ID:2KoEftIQ0

ま、ナチの遣り方だね

379 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 22:45:46.22 ID:KChVGo6U0

>>369
それも削ればいいし音楽団も潰せばもっと削れていいじゃん
６０００億に比べると４億円もはした金に思えるかもしれないが
もっと有効に使うべきじゃないか？
音楽団は一体市民にとって本当に必要あるのかと思うよ

380 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:47:22.66 ID:wbwg2rnO0

こんなセコいの削るより大阪市の無職が全員死ぬのがいいだろ
さっさと死なないかなー無職(老人含む)

381 ：ハレー彗星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 22:51:16.85 ID:WovvgVW+0

>>378
ナチはワーグナーをプロパガンダに利用しただろ。

382 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:52:40.18 ID:QMMl1h3R0

>>378
それ言うなら毛沢東の文革だろ
毛沢東は中国の文化事業ことごとく潰してった

383 ：テチス(関西地方)：2012/04/06(金) 22:52:47.46 ID:LFhVxyoPO

こいつら税金で好きな音楽やらせて貰ったあげく平松応援してたんだぞ
無くして当たり前

384 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 22:53:19.52 ID:je8o8G8j0

一つ一つ削っていくしかない
ということもわからないバカもいるんですね

ナチを知りもしない馬鹿もいますね

385 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 22:53:42.47 ID:s1Gn+OsM0

在日は民潭おかかえの優秀な帰化在日の弁護士が生活保護申請をサポートしてくれるからな
そして役所はホイホイ受け付ける
受け付けない担当者がいたら匿名で役所に「○○（担当者の名前）は態度が悪い」「○○が仕事をサボってた」とか
在日動員でクレーム攻勢して担当者を変える
卑劣ではあるが徹底してて感心するほどの手口だ

386 ：冥王星(北海道)：2012/04/06(金) 22:53:49.19 ID:XRKNsoI30

２ちゃんの記者共は揃いも揃ってバカばかり．．．

もうすぐ人権救済法案っていうヤバイ法律が閣議決定されて

ネット上で在日朝鮮人の危険性を訴えただけで身柄拘束される未来が迫ってるっていうのに

その危機を日本人にアピールするスレでも立てろよな本当に役立たずだぜ

387 ：天王星(埼玉県)：2012/04/06(金) 22:54:17.21 ID:QqyG9IfW0

まともなオーケストラなら自力で稼げる
税金なんか必要ない

388 ：ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府)：2012/04/06(金) 22:54:31.29 ID:uXIIekE30

4億てｗｗｗｗｗ

389 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:55:30.42 ID:wbwg2rnO0

>>384
無職にカネ回すために有職者切って無職増やしてどうなんの？ｗ
大阪市の財政が健全化したところで景気はよくならないぞ
負の連鎖が拡大するだけじゃんよ

390 ：ハレー彗星(長野県)：2012/04/06(金) 22:55:57.44 ID:vsYgQ1xo0

大阪の人音楽団の活動実績をおせーて

391 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 22:56:44.33 ID:KChVGo6U0

ナチとかヒトラーだとかやたら連呼する奴がいるが
そういう奴ってあんまりヒトラーが何したかって知らないよなｗ
橋下のどこがヒトラーなんだよｗ
金を削るべきところは確実に逐一削っていくしかない

392 ：ハレー彗星(長野県)：2012/04/06(金) 22:57:13.46 ID:vsYgQ1xo0

給料減らして税金も減らすのが正しいやり方なのに
クビにして無職を増やし税金は上げるのが現在のやり方

393 ：プレセペ星団(東京都)：2012/04/06(金) 22:57:29.25 ID:XxmFFa/A0

>>386
この板には記者はいませんので
どうぞ+にお帰り下さい

394 ：赤色超巨星(大阪府)：2012/04/06(金) 22:57:41.75 ID:s1Gn+OsM0

>>386
日本人の人権は救済されないのだろうかｗ

395 ：白色矮星(庭)：2012/04/06(金) 22:57:58.47 ID:T0Thq4d90

36人で割ったら一千万超えか
半減くらいにして、嫌ならやめろでよいのに

396 ：テチス(関西地方)：2012/04/06(金) 22:58:26.49 ID:LFhVxyoPO

>>389
↑とてつもない馬鹿がここにいますが

397 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:58:46.15 ID:QMMl1h3R0

>>389
いずれ弊害出る
実際大阪は人が減ってるし

398 ：アクルックス(家)：2012/04/06(金) 22:59:01.03 ID:aO03sGfP0

>>395
やめないだろ
半額でもおいしすぎる

399 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 22:59:17.61 ID:wbwg2rnO0

４億＝全部人件費だと思ってるバカ(>>395)がまた湧いたｗｗｗ

400 ：ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 22:59:28.29 ID:DnU1DwNo0 BE:1495331137-2BP(1430)

いいね
もっとやれ

401 ：パルサー(東京都)：2012/04/06(金) 22:59:39.01 ID:eVs+FIwd0

正論

402 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 23:00:10.23 ID:KChVGo6U0

>>389
有職者ってｗ　たった３６人に４億円かかってたんだよ？
この程度の人数じゃ経済に影響は出ませんｗ
それも月に数える程度しかコンサート開かないのにｗ

403 ：テチス(関西地方)：2012/04/06(金) 23:00:16.65 ID:LFhVxyoPO

>>397
↑
交通局組合員がいます

404 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:00:42.96 ID:je8o8G8j0

>>389
市役所って無職の人増やさないために人雇うのか？
思いたいように思ってよい
あなたには何も言うことはない

>>391
ナチとかヒトラー言う人はもの考えたこと無い人たちだからw

405 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:00:44.29 ID:QMMl1h3R0

>>399
日経ソースで人件費は３億９千万と出てた
人件費の詳細がわからないからなんとも言えない

406 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:01:52.94 ID:QMMl1h3R0

>>404
＞市役所って無職の人増やさないために人雇うのか？
地方では公務員が雇用の受け皿になってるの知らんのか
知っててスルーしてるんだろ

407 ：ディオネ(関西地方)：2012/04/06(金) 23:02:49.98 ID:aPORY8tGO

他市の公務員だけど、トップが橋本さんじゃなくてよかった＾＾

408 ：アンタレス(庭)：2012/04/06(金) 23:03:17.75 ID:g/1zElh+0

>>399
経費も含んでんのね
それにしたって、36人で四億費やすなら
その金でコンサート開けばいいだろ
四百万くらいで十分

409 ：テチス(関西地方)：2012/04/06(金) 23:03:23.91 ID:LFhVxyoPO

>>406
↑
害虫がいます

410 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:03:45.28 ID:2G3bHILV0 BE:349261823-PLT(12330)

なんでこんなもんを市がやってるんだ
それがおかしい

公務員の身分でやるようなことじゃない

411 ：金星(奈良県)：2012/04/06(金) 23:04:38.48 ID:y7rYy4rE0

これは酷い・・・
裁判すれば勝てるだろ

412 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:04:41.81 ID:je8o8G8j0

>>406
まさに救いようが・・・w

>>407
即効切られてたよなw

413 ：テチス(関西地方)：2012/04/06(金) 23:05:08.61 ID:LFhVxyoPO

>>410
しかも平松の応援団です

414 ：プロキオン(東京都)：2012/04/06(金) 23:05:25.57 ID:UkcRdDDiP

いらんだろうな、税金でやる事じゃねーわ

415 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:05:37.49 ID:wbwg2rnO0

不景気に首切りやって再建しますとか民間じゃあるまいし愚策にもほどがあるなｗ

416 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 23:06:19.89 ID:KChVGo6U0

>>406
ドッｗｗｗｗ

417 ：ヒドラ(山口県)：2012/04/06(金) 23:06:25.26 ID:0IIDjhGK0

でもスポーツや音楽や美術やアートってのは
税金じゃないと成り立たないんだけどね

418 ：スピカ(兵庫県)：2012/04/06(金) 23:07:22.09 ID:t6reQpy10

仮にこの音楽団を潰したら、当然美術館（赤字かどうか知らんが）等も潰して行くのだろうな？

419 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:07:58.26 ID:je8o8G8j0

スポーツと音楽の意味がわかってない人もいるw

420 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:08:41.45 ID:wbwg2rnO0

育ちの悪い上に電波芸者で名前売って政治家になったようなやつには
「芸術は心を豊かにする」っても？？？なんだろう
精神の貧困さがにじみ出てるわー

421 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:08:47.47 ID:QMMl1h3R0

>>418
美術館建てるとか言ってたな
コンサートのホールも
道頓堀はプールに
緑地公園に英語の施設を
リニアを新大阪から関空まで
ゼネコンウマウマ

422 ：赤色矮星(庭)：2012/04/06(金) 23:08:56.31 ID:QazpmiTg0

音楽団の公務員がいるとは驚き
おれも地方公務員だが、こんなの知らなかったわ
大阪市削りどころ満載じゃねえか
音楽やりたいならプロでやれよ
それか趣味にとどめる。

423 ：スピカ(大阪府)：2012/04/06(金) 23:09:00.82 ID:jKRFodRm0

運営のしかたや額がどうこう以前の話として
こういうのに税金を使うこと自体がダメって人が結構多いのね

424 ：水メーザー天体(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:09:16.92 ID:fN/n/cwf0

財政の問題で潰すのは市長の判断だんだで良いと思う。
だけどこの学士さんたちは何も悪いことをしてきたわけでもないのに
突然首、あとは知らんじゃかわいそ過ぎないか。
橋本ってちょつと危険な奴だと思う。

425 ：デネブ・カイトス(大阪府)：2012/04/06(金) 23:09:41.74 ID:2DlajxDh0

市や府の施設の受付とか駐車場の係員、そういう類全部ＢかＳなんだが

こんなどうでもいいアピールはいいから
そういうの早くなんとかしてくれよ

１００も承知のくせに

Ｓで公務員の知り合いが橋下推してきたからな
裏でどうなってるか容易に想像がつくわ

426 ：ハレー彗星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 23:09:42.72 ID:WovvgVW+0

日本中でここだけが演るようなものでもあるならともかく、
普通のオーケストラなら仕方ないだろ、と思う。

大阪にオーケストラは一体いくつあるんだ？
大阪フィル、関西フィル、大阪交響楽団、センチュリー、
ザ・カレッジ・オペラハウス

それにこの大阪市音楽団だ、こんなにたくさんいらんだろ。
京都や兵庫にもあるしな。

そもそも多すぎるんだよ。

427 ：アークトゥルス(京都府)：2012/04/06(金) 23:09:56.32 ID:7SxR4t6m0

これは流石にないと思うわ

428 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 23:10:32.58 ID:KChVGo6U0

おいおい美術館と音楽団じゃそのものの性質が異なるだろｗ

429 ：テンペル・タットル彗星(愛知県)：2012/04/06(金) 23:11:02.28 ID:pcC1pE6K0

年約４億３０００万円負担
ひでーな、赤字ってレベルじゃねーぞ

430 ：パルサー(東日本)：2012/04/06(金) 23:11:04.54 ID:e36KZrZL0

>>424
それがはししたさんですから。

431 ：大マゼラン雲(dion軍)：2012/04/06(金) 23:11:21.42 ID:Zr1rtcMc0

文化を守りたい人が雇えばいいじゃん

432 ：ハレー彗星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 23:11:23.29 ID:WovvgVW+0

>>420
クラシックだけが音楽じゃないよ。

ジャズやロックバンドも大阪市で雇うのか？

433 ：アリエル(兵庫県)：2012/04/06(金) 23:11:32.77 ID:GIvSbhOc0

箱を安く貸すならわかるが
税金で養う必要はないなｗ

434 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:11:54.54 ID:wbwg2rnO0

>>421
ふうん、楽団潰してコンサートホールｗｗｗ
見てくれだけで中身すっからかんな文化都市()でも目指してるのか
笑える

435 ：大マゼラン雲(dion軍)：2012/04/06(金) 23:12:37.45 ID:Zr1rtcMc0

会社が傾いて職を失うなんてのはよくあること
よくあること

436 ：ディオネ(関西地方)：2012/04/06(金) 23:12:40.46 ID:aPORY8tGO

>>412
これからも必死でしがみつきます＞＜

437 ：白色矮星(庭)：2012/04/06(金) 23:13:07.54 ID:T0Thq4d90

来年度で廃止なんだから、これから身の振り方考えたほうがいい
それにしても普段どんな勤務してんの？

大阪市職員だから、全国行脚もしないんだろ？大阪市限定コンサートどのくらいの頻度でやってんの？
日々楽器の練習が勤務なのか？

438 ：テチス(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:13:30.46 ID:V9rKQN030

外国人への生活保護を完全に止めればいいのに。

439 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 23:13:49.66 ID:KChVGo6U0

>>420
お前の精神は芸術でそんなに豊かになったのかよ？ｗ
音楽団のあるなし如何で心が豊かになったり貧しくなったりしちゃたまらんぜｗｗｗ

440 ：ボイド(滋賀県)：2012/04/06(金) 23:14:21.13 ID:AOFjqju00

そういうのは余裕のあるとこでやればいい

441 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:14:25.37 ID:je8o8G8j0

>>423
少なくとも日本では大阪市以外では、こういうのに税金とかやらんね
私は赤字少しで、市民の多くが反対するほど役に立っていれば、やっていいと思うけど

442 ：テンペル・タットル彗星(愛知県)：2012/04/06(金) 23:14:29.13 ID:pcC1pE6K0

配置転換は認めないって、今までずっと音楽練習してただけなのかよ
毎日公演あるわけないし、一年の大半なにやってんだろこの人ら

443 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:14:45.33 ID:QMMl1h3R0

>>438
だね

444 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:14:53.33 ID:wbwg2rnO0

つか橋下の言い草って文化大革命時の支那人そっくりじゃん！

445 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:14:56.21 ID:2G3bHILV0 BE:1455255555-PLT(12330)

>>423
ﾊﾟﾄﾛﾝみつけろよ
市をﾊﾟﾄﾛﾝにするとかｸﾙｸﾙﾊﾟｰ？

446 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:15:48.22 ID:QMMl1h3R0

>>444
憧れの毛沢東先生が師です

447 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:16:17.70 ID:je8o8G8j0

>>433が>>434にダメだししてるw
すげー

448 ：ウンブリエル(北陸地方)：2012/04/06(金) 23:16:51.16 ID:XDGE7lrwO

音楽は必要だが公務員としては不要

449 ：はくちょう座X-1(庭)：2012/04/06(金) 23:17:02.02 ID:4/MGs3Qi0

>>418
音楽団なんて大阪市にしかいないんだぞ？
美術館と一緒にするなよ
絵描きの市職員いねえだろw

450 ：プロキオン(大阪府)：2012/04/06(金) 23:17:09.99 ID:R11KCiLUP

大阪市の財政を圧迫してる在チョン特権は知らんぷり

451 ：ガーネットスター(岡山県)：2012/04/06(金) 23:17:15.57 ID:CeyH8KZ70

>>417
スポーツ関係は票になるから潰さないだろう
赤で当たり前な文化財保護とかはどうすんだろな

452 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:17:25.51 ID:2G3bHILV0 BE:814942872-PLT(12330)

>>447
なんで市が養う必要がある
ｱﾎか

453 ：スピカ(大阪府)：2012/04/06(金) 23:17:45.24 ID:jKRFodRm0

>>441
直営丸抱えはここだけらしいけど消防局とか警察の音楽隊とかない？
赤字少しで動いてるのが良い形だとは思う

454 ：ネレイド(西日本)：2012/04/06(金) 23:17:47.32 ID:OIJoftol0

吹奏楽はクラシックじゃないよな？

455 ：ボイド(滋賀県)：2012/04/06(金) 23:17:49.35 ID:AOFjqju00

4億って内訳どうなってんだよ

456 ：プレセペ星団(東京都)：2012/04/06(金) 23:18:18.73 ID:XxmFFa/A0

>>449
その代わり他の都市にいる消防団の音楽隊が大阪はいない

457 ：プロキオン(東京都)：2012/04/06(金) 23:18:22.21 ID:UxoEqWhfP

市のお金使わなくてもプロなんだからコンサート開いてやっていけるだろ

458 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:18:40.05 ID:je8o8G8j0

>>452
私？？w
養う必要ないですw

459 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:18:42.70 ID:QMMl1h3R0

>>449
東京には居たような気がする
石原の四男だっけ

460 ：プレセペ星団(東京都)：2012/04/06(金) 23:18:44.29 ID:XxmFFa/A0

消防団っておかしいか
消防局だな

461 ：大マゼラン雲(dion軍)：2012/04/06(金) 23:19:23.01 ID:Zr1rtcMc0

文化的に高いレベルにあるんだったら文化事業に力入れたい企業に売り込んでいくんだ

462 ：テンペル・タットル彗星(愛知県)：2012/04/06(金) 23:20:06.79 ID:pcC1pE6K0

いくらなんでも専門はないわ
普通は兼任だろ、常識的に考えて

463 ：パルサー(東日本)：2012/04/06(金) 23:20:13.73 ID:e36KZrZL0

消防音楽隊とか警察の音楽隊は、ちゃんと普通の業務やってるんだろ？
余った時間でクラブ活動的な感覚でやってるんだろ？
まさか、音楽の練習ばっかしじゃないだろうね、ならこれも潰していいレベル

