古事記の謎 なぜ出雲は討伐されず国譲りだったのか スサノオとは 八岐大蛇とは

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1 アルファ・ケンタウリ(大阪府)

古事記の成立過程を解説 - 和田教授と多宮司が対談

古事記完成1300年を記念した「古事記を語る」講演会「多(おお)神社と『太安万侶』」(奈良新聞社主催、奈良中央信用金庫協賛、田原本町観光協会など後援)が20日、
奈良市登大路町の県中小企業会館で開かれ、歴史ファンら約200人が集まった。
京都教育大学名誉教授の和田萃さん(日本古代史)と多神社(田原本町)の多忠記宮司が、古事記の編者・太安万侶とゆかりの深い同神社について語った…

http://www.nara-np.co.jp/20120321110806.html
2 北アメリカ星雲(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 13:27:15.32 ID:qYFrQdT30
ポイント( ゚д゚)クレ
3 イオ(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 13:27:54.25 ID:lvrDmUmf0
古事記はだって嘘八百だもーん
だから辻褄が合わない
そんだけのことよー
4 アルゴル(東日本):2012/03/24(土) 13:34:03.26 ID:FHP674qW0
神話にだまされてはいかん!
神とは古代ではありがたいものではなかったのじゃ!
たたりをなし破壊と死をもたらす恐ろしいものじゃった!
5 子持ち銀河(チベット自治区):2012/03/24(土) 13:36:42.73 ID:mocceE6X0
NHKでアナウンサーが堂々と「こじき」「こじき」と
差別発言していてハラハラするんだが
6 ウォルフ・ライエ星(東京都):2012/03/24(土) 13:45:08.47 ID:jl1lcYSd0
各地の民間伝承が混ざり合ってるんだっけ
7 イオ(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 13:46:30.69 ID:lvrDmUmf0
>>6
各地に発注して書かせて
それを都合がいいように編集
元もと提出したのと全く違くなってるのだらけ
都合がいいように全面的に書き換えた
8 トラペジウム(京都府):2012/03/24(土) 13:46:51.15 ID:d6gV8mMO0
こ↑じ↓き↓

こ↓じ↑き↑
の違い
9 フォーマルハウト(チベット自治区):2012/03/24(土) 13:47:09.21 ID:VGxf8hEx0
ホラ話だから考える意味も無い
10 赤色矮星(家):2012/03/24(土) 13:47:14.53 ID:xH9EpMAqP
兄妹でエッチとか姉妹丼とか当時の同人誌jなえ?
11 子持ち銀河(チベット自治区):2012/03/24(土) 13:49:39.19 ID:mocceE6X0
>>8
関東と関西じゃ真逆になるよね
12 カペラ(長屋):2012/03/24(土) 13:50:30.88 ID:JpzHCIqz0
あんまりよくは知らないけど古事記は一本だけど日本書紀は一の書だとかが複数あってわけわかめ
なんなのあれ
13 かみのけ座銀河団(やわらか銀行):2012/03/24(土) 13:50:49.78 ID:S3xzKWdu0
>>4
竹内のじいさん乙
14 はくちょう座X-1(関東・甲信越):2012/03/24(土) 13:50:57.70 ID:Hmwck5iFO
九龍妖魔學園紀面白かったなあ
15 タイタン(家):2012/03/24(土) 13:52:06.80 ID:LHMTepWu0
よし、ちょっと視点を変えてみようぜ

