中国人 「なんで日本人は諸葛孔明が好きなの？過大評価されすぎだろ」

中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人の諸葛孔明好きが気に入らない」という
スレッドが立てられた。スレ主のこの意見についてさまざまな意見が寄せられている。
以下に日本語に翻訳して紹介する。

●スレ主：帝国主義炮灰
諸葛孔明って名ばかりの人って感じがするんだけど。日本人に尊敬されているんだよね。

●葱＿ＭＩＫＵ
彼は才能があるからね。平均点が高いのさ。

●魔魔好神気
献身的な老け込んだおやじが…そんなに尊敬できるの？

●伴天涯2
諸葛孔明と姜維は蜀の国力を低下させた。呉と手を組まなかったのは戦略上の過ちだ。
蜀と呉が一緒に魏に抵抗すれば3国の平衡がとれたのに、協力しなかった。
孫権が荊州を攻めて関羽を殺害した時点で魏の勝利が決まった。

●努力做懶虫
オレは司馬懿が好き。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0331&f=national_0331_055.shtml

>>1
続き

●　秋千ＡＳ
　　日本人が尊敬しているのは三国志の中の諸葛孔明。
でも本当の諸葛孔明は小説で描かれているほど忍耐強くはない。
小説では劉備をメインにして曹操や司馬懿、周瑜を弱い悪者として描いている。
本当に小説で描くように劉備たちが強いなら、とっくの昔に統一していたはずだよ。
それに孔明がしたとされていることのうち、事実は幾つもない。

●　黒暗工業噪音
　　今の中国のお役人たちに、当時の人びとの才能の半分でもあれば良かったのだが。

●　九剣天子
　　オレは李慕が好きだ。忠実で勇気がある。

●　真夜中の少年
　　諸葛孔明には敬服するよ。

●　爆米花想自殺
　　悲しいことに、三国志は中国の文学作品なのに、三国志を読む人の比率も、ゲーム制作も日本には及ばない。
　　（三国志が好きな日本人は確かに多いです）