464 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:20:58.17 ID:QMMl1h3R0

>>462
兼任というか公務員の仕事して
事業の一つとして音楽事業やってる

465 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 23:20:59.64 ID:KChVGo6U0

経費が高額なのはホール等のレンタル料が高いからか？
それとも高額な楽器でも購入してるのか？

466 ：プロキオン(庭)：2012/04/06(金) 23:21:12.05 ID:EPHwdFlJ0

音楽やるやつは大阪市に集まるよな
楽器で公務員とかメシウマすぎる

467 ：ボイド(滋賀県)：2012/04/06(金) 23:22:04.95 ID:AOFjqju00

宮内庁の雅楽隊みたいな感じで仕事やらなくてよかったんじゃね

468 ：ディオネ(東京都)：2012/04/06(金) 23:22:08.00 ID:Nyzas+SL0

ナマポ削る前にナマポの医療費負担ゼロをせめて一割負担に変える方向にできないんだろうか
確実に医療費が割食いすぎてる

469 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:22:15.38 ID:2G3bHILV0 BE:2794090368-PLT(12330)

>>464
専任だろが
ｳｿﾂｷは氏ね

>市音楽団の音楽士

470 ：プロキオン(庭)：2012/04/06(金) 23:22:52.85 ID:EPHwdFlJ0

むしろ今まで音楽だけで公務員でいられたのが不思議だ

471 ：大マゼラン雲(dion軍)：2012/04/06(金) 23:23:35.77 ID:Zr1rtcMc0

上手く経営すれば独立系のオケとして残れるんじゃね

472 ：ハレー彗星(やわらか銀行)：2012/04/06(金) 23:25:50.79 ID:WovvgVW+0

俺は音楽の評価ができるほどの見識があるわけじゃないが、
公務員の音楽団のレベルなんかたかが知れていると思う。

大阪市営ジャズオーケストラ、大阪市営ロックバンド
高いレベルは無理だろ。

473 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:26:02.87 ID:2G3bHILV0 BE:1862726584-PLT(12330)

>>471
なら、市から追い出していいな
勝手にｽｷにやればいい
そいつらだけで

474 ：大マゼラン雲(dion軍)：2012/04/06(金) 23:26:13.40 ID:Zr1rtcMc0

まずは大阪フィルと統合しとけ
2つもいらんでしょ

475 ：ビッグクランチ(神奈川県)：2012/04/06(金) 23:27:03.33 ID:ujlF+ysG0

伝統ある楽団。無くすのは忍びない。
まぁ、それだけ財政が厳しいんだろう。
他も差別なくきっちりやりとおすなら橋下を認める。

476 ：デネブ・カイトス(庭)：2012/04/06(金) 23:27:23.10 ID:u9Jjhogb0

この楽団がある程度活動が世間に認められて成果を出していたら、はいわかりましたとなるはず。

えーそんなーという反応ならば市職員という立場に安穏としていただけだということだから解雇。

477 ：テンペル・タットル彗星(愛知県)：2012/04/06(金) 23:27:35.34 ID:pcC1pE6K0

>>474
まさかお断りされるレベルじゃないだろな

478 ：プレセペ星団(東京都)：2012/04/06(金) 23:28:07.98 ID:XxmFFa/A0

>>474
これが一番現実的だよね
こっちも大阪から補助金出てんだろ

479 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:28:31.75 ID:je8o8G8j0

>>476
いずれにしろ無問題ですね

480 ：ビッグクランチ(神奈川県)：2012/04/06(金) 23:28:36.72 ID:ujlF+ysG0

wikiではこの楽団べた褒め

481 ：デネボラ(catv?)：2012/04/06(金) 23:29:06.21 ID:Rx4If8l40

いきなり解雇はさすがに酷い。

482 ：スピカ(大阪府)：2012/04/06(金) 23:30:11.14 ID:jKRFodRm0

消防局音楽隊の人らも専従らしきことを言ってたような記憶がある
防火小芝居まであったような

他都市は実業団状態なの？

483 ：オールトの雲(大阪府)：2012/04/06(金) 23:31:15.34 ID:5T/3KtSH0

大正時代に軍縮の煽りで大阪の軍楽隊が廃止
　↓
大阪市の音楽団になる
　↓
戦時下でも敗戦でも生き残る

橋下が旧世界の因習を打破するのだよ。

484 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:31:30.19 ID:2G3bHILV0 BE:1047784436-PLT(12330)

>>478
いずれ大ﾌｨﾙの補助金も全額なくなる

485 ：高輝度青色変光星(家)：2012/04/06(金) 23:32:16.26 ID:skYnP+OE0

基本的に自衛隊も消防局も警察も専従だろ。
大阪は消防局音楽隊潰しているしさ。
まぁたかじんのためにコンサートホールを造る余裕はあっても
音楽団を維持する余裕はないって事だろ。
自分が気に入らないから潰しますってこと。

486 ：ボイド(滋賀県)：2012/04/06(金) 23:33:03.42 ID:AOFjqju00

指揮者
金洪才（1991年 - 1994年　首席指揮者）

487 ：デネブ・カイトス(空)：2012/04/06(金) 23:34:22.75 ID:OisNOrOK0

まぁ当然だな。音楽やってる奴はみんな自分で仕事探してきてる

488 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:35:00.45 ID:2G3bHILV0 BE:1746306465-PLT(12330)

>>485
市民に音楽を公演する場を提供している
そっちのほうが重要

あたりまえの話

489 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:35:30.92 ID:je8o8G8j0

>>483
あぁもういらないね。遅すぎた

>>485
思いたいように思って死んでいく思考パターンw
からっぽ

490 ：プランク定数(庭)：2012/04/06(金) 23:36:03.02 ID:b/caNnGU0

これからは選任じゃなく、事務職もやらせるからなでいいような気もするが、
そうしないのは、こいつらの人件費もバカにならんということだろうし、事務職の人間にとっても、こいつら音楽だけでつかえねえわとなるのがオチだろうな。

事務職に配置展開とか、こいつら自らが求めているということなら、音楽もその程度のレベルなんだろ。

491 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:36:40.87 ID:wbwg2rnO0

>>488
器重視ｗｗｗ
器で文化が育つかってーのｗ

492 ：スピカ(大阪府)：2012/04/06(金) 23:36:57.04 ID:R3ww27bN0

現業のやつらクビにして、楽団員と替えちゃいなよ
キャッチボールとか早退遅刻が常習っていうんだから
練習時間もとれるじゃん

493 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:37:58.23 ID:2G3bHILV0 BE:2444829067-PLT(12330)

>>491
相撲をする土俵しか用意しない
相撲をとって楽しむのは市民
大阪市は相撲とりをやしなったりしない

494 ：大マゼラン雲(茨城県)：2012/04/06(金) 23:38:07.76 ID:adIqRGUu0

橋下って極論すぎるんだよ

495 ：カストル(福岡県)：2012/04/06(金) 23:38:43.56 ID:KChVGo6U0

この音楽団潰されてそんなに都合が悪いのかね？
お前ら普段からコンサートとかそんなに頻繁に行かないだろうよｗ
文化ガーとか芸術ガーとかいうのにかぎって知ったかぶりする野郎なんだよ

496 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:38:46.60 ID:QMMl1h3R0

>>492
現業は大和川や古市の公園でさんざん遊んでるくせにな

497 ：アリエル(兵庫県)：2012/04/06(金) 23:39:49.34 ID:GIvSbhOc0

ハシゲがパトロン探してきて、それからクビといえば丸く収まるのにね

498 ：テチス(関西地方)：2012/04/06(金) 23:41:09.80 ID:LFhVxyoPO

>>490
大阪の公務員は無能揃い
かたや住民が申請やらで窓口大混雑になってても奥で別のオッサンボーっと見てるだけ
５時になったらそわそわして帰宅モード
そんな毎日だけど年収１０００万
５０歳過ぎても毎年昇給とか

499 ：スピカ(大阪府)：2012/04/06(金) 23:41:40.08 ID:jKRFodRm0

>>485
専従だよね
学校や地域のしょぼイベントを巡って防火や防犯の話をする感じ
まともなホールでないとこに来てくれる

500 ：火星(東京都)：2012/04/06(金) 23:41:43.40 ID:ePyuIzsC0

4億程度なら出すとこあるんじゃないの？
楽天とかグリーとかマルハンとか。

501 ：パルサー(東日本)：2012/04/06(金) 23:42:12.98 ID:e36KZrZL0

まー韓国の事だからどうでもいいけど
いいサンプルにはなりそうだな

502 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:42:14.84 ID:wbwg2rnO0

>>497
自分の利益しか考えてない
他人の人生どうなろうが知ったこっちゃないと
層化の現世利益追求に通じるものがあるねｗ

503 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:43:40.31 ID:je8o8G8j0

>>493
思考と無縁な、何を言っても無駄なやつに餌を与えないほうがいいと思う
市が相撲取り雇うと思ってるんだからw

504 ：デネボラ(庭)：2012/04/06(金) 23:43:49.15 ID:WVxlnst60

日常の勤務状況について知りたいわ
どんな一週間なのか
音楽団の所属はどうなってるの？
公務員なんだから所属課があるだろ
音楽団自身でコンサート内容を企画したり、会場確保とか、消耗品の購入とかの事務もやるのか、それとも別部署がそういう事務をやるのか

505 ： 3K宇宙背景放射(西日本)：2012/04/06(金) 23:44:17.15 ID:LPhf8Y7c0

>>498
ネット脳糞ワロタｗ
ファシ下真理教の信者ってまさかこんなんばっかなの？ｗ

506 ：火星(大阪府)：2012/04/06(金) 23:45:04.24 ID:KzLW8VIZ0

>>492
それいい考えだな
在日部落採用の清掃局職員よりまじめによく働くと思うわｗ
空いた時間にどうどうと音楽の練習したらいいよ

507 ：テチス(関西地方)：2012/04/06(金) 23:45:04.51 ID:LFhVxyoPO

>>502
じゃあお前代わりに出来るか？
今、日本で１番被暗殺確率高いの橋下だぞきっと

508 ：プロキオン(東京都)：2012/04/06(金) 23:45:35.96 ID:PPnpgtgy0

音楽団を廃止するのはいいけど分限はやりすぎだろ
事務転して、文化振興の業務に着かせればいいけど
それすら拒否するとなると、行政として文化振興を行わないってことか

509 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:46:39.45 ID:je8o8G8j0

>>507
橋下命はりすぎだよな
しかも大阪で
ほんとすげーと思う

510 ：テチス(関西地方)：2012/04/06(金) 23:47:00.28 ID:LFhVxyoPO

>>505
毎日区役所で目にする光景です
世間知らずか関係者かしらないがまさに公務員ヤクザだからな

511 ：デネボラ(庭)：2012/04/06(金) 23:47:04.14 ID:WVxlnst60

>>506
音楽だけで給料もらってたやつが
今更清掃の仕事なんかできないだろ
音楽に対するプライドがあればプロでやれよ

512 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:47:35.34 ID:je8o8G8j0

>>508
ここにも「白以外は黒」脳がw

513 ：ベクルックス(北陸地方)：2012/04/06(金) 23:47:44.86 ID:3J4rIOkf0

音楽団も腕じゃなくコネ採用なんだろうな

514 ：デネボラ(庭)：2012/04/06(金) 23:49:43.39 ID:WVxlnst60

採用は毎年してないのか？
毎年１人採用とかしてたのかな
若いか定年間際ならいいが、中堅は厳しいな。
年齢構成わからんが。

515 ：オールトの雲(東京都)：2012/04/06(金) 23:49:43.60 ID:UxXY9weU0

1500万円のチェロのローンが

516 ：アークトゥルス(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:50:40.50 ID:MY63Wni60

一応は公務員扱いだけど楽団員だからプロだよね？そりゃ当然でしょ
むしろ楽団員に事務やれとか言う方が失礼だわ

517 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:52:17.06 ID:je8o8G8j0

プロ意識ない人は失礼とは思わないけどね

518 ：ジュノー(大阪府)：2012/04/06(金) 23:52:43.19 ID:2G3bHILV0 BE:931363744-PLT(12330)

>>516
公演して公演料でﾒｼがくえればﾌﾟﾛ
こいつらはただの市の寄生虫

519 ：ハレー彗星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:53:23.48 ID:QMMl1h3R0

＞「分限（免職）になる前に
＞自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」
解雇通知堕す前に自己都合で辞めろと圧迫してるけど
民間だと完全にアウトだな
公務員だと微妙だけど
分限免職乱用しすぎ

520 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:53:55.26 ID:je8o8G8j0

私は今まで雇われていたことは許されていいと思う

521 ：ガニメデ(東京都)：2012/04/06(金) 23:54:10.89 ID:i2UIL6kh0

客も集められない音楽家なんかニートみたいなもんだからなぁ・・・
基本は良いとこの出が多いから、30過ぎても親から支援して貰ってるのばっか。
こんな連中に税金使うのは間違い。

522 ：冥王星(愛知県)：2012/04/06(金) 23:55:06.30 ID:IUrt8MIo0

税金つかって音楽団かかえ込んでたのかよｗｗｗｗ

523 ：レグルス(和歌山県)：2012/04/06(金) 23:55:30.68 ID:/xRdgIrA0

こいつの論理だと破綻寸前の国が持つ陸自や海自の音楽隊も
いろんな都府県にある警察音楽隊もいらないんだよな

国政握ったらＮＨＫの受信料高すぎるのはＮ響のせいだとかいいだすのかもしれん。
日本の音楽界は全滅だな

524 ：デネボラ(庭)：2012/04/06(金) 23:55:42.63 ID:WVxlnst60

大阪市民が判断すればいいよ
四億費やすのに、存続なんて求めるとは思えんが

525 ：デネボラ(庭)：2012/04/06(金) 23:56:37.83 ID:WVxlnst60

>>523
だからそれらの人たちは音楽専業じゃないんだってば

526 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:56:57.41 ID:je8o8G8j0

>>523
ここにも「白以外は黒」脳がw
面白いなぁ

527 ：火星(チベット自治区)：2012/04/06(金) 23:57:31.63 ID:wbwg2rnO0

>>524
４億って金本の年俸より安いんだが
大阪市が負担する生活保護費の総計なんかと比べても遥かに安い

528 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:57:55.31 ID:je8o8G8j0

「白以外は黒」脳こそナチスに通じる

529 ：ダイモス(静岡県)：2012/04/06(金) 23:58:55.09 ID:je8o8G8j0

金本の年俸がでましたw

どうも本気で言ってるらしい

530 ：バーナードループ(愛知県)：2012/04/06(金) 23:59:46.26 ID:5/YrpgKw0

免職される前に自分たちで客探して儲けたら副業になるんじゃないの？

531 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:00:38.83 ID:QeOqhiwj0

>>527
＞大阪市が負担する生活保護費
２９００億
大阪市の収入は６０００億

532 ：ウンブリエル(兵庫県)：2012/04/07(土) 00:01:02.88 ID:xZ7d/8ct0

ハシゲの交渉力で吉本あたりに押し付けろよｗ

533 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:01:11.31 ID:QMMl1h3R0

>>530
公務員の副業は禁止されている

534 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:01:44.71 ID:QMMl1h3R0

吉本も大阪市の税金で生きてるだろ
文化に金を出す必要はない
吉本も潰せ

535 ：木星(大阪府)：2012/04/07(土) 00:02:26.11 ID:KzLW8VIZ0

>>505
役所の窓口でよく見かける光景だが・・
後ろの暇そうなおっさんは何の仕事してんだろうな？
いつも仕事で行くから疑問に思うわ

536 ：ディオネ(関西地方)：2012/04/07(土) 00:03:24.89 ID:cF4Lhe/nO

公務員は行政だけやってれば絶対赤字にはならない
こんないらん事ばっかりやってるから赤字になる
いらん事赤字は恐らく大阪市だけでも数兆円はあるはず

537 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:03:37.26 ID:YyglDI4J0 BE:1862726584-PLT(12330)

>>534
はあ？

538 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:04:05.25 ID:ke4hUsNW0

>>531
支給額数％カットしたほうが効率いいな
橋下は生活保護受給者に土下座して頼むべき

539 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:04:05.75 ID:QeOqhiwj0

>>535
茶飲んで２ｃｈ監視

540 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:04:43.16 ID:QeOqhiwj0

吉本も大阪市の施設タダで借りてたよね
吉本も潰せ

541 ：ミラ(岡山県)：2012/04/07(土) 00:06:14.07 ID:r++1jMq60

所詮は大阪ショービジネス界の中での陣取り合戦だもんな
儲けちゃいけない楽団で赤四億どまりなら実質トントンかもしれない
公演規模がどの程度か知らないけど

542 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:06:15.31 ID:YyglDI4J0 BE:1571676539-PLT(12330)

