出世したくない　ずっと平社員でいたい

あえて成長しない、「確信犯的」部下の存在

「本来もうこのステージの役割を期待しているのに、なかなかそういう動きをとってくれるようにならない」という部下はいませんか？

　こういう部下には、いくつかのパターンがあります。
中堅社員の後輩指導を例にとってみましょう。

・部下Ａさん：若手社員から中堅社員と見られるようになってきたばかりで、「後輩指導を積極的に行ってほしい」と周囲から思われ始めたこと
自体に、まだ気づいていない状態
・部下Ｂさん：Ａさんと同じような期待は理解し、指導しようとしているものの、後輩とうまくコミュニケーションが取れなかったり、指導方法に問題がある
・部下Ｃさん：周囲の期待は薄々感じてはいるものの、自分の忙しさや面倒だという気持ちから「まぁやらなくてもいいだろう」と指導しようとしない「確信犯的」部下
　このような部下に対し、ステージを転換させ、次のステージの役割が担えるように向かわせることも、大切なマネジメントです。

　逆に言えば、これができない組織では、職場がギスギスしたり停滞したり、組織全体のパフォーマンスが落ちたりする恐れもあるのです。

　とりわけ、Ｃさんのような「確信犯的」部下は、放置してしまうと職場全体の人間関係を悪くし、若手のやる気を損なわせる原因にもなりかねません。

　そういった意味からも、次のステージへ部下を上げること＝トランジションの重要性について理解していただけるのではないでしょうか。

http://diamond.jp/articles/-/16490?page=2

役職なんかもらったらしんどいだけだよな
自由もなくなるし

吉良ヨシカゲがあこがれだった

以下確信犯に対する誤用の指摘レス禁止↓

平社員の実力の底上げのために配置された上司なのだよ彼は

後輩のミスで怒られるんだろ？やだやだ

子供でいたい〜ずっとトイザらスキッズ〜(ノ´∀｀)ノ

主任最強他は糞

出世したい奴が出世しろ

今の企業ってどこもギリギリの人手でやるのがいいみたいな風潮があるから
管理能力あっても人が足りないから出世しても自分でその分背負わないといけない
人手増やして事業拡大っていうより背水の陣で１０年以上踏ん張るっていう会社おおすぎ

最低限生きていける金さえあればいいから、労働時間少なめの仕事がええわ。

>>11
禿同

出世すると残業代が無くなるんだよなあ…平が一番オイシイ。

>>8
勘違いしないで欲しいけど、日立なんて他社の課長レベルを主任技師って呼ぶんだよ

大企業の主任＝田舎企業での課長です

技術屋だったからずっと第一線でやりたかったな。
管理職なんかやりたくないって断ると窓際だぞって脅された。
結局ベテラン技術者がいなくなって会社がおかしくなった。某v社

>>15
V・・・・フォルクス？

現場で優れてる人間が管理職でも優れてるとは限らないよな
給料安くてもいいから降格してほしいわ

それなら契約社員か派遣でいいだろ

>>14
大企業の主任は部下の考査してるの？

部下を指導教育するのは
管理職
おまえらだ！

今時、後輩のミスで怒られる上司なんていないよ。
ミスと責任は全て最下層

>>19
してるよ、評値いれるだろ

客先にそういうの居るけど、
会社のスタイルを見てると、出世＝労働環境の悪化　の図式がある。
そりゃ、出世はしたくなくなるわ。

出世なんかしたくない。大して給料上がらないのに責任ばかり重くなる
正直、やってられんわ

ま、楽天みたいな英語を社内公用語にするようなところは
後輩指導なんて全体行動はしないだろうな
欧米的な個別主義の企業みたくしたいなら
欧米的に役職が上がると何千万ドル報酬とる＆パラシュートで部下を見捨てて逃げられなきゃな！
日本の企業は金を出さないのに仕事をさせようってのがバカなんだよ
タダ働きで昇進したくないって時点で、その会社がシステム的にギスギスなんだよ

自分が担った事、やった事を評価しない会社の為に自己犠牲を求めんな
働いている者は会社の為にではなく、自分の為に働いていて
尊敬出来る会社なら、自然と自分の為に企業を守ろうとすんだよ
企業が自分を守ろうという信頼が出来ればな！