●　ｇｅｉｙｅｌｅｇｅｈａｏｂｕ
　　諸葛孔明は優秀な政治家だった。

顔良の人気も異常すぎる。

俺は諸葛亮孔明よりジャッキーチェンの方が好きだな

夏侯←このシリーズ大杉

一周回ってくると孔明贔屓になる

三国志好きに頭の良い奴いない

自称UCLAが僕は諸葛孔明なんだと思い込んでいたら怖いよな

結局皇帝になったのが司馬炎ってオチだもんな
しかもそのあとは中国が大混乱になるしw

２ちゃんでも似たような事言って得意げになってる奴結構見かけるよな

蒼天の孔明は斬新だったな
後になると普通の孔明になっちゃったけど

いちばん人気があるのは沙摩可だよ？

はわわの方が新鮮だったわ
というか衝撃だったわ

孫子はさらに評価されてるな
兵法はいい本だと思うけど

だって浮遊してビーム撃てるとかスゲえし

＞＞7
スクリプトだろうがなんだろうが俺言いこと言ったので問題ない
要点をまとめろよ。

孔子・孫子・孔明とか日本の俗物にウケが良いw
通は老子を推す。

三国志って中学生までだよな。
大学・社会人になっても三国志の話している奴はちょっと引いてしまう。
これほど日本人向けに書き換えられた海外歴史小説は珍しい。

伴天涯2とかいうやつは今の日本がアメリカと手を組んでるのをどう見るのかなぁ

中国よりも日本の方が史料が多いから
わざわざ研究かが来日するんだっけ

>>18
そのレス自体がドン引きなんだが

諸葛亮よりホウ統や法正のが凄いだろ
こいつら死んだら勝てなくなってんじゃん

単純に日本じゃ小説等は蜀視点の物語が多いからだろ

坂本龍馬も諸葛孔明も倭奴が勝手に広げた妄想だからな

孔明の罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

孔明いないと蜀の建国すら出来ずに終わってると思うわ

こしゃじ

>蜀と呉が一緒に魏に抵抗すれば3国の平衡がとれたのに、協力しなかった。
>孫権が荊州を攻めて関羽を殺害した時点で魏の勝利が決まった。

正しいな
もっとも、協力しきれない人間くささが面白いんだけれども

俺これ昔から気になってたんだよ。
三國志自体かなり読まれてるのだろうか？
実際三國志の武将達の評価って中国じゃどうなってるんだろ？

なんだっけ、日本人は悲劇の天才が好きなんだっけ

>>23
そもそも蜀の人が書いたからね

劉備玄徳のラッキーマン的な運任せ振りは異常
張飛と関羽が居なければ何もできない無能

関羽だけはガチで慕われたことだけは分かる。
どこに行っても、お地蔵さんのように関羽象が祀られているし。

孔明の自称血統が、数万人いるんじゃないっけ？

そんな中国人に言われたくないｗ

＞●葱＿ＭＩＫＵ

中国人は宋江のような人物が好きです

孔明否定したら三国志が成り立たないだろ
序盤は良い人だけの劉備が主役でそれ以降はスーパーマン孔明の話なんだから

>>36
自分はなにもしない部下に全投げってタイプだな
向こうじゃ勤勉な上司は軽蔑されるらしい

劉禅の嫌われぶりは共通してるけどなw

宋江とか、実際に中国社会いたらとっくに没落してるべ

あいつは饅頭を作ったからな
孔明のいない三国志などあんこのない饅頭でしかない

>>33
関羽廟は台湾にもあるよね

http://blog-imgs-18.fc2.com/y/o/t/yote/1172111.jpg

肉まん作った功労者だろうがｗｗｗ
薄情だな

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

勝てる試合だけ完全試合するけど
そのためにリソース配分できなくてペナントが最下位で終わる
典型的な学者タイプだわな

魏延の方が優秀だったんじゃないかと
疑いたくなるレベル

だって饅頭作った人だよ？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　�E　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
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日本人で諸葛さんっていう人いるよね

「中国の歴史上、中原を統一した軍師は何人か居たが、諸葛孔明はそれが出来なかったから無能」
ってのは創竜伝だっけか？

真面目な官僚タイプだったんだろな

>>49
全国で11軒ある

中国人には珍しい二文字の姓だからな。日本人が親近感を
持つのは当然。案外、日本人のルーツと重なるんじゃ、と
日本人は邪推してるんじゃ

>>52
そんだけしかいなかったのかけっこう貴重だったんだなｗ

日本的には、竹中半兵衛のほうが元祖の孔明より好き

正史じゃ呂布は文官だしな

人外の兀突骨は？

百戦百勝は善の善なるものに非ず　戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり

って誰の言葉だっけ？孔明じゃないよね？

>>33
商売繁盛とかお金儲けの神様になってるからな

>>42
関帝廟な
日本人は媽祖廟も関帝廟と勘違いしてること多いけど

>>58

孫子？

孫子

野暮なこと言うな

吉川英治の罪
あれは最初の方だけ三文小説で途中からは三国志演義のあらすじを追うだけの駄作
途中で飽きちゃったんだろうな

面倒だったpeercastの設定が不要になってインストールしたらすぐ見れるバージョンが公開
ttp://fukure.sakura.ne.jp/test/peercastUIP.msi

まぁ､蜀の国力をイタズラに疲弊させたのは事実

>>63
あれは悪役の曹操にも人間味を描写したはなしだからな
吉川英治の宮本武蔵は良かった

関羽！関平！そなた達は500の兵を率い間道に伏せよ！

張飛！王平！そなた達は川の上流へ向かい川を堰き止めよ！

趙雲！趙統！そなた達は…ﾋｿﾋｿ

四文字熟語が好きだから

五虎将軍死亡後の人材の少なさは異常
こんなんで魏を倒すなんて無理ゲーだわ

>>33
関羽は世界規模で評価されるべきだな。一介の武将の域をはるかに超えた存在だ。

法正ﾀﾝ＞＞＞＞＞＞コーメイ

それ聞いてどうすんの？

現在の中国人でも諸葛亮とは呼ばないのか・・・

>>4で終わってた

　　　　　　　　　　 人,　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ　
　　　 __f´　￣､｀ヽ　　て
　　　{｀ｧｒ===ヾ__,ノ　
　　　く'/l!i从从ﾘﾘ!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ノ}ﾒ(l "(ﾌﾉ'ﾘ　＜　は、はわわ、ご主人様、私のスレが立っちゃいました！
　　(´（.´ｒ‐iｿつつ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　｀) し'/Ｗヽ　　　　　　
　　　　　.ﾙ'じ'ﾌ~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ

魏延の扱いひどすぎるだろ孔明
初対面の人間に「こいつは裏切り者の顔だ」とか言われたらそりゃ怒るよ

三国志演技は孔明の引き立て役にされる敵将が、銀英伝並みに無能に描かれてるし

劉備が一番信頼していたのは法正ってのあったな
法正がいれば呉に攻め込むのを諌められたのに・・って

南蛮制圧も張嶷の功績だしな

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews053192.jpg

>>33
忠義の人≒約束を守る、ということで商売の神として祀られることになっただけだぞ

>76
魏延が蝋燭を倒したときの間の悪さは異常

最上級の軍師２人や他だと一国に１、２人の猛将が５人も居て、
イメージ的に人材の凄い国なのに一番弱いんだよなｗ

そこで辻褄合わせる為に相手を卑怯者にしたり色々するけどやっぱり
あんだけの国が負けちゃうのは無理がある。

さっきから何言ってるか意味分かんねーし

「頭の形が裏切り者」じゃなかったっけ

三国志なんて長い中国の歴史の中でも低迷した時期だと思うんだが
小説が凄いだけで歴史的にもものすごい豪傑達が大集合した時代みたいな扱いで意味わからんｗ

金城武はかっこよかったなー

>>52
むしろそんなに居るのかｗｗｗｗｗｗ

横山三国志しか読んでないけど
孔明が南方を征伐しに行くあたりは別の漫画みたいで面白い

劉備の遺訓のために粉骨砕身しそのために陣没した生き様が好かれてるんだろ
天才軍師だとかそういうのは後付けだし

台湾製のベルトアクションゲームで、雲に乗り剣を振り回していた姿が印象に残る。

孔明が日本で尊敬されてるのは、能力以上に忠節を全うしたからだよ。
孔明の能力からしたら他国に行っても、蜀の乗っ取りだって出来ただろうにな。
犬畜生しかいない中国人にはこの感覚が分からないんだろう
なってことがよくわかる反応だわな。