>>540
はあ？

543 ：アルデバラン(西日本)：2012/04/07(土) 00:08:07.08 ID:dBWcROgV0

そらのおと

544 ：ガニメデ(京都府)：2012/04/07(土) 00:08:49.43 ID:EC1SV7m/0

> 　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい

こんなセリフは普通思ってても口には出さない
やっぱコイツは人でなしだ
さすがヤクザの血筋

545 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:09:11.03 ID:YyglDI4J0 BE:2619459959-PLT(12330)

結局これに文句いってるやつは
とてつもなく頭おかしいやつしかいない

546 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 00:09:32.71 ID:qycO6BlL0

お前ら、市音楽団って元々は大日本帝国陸軍軍楽隊なんだぜ。
もう一世紀近くやってるんだ。
楽団に金儲けしろという発想が入り口から間違ってる。
こんなの、どんな運営したって利益なんか出せるわけないんだよ。市民に数百円とかで聴かせてるんだから

欧州の名だたる楽団だって公営か民営かにかかわらず莫大な税金が入ってる。
文化に金が出せないのは長いスパンでは公益を大きく損ねるよ。
一回壊すと容易に再構築なんか出来ないわけでさ

547 ：アルデバラン(西日本)：2012/04/07(土) 00:11:26.95 ID:dBWcROgV0

街にある楽器屋あるだろ。いつみてもお客さんいないの。
どうやって飯食ってるか不思議に思うだろ？

楽器のメンテナンスで食ってるんだぜ

548 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:11:58.34 ID:YyglDI4J0 BE:1397044883-PLT(12330)

>>546
ｲﾀﾘｱでも緊縮で
文化事業費を削られたことに公演したやつらが文句いったとたん
観衆から思いっきりﾌﾞｰｲﾝｸﾞがあがってたんだわ

おまえらなに様なんだと

549 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 00:12:08.16 ID:qycO6BlL0

>>525
楽団員は専業だよ

550 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:12:28.21 ID:ke4hUsNW0

>>545
・財政に占める４億の率は微々たるものである
・伝統ある非営利文化事業に稼ぐとか稼がないとかって理屈を持ちだしてイラネと言うのは筋が通らない

というのが俺の見解だがどこが頭おかしいのかね？

551 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:12:33.39 ID:QeOqhiwj0

>>546
防衛省のさじ加減次第だな
防衛関係に首突っ込んだら１００％消される
トラップ仕掛けておいて橋下潰せばいいな

552 ：グレートウォール(滋賀県)：2012/04/07(土) 00:12:59.71 ID:BeVauLS30

>>544
ふつうのコトやで
餌くれるのを口開けて待っててええのは子供だけや

553 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 00:13:08.65 ID:qycO6BlL0

>>548
聞いたことないな。何ソース？

554 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:13:43.60 ID:YyglDI4J0 BE:1571676539-PLT(12330)

>>553
NHKのﾜｰﾙﾄﾞﾆｭｰｽでやってたけど

555 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 00:16:29.73 ID:qycO6BlL0

センチュリーのときもそうだったけど、クラシックの楽団に自分で食ってけっていうのは
収支構造ってのを全く分かっていないんだよ

その理屈なら公営博物館も公営美術館も全部廃止しちまえばいいんだ

556 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:18:05.14 ID:QeOqhiwj0

>>555
公務員も廃止すればいい
全部民間委託すればいい
学校も水道もバスも地下鉄も全部民間委託すればいい
知事もいらない市長もいらない
全部民営化しよう
税金も払う必要ない

557 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:18:05.58 ID:YyglDI4J0 BE:4191135089-PLT(12330)

>>555
それでいいよ
文化振興なんてｶﾈﾓﾁの道楽だから
おまえらみたいな貧乏人で芸術のげの字も知らないやつには関係ない

558 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:19:25.69 ID:ke4hUsNW0

>>556
もっと突き詰めると利益を産まない人間は死んでいい

になっちゃうぞ

559 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:19:59.75 ID:YyglDI4J0 BE:1397045838-PLT(12330)

>>556 >>558
そういうことじゃないよ

必要最低限の行政で十分
大きな行政なんて時代にあってないし
身の丈にもあってない

560 ：ベテルギウス(WiMAX)：2012/04/07(土) 00:21:01.35 ID:45yAAzwDP

>>70
あたりめーよ

561 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:21:12.14 ID:QeOqhiwj0

橋下信者はネオリベか
あれだけ痛い目にあってまだこんな事言ってんのな

562 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:21:49.78 ID:ke4hUsNW0

>>559
＞大きな行政なんて時代にあってないし

何でそう思った？
大人の半分は働かず納税もせず持ち出しばかりの時代なんだから
小さな行政なんてやってたら生きていけないのが大量発生していいことないと思うけどね

563 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:22:50.15 ID:YyglDI4J0 BE:1222415137-PLT(12330)

>>561
で、ｵﾏｴが痛いめにあったんか
自助努力もしないｶｽが
なんでもなんかのせいにしすぎなんだよ

564 ：ガニメデ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:23:08.29 ID:h1p5VjSo0

キチガイが妄想膨らまして騒ぎすぎだろｗ
こんなとこで喚いてないで、金出して保護してやれって

565 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:24:26.06 ID:QeOqhiwj0

まず生保の２９００億を削ろうか
生保にタカるエセ同和をまず粛清しようか

566 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:24:42.84 ID:YyglDI4J0 BE:465682324-PLT(12330)

>>562
おまえらみたいなｶｽと一緒に自滅するつもりはない
わかる？

おまえらみたいなｶｽがどうなろうが
しったことじゃない

567 ：ミラ(岡山県)：2012/04/07(土) 00:24:58.54 ID:r++1jMq60

>>546
いや利益を出そうと思えば出せるよ
それこそ公務員が連日ドサ回りやったら民業圧迫とか別の問題が出てくるけど
まあ利益ではかっていい分野じゃないわな

568 ：宇宙の晴れ上がり(埼玉県)：2012/04/07(土) 00:25:14.93 ID:21r8mTQ10

市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

どんだけ甘い蜜吸ってきたんだよ

569 ：木星(大阪府)：2012/04/07(土) 00:26:01.08 ID:jEU+DbWC0

団員は基本給350万+出来高制で存続ならアリだと思う

570 ：アクルックス(兵庫県)：2012/04/07(土) 00:26:20.35 ID:0dQO7GNP0

年収３００万円ですが、サラ金から借金して
子どもにバイオリン習わせてます

571 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:26:47.43 ID:QeOqhiwj0

>>567
だったら民業圧迫するくらい利益上げればいいだけだ
橋下はそれすら否定して潰せだ

572 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:26:52.66 ID:ke4hUsNW0

>>566
なんだアーリア人理論か
ま、頑張ってたんまり納税してくださいなｗ

573 ：アルビレオ(京都府)：2012/04/07(土) 00:27:27.54 ID:MjMePkEy0

事務職と福祉職意外の公務員は全部首切れよ

574 ：ポルックス(大阪府)：2012/04/07(土) 00:28:40.24 ID:ZLV0xnFe0

民業圧迫になるぐらい利益上げるとなると
地域のイベントとか学校には来てもらえなくなるんだろうな

575 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:29:54.65 ID:ke4hUsNW0

引き取り手探してお願いしちゃうと後々まで
「橋下市政で潰れそうになったが」の枕詞残っちゃうから潰したいんだろうね
パフォーマンスとしては潰すほうが派手で目立つし

576 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 00:30:29.01 ID:YyglDI4J0 BE:2095567294-PLT(12330)

>>572
自助努力をしないｶｽが死ぬ時代が
いやでももうすぐやってくる
ﾆｭｰｽにもならない日常

覚悟しておくことだな

577 ：黒体放射(西日本)：2012/04/07(土) 00:31:09.42 ID:HQmphKO/0

ファシ下政権の下じゃ心まで貧しくなりそうで糞ワロタｗ

578 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:31:12.74 ID:QeOqhiwj0

>>575
そういうところだけ計算高い
嫌らしいな

579 ：海王星(東京都)：2012/04/07(土) 00:35:51.73 ID:VRba81Ty0

こういう理屈でN響なんかもいずれ解散
かくして俺の住む国は更なるB層ジャニタレ地獄へ

580 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:36:02.62 ID:ke4hUsNW0

発想が強盗殺人するやつと同じ
人の懐に手突っ込んで後で過ちがバレるとまずいから殺す
みたいな

581 ：グレートウォール(滋賀県)：2012/04/07(土) 00:44:06.09 ID:BeVauLS30

まあ大阪の人が決める問題やね
税金使われるのは大阪やし

582 ：カロン(神奈川県)：2012/04/07(土) 00:45:25.92 ID:CLokk/Nj0

お金がないのに楽団抱えてる余裕はないわな。しょうがない

583 ：グレートウォール(愛知県)：2012/04/07(土) 00:45:49.60 ID:WzO4ym7/0

なんで音楽団の公務員がいることに驚きだ
そんなの必要なときに民間の団体を雇えばいいだけじゃん

その公務員たちはイベントがない時間はどんな公務やってたんだよ

584 ：ボイド(関西・東海)：2012/04/07(土) 00:45:57.97 ID:jBRds3GWO

月収20万ぐらいで事務職かなんかさせながらすればいいだろ
腕のある奴は他に移るだろうし…橋下のTwitterの長文連投は躁鬱だろこいつ
たかじんには甘いくせに
もう大阪自体必要ないんちゃうか？

585 ：ハービッグ・ハロー天体(宮城県)：2012/04/07(土) 00:46:34.89 ID:Jx+dsm440

>>559
日本は先進国どころかＯＥＣＤ諸国で極端に小さい政府。
あの行政改革で有名なニュージーランドは実際にはいまでも
日本よりはるかに大きな政府

586 ：大マゼラン雲(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 00:47:11.94 ID:bwU78xgx0

まあ確かに無駄金だからリストラ対象は当然なんだが、でも文化をいきなり潰す行為はどうかと思うな
どこか民間への売却先を探すふりぐらいはしたら？本当に文化大革命扱いされるぞこれ

587 ：ハービッグ・ハロー天体(宮城県)：2012/04/07(土) 00:48:18.51 ID:Jx+dsm440

>>586
民間ではなくどこかの自治体の職員になるのでは？
大阪を文化不毛の地にしたいのだろう。

588 ：ジャコビニ・チンナー彗星(関西・北陸)：2012/04/07(土) 00:48:45.74 ID:nisG7LrVO

明日休みだから職員元気だなｗｗｗｗｗｗ

589 ：チタニア(チベット自治区)：2012/04/07(土) 00:48:50.83 ID:OXGWCB8K0

いいことだ

590 ：水メーザー天体(千葉県)：2012/04/07(土) 00:49:40.87 ID:C9k308VlP

あんまりこういう事に喝采おくってると
庶民の大半は後々酷い目に合うと思うんだがね
公務員の後、自分達に矛先が向いても「当然、仕方が無い」とか言えるかな

591 ：フォボス(東京都)：2012/04/07(土) 00:50:27.79 ID:NqWT2T100

>>586
公から補助金もらわないとやっていけないのは文化ではないだろ。
ただの寄生虫だ。

大衆から支持があって初めて文化を名乗れる。
大衆の支持があるのなら、生活費くらい稼げるだろ。

592 ：エンケラドゥス(大阪府)：2012/04/07(土) 00:50:48.84 ID:Olcbtpjc0

ええ加減…こんな寂しくて暗いところで独りでブツブツ文句言わんと
そろそろお前自身の体の事考えてやろうや…
老いぼれたしょうもない年寄り共の恨み憎しみから抜け出して
まだまだお前の忘れてた過去と大切な事気付いてやろうで
お前までもう誰かの悪者になる必要は無いやろう…？
http://twitter.com/SHOTHEMC

593 ：グレートウォール(滋賀県)：2012/04/07(土) 00:52:02.17 ID:BeVauLS30

>>586
本当に必要な文化やったら、潰れる前に手を差し伸べる輩がおる
それがでてこんかったら、所詮その程度のもんやったってことや
それこそ普段の活動の結果がでるんちゃう？

594 ：テチス(関西地方)：2012/04/07(土) 00:52:35.85 ID:7OWl16h4O

>>590
話をすり替えるな

595 ：テチス(関西地方)：2012/04/07(土) 00:54:36.00 ID:7OWl16h4O

>>585
公費で運営されている得体の知れないグレーゾーン組織が結構あるから、一概には言えない。

596 ：ハービッグ・ハロー天体(宮城県)：2012/04/07(土) 00:54:45.73 ID:Jx+dsm440

597 ：パルサー(愛知県)：2012/04/07(土) 00:56:27.68 ID:WIp5/yIF0

雇用する側理由の首チョンパで再就職先の斡旋すらせずに投げ出すと、
さすがに訴えられたら負けるだろ。

ちなみに不服がある場合は公平委員会への申立ができる。
裁定に従わない場合は、1年以下の懲役または3万円以下の罰金

社保庁の再就職問題の場合は、処分受けた奴らの年金機構への再就職を認めず分限免職にしたけれど
それでも厚労省への配置転換、自主退職のお願い、他の天下り先の紹介　って斡旋をした

そういう努力すらせずに首はねるなら、訴えられたら十中八九負ける

598 ：水メーザー天体(dion軍)：2012/04/07(土) 00:58:58.21 ID:6i4T2B3XP

>>19にレスしてるやつが「馬鹿でもできる」の意味を全く理解してない馬鹿でわろた

599 ：かに星雲(東日本)：2012/04/07(土) 01:00:38.25 ID:0gcGitLA0

優秀な公務員の音楽団なんだから、そんじょそこらの民間音楽団じゃ太刀打ちできないだろう

さっさと自立して億万長者になってください

600 ：フォーマルハウト(東日本)：2012/04/07(土) 01:01:52.41 ID:UZM6V17E0

>>590
今まで庶民から削りっぱなしだったくせに何を言ってやがる

601 ：オベロン(神奈川県)：2012/04/07(土) 01:03:12.64 ID:fiHEjsIR0 BE:414785333-PLT(12350)

石原閣下が何故こんな奴と組んでしまったのかが理解できない。
さすがに耄碌したんだろうなと考えてる。
さようなら石原慎太郎。

602 ：ハービッグ・ハロー天体(宮城県)：2012/04/07(土) 01:06:54.73 ID:Jx+dsm440

>>600
日本は先進国最低の税負担と社会保険負担。
税負担だけならアメリカより下。
公務員人件費は先進国どころかＯＥＣＤ諸国で最低。

普通の先進国は日本の１．５～3倍の公務員人件費

603 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 01:07:38.78 ID:XgNgWfRx0

>>33
世界的にトップクラスでもスポンサーがいないと食えないのはまずいだろ
文化的な側面から国で少しくらいは面倒見るべきだけど、地方自治体でそれをやる必要性はないわな

604 ：馬頭星雲(神奈川県)：2012/04/07(土) 01:09:53.22 ID:R9yc2yfh0

俺はエイズだ！実は淋病でっていう
ソフトランディングとみた
年収半減で出来高ってとこだろ

605 ：オベロン(神奈川県)：2012/04/07(土) 01:13:32.08 ID:fiHEjsIR0 BE:1843488285-PLT(12350)

一人あたまの負担って10円ぐらいだろおそらく。
大阪は馬鹿だなぁ・・・。
他県は買っといた方がいいよ。

606 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 01:17:33.85 ID:QeOqhiwj0

>>601
石原は橋下の監視要員

607 ：ダークマター(家)：2012/04/07(土) 01:20:43.48 ID:HLlO8uDa0

大阪で公務員クビの前説頼むわ。
他の自治体も見習って始められるようにしたってくれ。

608 ：テンペル・タットル彗星(徳島県)：2012/04/07(土) 01:25:47.24 ID:TBYW6T+40

マスゴミがまたお涙頂戴的な番組作るんだろう

609 ：アルデバラン(家)：2012/04/07(土) 01:36:55.96 ID:gcZ5JFr90

>>605
その10円が積み重なって今の惨状がある
公の健全化に向けてひとつひとつ解決していくしかない

610 ：海王星(東京都)：2012/04/07(土) 01:44:29.57 ID:VRba81Ty0

そもそも、日本でクラシックの楽団が保護なしで成立するわけない
だっておまえら聴かねーじゃん！

「クラシックなんかやる餓鬼は穀潰し」ってのが、つまりは大阪
ちなみに、大阪市の生活保護は年2863億な

611 ：レグルス(内モンゴル自治区)：2012/04/07(土) 01:48:16.00 ID:GER6wPbD0

見せしめの歳出削減をまずやって陳情で私腹をこやすっていう小沢手法まんまだからなー

612 ：オベロン(神奈川県)：2012/04/07(土) 01:59:04.13 ID:6MRE5mVc0

コイツは保守じゃなくてタダの破壊者

613 ： 3K宇宙背景放射(奈良県)：2012/04/07(土) 02:00:09.40 ID:sP0YCp1d0

さすがに最近の橋下市長の政策は酷いな。
学力の低い落ちこぼれ生徒も「競争社会だから自己責任だ」と言い放ち、
「北欧の様に学力を底上げすべき」という意見を一蹴。
すっかり反橋下派に変わったわ