>>13
俺の友人は某大手にいるが、その発想で管理職を蹴って今現場の主任でいる。
奴曰く、管理職の一歩手前が仕事も楽で給料もいい。コスパ最高だそうだ。
出世するなら専務クラスにならないと意味ないと。課長、部長は最悪。

クビにすればいい

能力無いのに上に媚びるだけの奴が昇進して行って現場無茶苦茶にするよりマシ

上が詰まってて早早に昇進諦めたわ
今は毎日定時上がりを目標にして極力仕事しないようにしてる
解雇さえされなければこのままでいい

スレタイみたいなこと考えてたらガケから押し出されて陸に上がれなくなったよ
そうならない為に、落ちても海じゃなく裾野で済むように山に登るんじゃね

上司が邪魔で出来なかった事ができるから管理職最高じゃね
行動予定表に　外出（本屋）直帰とか訳わからんこと記入できるしな

国家公務員に何人か出世したくないから転勤を拒否している人がいたなぁ
国家公務員が昇進するためには部下数が必要だから退官者が出た部署や事務所に移動して部下数を確保しないと主任や係長になれない。
東大卒の国１で国家公務員になったのに現場で働きたいと言って本省への転勤を拒み続け地方局の事務所の課長を続けている人もいた。

>>32
地方だと賄賂や接待でウハウハだから実質
実入りが多かったりする
税務署の署長とか警察署長とか

残業手当もないし組合員でなくなると労働条件も保護されない。
チェーン店の管理職問題もあったな。

>>28
結果的にそうなるよ

給料ろくに上がらないのに仕事量と責任の重さだけが増えて全く割りにあわない

うちの会社見てても課長は最悪だわ
一応ボーナスは手取り前で三桁は貰えるらしいが…

給料上げてから言え。

気づけば上司がチョンだらけ

実際、上司見ていると幸せそうに見えないわ
最近子供が生まれたらしいが、殆ど一緒に過ごせてないんじゃないかなぁ

物教えるのってめんどくせー

強く言えばパワハラ
やさしく言えばなめられる
どうすりゃいいのと

まあ、自分に威厳がないのが原因だけどな

昔、ピーターの法則と言うのがあって
有能な人は出世して結局自分の能力に合わないレベルに達して留まる。
即ち階層社会では無能レベルの人達ばかりになるとか。

階級社会では有能な人が出世できずに現場で能力を発揮し続けたり
ワンマンもピーターの法則とは別の次元だな。

平社員：定年60歳
課長：定年55歳
部長：定年60歳
その上：だいたい65歳まで

下手に課長になると残業代のあるヒラに逆転されるは定年早いわでｗ

俺は専務まででいい

仕事に期待なんかされても困るわ
自分で楽しいと思えるレベルで仕事したい

給料変わらず責任だけ重くなるとか嫌だし

>>41
評価権限があると知ると手のひら返しで態度変えるぞ

人を使いたいって感情が基地外だわな

昇進×
時給減額〇

どちらも馬鹿リーマン

ウチには出世というシステムは無い。
ヒラと管理職は採用枠が別だから。
ヒラはいつまでたってもヒラ。
部長は最初から部長。
部長が辞めたら新たな部長を雇う。
課長が昇進して部長になることは無い。

残業代は株で稼いでます。
コツコツ経験して結果稼げると嬉しいね。
こういうのは会社には無いモノだよね。

中小企業のさらに小さな営業所に勤めてたけど、「確信犯的な部下」が自分の先輩だとめっちゃ大変。
努力じゃなくて、仕事を囲い込むことで自分の地位を築こうとするし、上司が指導しても全然聞かない。
必要最小限の人員でやってるから、そう簡単に切れないし、指導したら機嫌が悪くなって仕事を放棄。
上司はその人には何も言わずに、他の人に仕事をさせて帳尻合わせ。
責任が嫌なら派遣とかバイトすれば良いのに。

役割だけ求めて報酬が上がらないから仕方がない

基本努力したって無駄じゃね？仕事を囲い込む理由もわかる気がするが

給料は安いが土日祝休みだし、有給も取りやすく、定時に終わるのに何故この環境を自ら崩さねばならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　＿
　　　　　養　　分　　は　、　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　 ｀ ､
　　　　　悲　　し　　い　。　　　　　　　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l
　　私には大切な人がいる、　 　　　　　　（l　 　　　し　　　　l）
　　 守るべきものがある。　　　　　　　　　　l　　　　＿＿ 　　l
だから養分には、決してならない。　　　　　>　､ _ 　　　　 ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