http://www.amazon.co.jp/dp/4863201362/
16 ミランダ(長野県):2012/03/24(土) 13:54:08.09 ID:lFz8lq1N0
島根の女って美人多いよね
17 アルファ・ケンタウリ(大阪府):2012/03/24(土) 13:54:17.40 ID:UoMQK42R0
古事記は、どっかの物知り爺さんを呼んできて口伝をもとに文字に書き起こしましたという体裁
日本書紀は対外向けに日本国のオフィシャル歴史書を作ろうぜ〜的な何か
18 ボイド(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 13:55:45.19 ID:tG8cy8FSI
>>11
大和政権にとっては政敵だもんな
19 カリスト(神奈川県):2012/03/24(土) 13:57:11.85 ID:k1XiOrBU0
>>4
暗黒神話か
20 アケルナル(東日本):2012/03/24(土) 14:05:38.80 ID:x6eOMnUa0
お前らが好きな右翼がホルホルしたせいで認知度が一気に下がった訳だが、その辺どう思ってんの?
21 プレアデス星団(東京都):2012/03/24(土) 14:30:53.71 ID:cnaU9o2F0
甕棺墓はタイムカプセル
22 ジャコビニ・チンナー彗星(東京都):2012/03/24(土) 14:32:09.77 ID:u7Jk3xvd0
正式にはいにしえのことのふみだっけ?
23 黒体放射(埼玉県):2012/03/24(土) 14:38:24.73 ID:NL9BP7iM0
>>4
スクナビコ乙
24 ダークエネルギー(宮崎県):2012/03/24(土) 15:19:54.12 ID:2s9CvSwA0 BE:146316285-PLT(12001)

>>20
神武天皇が東征前まで住んでいたとされ皇宮屋:宮崎県宮崎市下北方町
http://homepage3.nifty.com/~morimori/jinmu/jin-03-800.jpg
この地が神武東征の始まりとして皇宮屋が皇軍(日本軍)発祥の地となる
http://homepage3.nifty.com/~morimori/jinmu/s_kogpf.jpg
皇宮屋より北の台地の八紘一宇の塔(現・平和の塔):宮崎県宮崎市平和台公園
http://miyazaki.moe-nifty.com/img/hei-12-P6090162.jpg
1944年発行の拾銭札
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/HakkoIchiu10sen.jpg
神武天皇が美々津から船で旅立ったとして、この地が日本海軍発祥の地となる:宮崎県日向市美々津町
http://morimori.txt-nifty.com/mmt/mmt02.jpg

ウヨいわく宮崎県は日本の聖域らしいからバチが当たったんだ、と口蹄疫の際に喜んでたチョンを俺は生涯忘れられそうにない
25 プレアデス星団(チベット自治区):2012/03/24(土) 15:24:13.29 ID:JKdrVqQY0
討滅は免れたが討伐はされてるだろ
26 水星(家):2012/03/24(土) 15:25:27.30 ID:87n8/7WW0
出雲という名の不吉さよ
27 トリトン(静岡県):2012/03/24(土) 15:25:49.72 ID:00xizAGz0
PLT

先着1
28 ジャコビニ・チンナー彗星(滋賀県):2012/03/24(土) 15:28:25.30 ID:YnNJVQA+0


↓逆説の日本史を読んで分かった気になった奴が一言
29 ハレー彗星(東京都):2012/03/24(土) 15:30:30.06 ID:8+nLx+OK0
俗説の日本史
30 宇宙の晴れ上がり(関西・東海):2012/03/24(土) 15:31:17.77 ID:96NB7Wp6O
吉本隆明的に言うと?
31 ボイド(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 15:37:04.86 ID:R6HCtpfN0
【観光】「古事記ガール」増殖 [12/03/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332563595/
32 ベクルックス(石川県):2012/03/24(土) 15:46:13.43 ID:F05GKYbr0
元々日本に居た神が出雲系。
九州から上陸した大陸移民団の神が天孫系。

