【騎士vs.武士】西洋甲冑と日本甲冑　どちらが優れているのか？

1 ：ニクス(東京都)：2012/03/26(月) 21:06:03.01 ID:LBXm7qKU0 BE:4693918098-PLT(12001) ポイント特典

１６－１７世紀の甲冑並ぶ　「日欧のサムライたち展」

　大阪城とオーストリアのエッゲンベルグ城の友好城郭提携３周年を記念した特別展「日欧のサムライたち－オーストリアと日本の武器武具展－」
（24日～５月６日、大阪歴史博物館）の内覧会が23日、報道関係者らを招いて大阪市中央区の同博物館で開かれた。16～17世紀にかけての
日本と欧州の甲冑(かっちゅう)などが展示されている。

　２００６年にオーストリア・シュタイヤーマルク州グラーツ市のエッゲンベルグ城の一室に飾られていた絵画が、豊臣時代の大阪城と城下町を描いた
びょうぶであることが判明したのを記念し、09年に大阪市と同州立博物館ヨアネウムとの間で、二つの城の友好城郭提携が締結されている。

　今展では同州立博物館から、男性の衣服の意匠を参考に作られた「貴人の四分の三甲冑」をはじめ、当時のエッゲンベルグ城の様子を伝える
版画など46点を出展。大阪城天守閣が所蔵する豊臣時代のものとされる「色々威二枚胴具足(いろいろおどしにまいどうぐそく)」や「長篠合戦図
屏風(びょうぶ)」など38点が展示されている。

　期間中は火曜日休館。観覧料は特別展のみの場合大人千円、高校・大学生７００円。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120324/20120324040.html
貴人の四分の三甲冑
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2011/nitiousamurai/item001.jpg
色々威二枚胴具足
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2011/nitiousamurai/item006.jpg
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2011/nitiousamurai.html

2 ：オベロン(WiMAX)：2012/03/26(月) 21:06:39.06 ID:D4WKkm6S0 BE:2165206166-2BP(5801)

どっちもRPGで一発だろ。

3 ：ミラ(静岡県)：2012/03/26(月) 21:07:02.57 ID:sa7OhBk80

ケースバイケース

4 ：アルデバラン(新疆ウイグル自治区)：2012/03/26(月) 21:07:22.98 ID:axPGeIgr0

スプレーが最強。

ナイフも銃も剣もクソ。

5 ：プロキオン(東京都)：2012/03/26(月) 21:07:49.52 ID:KwiILrha0

南蛮風日本甲冑が最強

6 ：プロキオン(岡山県)：2012/03/26(月) 21:08:34.03 ID:OmsbdX2D0

日本のなんて木製じゃんw
あんなもん鉄砲で貫通だ
西洋の方がかっこいい　ってあっちもフルプレートなんて動けるもんじゃねーｗ
どっちも無意味
だから現代の歩兵はあんな軽装備だ
無駄だから

7 ：かみのけ座銀河団(長野県)：2012/03/26(月) 21:10:09.80 ID:W8PdnF+y0

ぱっと見だと日本刀では歯が立たなそうに見える

http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2011/nitiousamurai/item001.jpg

8 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府)：2012/03/26(月) 21:10:43.26 ID:3INq7Dzq0

西洋甲冑はクソ重い
槍で突かれても大丈夫なように金属の鎧で防ぐというシンプルな概念
馬に乗るときも数人がかりで乗せてもらうくらい重い
乗ったらもう馬から降りれない
落ちたら自分で歩けないので死
軽いのもあるけどペコペコでとても槍は防げない
ようするにアホまるだしのシロモノだ

9 ：ヒアデス星団(新潟県)：2012/03/26(月) 21:11:50.30 ID:KJSs15CX0

防弾チョッキ着れよ

10 ：クェーサー(やわらか銀行)：2012/03/26(月) 21:12:39.08 ID:XWlPcwZy0 BE:1495331137-2BP(1430)