　　　　　　　　　ス　レ　ッ　ド　内　で　の　マ　ジ　レ　ス　行　為　は　養　分　で　す　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速(嫌儲)　　http://engawa.2ch.net/poverty/

俺はこれからフリーでやって行くよ、
人の管理よりも技術屋でやって行きたいから
年収も下がるかもしれないけど、
今やらなかったことで後後後悔するよりはまし

みんなで仲良くを手を繋いで一緒に出世したいよな

出世したくないんじゃなくて、出生した先がおもしろくないんじゃね？
求人とか見ても年収１０００万！とか、みても何の興味ないでしょ？

タバコ千葉フリーを語る

あんなのより、「刑務所でホリエモンと仕事を考えるお仕事です！」
とか書いてあったほうがなんぼ興味引くわ

１０００万もうけて、ホリエモン刑務所に送るせかいなんだろーそっちはｗ

昨日、先端の開発部門からサポート部門への異動の内示を受けたんだが
ぐだぐだやっててよかった。逃げ切ったｗこれから５時に帰れる♪

割に合わないんだよね
金なんかより楽したい

部下なし係長最強ｗ

後輩教育しても、後輩は評価されても、教育係は評価されないよね
課題を与えるより、与えられた課題をこなす方が評価されるという

>>65
社内でｸｽｸｽ笑われるのに耐えられるなら残業代も出て基本も高いし最強だな

>>63
そのうちね
「サポート部門を海外でやる事にした、海外に赴任するか辞めるか決めてくれ」
とか言われるよ、たぶんね……

作業長ﾚﾍﾞﾙですら面倒臭そうと思っている

評価制度のおかげで、後輩の指導なんかしてもポイントにならないから、やらなくなったな。
むしろ仕事ができない後輩がいたほうが自分の評価が高くなってイイ
全体としては、効率が落ちてるとは思うが、ヒラの俺にはしったこっちゃない

縁の下の力持ちって言ってくれよ

うちの会社は係長になっても役職手当が15000円付くだけ

帰宅も毎日平社員より1時間半くらい遅い　しかもやはり残業が付けにくい空気になってる
どう考えても平社員のほうがいい

偉くなって優秀な部下が付けばいいけど、グズな部下が付いたら最悪じゃん
上司は選べないというけど、中間管理職だって部下は好きに選べない

今の30前半のやつはほんと使いにくい
自分のやりたいようにやるから困る。
なんか根拠のない
自信とか全然いらん。まだ謙虚な奴のほうがまし。

一昔前ならクズの部下なんてパワハラで虐めて辞めさせれば良かった
いまは知ってのとおり、そんなことしたら自分が辞めることになりかねん

今の現状は高額な収入なんか必要ないから、安定した収入と楽さだけが求められてるしな
役職が高くなるメリットが無い。むしろ自由を損なってしまう分損しやすい

>>75
少なくともお前はクズ側だろ
良かったな

団塊

若手を指導するだけの部門つくればよくね？

つまり
名ばかりの店長に出世か

なんかいい副業無いかね
と、常に金儲けの方法を考えてしまう

うちのようなブラック企業だと
出世しても給料下がるし責任だけ取らされるから嫌すぎる
手取り３０万ちょいだが今の労働時間考えると給料下がるのはアリエナイ

エンジニアの場合はマジで管理職とか勘弁だろ

仕事に慣れれば慣れるほど、他人の酷い所が見えてくる。
一番嫌なのが、プライドの高い人かな。
間違いを指摘すると、俺はこう思ってこうやったんだと怒り始めるならまだいい。
俺もおかしいと思ってたんすよ〜、で、どう直しましょうか？とか小賢しく丸投げするやつ。
おかしいと思ってたんなら自分で直しなよ、というと、○○さんならどう直します〜？だって。
このくだらない押し問答の繰り返し。

派遣やればいいじゃないか

うちの親も自衛隊で、お偉いさんの推薦があって試験を受けて、渋々幹部になったんだよ。
部下が多いとお祝い事などで出費は多くなるし、面倒だから嫌なんだって。

責任って鬱陶しいよね(´・ω・｀)