そのうち、国力の違いを察した出雲が大陸移民団(後の大和朝廷)に降伏した。


しかし、出雲の中で唯一この降伏に同意しなかった神がいる。
それが大国主と沼河比売(糸魚川の女神)の息子、建御名方神(たけみなかたのかみ)である。
結局、建御名方神は敗れて諏訪へ落ち延び、その地で諏訪大社の祭神に収まった。
33 アルファ・ケンタウリ(大阪府):2012/03/24(土) 15:52:13.88 ID:sXizsMst0
お前バカ
スサノウとアマテラス
兄弟だろがよぉ
34 ベクルックス(石川県):2012/03/24(土) 16:09:41.36 ID:F05GKYbr0
出雲の大国主はスサノヲの子孫という事になってる。
つまり国譲りは姉の家が弟の家を支配した話。
35 ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行):2012/03/24(土) 16:20:28.31 ID:Fq9AXmsG0
>>4
暗黒神話ですね
36 高輝度青色変光星(埼玉県):2012/03/24(土) 16:49:42.02 ID:cVUMEgQL0
まあ、ジェノサイド出来ずにそれなりの勢力が温存されていたので、兄弟と言う
事にして、その存在を立てて宥めてたんじゃねえの。
37 ヒアデス星団(東日本):2012/03/24(土) 18:53:09.77 ID:wxtiZXXx0
降伏させた側が体面上譲られたと言い換えただけじゃないか?
38 赤色矮星(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 18:55:07.36 ID:5s92R47EP
昔のおっさんが鼻クソほじりながら書いた創作をマジになって研究しちゃってる人ってなんなの
39 環状星雲(チベット自治区):2012/03/24(土) 18:56:34.42 ID:weWFxn+F0
昔のおっさんが鼻クソほじりながら書いた創作だって、
千数百年たてば研究材料になる。
40 ベクルックス(東日本):2012/03/24(土) 19:49:49.22 ID:aiIixet90
★★★★ニュー速は暴力団フロントの2chまとめブログ連合に乗っ取られました★★★★

ニュー速に書き込むとあなたのレスがステマに利用され
2chまとめブログ連合に勝手に転載されて
暴力団の資金源になるので絶対に書き込まないでください

※2chまとめブログの多くはエロサイトや出会い系サイトと同様に暴力団フロントが運営しています

この事実が発覚したためにニュー速民はニュー速を放棄し
転載が禁止のニュー速(嫌儲)板に一斉に移住しました。

詳しくはこのスレで
【2chまとめブログ】はちま起稿と真っ黒悪質ステマ企業たち★186【livedoor・DECCI・KND】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332389161/

ネット社会浄化のために
一般の利用者はニュー速(嫌儲)板に書き込むようにご協力お願いいたします。
   ↓
ニュー速(嫌儲) http://engawa.2ch.net/poverty/