＞伴天涯2
こいつバカか。呉との同盟をぶち壊したのは劉備だろ。
劉備が言うこと聞かないからあーなった。
そのあと�ｹ芝が命がけの交渉をして、なんとか同盟戻させたのは孔明だろ。
中国人ってこの程度の知識しか無い奴しかいないのかよ。

兀突骨を燃やしたことは許されない
ついでに魏延も燃やそうとしたし

＞＞34
新参は失せろ。二度と来るな

>>91
そうそう。あの出師表だけで日本人感涙ものだしな。

>>92
兀突骨は人間の言葉をしゃべる妖怪みたいな扱いだからな・・・
身長3m弱で全身にうろこが生えてるとかどんだけ

ttp://file.pemura.blog.shinobi.jp/hawawasyokatu.jpg

支那統一なんてラオウですら無理ゲー

趙雲が好き
中国では人気無いのかね

曹操と周喩に会話させると岡本信人が困るんだぜ

サイヤ人編 ＝ 群雄割拠・劉備雌伏時代
ナメック星編 ＝ 孔明登場・三勢力鼎立
人造人間編 ＝ 劉備死後・孔明北伐
魔人ブウ編 ＝ 姜維の北伐・三国の滅亡

> 小説では劉備をメインにして曹操や司馬懿、周瑜を弱い悪者として描いている

（　‘д‘）y-~~＜ちゃんと三国志を読めよ中国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だって知恵熱レーザーで敵をなぎ倒すんだぜ
カッコよすぎるだろ

ホウ統・法正＞＞＞孔明

＞＞27
お前のコンプとかどうでもいいし。

＞＞49
お前の定義は？

>>101
’小説’によるだろ

三国志の人たちはすごい優秀だったのになぜ近代の中国はしょぼいの？どこで間違った？

共産

奥さんがブスだから同情されてるんだろ

趙雲のバランスの良さは異常

蕭何、張良、韓信>諸葛亮、司馬懿
劉邦>>>劉備
項羽>>>>>>>>>>>>>>>>呂布

三国志（笑）

チャンコロより三国志詳しいお前らなんなの？

そんなこと言ったら「趙雲」どうなるんだよｗ

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張飛ってただのDQNだよね

バカ殿とアホ家老だよな蜀って

中国の歴史からすると
大陸統一してもどうせ直ぐ分裂するんだろうなって気がするから
中共も長く無さそうに思えて仕方ない

出師表が本当に孔明直筆なのかな
あの字のうまさに感動したもんだ

>>117
石碑の拓本ならば、書いたのは岳飛

吉川英治と横山光輝のせいだろ

知力が100だから

孔明といったら「だまらっしゃい！」だよな

家康とか秀吉より信長のが人気なところから察してほしい

楠木正成、源義経とか一緒で戦前の皇国史観で持ち上げられた名残だろ

実際司馬懿のが上手だよな

日本では中国の歴史が美化されてるから。

孔明は知じゃなくて忠
関羽は武じゃなくて義なんだな
というか孔明は中国史上での北伐の象徴

陳 舜臣の諸葛孔明読んでから何となく好きだな
晴耕雨読の人が小国の宰相になるところも何となく親近感が沸く

司馬懿の方が実力あるよね

呉越春秋＞＞＞＞＞みくにし

文革の影響で古典など古い物は悪。
新しい物は善と言う壊れた時代のせいだ

ラストエンペラーの妃を演じた
陳冲（ジョアン・チェン）は医者の娘だった。
医者もプチブルに入ったので、
家の物を破壊されたりで悲惨だったと後述していた。

中国人の家康人気の方が理解できん

もろくずあきらさんは演義のスーパーマンさ加減と忠義さが琴線にふれるんだろ

サーチナかなあと思ったらやっぱりサーチナだった

中国では老け込んだおやじでも、日本では幼女だからな

孔明たいして人気ねーだろ

>>106
すごくないよ
あの時代に国力を失って異民族に中原を支配される羽目になるんだから

蒼天航路のインパクト強すぎてただの変態としか...

