武田邦彦先生「タバコを吸うと肺がんが減る？！」　←ホンマでっか！？

（なにか悪い夢を見ている感じです）　先回、がんセンターなどが言っていること「タバコを吸う人は吸わない人に対して肺がん死の可能性が１．６倍になる」ということを
前提に計算してみると、「タバコをすうと３０人に１人が肺がんになる可能性がある」という結果になることを示しました。

この数字は「タバコを吸うと肺がんになる」という表現は不適切で、「タバコを吸っても肺がんになることは難しいが、人に迷惑をかけるからできるだけ遠慮しよう」という
程度だろうという私の感想を書きました。

・・・・・・・・・

でも、なにか釈然としなかったので、1955年頃から1985年頃までの統計的データから、「タバコを吸うと何倍ぐらい肺がん（気管、気管支を含む）になりやすいのか？」
という計算をしてみました。基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い（下の図。データ自体は誰も異議がないと思います）、
次の前提を起きました。

１）　タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる（そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです）、

２）　ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率（その年に肺がんで死んだ人の数）ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。

この結果からデータ処理（連立方程式を解く方法）をしてみると、実に驚くべきことが判ります。それは「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は
１０倍以上減る」（増えるのではなく、減る）のです。

ここで「驚くべきこと」と言いましたが、実は計算する前から判っていることです。つまり、このグラフを一見すると「喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える」
という結果になっているからです。

「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果が得られたのでしょうか？　タバコを吸う人は呼吸器系の病気が増えるので肺がんにもなりやすいという推定
はできます。でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、先入観や利害で結論を出してはいけません。

「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」というのですから、「タバコは肺がん防止薬」です。実に奇妙なので、最終結論を出す前に、
もし読者の方でこのグラフから逆の結果がでればお教えいただきたいと思います。

・・・・・・・・・

この問題は、相関関係（喫煙率と肺がん死の関係）と因果関係（タバコを吸うと呼吸器が痛む）、それに的を絞った調査（コホート：喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に
調べたもの）の結果が相互に合致しないことによります。

厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて
一面的で、他の結果との整合性を検討せず、調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

ただ、がんセンターなどのように権威のあるところから断定的に発表されるために一般の人はそれを信じるしかありません。でも、公表されている結果で整理すると明らかに
「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことになるのですから、考えなければなりません。

http://blogos.com/article/34213/

・・・・・・・・・・・・・・・は？

武田先生なら信用できるな

え？


え？！

以降嫌煙厨と喫煙厨の不毛な戦いが始まります

「放射能よりタバコの煙の方が有害！」


　　　　　国立がん研究センタ所長　談

そうだと思った。俺の曾祖父（90歳超えてる）もヘビースモーカーだったけど肺がんになってないし。

煙草以外でも人は死ぬ
生きているうちに楽しめたもん勝ちだろ

煙草をすうと呼吸器官が痛むことに変わりはないだろ

最近の研究じゃ喫煙者の方がボケにくくなるって統計があるらしいな
原因はまだワカラナイらしいが

>>11
ボケる前に死ぬからじゃね

長寿の秘訣はタバコ

>>12
納得

日本を滅ぼそうとする民主党が禁煙に一生懸命なわけがわかった

確かにヘビースモーカーが肺がんになったという話はあまり聞かないね
そのかわり喉頭がんは割と聞く

非喫煙者の癌が全て副流煙のせいにされようとしてるからなｗ

明らかに自動車産業界の陰謀だろｗ

喉頭ガンやら肺炎肺気腫も含めなきゃ

自動車の排ガスは全ての人たちの肺に常時取り込まれてる
家の中に居るときも、寝ているときも
なのに自動車の排ガスが人体にどのような影響があるのか全くと言って良いほど
語られることは無い

