ベーシックインカムを導入したある国の末路 国民総ニート化と総肥満化 財政破綻してすべてを失う

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1 大マゼラン雲(埼玉県)

ある国の繁栄と崩壊の物語?「ユートピアの崩壊」

ナウル共和国。太平洋に浮かぶ、国土面積がわずか21km2の独立国家でバチカン、モナコに次いで小さく人口も
1万人程度しかいない。この国がたどった歴史はまるで寓話のように"よくできたストーリー"であり、作り話のように思える。
しかし、本書で詳しく語られるナウルの物語は純然たる実話です。全国民へのベーシックインカム支給、税金はタダ、
電気代、病院代も無料、結婚すると新居を国が与えてくれる。加えて、国民所得は世界トップレベル。
しかし、繁栄は長続きせず、富、文化、環境を失い、石器時代に戻ろうとしています。ギリシャ問題など比較にならない、
現代における史上最大の破綻国として、この小さな共和国は名を残すことになるでしょう。

この富の源泉はリン鉱石です。膨大な時間をかけてアホウドリを始めとする海鳥の糞が堆積されることで生成される
この資源は、良質な化学肥料の原料となるため高値で取引されます。島全土で採掘が可能なこのお宝を彼らは
とにかく掘りまくりました。その結果、1人あたりのGNPベースで日本が1万ドル弱、米国でさえ1万4千ドル程度だった
1980年代初頭に、ナウルは2万ドルを誇るまでになります。

「リン鉱石立国」として1968年に独立国家となった彼らの繁栄は、無計画な採掘により15年と持ちませんでした。
採掘できる資源には限りがあることくらい、彼らでも分かってはいたのです。
リン鉱石で稼いだお金の半分は国民に分配され、残り半分は政府により国外への投資に向かいました。

国民は一周30分で回れる狭い国土に不要だと思える高級外車を買い漁り、食事は外食しか行わなくなり、
海外にショッピングに出向き散財しました。驚く事に彼らは働いて稼ぐことを知りません。
欧州諸国に"発見"される前は主に漁業で自給自足の生活をしていたのですが、イギリスの植民地時代には強制労働
に徴用され、そして独立後はリン鉱石の輸出により何もしなくてもベーシックインカムで金が勝手に口座に振り込まれる
ようになりました。
http://blogos.com/article/34249/?axis=p:2
つづく
2 大マゼラン雲(埼玉県):2012/03/22(木) 13:55:28.88 ID:9Za4Kkyx0
>>1のつづき

リン鉱石の採掘作業を行うのは専ら中国人などの出稼ぎ労働者達であり、小売りや外食店を営む
のも外国人達。彼らはただ消費するだけでした。その結果、富は失っても、いまだにダントツで世界一の肥満国
(2008年のWHOの調査によると、国民の79%が肥満)であり、多くの国民が糖尿病で苦しんでいます。
リン鉱石が枯渇し、国に唯一あった国立銀行も破綻して預金の引き出しも出来なくなった今では、働いて稼ぐ経験を
したことがない彼らは、生きていくには漁業による自給自足の生活に逆戻りするしかないのです。
かつての遠い祖先が行っていたように。

政府は何をやっていたのでしょうか。先に書いたように、採掘できる資源には限りがあることくらい、彼らでも分かってはいたのです。
しかも、1990年代から2000年代初頭には掘り尽くしてしまうことが、独立の頃から分かっていたといいます。
その対策として、政府がやったことは、海外への投資です。オーストラリア、ニュージーランド、ハワイなどのホテルやマンション
といった不動産をとにかく買いまくりました。リン鉱石しか資源がなく、狭く観光にも適さない国家の取り得る選択肢として海外へ
目を向けるのはある意味必然だし、それしかないでしょう。

結局、これも失敗でした。財務大臣でさえも、ほとんど金融知識をもたない素人だったため、海外からやってくるあやしげな連中
に手玉に取られ、多くの資金が知らぬ間にどこかに消えてしまう始末。
リン鉱石もダメ、海外投資もダメとなって、ついには国家ぐるみで犯罪を助長する行為に手を出し(マネーロンダリング、不法
パスポート発行等々)糊口を凌ごうとするのですが、焼け石に水。その上、当然ながら世界的な非難を浴びてしまう。

ナウルの状況はダイヤモンド著ので語られるイースター島の崩壊の物語を彷彿とさせます。ナウルと同じ太平洋の小島イースター
島は、無計画な開発と環境破壊を続けた結果として、ついには資源を消費し尽くして文明が消滅してしまい、島民の生活は
石器時代に戻りました。
3 大マゼラン雲(埼玉県):2012/03/22(木) 13:55:50.99 ID:9Za4Kkyx0
>>2のつづき

両者の大きな違いは、イースター島は他の文明と隔絶され閉鎖された空間に存在し、また、森林破壊等が国土に与える影響
を科学的に分析・理解できる時代ではなかったのに対して、ナウルは地理的にはイースター島と同じく世界の果てに位置する
にせよ、他文明と隔絶するどころかむしろ積極的にグローバリゼーションの波に乗って行き、それに飲み込まれた結果として崩壊
に向って行っている点です。また、それが持続可能ではないことも彼らには分かっていた(けども止められなかった)という点も見逃せません。
これはナウルだけの問題なのか、考えさせられます。
4 土星(関西地方):2012/03/22(木) 13:57:15.60 ID:V0hIMdwOO
>>3の続きは特にない
5 かに星雲(catv?):2012/03/22(木) 13:58:04.60 ID:Ccnkx8ge0
だからといって年金というネズミ講を続けていい理由にはならんがね。
6 プレアデス星団(新疆ウイグル自治区):2012/03/22(木) 13:58:37.43 ID:S1LpNGv40
で?
7 金星(茸):2012/03/22(木) 13:59:46.06 ID:GnuKsmNL0
人間がよくこんな島に到達できたもんだ
8 ダークマター(やわらか銀行):2012/03/22(木) 13:59:56.87 ID:CWWm4jVi0 BE:1281712829-2BP(1430)

ニート的には別にいいわ
どうせ人生終わってるし
9 スピカ(福井県):2012/03/22(木) 14:00:18.77 ID:3S+VzmaO0 BE:1427844645-2BP(23)