>>118
調べてみたらいろいろあるんだな
俺が感動したのはどうやら岳飛の物らしい

私、兀突骨大王様のファンなの。孔明大っ嫌い。

　 　　　　　／.⌒ヽ 　＜　追って来いよ！！
　 　　　 ／　　　　..＼
　　　　/　　　　　 ヽ.　＼ 　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　(./ ＿＿＿＿ ヽ.　）　 　　　/ /ﾆニニ二ﾆヽ
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いまでも諸葛村が残っててそこの人は医者が多いんだっけ

孫策が好きな腐女子は多いはず。
三国志はどんなキャラ好きも納得させられる
まんべんない層の厚さが素晴らしい。

孫策は爆乳でおバカで好き
中の人がアレだけど

いま吉川英治の三国志読んでるけどいまいちだな。
どのキャラも馬鹿ばっかり。張飛とか絶対友達になりたくないわ

劉邦はあそこから天下統一したんだから国力云々は完全に甘えだよね

扇振り回して謎のビーム放つなんてかっこ良過ぎるだろ

漢字が覚えらんないお

歴史上の孔明は微塵も好かれてないと思うよ
好かれてるのはあくまでも作品上のキャラです

孔明は何かと印象的な場面が多いから、必然的に目立つ。
三顧の礼、天下三分の計、赤壁の戦い、出師表、馬謖を斬る、仲達走らす等々
計略も空城計、連環計、火計、水計、落石ドドーン、土塁で城壁越えとかあったような。

最強はヤン・ウェンリー

光栄のせい

中国では勝ち組じゃないと評価されんのかな?

姜維は好きだなあ
志を妄執に変えて度重なる北伐
自分が前線で戦ってる間に君主は降伏
国が滅亡してもまだ諦めず乱を起こす

日本人の心を鷲掴みだろ

>>153
悪くないんだけど、日本人の三国志は五丈原
つまり諸葛亮の死で終わっとるからねｗ
出てくるのが遅すぎ。

「なんでアメリカ人は忍者が好きなの？」というのと
だいたい同じだな

正史より演義のイメージが強いからじゃろ？

中国人の家康好きも日本から見ると

三国志は、中学生の頃に吉川英治の文庫版を夢中で読んだ。
コーエーの三國志（PC-98版）にはまったのがきっかけだった。

>>153
要するに唯の不平分子だ

だって男子は少年時代に三国志の漫画読破しちゃうんだもん

謹んでお受けいたします
諸葛孔明の精神で相撲道に邁進する所存でございます

三国志は岩波から出てる3冊セットの正史が一番面白い
他のは馬の糞ほどの価値も無い

筑摩だったかな？まあいいや、おやすみ

お前等は横山三国志派？蒼天派

魯粛なんかはもっと評価されるべき
演義のせいで何故かヘタレキャラ

関羽は頑固　張飛は粗暴　劉備は愚図
やっぱキョチョっしょ

いっきとーせん

なあ、横山三国志読んでて思ったんだが
劉備って徳以外に曹操に勝ってるとこってあるのか？
内政、外交、軍事、経済、全て負けてるような気がすんだが…

>>168
だから赤壁を除いては、ほとんど魏に勝ってないんじゃないか？
とはいえ項羽と劉邦を比べて、総大将に必要な資質は何かを考えたら、
劉備は三国志における劉邦的な存在かもしれん
不安定な流浪な将のわりに有為な人材が集まってるし

>>168
一応呂布と一騎打ちした経験がある

日本でも信長は好きでも家康はあんまり人気ない
夢かなわず散った悲劇のヒーローが好きなんだよ

呂布って強かったの？

孔明が魏に仕えてたとしても陳羣ぐらいの扱いだったと思うけどな

曹操伝のブラック孔明がかっこいい

北伐での司馬懿の行動は
将棋で例えたら金銀飛車角を持ってて尚且つ自局有利だけど
相手が羽生みたいな感じだったのかな

１９９Ｘ年世界は核の炎に包まれなかった！

小説や漫画のキャラとして好きなのであって歴史上の人物としての評価では無い

日本人がシナチョン好きなわけないだろ
なめんな

でも司馬遼太郎ってのはいるけど諸葛遼太郎はいないよね(´・ω・｀)

春秋戦国時代とか含めて中国人に一番人気な奴って誰なんだろ

最近は諸葛孔明の人気もそうでもない気がするが。

星落秋風五丈原スレ

>>180
光武帝

>>33
菅原道真が慕われてたと言う事実はないが天神さんはどこにでもあるわな。
生前の行いと祭られた経緯ってのは違うんじゃないの。
商売の神様になった経緯は知らんけど。