614 ：ダークマター(宮城県)：2012/04/07(土) 02:00:17.09 ID:dGW10RY40

ちょっとキチ入ってきたな。

615 ：アルデバラン(家)：2012/04/07(土) 02:00:22.40 ID:gcZ5JFr90

破壊しなくちゃだめでしょ
こういう利権は

616 ：クェーサー(内モンゴル自治区)：2012/04/07(土) 02:02:22.41 ID:7yzBPBEOO

さすがにやりすぎだわ

617 ：北アメリカ星雲(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 02:03:03.05 ID:m0nwjDcDO

まあ当然だな

618 ：海王星(東京都)：2012/04/07(土) 02:03:59.50 ID:VRba81Ty0

利権なんかじゃねえボケ
どっかが雇わなきゃクラシックのミュージシャンなんか絶対育たない
こんな為替の高い国のオーケストラなんて誰も使わないんだよ
邦画の劇版とかですらフルオケ必要なときは、みんな東欧の安い楽団雇う。上手いし、、、

619 ：フォーマルハウト(千葉県)：2012/04/07(土) 02:06:02.21 ID:+ntbfb1R0

音楽やってる人は残念だったね
でも問題は、それを抱えてｳﾏｰってしてる人な
コイツはざまぁｗｗｗの一言

620 ：ミラ(滋賀県)：2012/04/07(土) 02:06:02.49 ID:C/M7dGVN0

JRAはこいつら使ってファンファーレ演奏させろよ
GI以外のファンファーレの生演奏も一度聞いてみたいし

621 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:08:12.12 ID:QeOqhiwj0

>>613
北欧は若者が海外流出して悲惨なことになってるけどな笑

622 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:08:56.28 ID:QeOqhiwj0

>>618
北京雑技団いいアルよ

623 ：オベロン(神奈川県)：2012/04/07(土) 02:09:05.62 ID:6MRE5mVc0

そもそも4億削ったって焼け石に水だろ

624 ：アルデバラン(家)：2012/04/07(土) 02:10:29.65 ID:gcZ5JFr90

文句言ってる奴が金払って雇えよ
俺たちに負担を押しつけんな

625 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:10:55.36 ID:QeOqhiwj0

>>623
だね

626 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 02:11:53.28 ID:qycO6BlL0

>>609
本当に「積み重ね」なのかね。
少なくとも大阪市については人工島関連で千億円の単位でやらかしてるわけでさ。
あとは地下鉄今里筋線と長掘鶴見緑地線か。二路線で毎年１５０億円。
過去の政治判断の誤りと、社会保障費の増大が財政悪化の原因だ。

あなたが言っていることは、「地球の環境問題を解決するために、
コンビニにエコバックを持ち歩いてビニール袋節約する俺ってカッコイイ！」ってのと何も変わらんよ。

627 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:12:03.34 ID:ke4hUsNW0

>>624
負担ってｗ
いくら負担してる計算になるんだよ
ちょっと書いてみろ

628 ：百武彗星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:12:16.73 ID:QeOqhiwj0

>>624
まづわ大阪市の収入６０００億のうち
５０００億が扶助費その内２９００億が生保
ここをまづわどうにかすべきですね

629 ：フォーマルハウト(千葉県)：2012/04/07(土) 02:13:08.42 ID:+ntbfb1R0

>>625
焼け石に水だから削らなくていいなんて発想はあり得ないぜ
さっさと削れるところから削るだけだろ

しかし、実際アートに縁の無い人だなぁ

630 ：アルデバラン(家)：2012/04/07(土) 02:13:32.25 ID:gcZ5JFr90

>>627
だったらあんたが金払え
負担は少ないんだろ

631 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:15:33.19 ID:ke4hUsNW0

>>630
算数もできないバカｗ

632 ：パルサー(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:15:53.50 ID:64r3QQgB0

ホームレスが可哀想っていうやつはお前の家に泊めてやれ理論だな

633 ：海王星(東京都)：2012/04/07(土) 02:16:51.34 ID:VRba81Ty0

>>630
てめえは相手にしねえからクソして寝ろ

634 ：セドナ(静岡県)：2012/04/07(土) 02:17:08.70 ID:1BD6K9jU0

運営経費の明細みて見なおしすればいいんじゃないの

635 ：アルデバラン(家)：2012/04/07(土) 02:18:42.80 ID:gcZ5JFr90

>>633
あんたは自分で金出さずに、人に負担させようとするクズや

636 ：かみのけ座銀河団(大阪府)：2012/04/07(土) 02:20:29.43 ID:Kkgs5Yb00

当然だな、嫌なら自分で呼び込みでも何でもしろよ

637 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:20:51.26 ID:ke4hUsNW0

>>635
頭割りでおまえが負担する分くらい欲しけりゃくれてやるよ
口座番号書きな

638 ：バーナードループ(埼玉県)：2012/04/07(土) 02:24:44.38 ID:yy3B3Fb80

クwソwワwロwタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

639 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 02:28:47.48 ID:qycO6BlL0

>>635
俺も毎月12円>>635に恵んでやるわ

640 ：アルデバラン(家)：2012/04/07(土) 02:31:29.79 ID:gcZ5JFr90

いやいや
それだったら反対者全員の分を払わなきゃいかんでしょ

反対者の分を支援者全員で頭割り

641 ：木星(チベット自治区)：2012/04/07(土) 02:36:53.41 ID:ke4hUsNW0

>>640
横からしゃしゃって何を言うかと思えば後出しでクレクレ厨かよ
>>628にある2900億を頭割りした分を俺に頂けるならそうしてやってもいいぞ

642 ：海王星(東京都)：2012/04/07(土) 02:58:36.64 ID:VRba81Ty0

生保３０００億の大阪市財政レベルで４億つうのははした金なんだよ
それでルサンチマンに狂ったB層を釣れんなら安いもんだと
二度もネオリベ詐欺にあうのは御免だね

643 ：水メーザー天体(大阪府)：2012/04/07(土) 03:16:31.80 ID:lUVnLSerP

もっと窓口で偉そうにして人を見下したようなジジババからブッタ切れよ
アホか

644 ：イオ(千葉県)：2012/04/07(土) 03:59:15.28 ID:EsJHEPxC0

吹奏楽って欧米オーケストラの猿真似じゃないの？
だったら文化でも何でもないじゃん

645 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (dion軍)：2012/04/07(土) 04:36:27.80 ID:gxzdJBEp0

コンビニのバイトがフェラーリ乗ってるみたいなもんだからな

646 ：レグルス(内モンゴル自治区)：2012/04/07(土) 04:42:03.24 ID:DIqSqgFa0

当然すぎわろた

647 ：クェーサー(石川県)：2012/04/07(土) 06:02:57.97 ID:UQueDm580

国内唯一
税金楽団に
４億w

648 ：ポルックス(やわらか銀行)：2012/04/07(土) 06:48:49.02 ID:ZS8q5vu50

なあ、こいつ弁護士だよな？
なんでこんな無法者みたいなことやらかすんだ？

649 ：エウロパ(埼玉県)：2012/04/07(土) 06:53:19.50 ID:HDDFwYjm0

音楽団って普段どういう仕事が舞い込んで来るの？

650 ：テンペル・タットル彗星(香川県)：2012/04/07(土) 07:00:09.84 ID:iD0nR1100

これ、大阪市が悪いんであって
音楽団は別に悪い事したわけじゃないよね？
なんかおかしくね？

651 ：レグルス(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 07:04:31.01 ID:d6lZvi1ZO

これは当然だな
ずんちゃちゃ遊んでて金貰えるとかないわ

652 ： 3K宇宙背景放射(長野県)：2012/04/07(土) 07:09:51.88 ID:TygqhypO0

いいねいいね、こんな舐めた連中がいるのが公務員なんだ。
絶対に許すな。

653 ：ハービッグ・ハロー天体(埼玉県)：2012/04/07(土) 07:16:29.02 ID:omy0kDhK0

遊んでねーだろw

654 ：ミマス(東京都)：2012/04/07(土) 07:20:12.04 ID:Q+ctfYHW0

>>612
橋下を保守とかいってるバカはいないだろ？
こいつは新自由主義だぜ

655 ：グレートウォール(愛知県)：2012/04/07(土) 07:20:48.05 ID:eWL6HzRr0

橋下が文化を潰すとかいってる低能に質問があるんだけど。

基本的に橋下は、行政が金を出してでも維持させなきゃならない
ごく一部の伝統芸能を覗いて、
基本的に文化ってのは大衆が必要だと思えば自然と残るものであるという考え方で、
俺は全く同意で共感できるんだが？

そもそもオーケストラ楽団って大阪市が抱えなきゃ途絶える文化なのか？
日本に一体いくつの楽団があるんだよ。
大阪市の楽団が毎年４億円の税金を投入してでも死守しなきゃならない
何か特別な理由ってあるのか？日本一の楽団なのか？

逆に言えば、そんなにすばらしい楽団なら、自分たちで客集めて十分食えるはずなんじゃないの？
食えない程度の特筆性もないそこらにある楽団レベルなら、税金を投入して維持する
理由がないよね。

そもそも市が楽団を高い金かけて維持する必要性が無いんだよ。

656 ：グリーゼ581c(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 07:21:25.65 ID:9eW8MfgJ0

>>654
国家社会主義的な面もあるよ
貯蓄課税とか相続税率100%とか

657 ：フォボス(岡山県)：2012/04/07(土) 07:21:53.08 ID:ne/O5xWC0

そうそう仕事がある訳でないのに、一人年1000万ぐらい貰ってたのか！

658 ：カノープス(大阪府)：2012/04/07(土) 07:26:13.15 ID:x7oQuWgQ0

はししたを持ち上げてる奴は間違いなくアホだと思う

659 ：グレートウォール(愛知県)：2012/04/07(土) 07:29:43.02 ID:eWL6HzRr0

橋下が無法者って、全く逆でしょ。

公務員が無法な税金の使い方してるから、大阪市の財政が破綻寸前まで追い込まれたんだろ。

こういう財政の状況下で、公営オーケストラ楽団が必要だって主張するやつは、
その特筆性や例外性をちゃんと説得力もたせて説明する義務がある。

橋下はどうみても公務員の無法を正そうと、公金の使途を厳格化しているにすぎない。

橋下を貶めている奴は間違いなく物事の本質が理解できないただのアホだと思う。

660 ：グリーゼ581c(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 07:30:13.15 ID:9eW8MfgJ0

>>658
でも大阪では人気あるんでしょ
大阪では

661 ：ミマス(東京都)：2012/04/07(土) 07:33:01.03 ID:Q+ctfYHW0

>>660
つーか大阪市の場合は職員がクズぞろいすぎるからなぁ・・・
そりゃ市民はその腐った聖域をぶっ壊してくれるヤツなら誰でも支持するだろうね

662 ：グリーゼ581c(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 07:34:07.90 ID:9eW8MfgJ0

なるほど

663 ：ミラ(家)：2012/04/07(土) 07:36:43.41 ID:2byFcCp00

民国じゃ日本の常識は通用しないからなお前ら

664 ：ハービッグ・ハロー天体(宮城県)：2012/04/07(土) 07:37:28.87 ID:Jx+dsm440

>>659
住民が要求しているからこのような予算になっている。
議員が予算をつけてほしいといっている。
それの積み重ねが現在の財政。

普通の先進国では考えられないぐらいの文化、教育、労働、医療など
への極端に少ない予算配分。

普通の先進国より税、社会負担が小さい日本は極端に小さい政府。
日本でもてはやされたニュージーランドは改革後でも日本より
はるかに大きい政府。

ＯＥＣＤの中で１，２位を争う小さい政府。

665 ：ミマス(東日本)：2012/04/07(土) 07:38:11.47 ID:oN8+JXvo0

大阪の民度なら無理ないわ
従兄がオケやってるけど、大阪で公演すると
にいちゃん今日もゴリッと河内音頭頼んまっせ～とか
アリランやらへんの？なんてろくなリクエストがこないと言ってた
むしろ楽団員には外へ羽ばたくいいチャンスになるんじゃないかと思う

666 ：赤色矮星(やわらか銀行)：2012/04/07(土) 07:38:49.02 ID:H09BK+kl0

企業がスポーツから撤退していくのにも
全く文句は言えないな

667 ：ハービッグ・ハロー天体(宮城県)：2012/04/07(土) 07:39:41.93 ID:Jx+dsm440

>>665
首都圏に呼んだらいいよ。
事務組合を作ってもいい。
文楽も同じ。
美術館や博物館などすべての文化をすべて首都圏に持っていくといい。

668 ：アンタレス(長屋)：2012/04/07(土) 07:41:30.99 ID:EaKXK7+/0

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

669 ：エイベル2218(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 07:49:51.81 ID:sMSEhv73O

俺はバンドマンだが橋本氏に賛成だ
音楽という文化はそもそも国が責任をもって保護するようなものじゃない(税金を注ぐ必要性がない)
国が保護するのは絵画や建築などでいい

音楽文化の保護はキングレコードとか東芝EMIとかそういった会社に任せて大丈夫だ

670 ：エイベル2218(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 07:53:11.20 ID:sMSEhv73O

そもそも芸術とは社会の余裕として存在するべき

金に困っている市が楽団を雇うとか笑える

671 ：グレートウォール(愛知県)：2012/04/07(土) 07:53:30.74 ID:eWL6HzRr0

>>664
公務員が私腹を肥やす為に作りまくった天下り先なんか
だれも要請してませんよ

672 ：かみのけ座銀河団(大阪府)：2012/04/07(土) 07:58:29.07 ID:16RMlp9/0

オーケストラなんかチマチマつぶしたところで、それが市の赤字削減に
実質どんな効果があるんだ？こういう文化芸術の分野は商売として
成り立ちにくいんだから、むしろ官が積極的に守っていくべきもんだ。
何でもかんでも「儲からないものはダメ」式の銭勘定だけで切り捨てる
市場原理絶対主義みたいなのは社会をもっとおかしくするだけ。

いつもの橋下トークで、具体的な計画性なんか何もなく、ただの
思いつきで頭の弱い信者が飛びつきそうなことばっかりぶち上げてるだけだろ。
市民サービスの質を落とさずに赤字削減の実績を出した平松と比べても
市長としての本当の力量、政治手腕の差が歴然としてると思うけど。

673 ：グレートウォール(愛知県)：2012/04/07(土) 08:01:47.68 ID:eWL6HzRr0

>>672
チマチマした細かい支出にも目くばせができているとなぜ評価できないのかねえ
塵も積もればなんとやらだ。

本当にパフォーマンスだけなら、大きな事だけ言ってればいいわけだが、
こういうたかが４億円、されど市民にとっては４億円という理念でやってるから
細かいところまで目を行き届かせて財布の紐をしめるべきところは締めているわけでしょうに。

橋下のやる事を批判しかしないやつには、本当に哲学が感じられない。
場当たり的かつ表面的な批判しかみたことないから、全く同感できない。

674 ：グリーゼ581c(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 08:08:06.63 ID:9eW8MfgJ0

大阪からでてこなければいいんだが
国政進出といって貯蓄課税とか相続税率100%とか
クレージーなこといってるからほっておくわけにはいかない

ミンスにいれた連中が投票しそうで怖い

675 ：エイベル2218(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 08:10:31.68 ID:sMSEhv73O

チマチマを片っ端から潰していくのが一番近道に見えるよ

それともどこかでどーんと切れると思ってんの？
無理だね

それに、小さいものを切れないようじゃ大きいものなんて切れないだろうに

676 ：かみのけ座銀河団(大阪府)：2012/04/07(土) 08:20:14.31 ID:16RMlp9/0

>675
だから、何をいくら削っていつまでに赤字をどう減らすのか、具体的な
計画立案を出して市民に分かるような周知をしないと話にならないってんだよ。
「片っ端から」ってどっからどこまでなんだよ？

「小さいものを切れないようじゃ大きいものなんて切れないだろうに」
そんな単純な動機だけで経費削減とか予算執行とかできるわけないだろ。
市長なんだから、全てにおいてもっと具体的、現実的な計画を出せって。

677 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 08:22:08.19 ID:9dZY/+na0

まぁ、もったいないね。
結構伝統ある楽団だし。
大阪市ぐらいしか持っていないという特異性もある。
やりやすいところから削ったのでしょう。

いきなりの解雇で斡旋無しじゃ訴えられたら負けそうだな。

678 ：水星(三重県)：2012/04/07(土) 08:23:28.93 ID:V/NdbvzC0

ハシゲの文化的なものに対する異様な憎悪敵愾心って生まれ育ちのせいなのか

679 ：レア(三重県)：2012/04/07(土) 08:24:31.18 ID:k98EAFnH0

>>677
橋下自身も弁護士なんだし法的に足元すくわれそうなことはしないだろうな

680 ：グリーゼ581c(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 08:25:39.83 ID:9eW8MfgJ0