これ読んで日本も同じ事になると思う奴いないだろ
べーしっ君
10 エッジワース・カイパーベルト天体(栃木県):2012/03/22(木) 14:00:24.10 ID:X3uzrnHU0
ある国ってジャップだよな
11 グレートウォール(dion軍):2012/03/22(木) 14:01:24.15 ID:2pew7c980
これはBI制度の問題とはまた別の気がするが。
12 ミラ(広島県):2012/03/22(木) 14:01:25.13 ID:ZLxA1khq0
小さい国だからいつかはこうなるわけで
ならばパーッと使ったんだし良かったと思うけど
13 セドナ(山口県):2012/03/22(木) 14:01:33.19 ID:1YfPYWW50
どっちみち人間が減って潰れる国でしょう
14 カロン(東日本):2012/03/22(木) 14:02:31.58 ID:s4tl55gz0
ベーシックインカムを導入したある国の末路 国民総ニート化と総肥満化 財政破綻してすべてを失う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332385879/
15 トラペジウム(dion軍):2012/03/22(木) 14:04:11.75 ID:vqoZHNRm0
そら税金もタダで何もせんかったらそーなるわな(´・ω・`)
16 オールトの雲(チベット自治区):2012/03/22(木) 14:05:00.31 ID:pZ/S4UC70
滅ぶ結末を全員が知りつつもなんかほっとかれてるという状況は
なんでこんなにいろんなところに転がってるんだろうな
17 イオ(長屋):2012/03/22(木) 14:06:24.43 ID:MQxPZn9K0
>>4
ないんかいw
18 ハダル(神奈川県):2012/03/22(木) 14:09:08.76 ID:KlRZXqhS0
BI反対論者は汚いな
19 ケレス(関東・甲信越):2012/03/22(木) 14:10:35.71 ID:1Mf8BReQO
ベーシックインカムを導入しなくても滅びそうだけどw
20 レア(東日本):2012/03/22(木) 14:10:44.40 ID:uS7V4/uQ0
人のことバカに出来るのかねぇ。
材料と燃料買って来て、加工して売り捌く事が、永遠に続けられると思ってるバカばっかなんじゃない?
21 ミランダ(dion軍):2012/03/22(木) 14:12:27.29 ID:qzrkAKtR0
全く質が違う話だな
日本のは福祉の簡素化でシステムに寄生する公務員バッサリやる話だろ
22 ウンブリエル(千葉県):2012/03/22(木) 14:12:56.76 ID:AZwtvG2y0
宝くじとか大当たり馬券を当ててしまった奴のなれの果てと同じじゃん
これBIの例えじゃないだろ
23 ポルックス(家):2012/03/22(木) 14:13:04.00 ID:kU7g+N7P0
BI反対論者だがあまりにもアホ過ぎて失敗例に引き出せそうにもない
24 ハダル(埼玉県):2012/03/22(木) 14:17:36.39 ID:NzpvXiJj0
資源に頼りっきりな国と比べないでもらえます?
25 ブレーンワールド(東京都):2012/03/22(木) 14:18:08.16 ID:EuxTZLxL0
BI関係ねーw
26 子持ち銀河(dion軍):2012/03/22(木) 14:20:45.91 ID:Z0hfX7oI0
これ、今のサウジとかも同じね
サウジ国民にはベーシックインカム支給してるようなもんだから
27 グリーゼ581c(東京都):2012/03/22(木) 14:21:46.41 ID:GL7mMceM0
ナマポ廃止と治安悪化に備えて警察官増員するのが一番良いな。
28 赤色超巨星(関東・甲信越):2012/03/22(木) 14:24:27.82 ID:JqQaaVuQP
ベーシックインカムの基本は今の経団連トップ層が構築した
搾取システムやで
29 アルゴル(福井県):2012/03/22(木) 14:27:38.64 ID:MTnF91Xf0
>>21
違うよw
銀行が機能不全になって、金融政策が限界がでたので
直接消費者に印刷した金ばらまくことで、金回りをよくしようというのが本来の研究されていた施策
福祉政策や、社会保障政策なんて二の次で副次効果だったんだが
経済音痴が介入して、誤解が広がった。
維新の会が検討しているのも、徴税による財源というものを念頭にしている点で
明らかに誤解された欠陥政策を検討している。
30 ベクルックス(京都府):2012/03/22(木) 14:28:27.15 ID:z1gUFup70
[ ::━◎]ノ BIて今の社会保障費を一元化して現金で配るだけの話やで.
31 アルゴル(福井県):2012/03/22(木) 14:32:19.21 ID:MTnF91Xf0
>>30
なんでそいった矮小化した話になってしまうんだろうな。
銀行を通じた金融政策というシステムを独占したいがためのデコイにまんまと引っかかってるよw
32 ハービッグ・ハロー天体(大阪府):2012/03/22(木) 14:34:00.89 ID:DaXVwuh40
まあ、魚食って頑張れ
33 ジャコビニ・チンナー彗星(WiMAX):2012/03/22(木) 14:36:52.82 ID:B+4CGjJy0
BIは既得権益者と非既得権益者の格差を縮めるために必要な政策。
既得権益者の利権を排除できるなら必要ないができないから必要な政策。
34 ポルックス(熊本県):2012/03/22(木) 14:39:18.47 ID:pa7wqzDS0

周りの大海原は資源の宝庫! なぁーに、大丈夫さ。
35 金星(家):2012/03/22(木) 14:39:22.51 ID:qb0S+po10
バラマキ政策を非難してるやつの顔みてみ
大嘘憑きの顔してるから
36 ベクルックス(京都府):2012/03/22(木) 14:40:09.60 ID:z1gUFup70
[ ::━◎]ノ いやべつに「BI」とちごても言い方はなんでもええんやけどw.
37 ポラリス(神奈川県):2012/03/22(木) 14:41:34.12 ID:yeuPVxlF0
ぐっち
38 地球(空):2012/03/22(木) 14:47:07.12 ID:mwA8qxyz0
>>1以上になんの資源もない、同じように狭い島国なのに、原発が4連メルト中で
一年経っても手がつけられず黙って見ているだけの日本て
39 オベロン(dion軍):2012/03/22(木) 14:52:13.65 ID:ftCHGss4P
そりゃベーシックインカムは、「貧乏人が楽して金だけもらいたい」政策に他ならないからな。
こんなアホな政策なんか実行不可能と思ってたら、実行したアホな国があったのかと。
そりゃ国も破綻するわw

ワープアを救う政策は決して金をばらまくベーシックインカムなんかじゃない。
一本の縄を支給すれば終わりだ。
40 天王星(沖縄県):2012/03/22(木) 14:52:14.45 ID:SpNTV+AT0
結局ベーシックインカムってなんなんだ?
41 ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県):2012/03/22(木) 14:52:28.46 ID:qzvbEE9+0





  これベーシックインカムが原因じゃなくて、


   リンが枯渇したのが衰退の原因だろ?