>>184
塩の密売で大儲け

歴史的な知識が殆ど無い状態で演技だけ読んだ人が多いから当然緒葛亮好きが多くなるよな

シヴァイ！

お前らなんでそんな三国志詳しいの？ｗ

>>180
全時代で一番人気か。となると・・・
(　｀ハ´)＜孫文か毛沢東アルヨ！
と言っておかないと○されるだろｗｗｗｗｗ

小田孔明だろ

>>179
仲達じゃなくて司馬遷から取ったからね

中国人が萌えている歴史上の中国人美女って誰よ

実際はどうだか知らんが、日本人のイメージは、すらっとした知性的な青年が、
扇を口にやりながら、我に奇策あり…とか呟いてる感じだから。キャラ受けしてるよね

周喩とか人気あるんじゃないの

>>106
文革

隠しブロック設置するのがうまい人だよな

>>170
一騎打ち・・・？

公孫?配下
↓
陶謙配下
↓
独立
↓
呂布配下
↓
曹操配下
↓
独立
↓
袁紹配下
↓
劉表配下
↓
独立

劉備のしぶとさは異常
倒しても倒しても復活してくる

>>158
よう！俺。同時期に信長もやって、吉川読んでいたな。

>>184
道真が祭られた経緯は、死後の行いのせいかと

最近だと特技がチートだから使わざるをえない

>>163
ちくまは8冊

赤壁の戦いってぎは100万人動員したんだろ。
関東軍が動員した100個師団じゃないが食料だけでも１日二回の飯10日で二千万食だろ大変だったろうな

>>198
ちなみに寄生先を乗っ取る、ぶっ潰す、大打撃を与えていなくなる
ケースがやたら多い

コウ・シブサワのせいだな

孔明は、国を拡大しても治めきれないと言う考え方にのとって国を広げていた。
3国で存在をお互いに認めようと言う外交スタンスを取ってたでしょ。
大きい国ほどまとめるのが大変なんだよ。
腐敗も汚職も多くそれを何とかする能力も低下する。
何でも大きければ良いと言うスタンスは間違ってる。
相手がすべて滅ぶまでと言うのは実際出来ないしね。
過去の歴史から学んで1000年残る国を作ろうとしてたでしょ。

Q
なぜニュー速民はニュー速を廃墟にしてニュー速（嫌儲）板に移住したのですか？

A
2009年頃から
ライブドアが2chまとめブログを集めて支配下に置きだして
傘下に入らないまとめブログを潰し始めた
広告代理店ソニーWillviiなど
この時期に大企業が2chと2chまとめブログを使った
大がかりなステマシステムを裏で作り始めた
そしてそのターゲットが2chの特にν速だった
ν速では2chまとめブログ連が転載してアクセス稼ぎがしやすい
地域・人種・男女などの対立スレ、アンケスレや
あからさまな企業や商品のステマスレばかりになった
ニュー速は2chまとめブログ連とバックの企業に世論操作されるようなった
住民はなにかおかしいと感じながらもそれに乗せられてしまっていたが
今回のシャフトやらおんステマ騒動で
ニュー速をスポンジだとか養分だとか呼んで食い物にしていた
2chまとめブログ連とバックの企業の存在が露呈し
住民はニュー速を廃墟にして
ニュー速(嫌儲)板に移住することを選択した

　　　ニュー速(嫌儲)
　http://engawa.2ch.net/poverty/

人気なのは漫画の孔明だろ
歴史上の孔明なんて誰も知らないだろ

シナチクは嫌いだがこれは同意せざるを得ないな

好きな訳じゃないだろ

会社の中国人から聞いた話し
ウルトラマン、ドラえもん、酒井法子、山口組がとても有名らしい
後ジャッキーよりもクンフー？って言うアクションスターの方が有名らしい

>>200
道真の呪殺成功率は日本の怨霊のなかでも最強だからな。

ビームだすんだろ

顔良(イケメン)ですね

>>4
今年一番ワロタ

三國志の一番馬鹿らしいところは、結局中国を統一したのが魏でも呉でも蜀でもなく、ぽっと出の簒奪者って所だよな
しかも晋もぼんくらばっかですぐに内乱起こって滅びるし

滅びの美学というか、儚さみたいなのは日本人にうったえるよな。

三国志時代になぜこんなに天才が集まったのか不思議だったが単に三国志の物語の著者が一番天才だったんじゃないかと思うの

おまえらってDQNじゃない文良かもしれんけど
顔醜だよな？

姜維は苦労性なんだよな、毎週日曜日の晩に自分で自分の靴を磨いてそう。

orochi2で司馬懿がすげー人格者になってんだけど何があった
ボソボソと「読めてましたよ」「読みのうちです」言うだけの諸葛亮よりずっと魅力的になってる。

>>219
醜って強いとかの意味だけど、顔が濃いって言いたいの？ｗ

好きというよりAAで使いやすいからじゃねｗｗ

三国志も何気に数千年残っているしね。何千年も残る物を作れる人はすごいと思うよ。
それも今もいろいろな国の人々に読み語り継がれているものなんてそう簡単に出来ることじゃないよね。
封神演義の方も同等にすごいと思う。
司馬忠は徹底した現実主義者って言う感じかなぁ。
魏の中にあって徹底して合理主義を貫いているところを見ると、
狡兎死して走狗煮らると言うことを現実に味わっていたんじゃないかな？
だからこそ下克上でのっとるか？それとも去るか？と言う選択肢の内の
ひとつを選んだすごい現実主義者だったと思うよ。

孔明好きはにわか
通は魯粛

中国のテレビ局が作ったっていう
三国志のドラマの画像見たけど
日本人の持つイメージとそんなに違ってなかったな
悪賢いオヤジって感じの曹操
やや頼んなさそうな劉備
髯が生えてなくてイケメンの趙雲
中国人には「イメージと違う人物が一人もいない!!」と好評だったらしい

>>5
いま夏侯とおもってたのに

バカな君主から国を奪わなかったからじゃねｗ

風向きも天気も変えられる

>>227
　　　【審議中】
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張飛はDQNすぎたから殺された