それに比べたらタバコの煙が一体何なの？ｗ

副流煙はどうなん？

うち爺さんは死ぬまでタバコ吸ってたな

これは分かってたよ
みんな肺が真っ黒の画像に騙されてる
実はあれはガンじゃありません
タールです
タールのコーティングで肺を守っているんです

最近はタバコが有害っていう植え付けがすごいな

はっきり分かってないくせに

>>22
実はあれは炭鉱や工場で働いてる人たちの画像で
喫煙者とは全く関係ない肺ですよｗ

俺のひいばあちゃん１日２箱は吸うけど余裕で生きてる
マジ健康

つまり　いい加減な統計で数字だしやがってこの野郎　と言いたいわけだな

世界の景気がおかしくなったのは
タバコを叩き出してからだな

>>10
結果的に、トレーニングすることになって丈夫になってたりしてｗ

武田先生大丈夫ですかそんなこと言って
ところで武田先生って誰？

このグラフのデータで喫煙と肺がんの因果関係が有るか無いかなんてわからないと思うが

タバコを吸うと肺がんになる前に別の病気で死ぬから
結果として肺がんが減るとかってわけでもないのか

危険厨の武田先生がこういうなら安心だな

「変わらない」ならまだわかるが「減る」はねえだろ。

デスパレートな妻たち」で肺がんの手術受けて快気祝いパーティー開いたおばあさんに
ー良かったわねおめでとう、私は吸わないから大丈夫だけど
ーあら、私も吸わないけどなったわよ、あなたもなるかもね
というのがあったな

>「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことになるのですから、考えなければなりません。
うーんとね･･･わかんない！

じゃあ寿命は？縮んだりしてないの？

パチンコ厨で喫煙厨とかどうしようもねーなコイツ

>>32
おれは否定厨だと思ってた

医者は愛煙家が多いよな
ストレス溜まるってのもあるけど
肺は自然治癒するの知ってるから

武田邦彦ってもう救いようのないバカだな。
科学的統計の取り方も知らない。

肺や俗に言うタバコ病、特に肺ガンなんて患ってる人のカルテで
【喫煙歴】【アスベスト】は必須項目だよ。
その他その人を見て住んでる環境や土木のトンネル工事や炭鉱なんてのも聞かれる。

癌の中でも肺ガンほど喫煙との因果関係がはっきりしているのはそんなにないのに。

タバコを吸うと呼吸器が強くなって肺がんが予防されることが分かったな

>>38
某旧帝大の総合病院で敷地内全面禁煙なんだけど
医師の控え室みたいなところからタバコの煙が漏れてたぞ

http://takedanet.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/03/16/bandicam_20120102_165209670.jpg

まあ喫煙率が下がるに連れて肺がんのガン死率が上がってるのは事実だよな

タバコを吸うとがん細胞が育ちにくい
タバコを吸うとウイルスが増殖しにくい

言ったもん勝ちな風潮
誰も蹴ってくれなくなったら誰が是正するのか

なんか新興宗教にハマる哀れな連中ソックリだな
最後の希望ってかｗｗｗ

たばこを吸うことによって肺が鍛えられてるってことか！

>>16
喫煙でのがんとの関係は肺がんは関係ない
咽頭がんは５０％以上因果関係がある、
って学会ででたよ

医学的データじゃなくて統計的データって時点でな
もう血液型性格診断と同じレベルだろ

なんでもいいから喫煙厨は早く死ね

まあ喫煙者が減ってもその減った喫煙者の中で肺がんで死ぬ割合が増えた
タバコの毒性が急に強くなったとかなら
>>42のデータがあっても煙草によって肺ガンで死ぬ率が上がるっていう結論を出すことも可能だけどな

肺がんで死ななくてもそれ以外の要因で死んでるとかだろ。

タバコを吸うと喘息も治りやすくなるって聞いた

何かの危険性を測る場合、普通は対象の量に対する死亡の割合で計算する。
毒物なら摂取量と死亡率、放射能なら被曝量と死亡率という具合。
だからタバコの場合も、本来は喫煙の本数とガンにかかる割合を比較しなければならないのに、ここでは本数ではなく喫煙者率となっている。
日本人は被曝率100%だけど殆ど誰も死んでいないので放射線は浴びるほど安全と言ってるようなもの。