 
42 ハダル(会社):2012/03/22(木) 14:53:03.93 ID:L31rpTo+0
>>41
財源に置き換えるといいんでね?
43 アンドロメダ銀河(千葉県):2012/03/22(木) 14:58:03.83 ID:vZ7it5fL0
無税ではベーシックインカムとは呼べないんじゃw
44 かみのけ座銀河団(鳥取県):2012/03/22(木) 14:58:44.28 ID:wfHpr44+0
ナウルは国土のほとんどが採掘の穴だらけで、さらに雨で地盤が溶けてしまって(秋吉台みたいな感じ)、もはや更地にするのも不可能なんだよな
本当に詰んでる
45 レグルス(西日本):2012/03/22(木) 15:06:13.04 ID:S4lawgxv0
BIは富と人権の再分配だぞ
46 ベスタ(関東地方):2012/03/22(木) 15:08:55.85 ID:MlNy1ijkO
つまりベーシックインカムっていうのは兵器として転用可能なんですか
47 黒体放射(愛媛県):2012/03/22(木) 15:09:06.56 ID:7FPDaGv60
コレ、BI関係ないやんかボケ
48 ベガ(dion軍):2012/03/22(木) 15:09:33.48 ID:Qf/pSlAx0
これ、JA のことじゃん。

いつかわなくなる資源(日本の補助金)を浪費。
海外投資(JAのサブプラ損失は日本一巨額)
労働は外国人に丸投げ。
49 ベガ(dion軍):2012/03/22(木) 15:10:21.29 ID:Qf/pSlAx0
ベーシックインカム=戸別所得補償
50 アンドロメダ銀河(東日本):2012/03/22(木) 15:28:28.23 ID:Dj/LcCN90
BIでもなんでもいいから、とにかく富を再分配しろよ
51 デネブ・カイトス(dion軍):2012/03/22(木) 15:57:35.09 ID:iZEVdLmu0
再配分する富がない
52 赤色超巨星(新疆ウイグル自治区):2012/03/22(木) 16:02:07.12 ID:+YVLg7FlP
BIって8万なんだろ?高級車も買えないし肥満になるほど飯食えないだろ
53 オールトの雲(長屋):2012/03/22(木) 16:06:50.22 ID:rJA0qBqo0
産油国もいずれ後に続くさ。
54 ポルックス(熊本県):2012/03/22(木) 16:14:05.35 ID:pa7wqzDS0

 人間って、食う心配を無くしてやると豚になる存在なんだなぁ
55 テンペル・タットル彗星(新疆ウイグル自治区):2012/03/22(木) 16:27:22.84 ID:EQnvpMHl0
人間の本質は怠け者だよ。
働かなくても食えるなら誰も働かない。
56 ネレイド(芋):2012/03/22(木) 16:29:16.56 ID:SPQA9HQl0
ベーシックインカムノーキッズ
57 太陽(やわらか銀行):2012/03/22(木) 16:33:52.73 ID:0X4BJFQ90
これは詭弁だなあ
今の年金+生活保護でも破綻するのに
58 テンペル・タットル彗星(新疆ウイグル自治区):2012/03/22(木) 16:34:40.85 ID:EQnvpMHl0
マイクタイソンの名言

思うに福祉ってのは最悪だな。
クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか?
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ


ただでお金がもらえるようになったら、日本でもこうなるよ。
間違いない。
福祉の簡素化やら富の再配分は「目的」。
「何もしなくてもお金が入ってくる」という「結果」に目を向けろ。
59 ハッブル・ディープ・フィールド(チベット自治区):2012/03/22(木) 16:41:46.43 ID:icjZ1fMn0
支給額が月8万円だとすれば1人あたり年96万円
1億2500万人に96万円配るには年120兆円が必要になる
財源どーすんの?
60 かみのけ座銀河団(静岡県):2012/03/22(木) 16:42:10.80 ID:7mJpDRyE0
>>1
結局国の富を15年間で使い切って残りの世代に付けを回したってことだろ。
今の日本と同じじゃん、いわゆる団塊世代が50年くらいかけて日本の富を使い切ってる。
61 高輝度青色変光星(茸):2012/03/22(木) 16:47:13.05 ID:S//di6gr0
ゴルゴ13に出てきたな。
62 火星(空):2012/03/22(木) 17:02:44.45 ID:PoGk/Gt+i
政策自体はジャスミン革命前のリビアみたいなもんじゃん
資源に頼ってる国が資源枯渇すると見向きもされなくなるのはしょうがない
BIとはまた別の話
63 木星(関東・東海):2012/03/22(木) 17:19:50.97 ID:o9uNAYRhO
>>9
生まれた時からBIがあって当たり前の世代になったらどうなるか

俺はそこまで人間の働く意欲を信じちゃいないよ。
64 エリス(岐阜県):2012/03/22(木) 17:24:29.07 ID:kMVp7PTX0
語るに値しないネタ
65 赤色超巨星(チベット自治区):2012/03/22(木) 18:42:40.12 ID:R3hUVJwpP
一方ブルネイはインテリ労働者だらけになっていた
66 ボイド(千葉県):2012/03/22(木) 18:49:29.16 ID:1sBPBKW70
土人がまた土人の暮らしに戻っただけだろ。
勤労を強制させて、一時の夢すら見ちゃダメなのか。
67 カノープス(宮城県):2012/03/22(木) 18:50:07.89 ID:BgrMMdIa0
南洋の島国家ってどこもデブが多いが
それは食文化が関係してるだろう
68 バン・アレン帯(チベット自治区):2012/03/22(木) 18:54:15.49 ID:+1bFgIA50
土人に金与えたらそらそうなるわな
しかも、金額がどう考えても「ベーシック」じゃない
69 ミラ(京都府):2012/03/22(木) 18:56:42.30 ID:FCE/7rvB0
>ナウル共和国
聞いた事もないw
70 ブレーンワールド(新潟県):2012/03/22(木) 18:58:41.12 ID:7ZD8wa0v0
豪勢に遊んで暮らせるほどの支給はないのだから
日本で行われようとしてるものとは話が別だろう。

よりベターな暮らしを求めて、気張らない労働が定着すると思う。
71 カリスト(やわらか銀行):2012/03/22(木) 19:03:01.15 ID:+Vt2EqdR0
長時間働くことのみが良とされる公務員が大きな顔してるうちは無理
底辺労働者なんかも時給換算だからな
72 赤色超巨星(チベット自治区):2012/03/22(木) 19:09:15.53 ID:R3hUVJwpP
>>71
公務員は労働生産性が低い奴に仕事を与えるって意味もあるからそれはしょうがない
そいつらから仕事を取ってなまぽ与えるのとどっちがいいのかってのはいまだに結論が出てないけど
73 アクルックス(大阪府):2012/03/22(木) 19:28:59.04 ID:P815E1q80
ナウルの破綻はBI制度とはあまり関係がないだろ・・・
74 フォーマルハウト(兵庫県):2012/03/22(木) 19:33:08.16 ID:4uhqB0CI0
それって生活保護とどう違うの?