>>168
人を見る目
自分より優秀な人を手懐ける才能
何度失敗や挫折しても這い上がる胆力

ちなみに腕と耳たぶが異常に大きかったらしい

中国共産党支配下でも好きに歴史討論出来るんだな
共産党批判でなければ許されるのかな？
そこが気になった

中国人の諸葛孔明が好きなんじゃなくて日本人が
妄想した諸葛孔明が好きなだけなんだよね
三国無双なんてトンデモな未来風の鎧にイケメン美女だらけだし。
漫画で言えば横山さんの影響が大きい。

青天なんとかは絵がくどいので受け付けない。
首を切られながら笑うとか男が簡単に泣いたり漢臭過ぎる。
そして曹操が文武両道の超人過ぎて三国演義を超えてるからつまらない。
最後も人がどんどん死にすぎ。

水許伝のような反逆物語は許されてるのか？
けっきょく官軍に降る話だけどな(笑)

>>235
文化大革命の時は確か毛沢東が批判してた

>>233
共産党批判、天安門、文化大革命にさえ触れてなければ
昔から割と冷静で客観的

>>33
でも呉のこと侮って荊州取られてぶち殺されて
主君の天下統一実質不可能にさせたからそこまで優秀でも無いよね

>>236
毛沢東も水許伝の登場人物みたいなとこあるのに(笑)

>>237
そのへんは中国人で実理的だな
北朝鮮みたいに感情的に統制はしない感じがする

人形劇の孔明が格好良かったからじゃね

一騎当千なら関羽一拓

え〜蒙ちゃん一択だろ

太公望、楽毅、孫武、伍子胥、孫ぴん、菅仲、張良、韓信、陳平、諸葛亮、司馬懿、周瑜
ここらへんで(忘れてる人がいたら追加して)能力が高い順で並べてみてくれw

そもそも孔明って罠をしかけてこうどうしてたの？？
意図的に罠を仕掛けて結果を出そうとするのは難しいと思うけど。

結果を求めて、行動してもうまくいかないのと同じだと思う。
孔明には、別の何かがあったのでは

張飛は眉毛がよく動くイメージ

おそらく日本人は孔明にかんしんがあるのではなく、
その状況をたのしんでいるのではないだろうか。

孔明の罠だ！とか話し見ても
孔明自体について調べず、だいたいその時点で楽しんでるよね。
楽しんでいるのは状況であって、その人自身じゃない。

つまり、日本人はまつりとかそういうのがすきなんでしょう。多分。
そういったいみで、人自体を分析しても理解できない。
中国人も参加すればきっと、良さがわかると思う。祭りとかに

残忍な曹操が中国じゃ人気らしいね

諸葛亮の「静のない所に学はなく、学がないと徳は積めない」みたいな言葉好き

>●　黒暗工業噪音
>　　今の中国のお役人たちに、当時の人びとの才能の半分でもあれば良かったのだが。
この人は死刑にならへんのん

中国という国自体が過大評価され過ぎ

>>226
電視台のやつだろ
あれは気合入ってる

>>239
毛沢東は自分を水滸の晁蓋と同じだと思っていたらしいね。
晁天王として祀り上げられたあげく、死んだ後に継いだ宋江は朝廷に下っていったし、
そういう展開が気に入らなかったらしい。

最近ちょいちょい戦国時代の話を調べてるけど
全盛期が英雄的でもバッドエンドが多すぎて凹む
やっぱ三国志演義がいい

天下三分の計とか誰でも思いつくっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
二虎競食の計とほぼ同じだからな・・・
てか劉備陣営に他に手がないよなｗｗｗｗ

>>61
やめとけよアホか
上から目線がウゼェ

こういうID真っ赤なのは総じてクズ
駄目だコイツ

日本人が三国志好きってのはアイツらにとってのホルホルポイントらしいな

＞＞105
ID真っ赤ですよ

＞＞119
ハァ？どこ見てレスしとんのじゃ
あーこういうのもう無条件でNGだわ

曹操ほど日本で課題評価されてる奴はイないだろ

知ったか振りやめろ
お前誰？

別にチャンコロなんかすきじゃねぇよ

全世界の全歴史の中で最も諸葛亮を過大評価してたのは、蜀を滅ぼした当人である『晋』(司馬王朝)だろうに。

でも好きなんでしょ？所轄料

女々しい奴

＞＞130
女々しい奴

＞＞211
何言ってんだこいつ

＞＞56
逃げんな
でっていう

＞＞195
気持ち悪い
雑魚は消えて

駄目だコイツ
どういうこと？

劉璋たんは俺のもの

曹操と司馬懿が他を圧倒。軍事的には関羽がかろうじて拮抗。劉備は傭兵隊長をずっとやってたから、
　実戦となると強い。じゃないと生き残ってないないだろ。　、。。、
　周瑜の軍事的なセンスと魯粛の外交センスで呉の基盤が出来上がる。

それと中国はこの頃、貴族社会だから、王権の確立はされてない。名目上は皇帝とか王とかいたけど
貴族＝地方豪族、名士の社会。魏、呉、蜀合わせても中国の五分の一とか十分の一くらいしかとってない。
　フランスのシャルル七世をちょっとましにしたやつ。曹操、曹一族は王権の確立を試みるけど、司馬懿貴族連合にやられる。
　それから中国は王朝がころころ変わるけど、貴族は平穏って時代になる。