かっこよさでは当然日本の甲冑

11 ：ネレイド(岩手県)：2012/03/26(月) 21:13:23.34 ID:TL7KQNaF0

刀とソードにそれぞれ特化してるってことだろ

12 ：トラペジウム(関東・甲信越)：2012/03/26(月) 21:13:47.74 ID:RcouvZVOO

源氏の鎧、兜、盾にラグナロクが最強装備。
俺は盾外して両手持ちに魔法剣でみだれうちだったけど。

13 ：プロキオン(岡山県)：2012/03/26(月) 21:14:07.05 ID:OmsbdX2D0

面倒くせーから戦車で踏みつぶしておけ＾＾ｗ

14 ：火星(佐賀県)：2012/03/26(月) 21:15:48.37 ID:rf4AedOf0

プレートメイル→南蛮具足って文化技術の伝搬はあったけど逆は無かった

15 ：エイベル2218(dion軍)：2012/03/26(月) 21:16:03.05 ID:1MODI1A40

西洋鎧って大砲以外無理じゃね？マスケット銃程度じゃ貫通しなそう

16 ：ビッグクランチ(dion軍)：2012/03/26(月) 21:16:37.48 ID:wbHZneK40

日本の鎧って木なのか
ずっと皮とかなめしと布とかやらのものかと思ってた

17 ：ミラ(大阪府)：2012/03/26(月) 21:16:55.62 ID:Jug254Ge0

鉄砲が出てきた途端、ビビって西洋甲冑を取り入れた武士

18 ：ハービッグ・ハロー天体(大阪府)：2012/03/26(月) 21:17:32.73 ID:22hmbEVcP

大阪歴史博物館でやるやつか
俺これ見に行きたいんだよなぁ
でも天保山のほうではツタンカーメンもあるしなぁ
くそお忙しくなるなぁ

19 ：プロキオン(東京都)：2012/03/26(月) 21:18:02.43 ID:4FRfL/mc0

哲学ニュースさん公平にアフィってくださいね。

20 ：カロン(福岡県)：2012/03/26(月) 21:18:16.81 ID:MmsQAtc30

>>16
布と金属なんじゃない？

21 ：ニクス(埼玉県)：2012/03/26(月) 21:21:17.24 ID:ZXDD/8snP

西洋甲冑は頑丈だけど馬に乗らないとほとんど動けないだろ

22 ：プロキオン(東京都)：2012/03/26(月) 21:21:49.44 ID:4FRfL/mc0

西洋甲冑の実物を見たことがあるけど、無骨で大味って感じだな。
それに比べて日本の甲冑は繊細で美しい。

23 ：タイタン(チベット自治区)：2012/03/26(月) 21:24:18.77 ID:mDtJ5gm90

>>17
逆、日本の鎧は当時世界で唯一防弾機能があった

24 ：ビッグクランチ(dion軍)：2012/03/26(月) 21:28:49.16 ID:wbHZneK40

>>20
検索してみたら
鎧の素材は、革・青銅・鉄と実に様々で、また同じ鉄であっても板金を加工して用いたり鎖状にしたものを用いたりとバリエーションに富む
らしいなんかすごいな

25 ：ニート彗星(千葉県)：2012/03/26(月) 21:32:22.38 ID:hX/0COC00

どっちか着て戦えと言われたら日本のを選ぶけど、かっこ良さで言えば西洋だなあ

26 ：アルファ・ケンタウリ(やわらか銀行)：2012/03/26(月) 21:37:47.44 ID:Tu3rj1/y0

篭手は厨二病の時に憧れた

27 ：イータ・カリーナ(埼玉県)：2012/03/26(月) 21:38:54.41 ID:JnvR0Lef0

もうアンケスレとかどうでもいいのか
関係ないけどそろそろやきうの季節だな

28 ：リゲル(やわらか銀行)：2012/03/26(月) 21:49:05.36 ID:zS8juejY0

インドとか中国が無視されるのはなぜ

29 ：宇宙の晴れ上がり(岡山県)：2012/03/26(月) 21:50:29.39 ID:zdEBGxVJ0

冷間鍛造。
甲冑つくってた町が２０世紀のコーチビルダーにつながっている。
フェラーリの２５０だとかポルシェの９０８だとか、ああいうものの源流もここにある。

30 ：ディオネ(中国地方)：2012/03/26(月) 21:58:11.25 ID:km45D4CK0 BE:2162918584-2BP(1000)

アラブとかペルシャらへんの鎧について知りたいんだがどっかいいサイトない？

31 ：赤色超巨星(岡山県)：2012/03/26(月) 22:01:04.44 ID:75TEIo8q0

西洋甲冑おもそー

32 ：赤色矮星(東日本)：2012/03/26(月) 22:04:39.33 ID:aSBkCtk60

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33 ：火星(佐賀県)：2012/03/26(月) 22:05:19.06 ID:rf4AedOf0

>>30
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4079116.html
べつに詳しくはないが