貯蓄課税とか相続税率100%とかは怨念だろうね

681 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 08:26:53.10 ID:9dZY/+na0

橋下のやることは７割賛成３割反対かな。
これだけやるならば３期ぐらいやって行く末の責任も取ってほしい。

682 ：ヒアデス星団(宮城県)：2012/04/07(土) 08:27:28.48 ID:x7//kdOJ0

これは仕方ないわ。
これで橋下叩くのは、理由は何でもいいから叩きたいだけだろ。

・自治体直営の吹奏楽団が他には無い
・2010年度、市は約4億3000万円を負担

つまり、公演収入とか、学校で講師とかやった収入では
経営が成り立たないから、赤字分の約4億3000万円を
市が肩代わりして存続してるってことじゃん？
一般の吹奏楽団ならとっくに潰れてるのに、公務員だから
身分保障されてて今まで続いてきたわけだ。

「本当の意味でプロの音楽家になりなさい」ってことだろ。
誰かが言わなきゃいけないのに、誰も言えなかったから
橋下が言った、ってことだろ。

んで、大阪市音楽団のサイト開いてみたけど
・市内7カ所で子育て世代向けコンサート
・4月下旬に1日だけコンサート
・7月に毎週1回コンサート
・複数の小学校や幼稚園の希望があれば合同音楽鑑賞会
・市立学校のブラスバンドに指導
・市内の中学高校で講習会
ぐらいしかやってないのな。

コンサートはほとんどやらず、学校回りも毎日なんてことはないだろう。
これは真っ先にリストラされて仕方ないってｗ

683 ：ガニメデ(大阪府)：2012/04/07(土) 08:28:58.19 ID:h1p5VjSo0

>>676
お前が新聞読んでないだけだろｗ

684 ：ヒアデス星団(宮城県)：2012/04/07(土) 08:29:47.31 ID:x7//kdOJ0

>>676
＞「片っ端から」ってどっからどこまでなんだよ？

市の財政面に問題がないと判断出来るまで、じゃねえの？
今は泉佐野が話題になってるけど、大阪市だって何年も前から
このままだと財政破綻は避けられないって言われてただろ？

今までのままの大阪市ではダメなんだってことは
市民も市職員も理解する必要があると思うけどね。
「財政破綻しそうなんで住民税大幅値上げしますね(ﾃﾍﾍﾟﾛ」
よりはずっとマシだろ？

685 ：アクルックス(福島県)：2012/04/07(土) 08:31:53.15 ID:qCDkqnlc0

事務職と兼務させてやれよ
4億は多いからさすがに減らしてな

686 ：アルゴル(岐阜県)：2012/04/07(土) 08:32:13.24 ID:pUitWQDR0

>>684
何もしないなら最終的にはそれしかないよな
市民税の大幅増税

687 ：レア(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 08:32:23.55 ID:QIFCb+UCO

年間4億は使いすぎだろ

688 ：エイベル2218(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 08:32:38.05 ID:sMSEhv73O

橋本氏がこういう姿勢を見せつける事にも意味がある

これをきっかけになにかを強行するっていう風潮が日本に広がればいい

689 ：ハダル(家)：2012/04/07(土) 08:32:47.29 ID:t0lBSCfD0

ﾜﾛﾀｗ
年間4億3000万使う音楽団とか真っ黒じゃねーかｗｗ

690 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 08:32:49.14 ID:9dZY/+na0

>>682
民業圧迫という問題があるからな。
民間の領域に侵入すると民間が苦しくなる。
公立学校に呼ぶには利益度外視の公的団体の方が安く済むというのもある。

691 ：水星(三重県)：2012/04/07(土) 08:32:58.24 ID:V/NdbvzC0

そういやさ体育系の見直しはやってるの？
相撲への支出カットは話題になってたけどあれは文化枠だし

692 ：アルゴル(岐阜県)：2012/04/07(土) 08:34:35.90 ID:pUitWQDR0

少なくともこれは反対の余地ないわ

693 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 08:35:45.71 ID:9dZY/+na0

公立の小中学校に同規模の民間の楽団に入れ替えると財政的にはトントンかもね。

694 ：ポルックス(東京都)：2012/04/07(土) 08:36:54.76 ID:1I9UcYvX0

不当解雇だと訴えられたら、月給２０万円で事務職に配置転換してやればいいだけ。
橋下はそこまで読んでいる

695 ：ヒアデス星団(宮城県)：2012/04/07(土) 08:43:32.22 ID:x7//kdOJ0

>>686
転居が増えて税収ダウンするリスクも高いけどなｗ

>>687
だいたい人件費なんだよな、こういうのって。

H22度の大阪市職員の平均年収は
全職種平均（42.7歳）で6,878,209円らしい。
んで、オーケストラの編成人数ってのは最小でも30名は必要。
一般的な楽曲を演奏するには50～75名ぐらい、
楽曲によっては120名を必要とするものもある。

まあ、楽団員50名だとして、事務員20～30名程度で
合計70～80名ぐらいは居るんじゃないかなと思う。
687万円が80名だと人件費だけで5億4000万円かかるｗ

俺の地元にも小さなオーケストラがあるが、年間100公演以上やってる。
大阪市音楽団はそこまでやってる気配が無いね。

696 ：ミラ(熊本県)：2012/04/07(土) 08:45:41.36 ID:WJM8wTCC0

>>688
前向きな独裁かw
シンガポールがそうらしいけど、詳しい人いる？

697 ：ビッグクランチ(奈良県)：2012/04/07(土) 08:52:03.47 ID:UvtDkKbk0

当然だな

698 ：ミラ(岡山県)：2012/04/07(土) 08:52:17.49 ID:r++1jMq60

>>691
後ろについてるの興行関係だから文化まわりの予算しか興味ないんでねえの
スポーツや体育やらは手なずけて票にするのが常道だし

699 ：ハレー彗星(新潟県)：2012/04/07(土) 08:54:23.40 ID:M8CQ1nJz0

音楽職員が36人で人件費として年約4億3000万円ってことは
職員一人あたり年1194万円ヒェーッ！？

700 ：アリエル(広島県)：2012/04/07(土) 08:55:29.24 ID:GFYa5C4U0

市に音楽団があるというのは素晴らしいことだろう、わしんとこはないからわからんけど

701 ：カリスト(東京都)：2012/04/07(土) 08:56:08.63 ID:+E0jaUf30

美系かカワイイ系のみで再編成するべき。
東京藝大出てようとも見た目が悪い（不細工）のにはオファーしないって、
知人のプロデューサーが言ってたし。

702 ：ジャコビニ・チンナー彗星(関東地方)：2012/04/07(土) 08:58:50.44 ID:lAKSxBnmO

橋本いつか刺されそう

703 ：ヒアデス星団(宮城県)：2012/04/07(土) 09:01:55.25 ID:x7//kdOJ0

>>700
広島には広島交響楽団とか広島ウインドオーケストラとか
広島市民オーケストラとかあるじゃん？
民間と自治体という違いはあるけどなｗ

財政難の中で大阪市音楽団を存続させたいというなら
短期間で黒字化させるのが絶対条件だと思うんだ。
民間の楽団はどこも財政難と闘いながら演奏してるんだし、
大阪市音楽団だけ税金で甘やかされていいって理屈もないだろ

704 ：水星(三重県)：2012/04/07(土) 09:01:55.98 ID:V/NdbvzC0

>>698
というか徹ちゃんの場合ゴリゴリの体育会系だから
文化系を生け贄にしつつそっちは聖域化してるんじゃないかって疑問があるんだわ

705 ：イオ(千葉県)：2012/04/07(土) 09:05:32.56 ID:EsJHEPxC0

>>703
資金面で優遇される公営団体の存在は、民間団体を圧迫する存在になる
民間側からすると経営上優遇されてる連中は不公平なんだよ

706 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 09:08:03.66 ID:PrykHafu0

無職になる楽団員の皆さんチーッスｗ
もっと必死に書き込めよｗ

707 ：パルサー(愛知県)：2012/04/07(土) 09:09:25.69 ID:WIp5/yIF0

事務職への配置転換という再就職先を用意して、音楽活動がしたいからって自主的に辞めてもらうのが理想だろうに

経営が厳しいからって、あからさまに会社都合でいきなり解雇すると会社でも訴えられたら負けるぞ

708 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 09:13:14.47 ID:9dZY/+na0

>>703
公的な音楽団が単体で利益を出すということが俺にはどうもしっくりこない。
金儲けの為にやってるわけではないと思っているので。
金儲けは民間の領分で、質の高い音楽を公立小中学校などに安価に提供する役割は
ある。
贅沢だから辞めろというのならそれも一つの意見だけど。

709 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 09:14:15.70 ID:9dZY/+na0

ただ、事務職への配置転換はどうかとは思うがな。

710 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(兵庫県)：2012/04/07(土) 09:17:10.03 ID:pusveLgW0

>>348
何ソースも無しで妄想繰り広げてんだよｗ

711 ：パルサー(愛知県)：2012/04/07(土) 09:20:55.56 ID:WIp5/yIF0

>>703
公益事業で黒字って変だと思う。支出の妥当性ってのはあるけど

なら、市立小中学校は超赤字だから授業料をとって黒字化したほうがいいし
ゴミ回収事業も一般家庭ゴミをタダまたは指定ごみ袋の小さい売上だけでゴミ回収していて大赤字だから、
一般ごみも利益が出る程度のお金を取るべきだな

市営バスも赤字路線は廃線するか、市内統一料金やめて黒字になるほど値上げすればいい

712 ：水星(三重県)：2012/04/07(土) 09:22:15.67 ID:V/NdbvzC0

>>707
素人の阿久根竹原ならともかく
勝ち目ないのに喧嘩をふっかけるかなあとは思うんだがどうなんだろ

713 ：ビッグクランチ(青森県)：2012/04/07(土) 09:25:46.02 ID:jOrhuvdx0

>>711
市民生活に直結する事業と娯楽の楽団をごっちゃにしているお前はごみくず

714 ：ミランダ(長野県)：2012/04/07(土) 09:27:56.51 ID:29JhxA3A0

国内の残るプロ吹奏楽団は立正佼成会の東京佼成ウィンドオーケストラだけか。
勿体ねぇ。。。

715 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 09:29:07.43 ID:9dZY/+na0

まぁ、大阪市民が楽団なんて必要ないと思うのならそれでいいんじゃないか？
おれはもったいないなと思ってるだけだ。

716 ：水メーザー天体(チベット自治区)：2012/04/07(土) 09:34:14.96 ID:itLEAz7JP

>>713
あおもり土人にとっては音楽＝娯楽でしかないらしい
何で学校に音楽の授業あるのか、その意味を考える頭もないんだろう

717 ：ヒドラ(大阪府)：2012/04/07(土) 09:38:09.96 ID:jZPRvTUz0

>>716
何の意味があるんだあれ？
小中高と12年やったがさっぱりわからん

718 ：水メーザー天体(チベット自治区)：2012/04/07(土) 09:39:58.90 ID:itLEAz7JP

>>717
まずてめえで調べて
○○って書いてましたけどそれってどうなんですか？
と聞いてこいよ、サボるな

719 ：エイベル2218(香川県)：2012/04/07(土) 09:40:28.34 ID:53Jq9yFD0

まあ交渉の戦術としては正しいけどな。
最終的には年収300万ぐらいで、事務平として
雇うぐらいが落としどころ。

720 ：ビッグクランチ(青森県)：2012/04/07(土) 09:50:00.23 ID:jOrhuvdx0

>>716
お前必死すぎｗどんだけ税金にたかりたいんだｗ
学校の音楽の授業で何わかるんだよ　せいぜい楽譜の見方くらいだろ
世界中さがして音楽文化のために税金で食わせてもらって演奏してる人たちどのくらいいるんだよ

721 ：オベロン(神奈川県)：2012/04/07(土) 09:55:04.16 ID:6MRE5mVc0

やっぱり税金税金五月蠅い人が発生してますね
税金って言えば黙るとでも思ってるのだろうか

722 ：ミザール(大阪府)：2012/04/07(土) 09:57:19.19 ID:yDPBDzFN0

警報機の件もそうだが、実際クビになんかできるわけないだろ
裁判でも起こされたら負ける
民間でもありえんわ

「橋下はアホ」としか思われんのに、橋下は何がしたいんだ？
アホか？

723 ：アンタレス(岐阜県)：2012/04/07(土) 09:57:41.97 ID:462504SS0

うっわ、これはひどいな

724 ：ハダル(西日本)：2012/04/07(土) 09:57:43.99 ID:ohECsI3f0

事務員っても楽器以外は何も出来ないニートばかりな訳だろ？
しょうがねえなあ
雇わなきゃいけないとしたら、ゴミ収集でもさせるしかないか

725 ：水メーザー天体(チベット自治区)：2012/04/07(土) 09:57:59.63 ID:itLEAz7JP

>>720
交付金持ちだしてばかりのあおもり土人が「税金にたかる」」とか言っちゃってるけど
おまえら延べでどんだけの税金食い潰して来てんの？
俺から言わせりゃおまえら寄生虫以外の何者でも無い訳だがｗ

726 ：イオ(静岡県)：2012/04/07(土) 09:59:03.59 ID:1qRG5G5/0

音楽やスポーツは、実力があれば億の金稼げるからね
基本保護すべき対象じゃない

こういう基本くらいはわきまえてほしいものだ

727 ：オールトの雲(やわらか銀行)：2012/04/07(土) 09:59:53.88 ID:XG7wu2Vh0

>>2
文化も何も、借金抱えた地方がもつようなしろもんじゃねーだろｗ
4億円も市民が払わされてんだぞｗｗｗ

728 ：イオ(静岡県)：2012/04/07(土) 10:00:57.69 ID:1qRG5G5/0

>>714
東京佼成ウィンドオーケストラに失礼だw

729 ：ミザール(大阪府)：2012/04/07(土) 10:01:42.18 ID:yDPBDzFN0

>>724
ゴミ利権はＢが握ってるから無理です＾＾

橋下はそういうのは絶対手をつけない

730 ：レグルス(大分県)：2012/04/07(土) 10:02:19.89 ID:UEVbF84b0

だから自分たちで営業努力して補助金なしで運営できるようにすればいいだけだろ

731 ：ビッグクランチ(青森県)：2012/04/07(土) 10:04:30.84 ID:jOrhuvdx0

>>725
俺は公務員じゃない　
税金納める側の人間だから公務員たたきしてます
たしかに地方公務員は交付金にたかる寄生虫　早く駆除するべき

732 ：プランク定数(西日本)：2012/04/07(土) 10:05:18.46 ID:nchmfefG0

宗教団体の持ち物をプロに入れるなよ。

733 ：水メーザー天体(チベット自治区)：2012/04/07(土) 10:07:11.06 ID:itLEAz7JP

>>731
ぷｗ
俺たちのカネ、交付金がなきゃおまえら東南アジアの貧乏国並でしかないのに
日本人ヅラしてんじゃねえよｗｗｗ

734 ：パルサー(愛知県)：2012/04/07(土) 10:09:00.81 ID:WIp5/yIF0

>>713
余暇を楽しむという余裕すらないんだな

だいたいゴミ回収以外は市民生活といってもごく一部の人間にしか関係無いだろ
小中学校だって独身なら不要だし、市営バスも自家用車あればイラない

市民生活を豊かにするって位置づけの事業はｲﾗﾈ。寝て、起きて、働いて、食べて、寝てってできるだけでいいっていうなら
図書館も貸本屋になればいいし、会館や体育館、市営プールも市民から事業が黒字になるぐらいの料金とればいい

まあ、傍から見たら愉快なので、橋下にはもっと大阪を殺風景で生活に必要なもの以外なにもない
住みにくい都市にして欲しいけどw

735 ：ニクス(兵庫県)：2012/04/07(土) 10:12:09.82 ID:+SGjllUm0

>>731
どれほど多額の税金を納めてらっしゃるのですか？

736 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 10:16:35.33 ID:YyglDI4J0 BE:582102252-PLT(12330)

>>735
地方公共団体が財政破綻して
まっさきに死ぬのは
ど底辺とそこに巣食うﾀﾞﾆなんだが

国が破綻しても同じ

737 ：プランク定数(西日本)：2012/04/07(土) 10:17:48.00 ID:nchmfefG0

余暇にブラスバンドを聞きたいと思う人手をあげて

738 ：パルサー(愛知県)：2012/04/07(土) 10:18:03.64 ID:WIp5/yIF0

文化事業の中止は兎も角、就職先の斡旋もなく雇用側理由で解雇なんてもの罷り通るのは
サラリーマンにとって脅威以外の何者でもないのだから
その辺賛成してる奴ってのは、働いたことのない無職か不安定な職についてる奴か、
反対に安易に従業員のクビが切れた方がいい経営者なのか　どれかかな