まあ、支那人が言いたいことはわからんでもない。
坂本龍馬が幕末の最重要人物の如く扱われてる国だから。

本格的に王権を確立しようとするのは隋からはじまり、宋の時に王安石が一応形にする。
　明の朱元璋の頃に人間を殺しまくって王権を確立するが、跡取りが同族にやられる。
　明の頃にようやく絶対王政がはじまる。朱子学を利用する。科学技術、数学の発展が落ちる。
　清も同様に朱子学を使う。産業革命で生産力を上げた田舎者ヨーロッパにやられる。
　日本びびる。以上中国史でした。

別にすきじゃないが

>>152
中国人は呉が大好き
孫権人気とか日本人からみるとカルチャーギャップがある

関羽の方がよっぽど過大評価だよな

＞＞159
さっきから何言ってるか意味分かんねーし
糞だな

＞＞103
君センス無いよ
ID変えてごくろうさん

＞＞172
ＲＯＭってろ。あとsageろカス

こういうのもコピペなんだろ？糞が

>>180
ループしてね？
趣旨理解してる？

言いたいことがよくわからん

晒アゲ

自演とか恥ずかしすぎてこっちがしぬレベル

>>271
結局共産党一党支配の戦後までは、軍閥など含めて中国ってそういう
モザイク国家だったんだと思うわ。

>>18
あぼーんで見れない

三国志が好きなだけじゃねーの?

谷亮子の名前は諸葛亮から付けられたんだぜ

>>287
諸葛亮のどこに「谷」って文字があるんだ？

>>247
キャラ的に似てる所ある信長も日本人には人気があるからなあ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2819048.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　＿
　　　　　養　　分　　は　、　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　 ｀ ､
　　　　　悲　　し　　い　。　　　　　　　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l
　　私には大切な人がいる、　 　　　　　　（l　 　　　し　　　　l）
　　 守るべきものがある。　　　　　　　　　　l　　　　＿＿ 　　l
だから養分には、決してならない。　　　　　>　､ _ 　　　　 ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

　　　　　　　　　ス　レ　ッ　ド　内　で　の　マ　ジ　レ　ス　行　為　は　養　分　で　す

　　　　　　　　　　　　　転　載　さ　れ　た　ら　あ　な　た　の　負　け　で　す

横山三国志読むと魏延と鳳統びいきだったのがよくわかる
踏み込んだモノローグがあるのはこの二人だけ

ジューガーリャン

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　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　 　 ｌニニﾆｌ　　　　　　　 　 　　＜　　わたしの 　　　　 　　　　　≫
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （*´Д｀ ）　 　 　 　 　 　 　 ≪ 　 　 新型連弩を喰らえっ！.＞
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　　　　　　　　　　 　　 レ〜…ｒ´⌒　＿_）-==（＿_　´⌒」---／'"´　　　　　　　　 ￣￣

鳳統・・・・えらそうに出てきて死ぬだけの人。あわわ

孔明や司馬懿はビーム出すだけなので嫌い
扇もって戦場に出るという舐めた態度も嫌い

>>294
下らなすぎﾜﾛﾀw

日本人って官僚みたいな奴に憧れるよね
確かにｗ

郭嘉＞＞＞＞＞司馬懿、その他

徐庶＞法正、その他＞＞＞諸葛孔明

300ならこのスレは孔めいのわな

ツウは関羽

痛は曹操
中二病のキワミ

>>18
上と下の文が繋がってない

こいつバカだろ

お前ら、日本のアニメが世界で人気。　日本人大人気ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙとかしてんのに

中国人「日本では三国志もラーメンも餃子も人気。中華料理も一般的。日本人は中国が大好きアル」

って言ったらキレんの？

岳飛って日本ではあまり有名じゃないよね
人気出る要素たくさんあるのに

そんなことより張須陀の話しようぜ

>>149
その計略自体は孫子がまとめたものなんだがな

>>304
中国の文化に親近感持ってるやつは多いだろ
ただ中共が嫌いなだけで

>305
諸葛亮は人見る目ない運もない配下もないで
隙だらけだけど
岳飛は不運以外完璧なんだもの
光武帝ですら結構マヌケやらかしてるのに…

趙雲主人公で三国志みても、なんも面白くないのと一緒

最近のドラマじゃ
諸葛は引っ込んでろ！
とかいわれてますけどね
司馬の連中本店とか言って気取りやがって

小説の中の人物を小説の中の人物として好きなだけじゃない？

本当に崇拝してる日本人なんているのか？

反三国志なんつ〜蜀が全国統一する話に比べたらまだまだ・・・・。

なんたら無双でどのキャラも美形キャラクターにイメチェンされて憤慨しているクチだけど、
趙雲はかなり昔からその路線だったワケだよね、よく考えると。

知力100舐めんな

三国志と坂本龍馬は15歳までに誰しもがはまる道

>>309
岳飛は人間性はあんまり良くねぇだろ。韓世忠とかが人間出来てたから流してもらっただけで。

諸葛亮は戦争が下手とか言っちゃうのは三國志中級者

小学校のとき横山三国志を買って読んでたら、ｶｰﾁｬﾝ「孔明って口先達者で罠ばっか張るセコイ政治家だね」　俺「？（なんかｳｾﾞ」
あの頃２ちゃんがあったら、俺のｶｰﾁｬﾝは鬼女板住民だったと思う