BIは生活保護より貧しくなるから贅沢したきゃ働けということになる
75 ミラ(京都府):2012/03/22(木) 19:33:54.05 ID:FCE/7rvB0
ここじゃなくても、ヨーロッパにあったろ。
76 赤色超巨星(チベット自治区):2012/03/22(木) 19:33:58.49 ID:R3hUVJwpP
>>74
国民全員に支給
77 カノープス(東日本):2012/03/22(木) 19:41:43.25 ID:zdn9Zdno0
★★★★ニュー速は暴力団フロントの2chまとめブログ連合に乗っ取られました★★★★

ニュー速に書き込むとあなたのレスがステマに利用され
2chまとめブログ連合に勝手に転載されて
暴力団の資金源になるので絶対に書き込まないでください

※2chまとめブログの多くはエロサイトや出会い系サイトと同様に暴力団フロントが運営しています

この事実が発覚したためにニュー速民はニュー速を放棄し
転載が禁止のニュー速(嫌儲)板に一斉に移住しました。

今、ニュー速にレスをしているのは2chまとめブログ連合のサクラですので
釣られて書き込まないでください

ネット社会浄化のために
一般の利用者はニュー速(嫌儲)板に書き込むようにご協力お願いいたします。
   ↓
ニュー速(嫌儲) http://engawa.2ch.net/poverty/


             (*´ん`)
             け  う
              も∪
78 ダークマター(チベット自治区):2012/03/22(木) 19:51:40.52 ID:33XhSGLa0
子供の童話に、似た名前の国の物語があったよな
79 火星(空):2012/03/22(木) 19:52:46.99 ID:PoGk/Gt+i
>>67
太ってる=裕福=モテる
アフリカも同じだよな
80 オベロン(芋):2012/03/22(木) 19:55:08.80 ID:T4tuB0B2P
biが駄目なんじゃなくて最初から労働と言う概念の無かった国だから
81 オベロン(芋):2012/03/22(木) 19:56:37.06 ID:T4tuB0B2P
日本がbi導入しても資源が無いから贅沢して喰い散らすみたいな生活出来ないから
贅沢したい奴は働くって形になると思う
82 ダークマター(チベット自治区):2012/03/22(木) 19:57:48.42 ID:33XhSGLa0
>>67
体質だろ。今をときめくK佳苗先生とか顔からして南方だし
あとイメルダ夫人とか
83 アケルナル(福岡県):2012/03/22(木) 19:58:35.27 ID:Dnh4jS5V0
この国と日本を同じに捉える馬鹿がいたら死んだほうがイイぞ
はよBIはよBI
84 環状星雲(チベット自治区):2012/03/22(木) 20:01:33.83 ID:ZtngqC7y0
ここ最近ベーカムネガキャンスレがよく立つねぇ
周知や支持されるのが余程都合が悪いのか
それならスレ立てなきゃいいのに
85 百武彗星(長屋):2012/03/22(木) 20:07:36.01 ID:syZYsRAj0


橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16
86 水星(中国地方):2012/03/22(木) 20:07:40.68 ID:Q04rYwG90
所詮アホしかいなかっただけだろ
日本人もそうだと言いたいのか
87 アルデバラン(滋賀県):2012/03/22(木) 20:13:28.99 ID:Sd9rfQc40
つまりは移民を認めるから金が国内で回らずに
外に流れていくということだな
88 アンドロメダ銀河(チベット自治区):2012/03/22(木) 20:14:32.46 ID:HiLph+Yy0
アホとしか言いようが無い
日本の富は過労死に過労死を重ねて
精神崩壊寸前までがんばって
築いたものだ
89 褐色矮星(群馬県):2012/03/22(木) 20:18:12.17 ID:CwrPP70I0
都合の悪いスレから目をそむけるBI信者たち
90 ソンブレロ銀河(岐阜県):2012/03/22(木) 20:23:34.78 ID:XaN0/b8t0 BE:5272627788-2BP(10)

ほうれん草ともやしの・・・
91 ニュートラル・シート磁気圏尾部(チベット自治区):2012/03/22(木) 20:26:16.62 ID:WHQI3zbW0
ソースがアレだからな。
92 ボイド(長野県):2012/03/22(木) 20:26:59.29 ID:ucs9nvT80
じゃあワープアは皆生活保護でいいね
93 パラス(東日本):2012/03/22(木) 20:28:42.06 ID:xU8Wun8j0
こんなの村じゃねーか
94 グリーゼ581c(四国地方):2012/03/22(木) 20:35:23.13 ID:ovqAuEP9O
ベーシックインカムは賛否両論あるかもしれないが、現行の社会制度の見直しは必要だよな。
四十何年掛けてきた年金より、生活保護の方が沢山お金もらえるのはおかしくない?
年金と生活保護と失業保険は一つに統一出来ないの?
無収入であるという点で受給者に変わりは無いんだし。
制度にタカる外郭団体とかも纏めて整理すれば、お金も浮くだろうし。
95 バーナードループ(家):2012/03/22(木) 20:37:59.87 ID:/vFofMOD0
ナウルか
あれはもうどうしようもないな
96 赤色超巨星(鳥羽):2012/03/22(木) 20:39:46.21 ID:hlUK0b/aP
ヤクザや宗教に資金が流出するのを防げるかい?
97 ダークエネルギー(東京都):2012/03/22(木) 20:42:11.78 ID:oi28pOtv0
人間は弱いからな(・A・)
怠けられればとことん怠ける
よっぽど強い思想(無職は恥、働くことは美徳とか)でも植え付けられてない限りは腐りに腐るだけだ(・A・)
98 オベロン(チベット自治区):2012/03/22(木) 20:48:17.38 ID:l1XyNk5xP
>残り半分は政府により国外への投資に向かいました。
政府に投資させた国外のやつが一番美味しい思いをしたって話だな
何処の会社だろう・・・
99 カリスト(やわらか銀行):2012/03/22(木) 20:50:36.57 ID:+Vt2EqdR0
日本人は働き者だからな(・ω・)
ほっといても全員働くだろうよ
100 オベロン(チベット自治区):2012/03/22(木) 20:52:36.60 ID:l1XyNk5xP
>>58
国民皆保険ってのは最悪だよな
そんなのを導入しようとしてるのはアカの手先に違いない
101 ダークマター(チベット自治区):2012/03/22(木) 20:52:52.46 ID:33XhSGLa0
不動産を買いあさって、それで詐欺とかにあい没収されたのかい
102 子持ち銀河(やわらか銀行):2012/03/22(木) 20:56:23.04 ID:l0x2CPnP0
日本で議論されてるBIは6万くらいだろ
これだけじゃ暮らせない
結局働かざるを得ないから何の参考にもならんだろ
103 カリスト(やわらか銀行):2012/03/22(木) 21:00:08.87 ID:+Vt2EqdR0
社畜とかブラックとか派遣とか言われるようになったら
労働意欲なくなるのは当たり前
供給が需要を上回ってる今の日本は本当に怖い
早くBIしてまともな社会に戻そうぜ
104 ダークエネルギー(関西・東海):2012/03/22(木) 21:14:06.90 ID:bNvlqoQ+O
日本そのうち生活保護ばっかりになって終わるわ。
年金を払うくらい使いきって生活保護もらう方がいいわ。どうせ年金をかけてても生活保護とそんなに変わらないから。
払うだけ損をする日本。
お金あるうちに税金払わないで楽しみわ。
105 アルタイル(東京都):2012/03/22(木) 21:18:04.34 ID:QpbtQQM10
日本も笑ってられないだろ
借金し続ければいつか破綻することは分かっていたのに
湯水のように老人向けの年金や医療費を払い続け日本人の
生活は弥生時代に戻りましたじゃ話にならん
106 フォボス(愛媛県):2012/03/22(木) 21:18:29.61 ID:YdHgVdiA0
>>79
日本も、江戸時代頃は「恰幅が良い」と言ってモテてたからな。
107 ポルックス(滋賀県):2012/03/22(木) 21:20:45.61 ID:eSFJyDFC0
派遣はきつい
どのために頑張っているのかわからない
108 アリエル(神奈川県):2012/03/22(木) 21:20:48.56 ID:+ZOt9o6Y0
何十万、十何万も要らないんだよ
本当に何にもしなくていいなら月3万でいい。5万くれるならボランテアしたっていい
109 ポルックス(滋賀県):2012/03/22(木) 21:23:08.21 ID:eSFJyDFC0
>>102
6万は多いかも 田舎なら本当に生きていける
4万ぐらいがいいのでは
110 アルタイル(大阪府):2012/03/22(木) 21:24:36.22 ID:LjxCzP/m0
破綻する国は規模が違おうがみな同じ
アイスランドだって終わり方はここと同じ
111 金星(やわらか銀行):2012/03/22(木) 21:24:42.55 ID:ESSXLqU60
日本の場合は財政破綻したら、最高だろ!
何か問題あるのか?