いやなんで出世欲がなきゃいけないんだ？
俺も会社で同じ事前に言ったことがあるけど、責任感が無いだとかなんとか難癖つけられたわ。
仕事に対する責任感と出世欲は別の話だろ。
おれは与えられた以上のことをしてるし、会社はそれを評価してるからそう言うんだろうけど、
人を束ねる器が無いんだよ俺には。

>>88
そりゃあ、みんながそれだと会社が廻らんからね。
イヤでも管理職に就いてもらわないと困る。
出世欲とかの問題ではない。

>>89
そういう欲があるやつがなればいいとおもう
おれまじでコミュ障だから無理

ゆとり世代に教えるなんて・・・・
ジジイどもの相手をしている方がマシだよな

漫画とかの影響で普段はダメ社員でいざと言う時に輝く社員を目指してるんだろ

ふう

上司と部下の板挟みになるのがまるわかりで給与も見合うほど貰えないんじゃね
そりゃ雇用が続く条件なら避けるでしょ
だからといって最終的にコミュ障ぎみの人間が出世すると周りも大変だしな
会社ももっとモチベーションあげるような事すればいいのに

死にたくなるような負担とスケジュールで生活するという条件と引き換えに収入が増えても何の意味もないと思うようになった
工員になった今のほうがまだ毎日充実してる

マジで！？

>>86

自衛官は付き合いが多く酒で肝臓や糖尿病を患う人がいる。金も貯まらないらしいけど

じゃあ出家すれば良いじゃん。

責任増えるし、役割変わるし
慣れて気に入ってたともなれば、仕事の中身変わるのは大問題だ
って、好きでやってたバイトのときなら思ったけど
社員て、大概そういうもんなんでないのか

>>90
別にみんな欲があるから管理職やっているわけではなくて、
結構いやいや引き受けているもんなんだぜ。
「欲がないからやりません」なんて云う理屈がそもそもおかしいのだ。
新しい、やりたくもないプロジェクトを持ってこられたとき、
「いや、俺どうもこのプロジェクトをやる『欲』がないんで」
なって言って断れるのか？

否応無しにやらにゃならん状況になるだよな
欲の有る無しで動いたらマジで大穴ブチ空けちまうし困ったもんだ

>>90
人をまとめる能力と仕事の能力ってのは別物だよなあ
うちの会社でもスタンドプレーで仕事できる人が上に立ってる部署がたくさんあるけど
部署をまとめられる人は結構少ないんだよなあ
自分の仕事の評価と、上に立つ評価ってのは別に評価してくれないと色々歪みがでるね

>>84
そんな判断を必要とするような内容を任せるなよ。
プライド高いのはアンタもかなりだと思う。
遊びでやってんじゃないんだから、必要な指示だけさっさと下して
話を前にすすめろよクズども。と、「そういうやりとりを実際に聞いていて」
思うんだよ。

上がった成果物を見ると、案の定くだらない内容に１０分もかけて議論してた
ことがわかる。

管理職に向いてない奴もいるからな

ぼくらはトイザらスキッズ♪

>>105
同じこと連想した(笑)

>>104
適正関係なく卒業した学校のレベルで割り振ればいい。
無駄な競争も残業もなくなり、分相応の努力をみなするようになる。
「学歴社会に嫌気が差してやる気をなくした」とか抜かす人には
辞めて貰う。

今は役職課長代理で年収800万
管理職になったら年収1000万になるが、
色々プレッシャーはきついし、どこの支社にいくかもわからん。
ど田舎勤務になる可能性もあるし。
正直今のままのがいいわ。下手に出世したくない。

小さな会社だから管理職は一族で占められてるわ。

課長補佐代理心得です

うちの係長もこのタイプだな
嫌々なったか知らんが、販売では有能だが係長になった途端に仕事出来ない人になった
マネジメントが最悪で全員でフォローしてるわ

給料安くていいから、チンタラしたいよ

×　出世したいから頑張る
○　上から睨まれたくないからやる

Cを見せしめ処分してA・Bを脅すのがやり方だよね(´・ω・`)

人数がいる会社だと、後輩指導とかめんどくさいこと避けても、程よく周囲の人に分散されるだろうけど
少人数の部署だと、明らかに攻撃の的になると思うんですが、何も言われないの？