             (*´ん`)
             け  う
              も∪
41 3K宇宙背景放射(東京都):2012/03/24(土) 21:35:29.17 ID:+CTbBMTM0
ここでポイントほいほいして、一網打尽にするんですね。
わかります。
42 パラス(関東地方):2012/03/25(日) 02:55:05.49 ID:15Qd5lltO
ヤマトタケルもイズモタケルと闘ってるな。
43 フォーマルハウト(兵庫県):2012/03/25(日) 02:55:59.39 ID:fqt2PVVD0
そもそもなんで九州出身なんてことになってんだ?
44 ベガ(東京都):2012/03/25(日) 03:01:41.63 ID:wxIpLdON0
征伐も何も、大国主は降伏勧告を受け入れて降伏したやん
45 水星(茸):2012/03/25(日) 03:31:40.17 ID:CF2aMJfc0
ヤマトタケルは架空または統合人格といわれています
>>43
九州出身とは何を指しているのかよくわからないですが・・・
天孫降臨比定地の最有力候補が九州(高千穂地方)です
また大和を平定する下りの記述から大和地方には先住民族がいたことがうかがい知れます
今でいう出雲は島根地方のことですが、当時は琵琶湖以西まで出雲の勢力圏が及んでいます
大和地方に出雲族の大規模集落があっても不思議ではないでしょう
そして国譲りも興味深いですが、大神神社の祭神が大国主であるというのも大変興味深いです
46 フォーマルハウト(兵庫県):2012/03/25(日) 03:41:57.43 ID:fqt2PVVD0
神武は九州出身だろ
47 木星(神奈川県):2012/03/25(日) 03:46:37.55 ID:5m/DcOT/0
>>38
昔のおっさんが鼻クソほじりながら書いた創作なら話はもっと簡単
実際は、書き言葉が無かった当時の日本人が中国の言葉を借りて、中国語の文法規則と格闘しながら
自分らの過去の口頭伝承をまとめたものだから、無駄に重層的なシロモノ
48 フォーマルハウト(兵庫県):2012/03/25(日) 03:50:14.32 ID:fqt2PVVD0
つかいろんな話を混ぜてるからツジツマが合わない
49 アンドロメダ銀河(兵庫県):2012/03/25(日) 06:04:40.48 ID:3JvOGnsC0
出雲は出雲で渡来系だったんじゃないの。
大和には邪馬台国がいて、皇室は結局九州の出なの?
50 ダークエネルギー(新潟県):2012/03/25(日) 07:10:35.22 ID:2+b2i2LJ0
>>39
源氏物語のラノベも千年経てば国宝だもんな。
51 レグルス(石川県):2012/03/25(日) 07:17:59.98 ID:muN+kAuB0
源氏物語は現代ならレディコミ
52 アルゴル(東京都):2012/03/25(日) 07:21:46.99 ID:Lnwk/5210
まあ千年前のものを持ってるから言えるんだよ
歴史や文化が無い国じゃそうはいかん
53 冥王星(沖縄県):2012/03/25(日) 07:23:08.06 ID:lJLNWV3h0
出雲は聖域だからじゃ
54 アルゴル(東京都):2012/03/25(日) 07:23:52.98 ID:Lnwk/5210
宮下文書はどうなんだろうね
55 ベガ(神奈川県):2012/03/25(日) 07:36:04.57 ID:KTIP+u4b0
支配者側(大和朝廷)の史書が国譲りと書いている以上、
本当の意味で平和的に統一したんだろう・・・。
神武天皇の話から推測するに同じ天孫、元々同じ民族故に
平和的に統一したんだと思う。
56 ヒドラ(大阪府):2012/03/25(日) 07:48:30.75 ID:05EqqOF40
その代わり出雲の神様を格上げ(神無月には他の国の神が
集まるレベル)にしたということで合ってる?
57 ベクルックス(西日本):2012/03/25(日) 07:48:53.77 ID:xbIWk+Je0
【政治】 輿石氏「復興のため、被災地を観光する中国人を対象に、
               有効期間内であれば何度でも出入国できる数次ビザ発行する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332593334/
岩手、宮城、福島の3県を観光する中国人を対象
58 ガニメデ(四国地方):2012/03/25(日) 07:49:31.19 ID:IospALhMO
とりまfrom韓国なんだろ
59 ミザール(千葉県):2012/03/25(日) 08:30:41.22 ID:vHuUCCGF0
>>7
おそらくは風土記レベルの記述が元の神話伝承に近いんだろうね。
60 クェーサー(埼玉県):2012/03/25(日) 14:56:39.09 ID:lyuoN3t20
平安時代に至っても雲太、和二、京三と称され、疎かな扱いされてた訳でもないし、
出雲国造家は未だに続いてるしな。
61 ガニメデ(新疆ウイグル自治区):2012/03/25(日) 19:12:09.12 ID:jjM8igNn0
あの時代は大陸に近い方が強かった
鉄器が来るからな
戦争の時銅剣と鉄剣じゃ鉄が勝つ
だから強かった
ってことで
62 イオ(チベット自治区):2012/03/25(日) 19:25:04.16 ID:5hwR8E3a0
3種の神器か。勾玉を耳につけて女装して油断させ、
鏡で相手の目をくらませ、草薙の剣で切り倒すんだよ
63 ガニメデ(新疆ウイグル自治区):2012/03/25(日) 19:26:59.68 ID:jjM8igNn0
壇ノ浦で無くなったよねーw
64 ボイド(空):2012/03/25(日) 19:33:53.80 ID:zSkpGbjG0
>>63
レプリカがな。
65 ガニメデ(新疆ウイグル自治区):2012/03/25(日) 19:36:27.16 ID:jjM8igNn0
あの鏡はモノノ怪が映るんやでー
肉眼じゃ見えないけどモノノ怪は鏡に映るの^^w
66 アケルナル(大阪府):2012/03/25(日) 19:48:16.36 ID:aP20Xl/Z0
日本の歴史なんて明治ぐらいからしか信ぴょう性ないよね(´・ω・`)
67 レア(チベット自治区):2012/03/25(日) 19:52:07.97 ID:UmtkqFW90
ラノベみたいなもんだろ
68 プロキオン(関西・東海):2012/03/25(日) 19:53:54.78 ID:fKvpvdVG0
スサノヲノミコトを奉る神社の名前は韓国神社(からくにじんじゃ)
69 ガニメデ(新疆ウイグル自治区):2012/03/25(日) 19:55:08.46 ID:jjM8igNn0
百済人
高句麗人
普通にいるから
宇羅も韓国の王族普通に岡山にお城あるよー
70 ミマス(大阪府):2012/03/25(日) 19:58:34.49 ID:Zf+E1wOb0
>>68
2年前に出来たの?
71 ウンブリエル(dion軍):2012/03/25(日) 19:58:59.26 ID:lUES6zja0
スサノオはなんで屋根から馬を投げ入れようと思ったのか
72 ニート彗星(徳島県):2012/03/25(日) 20:02:22.07 ID:PQ53k+Ym0
>>71
移住してきた農耕民族に対する
狩猟採取民からの嫌がらせを象徴化したもんだろう。
73 ベガ(京都府):2012/03/25(日) 20:07:15.58 ID:bJki7MiD0
>>72
真偽は知らんがちょっと感心した
74 ヒドラ(dion軍):2012/03/25(日) 20:23:42.13 ID:ffDvClee0
それ以上やると双方にダメージが広がるだけだから
取りあえず勝勢が決まったところで手打ち
負けた方の神さんも実は親戚つーことにして落着
75 ニート彗星(徳島県):2012/03/25(日) 20:30:23.98 ID:PQ53k+Ym0
>>73
Wikipediaで「天つ罪・国つ罪 」の項を見てみ。
もっと色々と、農耕民族の邪魔をする狩猟採取民を罰する罪があるから。