国民個人自身には特にないだろ?
112 ベガ(dion軍):2012/03/22(木) 21:25:56.89 ID:Qf/pSlAx0
福祉は資産と収入に応じたシンプルな制度にするべき。
生活保護と失業保険ぐらいでいいよ。
ホントに困ってる人を助ける最小のものにする。

不公平な補助金、給付金とか全部やめろ。
乞食手当て、育児休業給付金、コメ乞食所得補償とかやめろ。

金持ってるひとにまでこんなばらまきするなよ。
113 エッジワース・カイパーベルト天体(九州地方):2012/03/22(木) 21:29:04.85 ID:AvF7SavuO
>>99
日本人は怠け者だよ
働かなきゃ生きていけないから働いてるだけだ
114 エッジワース・カイパーベルト天体(関東地方):2012/03/22(木) 21:29:35.10 ID:6szP+bdpO
ベーシックインカムを推してるのはニートだと思う
115 ダークマター(チベット自治区):2012/03/22(木) 22:21:17.32 ID:33XhSGLa0
働き者の日本人ですりゃ働かなくても生きていけるなら働かないと思うは
116 ヘール・ボップ彗星(神奈川県):2012/03/22(木) 22:22:33.16 ID:cQM5SbKA0
中東のオイルマネーも似たようなもんだろ
117 熱的死(宮城県):2012/03/22(木) 23:39:01.87 ID:PBEcHKKX0
日本には資源がないから平気平気
118 ガーネットスター(鹿児島県):2012/03/22(木) 23:48:59.48 ID:0FmChsSy0
>>69
いぜんはナウル航空の国際線が鹿児島に乗り入れてた
そのうち駐機料か空港の使用料が払えないとかで他所の空港で
立ち往生したまま廃止になったような記憶が
それと鹿児島と姉妹都市でもあったはず。
119 北アメリカ星雲(チベット自治区):2012/03/22(木) 23:53:36.36 ID:AHKf/3Cf0
ナウルが亡国へ突っ走り始めたのは第2次世界大戦後
>>1はイギリスの植民地だったことしか触れてないけど戦時中はドイツの占領下で戦後は1968年の独立までアメリカが統治してた
リン鉱石マネーをむしり取ったのもほとんどがアメリカ企業で>>1で言われてる「高級外国車」はほぼアメ車
糖尿病の原因になった高カロリー料理を出してた外食店もアメリカのチェーン店

ここまでくればナウル政府に海外投資を勧めたのがどこのファンドなのかも簡単に想像できるだろう
なんでそういうところを隠して伝えるかね
そんなにアメリカが怖いんだろうか
120 デネブ(大分県):2012/03/22(木) 23:54:02.90 ID:tIwC3Ew20
BIを国民総生活保護と勘違いしている奴大杉
>>1はBIと言うよりも国民総公務員化した場合のなれの果てだぞ
ナウルとか聞いたこともない国挙げて今の年金制度を肯定したいだけだろ
122 デネブ・カイトス(やわらか銀行):2012/03/23(金) 00:37:15.80 ID:VJ30qwfs0
破綻確定の年金制度を続けた国の末路は?
123 テンペル・タットル彗星(神奈川県):2012/03/23(金) 02:14:21.98 ID:QXlGjWmV0
昨日のNHKのブータン番組見て
小国には小国なりの生きる道があると思った。
124 ガニメデ(山口県):2012/03/23(金) 02:17:25.38 ID:Y3uRHaZx0
んなこといいだしたらさ、今の一人一台車もって飽食してって時代も絶対永久には続かないよね。
大量消費してっての。
いつか尾張がくるのわかってるけどやめられない。
125 テンペル・タットル彗星(神奈川県):2012/03/23(金) 02:19:18.25 ID:QXlGjWmV0
1人6万円でも4人家族なら24万円。
田舎なら十分暮らせるよね。
さらに子沢山になれば都市でも余裕。

働かなくても食えるなら、人間は働かないよ。
日本人だって本質は怠け者。
日雇いの土方とか昼間からパチンコやってる連中の会話聞いてみろよ。
本当に程度が低くて勤労意欲なんてないやつがたくさんいるんだよ。
126 トリトン(東京都):2012/03/23(金) 02:20:25.01 ID:IrE4xnt10
資源偏重の国なんか参考にならんよ
127 テンペル・タットル彗星(神奈川県):2012/03/23(金) 02:27:00.01 ID:QXlGjWmV0
だから資源の多寡とかの問題じゃないんだって。
「働かなくても食っていける」ってことが一番の問題なの。
日本でBI導入しても、もって3年で破綻するだけ。
128 木星(奈良県):2012/03/23(金) 02:31:58.50 ID:11HuUfqG0
>>109
田舎でもまともな所は家賃3万くらいするだろ
食費やら電気代ガス代とか考えると6万じゃ娯楽関係まったく出来なくなるじゃん
129 北アメリカ星雲(千葉県):2012/03/23(金) 02:51:20.30 ID:NNDik0Vd0
働くと食えない・働かないと食える

この現実がある限り何の問題も解決しないよ
130 ガニメデ(空):2012/03/23(金) 02:59:25.67 ID:NKHnjy/Yi
>>127
その理論だと現制度でも全員ナマポ申請してるはずだが?
131 子持ち銀河(徳島県):2012/03/23(金) 03:06:08.19 ID:m7bSH3HV0
今から見てナウルの経済を成り立たせようと思っても、管理をしっかりして金を国民に
ばら撒かなくてもリン鉱石は減っていく訳で緩やかに死亡に向かうだけだわな・・・
外貨を稼ぐ方法が鉱石のみっていうのは痛い。

じゃぁ国民に教育施すっつーても資源が無くなるのがわかってたのに破滅に猛突撃
するような馬鹿な国民性じゃ、教育もなぁ・・・死ぬべくして死んだんだなぁ
132 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 03:06:45.75 ID:uCQ/Nca10
じゃあ働けば裕福になれるのかというとそうでもない
133 海王星(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 03:11:59.46 ID:UkZMCqbe0
というかまず外国人追い出す習慣つけんと
134 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 03:19:49.52 ID:uCQ/Nca10
国土面積がわずか21km2ならインフラにも金はいらないし元の漁民に戻ればいい話
135 レグルス(東日本):2012/03/23(金) 03:21:21.61 ID:W2Jx92GA0
ナウルってベーシックじゃなくて、オールインカムだったでしょ
オイルダラーの国と同じ
136 プレアデス星団(チベット自治区):2012/03/23(金) 04:26:33.38 ID:/O4gnq3N0
こんなでも国家としての一票をもつなら票目当てで引っ張りだこになったりしないか
137 アルファ・ケンタウリ(東京都):2012/03/23(金) 05:22:43.38 ID:0FhF0a010
すごく気になるわ
BIでニートになった奴らも今は漁業で自足時給してんの?