739 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 10:22:06.09 ID:YyglDI4J0 BE:1397045164-PLT(12330)

>>738
ｻﾗﾘｰﾏﾝ楽団なんかいらねーよ
余裕がなくなれば
まっさきにﾘｽﾄﾗの対象

あたりまえの話

740 ：カストル(大阪府)：2012/04/07(土) 10:22:29.29 ID:IgV+FlKt0

アニソン限定で演奏してくれるなら、間違いなく聞きにいくけどな

741 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 10:23:54.16 ID:PrykHafu0

日頃コンサートに足を運ぶこともないのにここぞとばかりに橋下を叩く
自称芸術通文化人気取りの皆さん

742 ：ガーネットスター(大阪府)：2012/04/07(土) 10:24:44.64 ID:j7375+WU0

まああれだ、銭が取れる興行をやっていくしかないだろうな。

743 ：アルデバラン(神奈川県)：2012/04/07(土) 10:28:58.13 ID:eRQ4n86K0

民間企業でリストラ数千人とか最近では日常茶飯事なのに
公務員となると「次の仕事が見つかるまで雇え」などと横暴を言い出す不思議。

ヨーロッパの文化振興に日本人の税金を使う理由なんかこれっぽっちも無い。

漫画家や小説家を税金で養えと言ったら反対する理由がいくらでも思いつくだろ、お前ら。
西洋音楽やってる連中を税金で養うのも同じ理由で大反対なんだよ。

744 ：プランク定数(西日本)：2012/04/07(土) 10:31:27.44 ID:nchmfefG0

吹奏楽だと、文化だとも芸術だとも思わんしな。

745 ：ビッグクランチ(青森県)：2012/04/07(土) 10:32:19.26 ID:jOrhuvdx0

>>735
所得に応じた金額を納税してますし買い物などもして消費税も納めております
税金から貰った給料から税金納めてますという公務員とは違いますよ
>>733
たしかにそうです　むしろ早くそうするべき　無理に僻地にいる人間に過剰なサービスを中止するべき
とっくの昔に１億総中流などという幻想はすてるべきなのにいまだに維持しようと
後世につけの残しまくって日本の将来を食いつぶしている

746 ：ヒアデス星団(宮城県)：2012/04/07(土) 10:47:20.73 ID:x7//kdOJ0

>>708
公的な音楽団だから赤字でも構わない
って考え方のほうがよっぽどしっくりこないけどな。

それに、民間の楽団でも学校教育向けは安価に提供してるんだし、
公的な音楽団だから特別に質が高いわけではないだろう？

贅沢なんて話は全然出てないと思う。
まあ、再就職頑張れよ、楽団員さん。

747 ：ミランダ(栃木県)：2012/04/07(土) 10:47:40.26 ID:jA3qBUjn0

橋下は自分の指先一つで人を殺す力がほしかっただけだからな。

日本や大阪がどうなろうとしったこっちゃない。
能力だけならハトポッポより数段下回ってるんだから。

弁護士時代だってヤクザのバックがいなければ下の下。

748 ：パルサー(愛知県)：2012/04/07(土) 10:48:32.07 ID:WIp5/yIF0

>>743
たいてい、早期退職優遇制度で辞めてもらうとか、新卒採用中止して定年退職で自然減さえるとか
遠方地への配置転換ちらつかせて辞めてもらうとかするんじゃね？

749 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 10:52:08.95 ID:9dZY/+na0

>>746
公的な音楽団が利益出すまで頑張っちゃうと民業圧迫になると考えているのさ。

750 ：プランク定数(西日本)：2012/04/07(土) 10:53:10.36 ID:nchmfefG0

ゴミ収集にまわるか退職するかどっちかにしろとかならいいわけだな。

751 ：ヒアデス星団(宮城県)：2012/04/07(土) 10:59:45.20 ID:x7//kdOJ0

>>749
あんたを含め、どうも利益って単語に必要以上に
反応する人が多いようだから訂正してやろう。

× 短期間で黒字化させるのが絶対条件だと思うんだ
○ 短期間で収支の差をゼロにするのが絶対条件だと思うんだ

これでどうだ？利益は出さないが赤字にもしないならいいだろう？

だいたい、民業圧迫なんて言い出すなら、それこそ自治体では
楽団を持たずに、大阪市主催でどこかの民間楽団を招いて
コンサートを開いたっていいはず。

まさか「民間楽団では市民文化事業にならない」などとは言わないだろう？

752 ：ベガ(兵庫県)：2012/04/07(土) 10:59:51.10 ID:CI5WwOpq0

文化の香りがない底辺家庭に生まれた橋下にとっては、
文化は敵なんだろうね。
やっぱこいつ、現代のポルポトか金日成だぞ

753 ：青色超巨星(東京都)：2012/04/07(土) 11:04:53.52 ID:be0MVkyJ0

>>603
フィラデルフィア管弦楽団でさえ潰れるんだぜ
ぶっちゃけ名門でも需要がそこまで無いんだよ
逆に名門じゃなくても一般庶民が面白いと思いそうな事、興味の湧きそうな事をやってる楽団は生き延びてる
それが文化的じゃなくてもね

754 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 11:05:35.44 ID:YyglDI4J0 BE:2095567294-PLT(12330)

>>752
橋下は文化を虐待してないが
行政が文化なんか発信しないといってるだけで

文化ｺﾞｯｺなんかｶﾈがあってやりたいやつがやればいいんだよ

755 ：レグルス(内モンゴル自治区)：2012/04/07(土) 11:07:49.25 ID:GER6wPbD0

つうか行政は営利目的の活動はできないんだから利益を元々あげられない仕組みなんだがな

756 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 11:08:22.35 ID:YyglDI4J0 BE:2095567766-PLT(12330)

行政が提供するのは
芸術や文化を発信できる場所を提供すること

芸術や文化を発信することじゃない
それこそﾋﾄﾗｰが退廃芸術にたいしてやったことと同じ
ﾅﾁｽみたいに芸術政策とかいいだすようじゃｵｼﾏｲ

757 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 11:15:36.44 ID:PrykHafu0

>>752
文化の香りのある裕福な家庭で生まれたお前はあまり教養がなさそうだなｗ
むしろ香ばしいほど馬鹿で無知だろお前ｗ

758 ：アルファ・ケンタウリ(大阪府)：2012/04/07(土) 11:17:40.81 ID:eGlCqPWl0

用なしラッパ野郎どもを全員懲戒解雇してフクシマとうほぐ全般に放り出して、現地でガレキに火ィでもつけさせとけやｗ

759 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 11:20:05.75 ID:9dZY/+na0

>>751
収支の差をゼロにすることが目的ではなく、市民に音楽を提供することが目的と考えているんだけどね。
大阪市が市民に音楽を提供するために、楽団を雇っているという構図。益は金銭的なものではなく、市民に
音楽を提供すること。
見えないものだし、贅沢と言われればそれまで。

民間団体に大阪市が金を払ってコンサート開く。それいいね。
民間団体に金を払う必要はあるが、活性化には繋がる。

760 ：ハービッグ・ハロー天体(宮城県)：2012/04/07(土) 11:20:56.57 ID:Jx+dsm440

橋下氏は近頃みた印象に残った芸術や映画はありますかと質問され
自分はテレビにでたと答えたのは有名な話。

博物館や美術館、古典芸能、映画などに関心を持つことは
欧米の政治家には必須事項となっている最低限教養

日本でもそうだと思うけどね。すべて網羅しなくてもいいけど、

761 ：ミランダ(栃木県)：2012/04/07(土) 11:20:59.44 ID:jA3qBUjn0

>>755
だな。

そんなに利益利益言ってるなら、
工事なんて全てやめればいいｗ
維持工事も修繕工事も

どれだけ現状維持に金がかかってるか知ればいい。
150億のオンボロ庁舎かって大阪の血税をゴミに捨てた橋下はｗ

762 ：プレセペ星団(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 11:24:11.71 ID:oxlNebiTO

文化は必要だけど
市の税金で楽団をかかえる必要性はまったくない。

763 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 11:25:00.03 ID:PrykHafu0

>>762
まったくそのとおり

764 ：アルファ・ケンタウリ(大阪府)：2012/04/07(土) 11:29:19.18 ID:eGlCqPWl0

>>762
大阪市の能無しでアホな甘えた楽団員を４億円で引き取ってくれへん？

765 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 11:32:07.72 ID:9dZY/+na0

東京都あたりは黒字なんだから引き受けたらいいと思うが・・・。
赤字の自治体が今までやってきた事が立ち行かなくなるのは仕方がないよ。

766 ：ダークエネルギー(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 11:36:05.31 ID:TjCVPUqG0

>>708
オーケストラならまだ解るがブラバンだぞ？いらんだろ

767 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 11:37:53.59 ID:YyglDI4J0 BE:349261823-PLT(12330)

楽団を維持ｼﾛというやつらは
役所が芸術や文化を発信すべきで
市民に芸術や文化を発信する場所を与えるなといっている

こいつらはｷﾁｶﾞｲ

768 ：プランク定数(西日本)：2012/04/07(土) 11:40:11.65 ID:nchmfefG0

>>762
ブラスバンドは文化じゃないだろ。あんなものパレードの添え物だ。高校の部活で代替がきく。

769 ：ベテルギウス(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 11:41:01.83 ID:5ls/KlgoP

本当に必要で後世に残すべき文化なら、
わざわざ税金で補填しなくても残って行くはず。
結果に対する認識が甘すぎるよ。
これに関しては橋下支持するわ俺は。

770 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 11:43:37.98 ID:qycO6BlL0

とりあえず反対派は自衛隊や警視庁の音楽隊の廃止を主張しろよ
あと宮内庁の雅楽隊もな。

771 ：アルファ・ケンタウリ(大阪府)：2012/04/07(土) 11:50:09.22 ID:eGlCqPWl0

>>770
知るかアホ。

772 ：ハレー彗星(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 11:50:46.16 ID:DNp+d+XI0

日本中の自治体の中で唯一大阪市だけが楽団を持っているなんてばかげている
楽団を自治体が直接経営する必要なんて全く無いわな

773 ：天王星(dion軍)：2012/04/07(土) 11:51:20.37 ID:635z8aSO0

音楽とか禁止にしろよ娯楽なんかいらね
法律で処刑出来るようにしろ
人間に必要なのは労働と２ｃｈのみあとは全て禁止だ

774 ：大マゼラン雲(千葉県)：2012/04/07(土) 11:56:21.43 ID:2t23FWSZ0

橋本さんそのうち消されるんじゃね？w

775 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 11:58:16.39 ID:PrykHafu0

>>770
馬鹿かお前

776 ：ビッグクランチ(家)：2012/04/07(土) 12:06:02.02 ID:HbAD3F6k0

まあ妥当な線として音楽団は民営化して
市がコンサートを斡旋してやる感じかな
これで手うっとけよ橋本

777 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 12:12:50.19 ID:qycO6BlL0

>>771 >>775
自治体が楽団持っていることが主たる問題じゃなく、
税金でプロの音楽家が飯を食ってること自体が問題なんだろ？

だったらお金の出所が国だろうか都道府県だろうが、全部要らないだろ。
特に国なんて大阪市以上の大赤字なんだし。
必要に応じて民間の楽団借りてくればいい。
そういう話にならないかね？

778 ：ミラ(熊本県)：2012/04/07(土) 12:12:58.08 ID:b3Kzyy9P0

大阪市音楽団は日本でトップか２番目の吹奏楽団。
なんとか存続して欲しいんだがなぁ・・・
ある程度の街ごとにオケがあったりするドイツのようにはいかないのは承知ではあるが

779 ：アルファ・ケンタウリ(大阪府)：2012/04/07(土) 12:15:28.40 ID:eGlCqPWl0

>>777
知るかアホ。

780 ：ミラ(熊本県)：2012/04/07(土) 12:17:57.89 ID:b3Kzyy9P0

お笑いが大阪が誇る文化とか言って、文楽やらまで軽く見るような
橋下になにを言っても無駄だろうな・・・
カネがないのはわかるが、ちょっと芸術を軽く見過ぎだよ彼は。

781 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(内モンゴル自治区)：2012/04/07(土) 12:18:14.61 ID:pV4kCxT3O

まあ大阪に文化なをかいらへんまんがな

782 ：バン・アレン帯(西日本)：2012/04/07(土) 12:20:17.19 ID:iSCr/KkZ0

>>778
日本で一二を争う吹奏楽団ってのは、市の援助が無ければ存続も出来ないのか？

783 ：プランク定数(西日本)：2012/04/07(土) 12:20:44.35 ID:nchmfefG0

>>778
それって日本全体のレベルが相当低いってことじゃん。ここだけじゃなくて、まとめて廃止しろよ。

784 ：スピカ(空)：2012/04/07(土) 12:23:50.95 ID:quy3hUSB0

>>1
さすが行政的に不要だわ

どっかの音楽団を都度雇ったほうがマシ

785 ：ミラ(熊本県)：2012/04/07(土) 12:25:05.28 ID:b3Kzyy9P0

>>782
例えば、俺が言うところのドイツや欧州のオケがすべて独立採算でやっていけてると思う？
補助金減って財政が厳しくなっているらしいが、援助は必要だよ、ほとんどのところは。

786 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 12:29:18.74 ID:qycO6BlL0

>>782
クラシックの楽団ってのはそういうもんだ。和洋問わずな。

まあ大阪市民が同意するのなら仕方がないんだろうね。
民国の中だけでやっておくれ。隣の県のこっちにくんなよ。

787 ：スピカ(空)：2012/04/07(土) 12:31:16.93 ID:quy3hUSB0

>>50
えーと、それらの振興で喜んでる奴は俺の周りにいないんだが？

俺らの税金が自分達のために使われないなら消していいよ

788 ：シリウス(神奈川県)：2012/04/07(土) 12:31:23.49 ID:9dZY/+na0

まぁ、来るべき時が来たのかな。もう日本には余裕はないんだ・・・。

789 ：ミラ(熊本県)：2012/04/07(土) 12:34:25.74 ID:b3Kzyy9P0

>>786
まったくだ。
大阪生まれの人間として恥ずかしいわ。
カネを生む文化のみを認めてりゃいいよ大阪人は。

790 ：イオ(千葉県)：2012/04/07(土) 12:34:52.66 ID:EsJHEPxC0

>>785
欧州では彼らの過去の文化だから守りぬくのは分かるけど
日本はそれを猿真似したもので、別段根付いた文化でもないし、そこから更に発展させた独自の形態になったりしてる話も聞いたことがない
本場にかなう訳でもないのに何を目的に日本が威信をかけてオーケストラ文化を守る必要があるのかを問う良い機会かも

791 ：プランク定数(西日本)：2012/04/07(土) 12:40:17.37 ID:nchmfefG0

まったくだ。だいたい日本のオケのＣＤがどれだけ売れてると思ってんだ。

792 ：赤色超巨星(岩手県)：2012/04/07(土) 12:46:51.71 ID:fzvknRqL0

大阪パネェ～
市税収の半分が生活保護費用とか、どうなってんのｗｗｗｗ

793 ：海王星(兵庫県)：2012/04/07(土) 12:48:03.77 ID:90amhgEt0

西成問題のほうが先だろ

794 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 12:51:43.60 ID:qycO6BlL0

楽団にかかわらず、博物館とか図書館とか、動物園とか市民運動場や、市民向けスポーツイベント（大阪マラソンとか）、
お祭りとか。こういうのはケチろうとしちゃいけないんだよ。

私のしごと館みたいな明らかな巨額赤字垂れ流しだったものはともかくとして、ある程度の赤字が出るなん
ていうのはやる段階で最初から織り込み済みなんだから。

生活に潤いをもたらすためへの投資として月何百円までは負担できるか？という視点で予算確保を考えないと。
生活保護費の増大に対応するのに、文化予算をことごとく切捨てていくというのは乱暴に過ぎる。

795 ：アルビレオ(神奈川県)：2012/04/07(土) 12:56:14.65 ID:yq4AkK/o0

>>794
和歌山人って、こんなのばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：ミラ(熊本県)：2012/04/07(土) 12:59:10.74 ID:b3Kzyy9P0