>>317
下手ってよりは王道型なんだよね、補給等をちゃんと手当てして戦略的に優位に立てれば押し切れるタイプで。
魏にいたら軍事でもかなり名を残す可能性があったかもね、面白味のねぇ用兵とか言われそうだが。

法正がもっと長生きすればな

>>42
横浜の中華街にもあるじゃん。関帝廟。

>>319
完全に外交の一種だからな、魏に蜀はまだ力はありまっせってアピールが第一
長安を奇襲ルートとらなかったのも、涼州の人間を厚遇したり重要視してたのも、かなり長期なスパンでものを考えてたと思う

>304
別に間違ってないから、訂正もしない。

麻婆豆腐も好きだが中華人民共和国は嫌いだよ

朝鮮も支那もパクリばっかりだけど、日本も元はといえば中国文化をパクって
発展したんだよね。古代から中世にかけては。

近代以降は、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカから、色々パクって発展したし。

日本人の三国志好きは異常
そんなに面白いか？

日本は基礎研究とか、丁寧な仕事とか、そういう地味なことは得意だけど
オリジナルで独創的な新しいものを生み出したっていう例が、
何かあるか？

学問でも新製品でも新サービスでも、ぜんぶ外国からパクってきて
得意なのは改良だけな気がするんだが。

>>326
年齢にもよるんじゃ？
子供の頃は、ゲームとかマンガの影響で一時期はまったが。

竹中半兵衛最強

日本人は三国志を世界最古のエンターテイメント作品として尊敬してるからな。
歴史を交えて見てる中国人とは見かたも違うんだろうね。

>>327
土佐日記とか

テラ孔明wwwww

漫画だと孔明が登場してから三国志って面白くなるもんなぁ
ナンバー２ってポジションも日本人好みっぽい

日本人は”･･･いまです！！”って言いたいだけだからな

>>327
日本発の製品が世界中で使われてるだけですから

>>334
げぇーっ、孔明
じゃないのか

対戦してる時の伏龍先生出現年の緊張感は異常

>>326
父が吉川版小説と横山三国志を買い集めてたら
普通に読んでた。惜しむらくはわりと早く死んだから
語り合うまではいかなかったことだなぁ。

はわわ

潮出版社万歳

まあ確かに孔明は過大評価されがちだと思うけど、関羽を過大評価して
神にまで祭り上げた国の人に言われたくはないなｗ

>>325
その欧米は中東からパクって発展したんだけどなｗ

俺脳内では人形劇のがディフォルトだわ。
森本レオね。

>343
飯田の美術館行った？造形の良さに感動するぞ。
三国志と関係ないけど、川本喜八郎氏が亡くなった直後に行ったら、
追悼ってことで「死者の書」のビデオ上映があって見て来た。
学芸員のねーちゃんが泣きながら解説してたのを覚えてる。

横山光輝のお陰だろ　それでなければ諸葛孔明なんて知らなかった

周瑜好きのｵﾚに隙は無かった

三国志といったら禰衡一択だろ
異論は認める

劉備ってなんか事実だけ羅列していくと、全然義理堅くないよな。むしろ裏切りの方が目立つんだが

三国志演義の最大の被害者は
曹操でも司馬懿でも魏延でもなく劉備
演義の劉備は優柔不断な人のいいおっさんにされてしまっている
実際は何度も驚異的なしぶとさを発揮して生き残り
一国の主になった強かな野心家なのに

判官贔屓だから。国のために忠義を貫く姿が好きなんだよ。宋の文天祥や清の丁汝昌なんかも好きだな。

阿会喃も日本人になぜか人気だよな

>>349
どうもこういう話を見るたび、両方の比較より先に「物語的な善人」を嫌う感情が出てるように思える。
劉備は演義でもしぶといし、正史でも各地の人から慕われてるのに。

孔明ってどんな人？
ガンダムで例えて

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　f｀xﾍ,　　 ｒ〜ｰ､,　　 |　ｴｰｲ､
　,.'⊥＿　 'l!-n､ァ　　<　　ｵｳﾍｲﾊｲｲ !
'" t'ヽ､‐io､'ﾚ'^i´`ヽ.　 !　ﾊﾞｼｮｸｦｳﾂｾ !!
　 T'‐<`'‐-'　ィ　　 ヽ　￣￣￣￣￣
____!_l___┬‐'"ﾆヽ　　 ',
￣￣￣￣￣l!￣L.-‐ｨ
　 　 　 　 　 l! 　 |　〃

>>353
ハマーン様

それに孔明がしたとされていることのうち、事実は幾つもない
中国人でもわかってる奴もいるんだな

そりゃ「中国で蜂須賀小六が大人気！」とかなっても日本人が困惑するのと同じ

兀突骨たん…