>>51
そりゃ何らかの原因では死ぬだろ。不死身になれるわけない

この人名前しか知らないんだけど
世界中の医学会の研究者より頭いいの？
研究し続けてる人？
ただの一識者なら言動に何の信憑性も持てないこと
疫学分かってて言ってんだよね？

それは兎も角、タバコ吸ってると毒物に対する耐性は強化されるのはガチ
恒常的に毒物摂取してるから、肝臓の解毒能力が強化されてる
困った事と言えば、薬が効き難い事

たぶんさあ20年前と違って
他の病気は沢山治せるようになったけど
肺がんは昔と変わらず死にまくり
そんな気がする

でもこれだけは確実に言える



タバコをすってる奴は口がめっちゃ臭い
歩く公衆便所

肺がんになる前に咽頭がんで死んでるのはどうすんだ

あと、cancer←蟹座と癌が一緒てどういう事？
は、いいとして、肺気腫にはなり易くなるからな、そこんとこ注意

http://blogos.com/article/34213/
コメ欄が盛り上がってきたぞー

まあ癌細菌がいるという説でノーベル賞取った奴がいるくらいだからなぁ

高いから辞めた

タバコに害がなかったらそれこそ大変だろ
害を唱えてる奴がタバコ会社からの訴訟の嵐
もう何があろうとも害があるというのは覆らない

体に良くないのは確かだけどね
吸うと血管がキュッと締まるし食べれば即死する
完全に毒物
でも肺がんにはならない

子宮頸がんはウイルスが起こすんだろ

>>65
塩でもなんでもそうじゃねえの
血管が締まって血圧が上がる

タバコやめたら禿げた

健康に気を使ってます、と大声でいうやつほど早死にするよね

>>68
あ、俺も

連中は無駄に不安を煽りたいだけじゃないのかと

>>58
缶コーヒー＋タバコは最悪やねｗ

本売りオヤジを相手にするマスコミが悪い

>>68,70
ハゲは甘え

タバコを吸うって無駄使いだと思う
金に火をつけて燃やすようなもんだろ

そう思ってタバコをやめた

かつてアメリカではタバコの為に大麻を規制したのにね

>>68
まじで俺も

＞あなたがたマスコミ関係者には在日が多いと聞きます。
＞香山リカのように識者を名乗って、誤った知識を植え付けようとしてるだけに思えます

武田はマスコミ関係者なのか？

>>39
あれ、非喫煙者の副流煙は無害なのか

タバコの肺がん説が出てから何十年もたつのに、
未だにその根拠が肺が真っ黒な写真と統計だけ
おかしいとは思わんかね？
医学的なメカニズムをまるで説明しようとしない
つまりそういうことなんだよ

タバコを吸うと血行が悪くなって別の病気の原因になってそっちで死ぬからかもしれないじゃん

どうであろうと肺ガンのガン死率が増えるっていうのが真っ赤なウソだったら問題だろ

ああ、武田はこんなグラフは何の意味も無いと言いたいのか

統計学とか詳しくないが、これってマジなんか？

>>48
バカ
科学ってのはデータとってなんぼなんだよｗ
理系アホは死んでくれ

結局、人それぞれなんだよな
俺は値上げで経済的理由からやめたけど、吸いたきゃ吸えばいいと思ってるし
重税や喫煙者締め出し等今の風潮は常軌を逸してると思う

こいついつまでこの芸風続けるんだよ

>>12
その方が本人にとっても社会にとっても有益

>>80
それ言うならアスベスト吸うと肺ガンになるメカニズムもまだ解明されてないぞ

バイアスがかかる危険性についてってのが本題な気がする
最初に結論ありきな論調はタバコ以外にも沢山あるし

〜〜すれば健康に良いといわれることがステマ
イメージ戦略に必死な企業が生み出した幻想

タバコが身体に悪いのは確かだとは思うがすんげぇ個人差があるんじゃなかろうかとは思う

>>42
これってたくさん吸ってた世代が年取ってガンで死んでいっただけじゃん

>>89
あれってメカニズムはしらんが、統計として「そうであろう」って事なんじゃないのけ？

例の肺が真っ黒の写真って意味あんのかね
別に普段から自分の肺を見るわけでもないし、誰かに見せるわけでもない
俺は嫌煙厨だから分からんけど、あの写真みてタバコやめよーとか思う奴いんの？