>>794
もういいんじゃない？
いまの大阪人にその主張は通用しないんだよきっと。

大阪は殺伐とした拝金主義が罷り通り
部落在日あいりんにカネを毟られる
文化果てる修羅の国になりゃあいいんだよ。

797 ：海王星(兵庫県)：2012/04/07(土) 13:00:47.44 ID:90amhgEt0

橋下に出来るのは政治ではなくて
コストカットてことっすね

実際、政治的には成果ねーんちゃう？
なんかある？

798 ：ミザール(禿)：2012/04/07(土) 13:02:43.94 ID:TKwqyI9/i

「公共財」という存在を知らないバカだけが橋下を支持しているのだろう
そしてバカの数は異様に多い

799 ：デネブ(dion軍)：2012/04/07(土) 13:04:18.34 ID:S+FGkQQa0

あ、俺凄いこと気づいちゃった

橋本の人気の正体もステマなんじゃね？

800 ：アルファ・ケンタウリ(大阪府)：2012/04/07(土) 13:04:22.09 ID:eGlCqPWl0

市音＝文化と思ってるアホは、民間で、或いは個人で多方面の芸術活動をしてる人のことを意図的に無視してるんやろ。

文化という名の下に、単に既得予算利権にたかりたいだけの低俗ないやらしい人間は即刻死ねば。ドヤ顔で税金泥棒しやがって、ふざけんな！　

芸術の終わりと叫ぶヒマあったら、焼身自殺抗議でもして、さっさと死ね！

801 ：トリトン(東日本)：2012/04/07(土) 13:08:23.31 ID:szQ7jStQ0

大阪人に理解できる音楽はド演歌と朝鮮民謡くらいだろ
クラシックなんか無理、無理

802 ：冥王星(大阪府)：2012/04/07(土) 13:09:25.89 ID:G3xCzhc60

吹奏楽団？いらんはそんなもん。
セレモニーのファンファーレならその辺の音大の生徒とかに依頼すれば
大喜びでやるだろ、もちろん無償で。

それにしても楽団の人たち、どんくらい給料もらってたんだろ。

803 ：ブレーンワールド(静岡県)：2012/04/07(土) 13:14:23.13 ID:oMeOx+v00

俺、ピアノ弾けます！！音楽ずっとやってたから文化活動
を止めるのは許せない。俺は先生にかわいがられるタイプだったし

804 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 13:15:36.30 ID:PrykHafu0

>>799
自民民主共産勢力を総動員してもハシゲに負けたのにステマｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗ

805 ：レグルス(山形県)：2012/04/07(土) 13:15:44.58 ID:DvGl6d840

これは橋下△

806 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 13:16:11.38 ID:YyglDI4J0 BE:232841322-PLT(12330)

>>781
大阪の文化を作るのは役所じゃない

大阪の文化を作るのは大阪人
いままでもこれからも

807 ：ニクス(兵庫県)：2012/04/07(土) 13:18:36.63 ID:+SGjllUm0

>>745
それは多額なのですか？

808 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 13:18:57.67 ID:PrykHafu0

>>798
公共財ｗｗｗ
地下鉄や市バスみたいな市民生活の利便性向上のための公共交通機関ならば多少の赤字は止む終えないが
月数回のコンサートしかしない３０数名の音楽団に４億円もかける必要性はないだろｗ　馬鹿だろｗｗｗ

809 ：ブレーンワールド(静岡県)：2012/04/07(土) 13:18:59.01 ID:oMeOx+v00

橋下楽器の演奏できるんでしょうか

810 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 13:19:46.90 ID:YyglDI4J0 BE:2794089986-PLT(12330)

日本固有の伝統芸能と
水槽みたいなｻﾙ芸能と一緒にしないでくれます？

811 ：ブレーンワールド(静岡県)：2012/04/07(土) 13:22:38.34 ID:oMeOx+v00

俺ピアノやってたからアンチ文化のやつらに大して反感持つ

812 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 13:25:12.01 ID:YyglDI4J0 BE:1746306465-PLT(12330)

橋下はｱﾝﾁ文化じゃないだろ
役所のやつらが専業で楽器なんかひく必要なんかないといっている

ｱﾎか

813 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 13:27:52.80 ID:PrykHafu0

>>811
お前がピアノやってたことと音楽団員クビは何ら関係ねえんだよｗｗｗ
そもそも赤字の大阪市が専属の音楽団員雇用してることが異常なんだよ
何がアンチ文化だボケｗｗｗ

814 ：アルデバラン(家)：2012/04/07(土) 13:28:41.51 ID:gcZ5JFr90

文化に理解ある人が金出せばいいのさ
市の税金でやることじゃない

815 ：海王星(兵庫県)：2012/04/07(土) 13:30:16.72 ID:90amhgEt0

辞めるのはいいが、
もともと募集して雇っておいて金ないからクビってのは駄目だろ
ちゃんと転職先の面倒ぐらいみてやれ、ぼけ

816 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 13:32:23.09 ID:PrykHafu0

形式的に公務員だからといって甘やかすな
民間企業がリストラした社員の再就職先の面倒みてはやらないだろｊｋ

817 ：水メーザー天体(WiMAX)：2012/04/07(土) 13:32:48.65 ID:meDV6W6PP

月に二回くらいで100万くらい貰ってたんじゃないの?w

818 ：オールトの雲(長野県)：2012/04/07(土) 13:39:16.01 ID:T6Vupb/d0

なんか最初は橋下いいねーって思ってたけど、最近はちょっとやり杉感あって無理だわ。

819 ：フォーマルハウト(沖縄県)：2012/04/07(土) 13:41:08.24 ID:Z4KWQURW0

鬼だな

せめて再就職先くらい責任持って
斡旋しろよ。
採用したわけだからさ・・・・・

820 ：イオ(静岡県)：2012/04/07(土) 13:41:56.22 ID:1qRG5G5/0

>>815
こらボケ
民間ではそんなことはやらねーんだよ
自分で探せばよい
民間は基本、市場が無くなれば会社がなくなるんだよ

821 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 13:42:39.42 ID:PrykHafu0

ハシゲが楽団員雇用したわけじゃねえだろｗｗｗ

822 ：木星(埼玉県)：2012/04/07(土) 13:43:05.90 ID:MNjTli670

ν速民が2・30人増えるな

823 ：海王星(兵庫県)：2012/04/07(土) 13:43:45.83 ID:90amhgEt0

>>820
で、これはどういう理由の解雇になるんだ？
労働基準に引っかからないんか？

静岡はだまって、茶積んでろ、セシウムさん

824 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 13:43:48.66 ID:YyglDI4J0 BE:2794090368-PLT(12330)

>>819
ﾊﾛｰﾜｰｸがあるだろ
ﾊﾛｰﾜｰｸを利用すればいい

「楽器がひけます、だれか雇ってください」

825 ：かみのけ座銀河団(兵庫県)：2012/04/07(土) 13:44:11.58 ID:EGQX7hVs0

>>821
大阪市という自治体が雇用したんだから、ハシシタには市長としての責任がある。

826 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 13:44:37.90 ID:PrykHafu0

楽団員全員解雇に反対してる奴はあれだろ？
楽団そのものはどうでもよくてハシゲのやることにとにかく反対したいんだろ？ｗｗｗ

827 ：オールトの雲(長野県)：2012/04/07(土) 13:45:40.11 ID:T6Vupb/d0

>>815
そうおもう

828 ：天王星(やわらか銀行)：2012/04/07(土) 13:46:26.75 ID:sCwh2H9K0

こんな無能な連中を税金で支える必要はないよ

829 ：オールトの雲(長野県)：2012/04/07(土) 13:46:31.49 ID:T6Vupb/d0

>>819
全くだよな、いくら何でも酷い

830 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 13:46:39.74 ID:YyglDI4J0 BE:349261632-PLT(12330)

こんなときこそ
ﾊﾛｰﾜｰｸというすばらしい公共ｻｰﾋﾞｽを利用するべき

ﾊﾛｰﾜｰｸのやつらと楽器鳴らすだけのやつ
どっちが価値があるｗ

楽器を鳴らす公共ｻｰﾋﾞｽｗ
ｸﾙｸﾙﾊﾟｰにもほどがある

831 ：水星(catv?)：2012/04/07(土) 13:47:46.27 ID:jplqI+lS0

日本の社会で音楽では飯は喰えんなあ

832 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 13:48:02.43 ID:PrykHafu0

>>825
いやお前さｗｗｗ　
民間企業で考えて前社長が雇用した社員だといっても新社長が社員解雇した後の面倒までみてやる必要はねえよｗｗｗ
自分のケツの穴の糞は自分で拭えよｗｗ

833 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 13:48:34.99 ID:YyglDI4J0 BE:2794090368-PLT(12330)

公共ｻｰﾋﾞｽを提供してきたやつらが
とても使える公共ｻｰﾋﾞｽを利用すればいい

公共ｻｰﾋﾞｽってとっても使えるもんなんだろｗ

834 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 13:51:57.07 ID:PrykHafu0

税金で運営する地下鉄・バス等の公共交通機関と税金でリコーダー吹くおっさんおばさんのどちらが重要だと楽団員解雇に反対のお前らは思ってんだ？ｗｗｗ

835 ：ヘール・ボップ彗星(関東地方)：2012/04/07(土) 13:53:16.44 ID:ytmorec8O

この人に東電社長をやって欲しい。

836 ：海王星(兵庫県)：2012/04/07(土) 13:55:40.07 ID:90amhgEt0

市役所がこういう無責任な行為を平然とするってのが理解できんわ
大阪市民の民意ですか？橋下さん
もっと無駄に金使ってる在日、西成も徹底的にやってくださいよ
敬老パスとか廃止でいいじゃん、自費でバス乗れ、年寄りは
住民税、固定資産税アップして税収増やせよ
公立の学校も廃止しりよ、馬鹿増産してんじゃねーよ

837 ：冥王星(大阪府)：2012/04/07(土) 14:00:20.76 ID:G3xCzhc60

>>836
わかったからおちつけ。しっかりしりよ。

838 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 14:02:05.70 ID:PrykHafu0

>>836
おまいもちつけｗｗｗｗ　しりしりｗｗ

839 ：オベロン(神奈川県)：2012/04/07(土) 14:04:49.72 ID:6MRE5mVc0

>>838
お前が落ち着け

840 ：ミマス(神奈川県)：2012/04/07(土) 14:08:38.44 ID:NvGpmqXO0

おれが落ち着いてやる

841 ：ハレー彗星(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 14:09:43.13 ID:DNp+d+XI0

>>823
地方公務員法
　（降任、免職、休職等）
第二十八条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
　一～三　省略
　四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

楽団がなくなれば廃職ってこと
橋下知事の言う分限免職というの誤りだな

842 ：ハレー彗星(東京都)：2012/04/07(土) 14:09:52.09 ID:GydIkiH00

オーケストラの演奏家なんてサーカスのピエロみたいなものですよ
一度演奏を覚えてしまえば数十年、同じ仕事をしてオカネがもらえるわけですから

843 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 14:14:03.03 ID:PrykHafu0

>>839
メルヘン馬鹿が俺に食いついてきた

844 ：レグルス(北海道)：2012/04/07(土) 14:16:11.49 ID:BshQCcYk0

他の地方に擦り付けるほうがどうかしてる
福島市周辺に捨てておけよ、どうせもう人住めないんだし

845 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 14:16:43.37 ID:YyglDI4J0 BE:1746306465-PLT(12330)

>>842
じゃあﾋﾟｴﾛたちには自立してもらおう
ｻｰｶｽ団独自でやってくれ
市とｻｰｶｽ団は関係ない

846 ：海王星(兵庫県)：2012/04/07(土) 14:17:33.93 ID:90amhgEt0

>>844
北海道さん、スレ違いです
まだ、寒くて脳が働きませんか？

847 ：イオ(静岡県)：2012/04/07(土) 14:17:52.33 ID:1qRG5G5/0

>>823
お前のような失敗作には勉強しろとしかw
残念ながらクビですw

848 ：ニート彗星(鳥取県)：2012/04/07(土) 14:19:00.11 ID:vsS7hn4W0

まず4億3000万円も必要なの？
練習は公共の施設だろうし、楽器も毎年買い換えるものじゃないし、団員の頭数で割っても高すぎじゃね

849 ：ベテルギウス(東京都)：2012/04/07(土) 14:19:22.37 ID:i4zhYZhSP

文化というのは食えるもん食えるようになってから考えればいいんだな

じゃあ楽団存続させる代わりに福祉サービス削減するわって言えば一発

850 ：フォーマルハウト(沖縄県)：2012/04/07(土) 14:21:37.23 ID:Z4KWQURW0

まあ、厳密に言えば大阪市音楽団は
吹奏楽団なのでオーケストラとは少し違うけどな。

吹奏楽団だからオケにはないユーフォとか
サックス奏者はオケの入団試験うけるのも
大変だろう。オケで共通する楽器も奏法が違うから
大変かもしれんね。プロなんだからなんとかできる人も
いるだろうけど。いずれにしてもどん底だな

851 ：イオ(静岡県)：2012/04/07(土) 14:26:14.61 ID:1qRG5G5/0

・今まで恵まれていた分を返す
・当然職は自分で探す
で許す

852 ：アンドロメダ銀河(東京都)：2012/04/07(土) 14:28:14.69 ID:uuXqHBdt0

はししたは民間民間っていうけど
民間だったら実業団潰すときでも社員としてそのまま雇うだろ

853 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 14:32:02.72 ID:YyglDI4J0 BE:931363182-PLT(12330)

>>852
実業団は仕事　も　してるんだよ
楽器しか鳴らしたことがないｶｽとは違う

楽器しか鳴らしたことがないｶｽになにができる

854 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 14:37:02.97 ID:PrykHafu0

>>852
実業団が野球やらバレーしかしてないと思ってる馬鹿出現

855 ：ポルックス(やわらか銀行)：2012/04/07(土) 14:42:45.39 ID:/xwpraYo0

>>2
文化といえるなら自分で客集めろとよ

856 ：水星(三重県)：2012/04/07(土) 15:08:59.51 ID:V/NdbvzC0

会社の規模や方針にもよるが(このご時世なので最近は少ない)部活専業の実業団だって存在するけどな

857 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 15:11:46.96 ID:YyglDI4J0 BE:1455255555-PLT(12330)

>>856
というより仕事もさせてるのは
あとでその本人困るからなんだよ

知らなかった？

858 ：アンドロメダ銀河(東京都)：2012/04/07(土) 15:12:26.30 ID:uuXqHBdt0

>>853
>>854
この人達は専業なの？
上の方で事務の仕事もしてるって書いてあったけど

859 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 15:15:03.61 ID:YyglDI4J0 BE:1746306465-PLT(12330)

>>858
＞市音楽団の音楽士

という専業だけど

860 ：アンドロメダ銀河(東京都)：2012/04/07(土) 15:17:17.40 ID:uuXqHBdt0

>>859
その名前だけじゃ音楽以外の仕事してるのかどうかわからんだろ

861 ：水メーザー天体(関東地方)：2012/04/07(土) 15:17:36.70 ID:J1CSSRYlP

路上公演か

862 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 15:17:54.63 ID:YyglDI4J0 BE:2794090368-PLT(12330)

>>860
公務員は決められた仕事しかしない

863 ：アンドロメダ銀河(東京都)：2012/04/07(土) 15:19:57.15 ID:uuXqHBdt0

>>862
その名前だけで決められた仕事の内容わかるの？
自衛隊の音楽隊だって一日中楽器弾いてる訳じゃないんだろ

864 ：冥王星(大阪府)：2012/04/07(土) 15:20:34.21 ID:G3xCzhc60

オケだの吹奏楽だの、周りの奴が就職先なくて苦しんでるの多いし
ここの楽団に就職できた人はエリート中のエリートだったろうな。
バックがこれだから、将来も安心、毎日楽器の練習してああ幸せ、って。

安住の地なんて存在しないな。

865 ：赤色超巨星(埼玉県)：2012/04/07(土) 15:20:41.99 ID:sDnYqFkm0

>>714
シエナ・ウインド・オーケストラとか他にもあるだろｗ

866 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 15:21:31.93 ID:YyglDI4J0 BE:465681942-PLT(12330)

>>863
音楽士という職種だし
音楽隊なんかとは
ぜんぜん性質がちがう

867 ：エンケラドゥス(家)：2012/04/07(土) 15:23:12.25 ID:ZCdAjhSP0

ていうか、このいきなり感は同情するわ。
賃金大幅ダウンとかそういうのを先にやってからにしろ、と言いたい。
順番的に他にカットするものいっぱいあるだろうと思うが。

868 ：アンドロメダ銀河(東京都)：2012/04/07(土) 15:23:15.98 ID:uuXqHBdt0

>>866
具体的な音楽士のやってる職務内容知らないのに
全然違うなんて何で言えるの？
名前から判断してるだけじゃん

869 ：カロン(長屋)：2012/04/07(土) 15:23:42.05 ID:UoS1vvW00

音楽は日常のスパイスではあるが必要なものではない。
お金を払ってまで欲しい人がいるならそもそも、入場料でまかなえる。
そこまでの人はいないから税金にたかる。
景気のいいときはいいよ。なんで不景気で苦しんでる時に
「不要なもの」に金を使う必要がある？
貧乏でひもじい生活してるやつが、食べ物や着る物をおしんで音楽きくかよ

文化を守る前に生活を守れ

870 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 15:24:56.89 ID:YyglDI4J0 BE:698523326-PLT(12330)