34 ：ベラトリックス(北海道)：2012/03/26(月) 22:05:34.66 ID:uGJ1+fPf0

デイリーポータルの企画で甲冑きた人と戦うのやってた。

後ろから蹴られて立ち上がらなかったはず

35 ：はくちょう座X-1(やわらか銀行)：2012/03/26(月) 22:11:14.46 ID:eLC7etQD0

>>34
亀でも頑張るんだがな

36 ：ベスタ(やわらか銀行)：2012/03/26(月) 22:32:36.86 ID:NJFEWmMd0

欲しいのは日本のだがいくさに来ていくなら西洋のだな

37 ：エリス(東京都)：2012/03/26(月) 22:49:15.44 ID:nlFlPdc70

西洋の甲冑は倒れると一人で起き上がれないんだろ？
馬にも一人では乗れないらしい。日本甲冑の方が優れてるに決まってる。

38 ：タイタン(大阪府)：2012/03/26(月) 23:16:20.70 ID:m4KwysFi0

岸vs武士沢

39 ：かみのけ座銀河団(dion軍)：2012/03/26(月) 23:20:43.74 ID:4FmWhq4B0

モンゴル人がヨーロッパに攻め込んだ時こういう甲冑来てる
貴族の騎士連中は戦術という概念がほとんどないせいもあって
ボロクソやられたわけで

40 ：エリス(長屋)：2012/03/26(月) 23:21:22.97 ID:pE8eDNNx0

実用性としては広域を侵略しまくった中国やモンゴルの兵装が優れてるのかもな

41 ：アンタレス(埼玉県)：2012/03/26(月) 23:21:24.99 ID:kxVutE8E0

馬から落ちたら戻れない西洋甲冑はそりゃ落ちることを想定してない騎士向けのものだからそれはそれでいいんだろ。
ちゃんとメンアットアームズ向けの歩兵用甲冑だってあるだろに