そもそもガンって、高齢者が増えた事によるのが大きいんじゃないのけ？

癌って遺伝やその人の持ってる因子が作用してなるんだから
大丈夫な人は大丈夫で、癌家系はあぶないじゃタバコを吸うと
肺ガンが減るの説明にはならんな。

>>95
俺はなんの気無しに禁煙４ヶ月目。
肺が真っ黒とかでは止めようとは思わなかったが、あれが良い状態ではないのは解るから表には情報として流しておいて良いとは思う。

たばこなんかよりペットボトルの最新事情書いてくれよ武田先生

たしかに
タバコ吸うと肺がんになる確率はあまり上がらないかもしれないが
胃がんがヤバイ。

とくに喫煙してまっ黄色の歯のやつはヤバイ
タバコとコーヒーを両方愛飲してるやつはもっとヤバイ。

http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/e/174d0b5db7eb94639f341865963edc29

原点をきちんととらないグラフはそれだけで見る価値無しとうちの教授が

間違いの点

・罹患率ではなく死亡率を使っている点
・二つのトレンドは相関しているかもしれないが、「タバコを吸うと肺がんが減る」という因果関係は導き出されない。


こんなの謎統計理論がありなら、
戦後日本人の所得は上昇している。
肺癌死亡率は上昇している
よって、所得の上昇は肺癌死亡率上昇の原因となる

という結果だって出せる。

俺もマジタバコやめてから
ハゲて来たし、体調めちゃ悪くなったわ

Q
なぜニュー速民はニュー速を廃墟にしてニュー速（嫌儲）板に移住したのですか？

A
2009年頃から
ライブドアが2chまとめブログを集めて支配下に置きだして
傘下に入らないまとめブログを潰し始めた
広告代理店ソニーWillviiなど
この時期に大企業が2chと2chまとめブログを使った
大がかりなステマシステムを裏で作り始めた
そしてそのターゲットが2chの特にν速だった
ν速では2chまとめブログ連が転載してアクセス稼ぎがしやすい
地域・人種・男女などの対立スレ、アンケスレや
あからさまな企業や商品のステマスレばかりになった
ニュー速は2chまとめブログ連とバックの企業に世論操作されるようなった
住民はなにかおかしいと感じながらもそれに乗せられてしまっていたが
今回のシャフトやらおんステマ騒動で
ニュー速をスポンジだとか養分だとか呼んで食い物にしていた
2chまとめブログ連とバックの企業の存在が露呈し
住民はニュー速を廃墟にして
ニュー速(嫌儲)板に移住することを選択した

　　　ニュー速(嫌儲)
　http://engawa.2ch.net/poverty/

いい加減に小細胞癌、扁平上皮癌と腺癌の違いくらい常識にすべき

肺がんよりCOPDの方が怖いわ。

ジャパニーズ・パラドックスの話だろ？

祖父は煙草吸ってたけど、肺癌で苦しい苦しい言いながら死んだんですけど…

>>8
だよな。一時期一日5箱だった、和田あきこも、ピンピンしてるし

>>94
疫学的原因→統計とって有意な差がでりゃ因果関係あり
医学的原因→がん発生のメカニズムを完全に説明できないと因果関係とはいえない

スレタイで大爆笑した

要するに、世の中にはまだまだ有害なものが、煙草のほかにもあって
毒が毒を制している可能性だってあるって事だな。うん。

これ割りと以前から言われてるよね
たいていタバコとガンについての報告って他の要因を考えずに
最初の段階で思想が偏ってて結論ありきのものが多い

>>114
いわゆるアメリカのキリスト教の教派は「たばこ絶対にダメ派」が多いからね

煙草には放射性物質のポロニウムが入ってるからな

構ってちゃん武田

前から言われているが、食肉の消費量と肺がんの増加率は一致している。
実は日本は昔圧倒的んい胃がんが多く国民病とさえ言われていた。
ところが、戦後食生活の変化により、肺がんや大腸がんが爆発的に増えた。
戦前は、日本では肺がんは稀だからタバコを吸っても良いとさえ言われていた。