少なくともうちの会社では、部下Aとか部下Cみたいな人は評価ダウンだし、後輩からも軽蔑されてた。
ある程度の年数勤めれば自然と指導する立場になるし、そうする事で評価は上がってましたよ。

通常の会社や後輩・上司であれば、後輩が伸びたのは指導担当者のおかげって認識されると思う。
後輩指導で評価されないっていう会社は、確かにおかしいと思う。

社会人一年目だけど　ボーナス夏なし　冬60万　初年度年収413万

39歳の課長でもボーナス一回140とかしかないし

年収で言えば750ぐらい

45の副部長ぐらいになってようやくボーナス1回250で

1000万

50までに支社長になれば　ボーナス330万ぐらいで

1200って感じか。

しかし50になっても課長のままの人は結構いるし


親会社からどんどん天下ってくるから
プロパーで本社の部長は厳しい。
支社長とか地方になってしまう。


悲しきメーカー子会社

俺は主任心待ちだよ

労基法を逃れる方法は社員を取締役にすること
休日すら与える必要無くなる

出世したら病んじゃった人いた。
人望ないと結構部下にいじめられるみたいだ。

その人は名目上は出世してるけど仕事は平社員のままになった。

俺自身も知り合ったばっかの人が部長の警備会社に立ち上げメンバーとして
採用された。しかしその警備部長とは免許貸しの名ばかりで実際の権限と仕事は
20才も下の営業部長が握ってた。警備部長は俺に指導教を取らせて管理職にさせる
つもりだったが、俺はど素人で何にも判らないし、同僚の経験者と組むと
交通誘導のやり方が人によって全然違う。誰のやり方が正しいのか全く分からないまま
ある日、交通誘導の二級の試験を自腹で受けろと言って来た。事前研修があるが
金掛かるから受けずに直当日に受けろ。試験前に警官が30分模範を見せる。
もう年で30分見せられた物を身体で覚えるのは無理と思って、受けず。
3人数年以上の経験者が受けに行ったが全員ダメだった様だ。
そしてその警備部長も薄給で働いていてその上仕事でも凄い苦労してた。
社員もDQNばかりだし。それを見た俺は管理職になりたくない。と思い
資格も取らず、後釜が見付ってこの警備部長が追い出されたのを機に
警備業界から足を洗った。

母ちゃん（専業主婦）の企業観

一流　初年度給与1000万円〜
【さすがに高望みだけど・・・私の子供ならもしかして・・（ﾁﾗｯ】
=============（勝ち組と中流の壁）==============
大手　単体売上1兆円〜　　　Core30
【ウチの子なら余裕よね。これぐらい行ってもらわなきゃ】
中堅　売上5千億円〜　　　　Large70
中小　売上3千億円〜　　　　Large70
【就職氷河期って言うし、まあ仕方無いのかしら・・・はぁぁ〜】
零細　売上1千億円〜　　　　日経225
=============（中流と負け組の壁)=============
ブラック　売上100億円〜　　　東証1部
【完全に育て方間違ったわ・・・やっぱりあの人（父ちゃん）の子ね・・・】
==============(大卒就職の下限)================
【・・・・（ｷﾞﾘﾘｯ（金返せよこの穀潰しっ・・・)】

>>120
どんな価値基準だよｗ

平でさえ忙しいのに役職なんか付いたらとんでもない事になるわ
日曜まで仕事したくないわ

出世できない言い訳

ほんとお前らって自分には甘いよな

うちは課長代理までは単なる職位
決済権貰えるけど、別に肩書き付かないから
結果さえ出しときゃすげぇ楽

無理やりケツたたかれそう

辞令貰ってねえけど課長待遇になってた

>>124
当り前だろう
上白糖か、和三盆か・・・
甘さには自信がある

そろそろ同期が出世して上司になりそうだけど俺は一生ヒラでのらりくらりと仕事するわ

>>8
そうかぁ？
うちじゃ、「しにん」って言われてるぞｗ

スペシャリストの評価が低いからマネジメントしかなくなるのだ

>>130
うちの会社も「しにん」だ
４月から俺もしにんだ

でもねえ、指導的立場に向かない奴って居るよ。
自覚して出張ってこないなら、それでいいじゃn。

役職もらったところで下の年上より給料10万は少ないからなあ
そんなやつらのお守りまでさせられるならいらねえな

>>13
係長までは出るべ。

>>128
惚れた