結局ニートが蔓延るのは働かないで食っていける財があるからって結論がでてるな
ニートも自分で働かないと食えなくなるまで追い込まれたら働き出すんじゃないか?

つまりニート税を導入すれば財源も確保でき日本の3000万人のマンパワーの損失を抑える事も出来る

素晴らしい
138 ニクス(関東・甲信越):2012/03/23(金) 05:34:44.83 ID:p0naLW5AO
メン・オブ・ウォー
139 ブレーンワールド(東京都):2012/03/23(金) 05:37:05.84 ID:Ed6W84kR0
調べてないけど、ベーシックインカムという思想そのものがよくわからん
困窮した国民への生活保護だけじゃ駄目なん?
働ける奴は働こうよ
140 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 05:40:23.00 ID:uCQ/Nca10
1万人程度で国家として存続できるんだ
日本の僻地の村など存続できないで崩壊してるけどな
やり方が悪いんだろうな
141 ヘール・ボップ彗星(カナダ):2012/03/23(金) 05:40:53.90 ID:NLFrh5u60
不正受給の問題とワープア問題をまとめて片付けたいって事じゃないの
142 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 05:43:55.67 ID:uCQ/Nca10
>働ける奴は働こうよ

そのためには国が仕事を作らないといけない
恒久的に仕事作るといえば何がある?
143 イオ(東京都):2012/03/23(金) 05:45:53.98 ID:sjPDZsLd0
国家公務員が増長した国の末路は?
EUのお荷物国家が寄生虫みたいな公務員に食いつぶされてたよね?
そっちのほうが日本にとって切実じゃあないですか?
ねえねえどうなの?
144 ブレーンワールド(東京都):2012/03/23(金) 05:49:33.71 ID:Ed6W84kR0
>>142
仕事を作る必要はないだろ。景気浮揚策は必要だが。
金をジャブジャブ……という訳にはさすがにいかんだろうが、ある程度国内で金が回るようにしてくれさえすればいい。
仕事は自分で見つけなきゃな。リーマンやるのもいいし、自営でもいい。
まあ、あんまり期待はしてないが。
145 エウロパ(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 05:53:51.87 ID:QMvv20kj0
国家より地方をどげんとせんといかん

国家公務員は子供に金しか残してやれないし、引越しで経費もかさむし、
共働きもできないから、今の給料で十分

地方公務員は共働き上等で、地元のコネクションが強いから先祖代々に仕事が
まわっていく、まさに地方の特権階級。
1人地方公務員が出たら、近辺は公務員だらけ。

国家の給料の6割でいいよ。
146 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 06:03:59.78 ID:uCQ/Nca10
>>144
国がつくる仕事を小泉総理が減らしたから不景気になったわけだが
147 ポルックス(WiMAX):2012/03/23(金) 06:06:29.57 ID:Q+CQVZcz0
>>125
>日雇いの土方とか昼間からパチンコやってる連中の会話聞いてみろよ。

そいつは怠け者なのか?
148 ダークエネルギー(東京都):2012/03/23(金) 06:09:08.06 ID:p9EZRIHG0
自分がこの島の住民だったらどうしたらよかったんだろう。
後だしジャンケンでも思いつかない。
149 大マゼラン雲(神奈川県):2012/03/23(金) 06:09:55.71 ID:9XKhqK0y0
>>130
アホ
150 かみのけ座銀河団(家):2012/03/23(金) 06:10:13.72 ID:Lu9kFNWO0
>>148
漁業でいいんじゃない
151 プレアデス星団(チベット自治区):2012/03/23(金) 06:12:22.82 ID:/O4gnq3N0
>>142
ピラミッド建設って失業対策だったとかいうけどピラミッドつくらせて問題解決するものだろうかな
152 プロキオン(愛知県):2012/03/23(金) 06:22:33.15 ID:Q0vBpIMf0
>>125
昼間からパチンコやってる連中の話の内容を
お前はどうやって知ったんだ?
153 エッジワース・カイパーベルト天体(東京都):2012/03/23(金) 06:50:26.95 ID:6vY+dZ3J0
すげーな、モロに日本の近い将来じゃん
154 水星(チベット自治区):2012/03/23(金) 06:53:05.88 ID:wm+cn1DY0
最低限の所得補償だからナウルと違うよ。
低所得者の生活基準底上げするだけだから。
155 エウロパ(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 07:01:10.78 ID:QMvv20kj0
日本人は勤勉だからというが、
近年の大学生の勉強しなさを考えるとそうともいえないからな。
推薦多すぎて大卒の価値が激減したから、勉強する意味がなくなって
Fランや推薦のモラトリアム学生の増加。

当然働く価値が下がったら、働かない奴も増えるだろう
156 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 07:05:39.41 ID:uCQ/Nca10
>>151
大災害時に動員掛けられるから、そういう人員を育てないといけないよね
そのためには必要なのかも
157 ダークエネルギー(関西・北陸):2012/03/23(金) 07:09:58.12 ID:elaeYaxZO
ベーシックインカムのせいで破綻したんじゃなくて
投資の失敗で破綻したんだろこれは…
158 ミマス(岩手県):2012/03/23(金) 07:13:04.22 ID:FhSbCbm90
アリとキリギリスのアリを国家単位でやったのか
まぁ、あとは農業と漁業で気楽にのんびり暮らせや
159 ダークエネルギー(関西・北陸):2012/03/23(金) 07:20:19.32 ID:elaeYaxZO
>>151
現代の基準でものを考えすぎだよな。
ただの宗教施設の建設で農業が暇な時にしか人が集まらなかっただけなのにな。
ファラオは金あるからピラミッド造るぞ!としか考えてないよ絶対。
160 アルビレオ(芋):2012/03/23(金) 07:22:23.10 ID:h1n3+HYh0
金なんか配ったら歯たらかなるのは当然
なんで配っちゃったんだろう
161 ダークエネルギー(関西・北陸):2012/03/23(金) 07:28:23.55 ID:elaeYaxZO
>>160
島の富は皆のものだから皆で分かち合おうって事だったんだろ。
まあ失敗はしたけど皆で使ったんだからそれはそれでいいんでね?
国民から巻き上げた金溶かして破綻に向ってる島国よりは…
162 土星(茸):2012/03/23(金) 08:15:14.34 ID:PxE0elyk0
働いてる奴にだけベーシックインカム支給すればいいよ
163 ニート彗星(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 09:06:11.79 ID:KdvlvwFQ0
これベーシックインカムの問題じゃなくて
資源だけに頼って何の努力もして来なかった国の末路ってだけの話しだろ
164 大マゼラン雲(チベット自治区):2012/03/23(金) 09:24:15.21 ID:xX05YAFx0
これベーシックインカムの問題じゃなくて
国民は働かずに得た莫大な金を海外投資に失敗した国の末路ってだけの話しだろ