デマ発生機
壱号 勝谷誠彦
弐号 青山繁晴
参号 上杉隆
四号 武田邦彦

煙草にはガン細胞を葬る力があるってことか？

タバコはがんよりもむしろ心臓病との相関が高いと言われている。
いずれにせよ、健康には良くないので進めるものではないが、
肺がんとの関連性は極めて低いと思う。

今、禁煙一ヶ月目だわ
こっから吸うとか考えられませんよね〜

実は全くタバコと肺がんとの関連性などはいくらでもでっち上げる事ができる。
なぜなら、母集団の喫煙者の割合を低く見積もるだけで、倍率が高く出るからだ。

武田先生を信じろ

>>124
武田はどうでもいいがこれはガチ

でもまあ、肺癌云々より肌は確実に汚くなるから辞めたい
辞めたい・・・

あのなあ
大きな会社勤めで数千人も見渡せたら40過ぎたころから死ぬわ死ぬわ。
50を超えたら急加速して死んでいく。
その中に異常に喫煙者が多い。
肺癌で死んでいく奴も何人もいた。
大体、喫煙者が非喫煙者の数倍はあると思う。
ただ癌という物は最初に出来たのがどこか見分けがつかないことも多い。
肺に見つけた時にリンパ節にもというのも。
最終の死亡要因は医師の胸先三寸的なことも多い。

でもこれだけは確かだ。

タバコを吸ってたらムチャクチャ癌や心臓や脳などの血管系で若くして
死んでいく人が多いことだけは確か。

武田さんは大企業の総務レベルでも現場で知っていることが分からない
不思議な学者さんだ。

>>127
嫌煙厨ざまぁｗｗｗ

原発成金

そもそも、癌とはどこからやって来るのか。

ガンの前に肺気腫になるんかな
でももうそれで人生終わるよ

>>1
＞（いくら何でもこんなことがあるのか？！　どうも何かを間違っているような気がしますので、間違っていたらこの記事は取り下げます（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）。）