42 ：エウロパ(東海地方)：2012/03/26(月) 23:21:26.00 ID:mD4DuWiTO

二本！

43 ：かみのけ座銀河団(長野県)：2012/03/26(月) 23:23:42.69 ID:W8PdnF+y0

>>39
あの１３世紀頃だとプレートアーマーじゃなくてチェインメイルがメインじゃないのか
刃物にゃ強いが弓には弱い

44 ：赤色矮星(大阪府)：2012/03/26(月) 23:25:17.72 ID:/Vglf4ec0

それぞれ対斬撃､対打撃､対刺突用に分かれてるんだから
どれが一番だなんて争うこともしないでもともと特別なオンリーワン

45 ：アンタレス(埼玉県)：2012/03/26(月) 23:25:25.22 ID:kxVutE8E0

>>43
モンゴルが侵攻してきたあたりはヨーロッパでもだいぶ東のほうだけだから
そこらは中東とかの影響を受けたラメラーアーマーも上から着てるんじゃあないかな

46 ：アークトゥルス(関東地方)：2012/03/26(月) 23:25:55.85 ID:G6687SL9O

西洋甲冑
＝かっこいい
　くさい
　泳げない
　クロスボウの矢にぶち抜かれる

47 ：かみのけ座銀河団(dion軍)：2012/03/26(月) 23:28:52.59 ID:4FmWhq4B0

>>45
いやウィーン直前まで行ってる
ヨーロッパ各国の中心的な騎士団が軒並み参加してるし

48 ：アルタイル(関東・甲信越)：2012/03/26(月) 23:32:10.28 ID:vEEyza+/O

>>45
十字軍で有名なテンプル騎士団もモンゴルと戦ってるんだが

49 ：馬頭星雲(京都府)：2012/03/26(月) 23:33:05.88 ID:MTFCgovF0

何回厚い議論を戦わせれば決着するのだろう

50 ：フォボス(千葉県)：2012/03/26(月) 23:34:37.47 ID:0MPgNe+h0

日本の武具は兎に角細部まで考えて作られてる、防具はもちろんだけど
刀も様々なパーツから組み上げられている、西洋の剣は型に流しこむのが一般的だよな

51 ：プレセペ星団(福岡県)：2012/03/26(月) 23:34:42.30 ID:SU1UImQq0

映画化すればいい

52 ：馬頭星雲(愛知県)：2012/03/26(月) 23:36:51.02 ID:wM73/vB80

>>16
絹や綿と金属と牛革。

牛革が使われてたってことに驚く人多いけど、日本のよろいの材質や作り方って、
いまNHKでやってる平清盛とかの時代と江戸時代まではほとんど変化がない。

53 ：かみのけ座銀河団(愛知県)：2012/03/27(火) 00:12:47.85 ID:8kif1TF10

メトロポリタンミュージアムだと西洋甲冑カッケー→日本甲冑もカッケーって流れだよな

54 ：ケレス(東京都)：2012/03/27(火) 00:36:31.34 ID:QpP9TKt40

>>48
チュートン騎士団じゃなくて？

55 ：テンペル・タットル彗星(dion軍)：2012/03/27(火) 00:39:43.29 ID:NXvTikMT0

現地の戦闘に合うように特化されてるからどっちがいいとか悪いとか無い気がする
もし仮に西洋人と日本人の間で戦争起きてたら、それに合わせて鎧のカタチも変わったんじゃないか

56 ：パラス(やわらか銀行)：2012/03/27(火) 00:39:51.18 ID:n87H4h+G0

RPGで育つとこういうのに憧れるよな・・・
オレは１８金の平打ちリングを自分で買って使ってる

57 ：フォボス(dion軍)：2012/03/27(火) 01:11:30.13 ID:NsTJkVM00

フルプレート着けた状態で弓って使えるのかね？

58 ：アンタレス(京都府)：2012/03/27(火) 01:12:41.46 ID:yrswkKj10

動きやすいほうが勝つわ

でどっちなの？

59 ：ヘール・ボップ彗星(関東地方)：2012/03/27(火) 01:19:29.11 ID:F1n5v+VNO

刀はカッコイイけど
甲冑は圧倒的に西洋がカッコイイ

60 ：バーナードループ(広島県)：2012/03/27(火) 01:24:03.91 ID:s6hDkYwq0

重装のPark取らないなら日本甲冑の方が動きやすい

61 ：トリトン(山形県)：2012/03/27(火) 02:22:05.93 ID:5JhcDF440

ダイヤモンドメイル

62 ：オリオン大星雲(栃木県)：2012/03/27(火) 02:32:43.42 ID:b00+vtaG0

２年くらい前のν速にあった
古今東西甲冑娘対決っつースレ
あれ面白かったなあ

63 ：ケレス(東京都)：2012/03/27(火) 02:38:14.44 ID:QpP9TKt40

>>62
そういうのは嫌儲でやった方がお似合い。

64 ：ポラリス(宮城県)：2012/03/27(火) 03:17:13.55 ID:sOaLNHyG0

>>6
戦国時代の当世具足は防弾を考慮して作られている

65 ：北アメリカ星雲(dion軍)：2012/03/27(火) 07:27:10.47 ID:3SWvhBm+0

この間NHKでやってたぞ。
騎士熱中人が同好の士と対戦したり、西洋甲冑着たままプールに沈んだり、侍と戦って2敗一勝だったりしてた。

66 ：オールトの雲(東京都)：2012/03/27(火) 18:36:41.06 ID:rttZKUA00

西洋甲冑の付け方。
http://youtu.be/Yy78IaIo0mE
この西洋甲冑のフレキシビリティーを見よ。
http://youtu.be/B4X1FNhYx3U

67 ：ニクス(新疆ウイグル自治区)：2012/03/27(火) 18:45:53.04 ID:PO8LzNn10

これってトリビアになりませんかね？

68 ：イータ・カリーナ(WiMAX)：2012/03/27(火) 22:24:22.91 ID:aJvvNO2f0

皆が思うような16世紀後期のプレートアーマーなら西洋の勝ち
そもそもスチール製の鎧が出てきた時点で勝負もへったくれもない
それ以前はバケツヘルムより日本の鉄の鎧の方が強いのは当たり前

69 ：テチス(東日本)：2012/03/28(水) 01:31:21.33 ID:DrMPcW050

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　＿
　　　　　養　　分　　は　、　　　　　　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　悲　　し　　い　。　　　　　　　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l
　　私には大切な人がいる、　　　　　　　（l　　　　し　　　　l）
　　守るべきものがある。　　　　　　　　　　l　　　　＿＿　　l
だから養分には、決してならない。　　　　　>　､ _ 　　　　ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

　　　　　　　　　ス　レ　ッ　ド　内　で　の　マ　ジ　レ　ス　行　為　は　養　分　で　す

　　　　　　　　　　　　　転　載　さ　れ　た　ら　あ　な　た　の　負　け　で　す