165 シリウス(静岡県):2012/03/23(金) 09:26:01.13 ID:gm94NBl+0
>>1
ベーシックインカム関係ないやん
166 アルビレオ(家):2012/03/23(金) 09:49:31.01 ID:yj4oTu0S0
ここまで伸びてるのに
写真の一枚すらない
超糞スレ


どうせ作り話だろ
167 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 11:32:34.81 ID:uCQ/Nca10
人口1万人なら家族みたいなもの
貨幣制度なくせばいいねん
ボランティア&物々交換
168 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 11:35:29.12 ID:uCQ/Nca10
先日、画像を1時間くらい掛けて探して選んで貼っても
著作権がどうとか直リンがどうとかさんざんキチガイ扱い受けたから貼らね
169 プランク定数(大阪府):2012/03/23(金) 11:35:33.97 ID:qdUOk7Zd0 BE:295836724-2BP(100)

それでもええからベーシックインカムくれ。
170 タイタン(関西・東海):2012/03/23(金) 11:42:24.92 ID:T16YdJJCO
生活保護もお金を貰えるから働かない。現物支給に変えるべき。
服もいらない服を集めた古着で十分でしょ。
働いた方がマシと思える水準にしないと1回貰ったら働かない。
171 ジャコビニ・チンナー彗星(SB-iPhone):2012/03/23(金) 11:48:37.75 ID:0vrXhF9Wi
>>9
日本も似たようなもん
若いやつから金とって
年寄りへ

取られるやつともらうだけのやつ
のバランスが取れてたから
今までうまく行ったが
もうバランスが崩れそう
172 北アメリカ星雲(兵庫県):2012/03/23(金) 11:54:23.36 ID:brhGZXH60
ベーシックインカム
173 環状星雲(やわらか銀行):2012/03/23(金) 11:59:42.61 ID:Msvo8H3w0
>>165
技術の伝承の断絶と消滅。
ベーシックインカム導入で労働意欲が減り、真面目に働こうとしなくなる。
ナウルにしても100年前と同じ様に漁業に回帰しても、
魚場や漁獲方法、魚の特性についての知識は失われており
100年前よりも悲惨な状況になっているはず。
174 アルタイル(茸):2012/03/23(金) 12:07:03.92 ID:lCS2cR3K0
>>111
通貨の価値が下がって輸入品の値段が上がる。日本の食料自給率知ってるの?
175 環状星雲(dion軍):2012/03/23(金) 12:16:55.96 ID:dmM0pyl50
>リン鉱石で稼いだお金の半分は国民に分配され、
>残り半分は政府により国外への投資に向かいました。

税金とかはただではなく、しっかりリンの売り上げの半分は取られてる。
176 環状星雲(dion軍):2012/03/23(金) 12:19:04.34 ID:dmM0pyl50
あと、ナウルは音信普通になり、世界から隔離された。

アメリカに、犯罪国家、テロ支援国家と認定され、
壊滅されたと考えられる。
177 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 14:20:39.57 ID:uCQ/Nca10
ベーシックツインインカム  DOHC
178 冥王星(福岡県):2012/03/23(金) 14:22:51.30 ID:uCQ/Nca10
大津波に襲われるかも知れないから避難用に随所に高層ビル建ててれば良かったな
179 エッジワース・カイパーベルト天体(中国・四国):2012/03/23(金) 14:27:04.30 ID:x/0THSlyO
BIの水準って基礎年金レベルにしないと意味がない
180 カストル(dion軍):2012/03/23(金) 14:31:04.07 ID:vyv4sYAl0
完全BIと部分BIってのがあってだな。

部分BIで十分な効果がある。

無理して完全BIをやる必要は無いんだよ。
181 ベラトリックス(WiMAX):2012/03/23(金) 14:58:08.94 ID:erla+WI30
難しいことは考えずニートとナマポが臭い仕事をやればいいんだよ
これで国家の負担が大幅に減る
182 アルビレオ(京都府):2012/03/23(金) 14:58:59.80 ID:fkCjXKsG0
スウェーデンだったかな?ベッカムやってるとこ
183 アルファ・ケンタウリ(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 15:14:20.30 ID:M00kIQ+d0 BE:2921540494-2BP(11)

ブルネイも似たようなもんじゃないの?
リンとちがって石油が資源だから
まだ尽きないだけであって
184 カストル(dion軍):2012/03/23(金) 15:15:19.62 ID:vyv4sYAl0
ベーシックインカム導入例

 その1 ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

 その2 ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという100人程度の農村。

 その3 アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド(アラスカ永久基金)』。

 その4 モンゴルの『人間開発手当て』。

 その5 イランの『現金補助金』。
185 イオ(神奈川県):2012/03/24(土) 00:50:32.06 ID:yJzIW6pB0
日本と経済状況や島国っていう地理的条件が良く似たイギリスでためしにベーシックインカム導入して、
イギリスで成功すれば日本でも導入しようぜ
イギリスで失敗すれば導入中止で
186 ネレイド(静岡県):2012/03/24(土) 00:58:36.01 ID:dBM8ByIg0
おらも失業した時、6ヶ月間は働かないと決めてたわw
ベーシックインカムってのは絶対ニート化するよ

やり方によるかもしれんけど
187 デネブ・カイトス(東日本):2012/03/24(土) 01:41:48.46 ID:5+SBwiQs0
せめて年金支給額は一律同額にしろよ。
一定以上の企業年金や投資収入あるやつはもらえないように。

生保だって色々厳しい
制限あるんだから。
188 天王星(東京都):2012/03/24(土) 01:44:03.77 ID:jzK+KUuH0 BE:158067173-2BP(40)

ゴルゴ13がナウルのこと扱ったのって、もう10年以上前じゃないか?

あいかわらずあの漫画はすげえ話題が早いよ。
189 エイベル2218(神奈川県):2012/03/24(土) 02:06:44.68 ID:PY6/6q8K0
お前らも働かないでも食えるからニートやってるんだろ?