>>868
だから楽器弾いてるだけだろ
楽器弾く以外でなにかできるなら
それをｱﾋﾟｰﾙすればいい

楽器弾くことしかできないから
こんなことになってるんだろ

871 ：アンドロメダ銀河(東京都)：2012/04/07(土) 15:26:18.51 ID:uuXqHBdt0

>>870
楽器弾いてるだけとかアピールしたとかしてないとか
想像の話でしかないよね
何でそうやって決めつけてるのかね
ソースがあるならわかるけど

872 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 15:27:51.24 ID:YyglDI4J0 BE:4191135089-PLT(12330)

>>871
だから楽器ひくいがいになんかできるなら
こんなことにはならない

橋下はそんな理不尽なことをいう人間じゃないし
おまえらｶｽみたいに

873 ：アンドロメダ銀河(東京都)：2012/04/07(土) 15:28:53.82 ID:uuXqHBdt0

>>872
それも想像の話でしょ
何もソースないのに信じ切ってるんだね

874 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 15:28:58.91 ID:PrykHafu0

>>871
お前凄い必死だが音楽団員なの？

875 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 15:30:29.76 ID:YyglDI4J0 BE:232841322-PLT(12330)

>>873
公務員がどんなもんかを考えれば
普通に想像はつくけど

公務員って配置された場所で
ひたすら決められた同じことを
ﾛﾎﾞｯﾄみたいに繰り返すだけだよ

876 ：アンドロメダ銀河(東京都)：2012/04/07(土) 15:34:31.11 ID:uuXqHBdt0

>>874
別に必死じゃないよ
専業なら事務職として雇うのは無理で
引き受けてくれる楽団を探すくらいしか出来ないと思ってるけど
専業だって主張してる人がソースもなくそう言ってるだけに見えたから
ほんとに専業だったの？って聞いただけ

877 ：ミマス(神奈川県)：2012/04/07(土) 15:38:54.76 ID:NvGpmqXO0

大阪市音楽団　
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html

ウインドカンパニー管楽オーケストラ
http://www.wind-company.jp/

フィルハーモニック・ウインズ大阪
http://osakan.jp/

ウインドアンサンブル奏
http://w-e-kanade.sakura.ne.jp/index.html

大阪、吹奏楽けっこう頑張ってるなぁ

878 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 15:42:33.92 ID:PrykHafu0

>>876
そうかそうかｗ

879 ：ソンブレロ銀河(西日本)：2012/04/07(土) 15:51:19.55 ID:37Z85rWp0

世界のトップクラス（>>33談）なんだから独立しても引く手あまたで
スポンサーも楽々見つかるんじゃねーの？

880 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 15:55:35.84 ID:PrykHafu0

オーケストラではなくて吹奏楽団というのがどうもねえ・・・・

881 ：ベクルックス(福岡県)：2012/04/07(土) 16:14:16.82 ID:ZgyE6KOX0

吹奏楽で楽しむあいさつの魔法

の楽団とは違うのかな

882 ：ハレー彗星(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 16:19:45.44 ID:DNp+d+XI0

>>876
一般職の任期付職員の採用及び給与の特例に関する条例に記載されている職種は次のとおり

事務職員(学校事務職員を含む。)、技術職員、司書、社会教育主事補、
保育士、福祉職員、介護福祉職員、臨床心理職員、音楽士、研究員、
学芸員、医師、歯科医師、薬剤師、獣医師、診療放射線技師、理学療法士、
作業療法士、臨床検査技師、視能訓練士、言語聴覚士、栄養士、看護師、
保健師、消防士

どうみても専門職だろ

883 ：ハレー彗星(新疆ウイグル自治区)：2012/04/07(土) 16:21:37.52 ID:DNp+d+XI0

>>876
もうひとつ

職員の任用に関する規則で規定されている職種も次のとおり

事務職員、技術職員、福祉職員、社会教育主事、社会教育主事補、司書、保育士、
介護福祉職員、臨床心理職員、音楽士、研究員、学芸員、学芸員補、事業担当主事

884 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 16:21:50.44 ID:qycO6BlL0

>>852
民間の話をするなら、民間企業における「整理解雇の四要件」も当然準用すべきなんだよな。
弁護士なんだから知らないわけがないし。
自分の論理に都合のいい時だけ「民間企業は・・」と切り出すところが彼のいやらしいところ。

885 ：フォボス(新潟県)：2012/04/07(土) 16:31:24.72 ID:hCaydDBS0

自衛隊も演奏のうまい人がいっぱいいるんだが、彼らは有事の際も
防衛業務せずに音楽やっているんだろ。

886 ：アルゴル(神奈川県)：2012/04/07(土) 17:12:06.49 ID:urb9Kso90

これは橋下が正しい

887 ：ミランダ(長野県)：2012/04/07(土) 17:19:10.62 ID:29JhxA3A0

>>790
吹奏楽は欧州の文化というよりは元々軍事。
軍隊や警察消防以外で盛んなのはアメリカと日本くらいじゃないかな。

888 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 17:32:31.59 ID:qycO6BlL0

>>887
大阪市音楽隊も元をただせば陸軍楽隊だからな

889 ：レグルス(愛媛県)：2012/04/07(土) 17:48:03.59 ID:+EgjIKFD0

よしもとも金くれ言い出すで

890 ：宇宙の晴れ上がり(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 18:12:01.68 ID:NaeIhFNhO

人情として団員にも家族がいるんだし、別の職種に配置転換してやれよって思うのは普通だが
これから1万だか2万人の公務員を削減するっていってんだから切らざるをえないだろ。

891 ：ミマス(神奈川県)：2012/04/07(土) 18:14:50.22 ID:NvGpmqXO0

>>887
本場はイギリスじゃね？

892 ：ミランダ(長野県)：2012/04/07(土) 18:31:23.88 ID:29JhxA3A0

>>891
イギリスはブラスバンドじゃね?

893 ：ニート彗星(鳥取県)：2012/04/07(土) 18:48:22.62 ID:vsS7hn4W0

自衛隊は専業なんだっけ？
ただ講演依頼が多すぎて暇なんて全然無いらしいが

894 ：オリオン大星雲(愛知県)：2012/04/07(土) 18:58:10.20 ID:H5Cyezdo0

自衛隊で1番戦闘力があるのが音楽隊だったらカッコいいな

895 ：フォーマルハウト(兵庫県)：2012/04/07(土) 19:02:37.27 ID:O6MSL2BR0

チョンや部落民のナマポ削って
それ関連のややこしい公務員クビ切ってからやれよ
まぁそこ出身の者に期待しても無理か

896 ：百武彗星(愛知県)：2012/04/07(土) 19:28:26.98 ID:B32YG+AG0

　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
　有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

どうしたら、4億もかかるんだよ？

897 ：トリトン(北海道)：2012/04/07(土) 19:37:18.87 ID:EElmchri0

課題曲の参考演奏、音楽団と佼成WOの2年交互からまた佼成WO一本に戻るのかよ

898 ：金星(高知県)：2012/04/07(土) 19:45:21.12 ID:fSPi+q2P0

>>1
いいぞもっとやれ

899 ：ベラトリックス(和歌山県)：2012/04/07(土) 20:11:58.55 ID:qycO6BlL0

>.896
計算してみた。

2011年度度予算では運営費として
音楽堂貸出経費2625万
演奏等事業費6520万
維持管理費1138万
計1億282万（四捨五入の関係で末尾合わず）

産経の4月5日の記事が正しいとすると
総経費4億8000万
（うち市からの支出4億3000万円。演奏料収入など自主財源は5000万円程度？）

4億3千万から前述の運営費相当分1億余りを引くと
人件費は3億3000万円程度

これを38人で割ると868万4000円

法定福利費（社会保険等）と法定外福利費合計比率の
民間での比率は経団連調査では18パーセント強だそうだから、これに準じて計算すると

868万×82％=年収712万程度

平均年齢にもよるだろうが、専業のプロの楽団員の給料としてこれが高いか低いかだな

900 ：亜鈴状星雲(家)：2012/04/07(土) 20:14:37.46 ID:Hn0Oxrzb0

４億はかかりすぎ

901 ：ポルックス(やわらか銀行)：2012/04/07(土) 20:18:56.52 ID:ZS8q5vu50

>>892
フィリップ・ジョーンズ・ブラス・アンサンブルってのがあって、一応そこが
吹奏楽の最高峰なんて言われたりするからなぁ
あと１つはフランスのギャルドだけど、これは軍だしな

902 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 20:20:14.00 ID:PrykHafu0

いわゆるオーケストラではなくて「吹奏楽」だからなｗｗｗ
要注意

903 ：ベテルギウス(東日本)：2012/04/07(土) 20:33:41.89 ID:M3eW2Ayo0

　　　　　　　　　　　　∧阪∧ 　 ________わしらは世界でもトップクラスの楽団や！　　
　　　　　　　　　　　　<# ｀Д´>/￣/￣/ 　リストラなんぞあり得へん！！　　
　　　　　　　　　　　　（二二二つ /　と）　　　
　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　
　　　　　　　　＿＿　 | 　　￣|￣￣　　　　　
　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　 .||　　　　　　　　 || 　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒（　・ω・）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

904 ：レグルス(関東・甲信越)：2012/04/07(土) 20:36:20.21 ID:/+kPFqmb0

>>163
人生は芸術だというPLなんかよさそう

905 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(福岡県)：2012/04/07(土) 20:37:51.50 ID:OJQ1bLfm0

>>19
馬鹿でもできるんじゃなくて馬鹿だからできる

906 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(福岡県)：2012/04/07(土) 20:38:51.62 ID:OJQ1bLfm0

ID:YyglDI4J0

全然反論になってないなｗ

907 ：トラペジウム(やわらか銀行)：2012/04/07(土) 20:48:05.68 ID:s/qcDNyc0

楽団一個消えたところで、日本のオーケストラのレベル下がるの？下がらんよな？
どんどんやるべき

908 ：レグルス(内モンゴル自治区)：2012/04/07(土) 20:49:14.40 ID:spH3D4LAO

年4億も負担？
ふざけんな

909 ：子持ち銀河(やわらか銀行)：2012/04/07(土) 21:16:28.09 ID:Z69VC6gz0

>>907
オケじゃない

軍・警察のマーチングバンドを除くと日本とアメリカだけで盛んな
「吹奏楽」団

910 ：バン・アレン帯(西日本)：2012/04/07(土) 21:31:58.97 ID:iSCr/KkZ0

>>899
給与として考えるとそれほどでもないかもしれないが、
収益差し引いた額がそれだけかかってるってことだからなぁ。
まともに利益もあげられないのに年間4億かかるってんだから、
そりゃ切られて当然。

911 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 21:39:01.48 ID:YyglDI4J0 BE:2328408285-PLT(12330)

公園で空き缶置いて
演奏してみろよ

空き缶に入ったｵｶﾈがそいつの価値だ

912 ：キャッツアイ星雲(千葉県)：2012/04/07(土) 21:39:04.11 ID:vuFjM/8p0

>>1
楽団員自身が問題を引き起こしたわけではないのに、一気に免職とは乱暴すぎないか？

913 ：エッジワース・カイパーベルト天体(和歌山県)：2012/04/07(土) 21:51:04.70 ID:nmkIfW7k0

36人×400万として1.5億だろ
交通費、運営費、練習場所もろもろで
2億は普通にいくわけか。

914 ：ニート彗星(鳥取県)：2012/04/07(土) 21:51:38.36 ID:vsS7hn4W0

>>899
音楽堂貸出経費2625万
演奏等事業費6520万
維持管理費1138万

う～んよく分からんなぁ
音楽堂貸出経費はどうせ市の施設だろ？それはともかく演奏等事業費って何だよ。大雑把すぎて訳分からん
内訳で人件費をぼかしてあるのが怪しいわ

915 ：アルゴル(北海道)：2012/04/07(土) 21:58:48.11 ID:3plfSQLZ0

>>913
公務員が400万なわけがない

916 ：アケルナル(兵庫県)：2012/04/07(土) 22:09:38.07 ID:7jWCUBqG0

可哀想。誰か楽団ごと引き受けてあげて。
俺には無理だから、気持ちだけ表明する。

917 ：プランク定数(西日本)：2012/04/07(土) 22:21:39.30 ID:nchmfefG0

多分、箱物は市の物だから、引き受けるなら用意してな。

918 ：ダークマター(愛知県)：2012/04/07(土) 22:22:57.72 ID:/68aC1Uf0

市長の一声で公務員クビにできるの？
議会は？民主政治は？

919 ：ミランダ(長野県)：2012/04/07(土) 22:34:35.39 ID:29JhxA3A0

>>907
むしろオーケストラなら国内にも多数あるから一つ二つ減っても良いかもだけど、
プロの吹奏楽団は極僅か。それも世界トップレベルの楽団ともなるとやっぱり勿体ない。

いきなり「潰せ」じゃなくて、有料公演の数を増やすとか、値段を上げるとか、
指導料を楽団で取るとか、府営にするとか、サウンドトラックのレコーディングを積極的に手がけるとか
少しでも住民の負担を減らす方法をもうちょっと検討してもいいと思う。

920 ：イオ(静岡県)：2012/04/07(土) 22:57:39.25 ID:1qRG5G5/0

世界トップレベルならいいけど、大阪普通レベルじゃね

921 ：ポラリス(福岡県)：2012/04/07(土) 23:00:42.14 ID:PrykHafu0

世界トップレベルの音楽団員という名のプロ穀潰しの皆さんですｗｗｗ

922 ：イオ(北海道)：2012/04/07(土) 23:06:02.36 ID:Qj54DXT70

世界トップレベルなら、引く手数多だろ

923 ：プロキオン(愛知県)：2012/04/07(土) 23:10:44.32 ID:+TC1taOX0

>プ919
プロの吹奏楽団が極まれだから、世界トップクラスなんじゃないの
でもって、極まれな理由はそれで食べていくことが難しいから、なんじゃないの
だとしたら、吹奏楽団はオーケストラほど世間に求められてはいない、ということではないの?

924 ：土星(奈良県)：2012/04/07(土) 23:18:01.09 ID:oTxHgRfN0

そもそもこんなものの存在今まで知らなかった

925 ：赤色超巨星(関西・東海)：2012/04/07(土) 23:23:25.93 ID:HI332muIO

『戦場のピアニスト』で、ナチが演奏し終わったユダヤ人の楽士を「もう飽きた」と撃ち殺す場面があったなぁ。

926 ：白色矮星(庭)：2012/04/07(土) 23:24:13.71 ID:gAV3NKC10

まだやってんのかよ
このスレw

927 ：ベスタ(大阪府)：2012/04/07(土) 23:26:53.22 ID:YyglDI4J0 BE:349261823-PLT(12330)

>>925
事実はﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰがﾅﾁｽの芸術政策を批判していたということ
つまり行政が音楽や芸術を発信する必要なんかない

928 ：エリス(愛媛県)：2012/04/07(土) 23:50:04.97 ID:SvemSTaK0

一日あたり約120万維持費かけてくれてるの？
すごい楽団でちゅね・・・

929 ：ベテルギウス(栃木県)：2012/04/07(土) 23:56:15.28 ID:oDPmlA1qP

儲かんないもんはやんない
さすが大阪だな

930 ：馬頭星雲(WiMAX)：2012/04/08(日) 00:24:24.44 ID:1TDas5kZ0

芸術なんてもんは金持ちの道楽だろ。金無いんだからしょうがない

931 ：土星(やわらか銀行)：2012/04/08(日) 02:26:13.63 ID:wygRzdse0

タイタニックが沈むときに音楽隊がいなかったら絵にならないだろ

932 ：カリスト(大阪府)：2012/04/08(日) 02:56:18.01 ID:AxNlKxxP0

泥船ですしおすし

933 ：冥王星(東京都)：2012/04/08(日) 03:30:17.65 ID:m811sdkB0

黒字自治体ならわかるが破産寸前の自治体じゃあな。

自分達で利益出してるならともかく、あほかって感じ

934 ：宇宙の晴れ上がり(チベット自治区)：2012/04/08(日) 03:36:32.49 ID:nPsYVSI2P

ところで破産するとどうなるんだ？
今でも他と比べて高い市民税払ってんのか？
４億削ると破産しなくて市民税高騰も避けられるのか？
赤字なんて所詮数字の世界で、リアル解雇やる必要ないんじゃね？
それでもやるのは橋下が売名したいからじゃないのか？

935 ：オリオン大星雲(関東・甲信越)：2012/04/08(日) 04:21:52.65 ID:hHZK0osWO

まぁ財政破綻の自治体だし、仕方ないさ。
それに優秀な奏者なら、黙ってても引き抜きが来るんでない?

個人的にはあれだ。アニソンゲーソンを中心に演奏するオーケストラ集団として再生してほしいわ。
クラシックをやるオーケストラなんていくらでもあるんだから、なにか個性を出して生き残りを図ってくれ。

936 ：水星(西日本)：2012/04/08(日) 05:29:11.40 ID:7WxVoOGM0

死音