なぜ最後の一文をコピペしない？
ヤニ厨必死だなｗ

武田先生は本当に大学教授なの？

フィリップモリスの費用便益分析を思い出すなw

こんなに気持ちいいから体に悪い訳ないっていう自己暗示かけてるから大丈夫

こいつが馬鹿なのはよくわかった
海外でも規制されてる事実は何でかを考えろよ…

JTからいくら貰ったんだ？白状しろよ

最大の悪は因果関係の証明されてない疫学の研究結果をＢ層に植え付けようと必死な健康推進運動家。

タバコは健康に良いよ

あのタバコの匂いだけでもタバコが禁止になるに値すると思うけど、
この結果はなかなか興味深いのでちゃんとしたところが調べてみて欲しい

肺がんじゃなくても喉頭がんや食道がんには多いに関係あるんだろ

明日、石に躓いて死ぬかも知れないのに、十年先の事なんか考えるのは無意味

>>136
なんで？

死亡率上がってんのは、昔なら肺がんになる前に死んでいたような奴が、
肺がんになってるだけじゃね？
色んな病気の生存率が上昇する中、肺がんって死亡率かなり高いし。

この話は、
暴力団は減っているが、犯罪は増えている。
つまり、暴力団は犯罪をする確率が低い、って言ってるようなもの。

実際は暴力団は一般人の何倍も犯罪を起こす。
それで規則が厳しくなったせいで、暴力団は減ったが
一般人の以前合法だった行動も、犯罪に認定されるようになったってだけ

例えが結構ニュアンスがこの件と異なって悪いけど大体そういうことだと思うよ。
あと疫学ってかなり信用性は高いからあまりディスらないであげて。

>>127
大会社の管理職で50なんてタバコ吸ってねー方が珍しい。
ハイ論破

タバコと肺がんの因果関係なんか、つい最近になってやっぱりある…かも…？。って程度なんだぞ。しらなかったろ？

たばこを吸うと健康に悪影響しかないってのも、原発の安全神話と同じ臭いがするね

禁煙５日目。今回は禁煙できそうーー＾＾

世界最長寿のばあさんもヘビースモーカーだったな

喫煙者が無理な禁煙をするとストレスで胃に穴が開く

タールでの肺コーティング説は何となく納得しちまう。
ただ肺気腫でボンベマンになるのは事実だからなぁ。

>>118
肉食がマズイのかね　体にあってないんだろうな

じゃあ何でヘビースモーカーの談志や歌丸や加藤茶が肺がんで死んだんだよ

>>148
あくまで確率の話ししてんのにそんな一例出してもまるで意味がない。
アホ

肺がんに特化したデータだろ？
たばこの害でなる病気は無数にあるからな

>>38
そんなことはない　もう喫煙する医者は少ないよ

>>153
長寿で有名なインディアンの村じゃ子どもの頃からスッパスッパ吸ってるって聞いたことはあるｗ

あーだこーだうるせぇんだよ。
アレもダメ、コレもダメで楽しいか？
吸いたきゃ吸え。
副流煙なんてタバコ嫌いな奴の言い訳。

>>153
別に賛成意見として言ってるわけでもないのでマジレスされても困る

うちの会社、喫煙所でタバコ吸ってたら窓から嫌煙者が睨んでくるんだよな。
喫煙所でそいつのこと猿と呼んでる。

欧米では、この手の研究発表多いよ。
たとえば、ガン検診を受けたグループと受けなかったグループを比較して
ガン発生率に有意の差がでなかったとか。

>>152
歌丸と茶は死んでねーだろｗ

俺の研究によれば化繊のホコリが関係ある

武田センセまたやっちゃったな…

ガンはともかく、末梢血管収したりとか他の成人病の引き金になるし、
タバコ吸いは外科手術の成功率が下がったり、良いことは無いな

たばこをすっていた人の肺がん死亡数

たばこをすってない人の肺がん死亡数


を用意しないとだめだろ・・・・

わかりにくいので、ホモと大腸がんの関係で例えて

熊本県はホモとタバコの名産地ということだ

>>15
きもい

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

>>145

>大会社の管理職で50なんてタバコ吸ってねー方が珍しい。
ハイ論破

ここ10年くらいで会社の啓蒙と禁煙ブームもあり喫煙率は2割以下だと思いますよ。
バカばかりの会社は知りませんけど。
大病した場合必ず健保組合は喫煙歴を任意で調べてる。
回収率はほぼ100％。
そこから見えるものは厚労省や会社の病院や関連の会社にもフィードバックされる。

喫煙はやめるに越したことないというかやめない人はバカだな

>>167
え？

しょうがないから自分で調べた
以下>>166に自己レス
腐ったタマネギのような臭いおならは危ない…おならで大腸がん見つける方法開発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1319328275/
ホモがカマ掘られてる最中に屁をこく　→　腐ったタマネギのような臭い　→おめ、大腸がんじゃね→早期発見で無事生還
結果　ホモは大腸がんで死ににくい

この法則を肺がんに当てはめると
喫煙者は日ごろから肺がんを気にする→非喫煙者に比べて逆に率先して検診に行く→早期発見率が高いので無事生還
結論　喫煙者は肺がんの死亡率が低い！