そこら辺に限ると、アマテラスとスサノオが
交わるのは、狩猟採取民と農耕民族との手打ちの象徴だよ。
76 イオ(チベット自治区):2012/03/25(日) 20:32:51.63 ID:5hwR8E3a0
ヤマトタケルはキムタク、スサノオは香取のイメージ
77 ミランダ(奈良県):2012/03/25(日) 20:39:00.34 ID:dSCM4DtH0
途中でほっぽりだして忘れてた口語訳古事記でもよむか
78 シリウス(茨城県):2012/03/25(日) 20:51:22.83 ID:MX+YXHVy0
たーかーのーつーめー
79 パルサー(神奈川県):2012/03/25(日) 20:53:22.84 ID:PT2q0d2c0
>>3
ああ、嘘八百の神って言うもんな。
80 オベロン(秋田県):2012/03/25(日) 20:57:56.47 ID:8WWmihpd0
今の教育のせいで、自分がヤマトに征服された民だと知らず、
むしろ自分こそ大和民族だと思ってる人が多すぎだと思う。
81 フォーマルハウト(WiMAX):2012/03/25(日) 21:08:14.95 ID:6RtgwMqz0
ニコニコでやってた鷹の爪団の吉田くんの昔話か
82 アリエル(長屋):2012/03/25(日) 21:19:24.62 ID:rZ6PFTAn0
ひょっとして出雲が勝利して近畿に移った?
そういう考え方もある。
83 ウォルフ・ライエ星(東日本):2012/03/25(日) 21:20:11.77 ID:Be1GojVc0
あまのむらくもと、くさなぎのつるぎが両方出てくるRPGは絶対信用出来ない
84 イオ(チベット自治区):2012/03/25(日) 21:22:51.08 ID:5hwR8E3a0
オレんところの地は顔からしてヤマトっぽくないから
しっかしK嶋Kえさんもか