BIなんて(ヾノ・∀・`)ムリムリ
190 黒体放射(埼玉県):2012/03/24(土) 02:07:25.53 ID:NL9BP7iM0
パンとサーカス、こんな事は2000年前に通過済みだ
191 冥王星(福岡県):2012/03/24(土) 06:35:59.04 ID:tPUfjtLV0
共産国だと「労働」一点のために国が道路、鉄道を建設する
住宅、公園を建設する。学校、病院を建設する。空港、港を建設する、
文化施設、保養施設を建設する
そして食料配給、生活必需品を配給
何から何まで金ががかるな
ニートやってると国は金かけないでいいね、ニートに福利厚生施設など要らない
192 冥王星(福岡県):2012/03/24(土) 06:40:42.98 ID:tPUfjtLV0
今は変わったけど旧ソ連時代にソ連国民は住宅に住んで「家賃」を払うという概念は無かった
水道、電気、ガスとか光熱費はどうしてたんだろ?全部国が持ってたのかな
193 ニート彗星(長屋):2012/03/24(土) 06:49:49.61 ID:Z6wgEUB70
>>185
イギリスは土地所有制度が日本と違うので参考にならない。
194 ネレイド(dion軍):2012/03/24(土) 11:33:54.25 ID:Ar5ajAbo0
ベーシックインカムは、
デフレ手当てをやるだけで良い。
195 ネレイド(dion軍):2012/03/24(土) 11:42:38.97 ID:Ar5ajAbo0
なるほどね、
ナウルの音信不通は、ゴルゴのとうりなのかもしれない。

ただ、日本とナウルって仲が良かったはず。

日本人?がナウルに入れなかったのか?
196 アルタイル(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 11:52:33.55 ID:6urUjhdV0
BIは必ず失敗する
197 ネレイド(dion軍):2012/03/24(土) 11:55:23.44 ID:Ar5ajAbo0
デフレ手当ては、絶対に失敗しないから、安心しな。
198 ウォルフ・ライエ星(東京都):2012/03/24(土) 13:24:28.65 ID:jl1lcYSd0
生活保護もベーシックインカムだと思ってたけど違うのか
199 冥王星(福岡県):2012/03/24(土) 13:29:47.51 ID:tPUfjtLV0
日本の農業は肥料のリンを輸入に頼らないとやっていけない
惜しみなくリンを輸出してくれたナウルの人に感謝しないといけないね
あと、中国の希土類など最近は日本の足元見て値段爆上げ中
200 ネレイド(dion軍):2012/03/24(土) 13:55:57.13 ID:Ar5ajAbo0
BIは、すべての人に支給するけど、

生活保護は、生活困窮者のみでしょ。
201 プレセペ星団(広島県):2012/03/24(土) 14:40:08.30 ID:LEWFFObU0
ナウルみたいにウンコを輸出すればいいだけじゃん
202 はくちょう座X-1(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 14:43:25.04 ID:fge7WHhE0
べーしっ君
203 トラペジウム(京都府):2012/03/24(土) 14:43:27.81 ID:d6gV8mMO0
DQNが、ベッカム寄越せって、池沼から搾取する事件横行するやろな。
204 冥王星(福岡県):2012/03/24(土) 14:45:50.86 ID:tPUfjtLV0
生活保護は日本の税制の「富の再分配」で成り立ってるから
富める人が富めない人を支えるシステムなので
ベーシックインカムを導入するとなると、その財源は何処から来るのかと
日本に大量に眠ってる黄金をじゃんじゃん掘って世界に売りさばくとか
205 ネレイド(dion軍):2012/03/24(土) 14:48:48.22 ID:Ar5ajAbo0
財源は、政府通貨で良い。
カネ刷るだけで良い。

税を財源としても、

富裕層、BI以上の税金とられる。
中間層、BIと税でプラマイゼロ。
貧困層、BIのみ手に入れる。

で、つりあい取れる。
206 カリスト(東京都):2012/03/24(土) 14:53:10.12 ID:RBXsVbPW0
所得の再分配、税金により徴収した所得をみんなで分配ってこと

>>1こんなの参考にならないよ、日本の場合はBIったって最低限つめに火をともすような生活をしてれば生きていけるって程度のもんなんだから
当然ふつうは働いてよりよい暮らし求める
207 トリトン(岡山県):2012/03/24(土) 15:02:54.06 ID:CZHpC+dG0
>>100保険料を払わなくても受けられるならな最悪だろうな BIは保険料を払うことなく保険を受けることに似てる
208 トリトン(岡山県):2012/03/24(土) 15:04:44.60 ID:CZHpC+dG0
>205
現実には事前に富裕層が海外脱出するから

脱出できない中間層が一番割りを食うよ 結局サラリーマンに負担がのしかかる
209 ベガ(家):2012/03/24(土) 15:05:18.31 ID:JYt7dbrc0
日本に大油田があれば、ベーシックインカムも悪くないんだろうが・・・
210 ネレイド(dion軍):2012/03/24(土) 15:13:11.27 ID:Ar5ajAbo0
政府通貨で、カネ刷って、通貨量を増やせば、景気回復だし。

税で所得の再分配が成功すれば、景気回復だし。

資本主義である以上、景気回復すれば、
金持ちに金が集まる。
211 冥王星(福岡県):2012/03/24(土) 15:15:43.09 ID:tPUfjtLV0
>カネ刷るだけで良い。

そうなると紙幣の価値はなくなるので紙切れになるわけで
外国が日本の紙切れで物を売ってくれないだろ
石油とか輸入できなくなると日本はやっていけない
212 ネレイド(dion軍):2012/03/24(土) 15:24:01.96 ID:Ar5ajAbo0
物の価値は、需要と供給で決まり、

カネ(紙切れ)の価値も、需要と供給で決まる。

カネ(紙切れ)の価値が無くなる訳ではない。
現在、お金は管理通貨制度で中央銀行が物価を安定(=おカネの価値の安定)させている。

そして、
中央銀行の金融政策は、
基本的に、食糧エネルギーを抜いたコアコアCPIしか操作できない。

根本的には、
食糧とエネルギーは自給自足しなければならない。
213 アケルナル(東日本):2012/03/24(土) 15:38:03.76 ID:x6eOMnUa0
働いた挙句破綻に向かってる奴等を馬鹿にしてんの?
石器時代に戻ろうにも汚染された土地はどんなに少なく見積もっても
数十年かかるやつらがいるのに同じ事繰り返そうとしてる奴等を馬鹿にしてんの?
214 トリトン(岡山県):2012/03/24(土) 15:43:07.68 ID:CZHpC+dG0
残念ながら 物の価値は需給だけでなく信用も含めて決まる
ある商品が偽物かもしれない、腐ってるかも知れないとなったら途端に価値を損なうように

金が金として価値を持つのも 政府が保証する信用があるから 
ある日突然新通貨に換えるから旧通貨は無効ってやるようだと 新通貨も新新通貨に換えられて無効化されるかもしれないと信用されなくなって価値がなくなる
215 ネレイド(dion軍)
それも、
需要と供給だけで説明できるわけだが、

詳しくは、
需要(じゅよう)とは、財に対する購買力の裏づけのある欲望。
供給(きょうきゅう)とは、財(物品)やサービスを提供しようとする経済活動。
だからね。

それ以外に、
通貨には、法定強制通用力がある。
つまり、
法律で、強制的に価値を押し付けられる。