85 宇宙定数(島根県):2012/03/25(日) 21:26:35.26 ID:P2OFaPUP0
ひっそり暮らしているんだから
糞スレ立てるな

86 プレアデス星団(やわらか銀行):2012/03/25(日) 22:18:09.63 ID:DF2ujuUU0
ツクヨミの影の薄さ
87 アルビレオ(千葉県【22:22 千葉県震度1】):2012/03/25(日) 22:41:26.69 ID:0bcLlFC+0
鹿島神が諏訪神をたおすってのは跡付けの創作だとおもってる。
88 ミランダ(奈良県):2012/03/25(日) 23:14:50.71 ID:dSCM4DtH0
>>86
ツクヨミは清楚な物腰の柔らかいお嬢さんだと思ってる
89 子持ち銀河(チベット自治区):2012/03/25(日) 23:31:50.98 ID:rd232KLR0
>>88
男神のハズだが…
90 かみのけ座銀河団(京都府):2012/03/25(日) 23:44:21.69 ID:1o9pJQ+V0
>>89
実はアーサー王も女なんだぜ
91 ベガ(福岡県):2012/03/25(日) 23:56:37.84 ID:ekUaGbbd0
ゲームキャラにスサノオとか名付けちゃうのは厨二病だと思ってる
92 アリエル(奈良県):2012/03/26(月) 00:21:38.70 ID:3+YY76QO0
ナチュラルに女神だと思ってた
ごめんな
93 ハービッグ・ハロー天体(大阪府):2012/03/26(月) 00:23:00.85 ID:fzg9gf6kP
アマテラスは男神という説もある
その方が天岩戸のエピソードがしっくりくる
94 ボイド(福岡県):2012/03/26(月) 00:26:25.95 ID:0omVvNbC0
 ┳━┳
 ┣━┫
 ┃:;::;:┃

  oノノ
  くへ
   >

  A A
 { ⌒ }
 L」^L」
95 ベラトリックス(石川県):2012/03/26(月) 02:09:48.06 ID:RK0jf4ae0
>>68
八坂神社だよ。

祇園祭りはスサノヲの力を借りて疫病退散を願ったのが始まり。
96 高輝度青色変光星(大阪府):2012/03/26(月) 02:29:28.81 ID:v1zUZCO30 BE:894020328-2BP(102)

天津甕星って格好いいよね
97 ダークマター(関東・甲信越):2012/03/26(月) 02:30:56.58 ID:RCRfGXm0O
雲ってさ、青空に出るから綺麗なんだよ、きっと
98 冥王星(静岡県):2012/03/26(月) 02:33:52.03 ID:xiSDQZB+0
八岐大蛇も情けないな酒飲まされて殺されるなんて

と、思って調べてたら相当強い酒だったらしいね
99 ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県):2012/03/26(月) 03:02:27.67 ID:dmi5pVxg0
>>96
星宮社たんペロペロ
100 エッジワース・カイパーベルト天体(芋):2012/03/26(月) 03:18:11.25 ID:2uPhQ4Jo0
>>98
当時は蒸留技術もなくて、人が噛んで唾液の中の酵素で発酵させてたとかだろ?
どうやってそんな強い酒作ったんだろね
101 チタニア(東京都):2012/03/26(月) 04:13:01.22 ID:CyS+pn7h0
それよりも神武と戦った物部の祖神が天孫だって方が衝撃的だと思うのだが
102 エリス(関西・北陸):2012/03/26(月) 04:58:02.03 ID:rFZPSZryO
当時の地理感覚によっては、出雲・九州にそれぞれ国があり、それらが連合して邪馬台国を作ったってのがしっくり来るんだけどな
当時の人らにとっては、奈良辺りが真ん中ぐらいの感覚だったのかもしれないし
で首都を真ん中に作って卑弥呼を共立した
狗奴国は東国の蝦夷だったんじゃね?
103 アリエル(広島県):2012/03/26(月) 05:11:37.67 ID:jsmHpmCH0
なんだ。皇太子一家のことか。
104 ハービッグ・ハロー天体(愛知県):2012/03/26(月) 05:37:17.20 ID:dC0nu7dTP
>>100
唾液で糖化させて空気中の自然酵母で発酵
105 ベラトリックス(石川県):2012/03/26(月) 05:39:18.31 ID:RK0jf4ae0
>>104
それを当時の権力者は若い処女に作らせていた。

これが巫女の原型だ。
106 ハービッグ・ハロー天体(愛知県)
>>105
当時からハイレベルなマニアが。
さすがご先祖。