×タバコを吸うと本人の肺がん率が減る
○タバコを吸うと周りの人間の肺がん率が上がり周りが早死する

>>152
談志は酒の飲み過ぎだろ

統計のレトリック

>>170
嫌煙厨の特徴がよく現れてるな

この番組さんまが一番信じちゃってる気がする

タバコより、排気ガスが原因という暗黙の了解。

何十年も前から大幅に喫煙率を下げることに成功している地域や国でも
肺癌などのタバコの影響が大きいとされる病気の発症率に変化がないのは事実だよ。
だからテレビなどで喫煙者を減らせと訴えている医師やコメンテーターも
「○○国ではこのような方法で喫煙率を下げました」とか「喫煙率が下がれば医療費がこれだけ減る」とは言っても
「○○国ではこのような方法で喫煙率を下げたので医療費がこれだけ減りました」と言う具体的な話をしない。

喫煙率を下げることの最大のメリットは寝タバコなどによる火災が激減すると言うことで
医療費が減らないためにタバコ税による税収が減った分を国民全員で負担すれば寝タバコによる火災を減らせる。
しかも賃貸物件の場合は火災保険加入が事実上義務化されているようなものだから
寝タバコによる火災が減れば保険会社はその分だけ儲かるって仕組みがある。
テレビで喫煙率を下げるように訴えている医師やコメンテーターの経歴を調べると保険会社との関係が深いことがわかると思うよ。

周りのご長寿がみんな喫煙者だから
反論できん

>>152
加藤茶って死んだの？
こないだ凄い若い嫁さん貰ったばっかりじゃん
嫁さん遺産で大儲けだな

http://www.nosmoke-med.org/PDF/DrNakamura.pdf
重要なのは一人辺りの摂取本数

パチンコ屋で勤めてる人の寿命はどうなんだ
ヤニを吸うよりヤニを吸った人の吐いた煙を吸うほうが害なんだろ？

なんで減るのか理由を推測してくれ

タバコを吸いまくっていた爺ちゃんが肺がんになったよ。

タバコ吸いまくってた親父は酒で肝臓やられて死んだよ

どうでもいいけど喫煙者の膀胱癌と陰茎癌の発生頻度は非喫煙者の20倍だよ

うちの母親はパチンカスでニコチン中のくせに
「不整脈が〜苦しい」「貧乏」とアピールする万年デブ
子供の頃、私の体調悪くてもパチンコに熱中してた
こんな親の老後は面倒みなくてOKですよね

じゃーあれだな。
肺ガン患者に薬として「タバコ」出せばいいんだな。
減るんだろ？ｗ
まあ、今、地球は地球温暖化ではなく寒冷化してると言った無責任男だからな。
南極、北極やらの氷がどんどん解けてんのとか、毎年の猛暑とか、世界各地の異常気象とかどう説明すんのよ。
アホ教授

>>170
だーからさ。
ここ10年のブームなんだろ？禁煙が。

ガンになったおっさん誰捕まえたって、はいあなた五年前まで吸ってましたね、タバコのせいですって言えんじゃんか。

まー統計なんかなんとでも操作できるんだよ。文系はこれだから…

タバコ以外に窒素酸化物やら核実験の放射能やら三十年前はいくらでも原因はある。そんなかからタバコに絞る事は出来てない。というか全てのガンは実はメカニズム自体はちゃんと解明されてない。複合的すぎて。

本当に警戒するべきは、車の排気ガス、アスファルトの削れカス、タイヤの削れカス、
鉄道のレールカスといったもので、かつて日本人の死因第一位は脳卒中だったのが
昭和50年代にガンが取って代わったのは、モータリゼーションの発達と共に圧倒的に増えた
それらの微細な発ガン性物質が影響しているのだと考えられる。

と同時に通常、喫煙をすると痰が出やすくなる。
それはすなわち、体内に入った異物を排出する能力が、相対的に高まることを意味する。
その痰と一緒に、微細な発ガン性物質も排出されやすくなるということで、喫煙する方が
健康でいられるということになるのだろう。

厚生労働省としては、健康人が増えると社会保障費が増大してしまうので
喫煙を規制したがるし、メタボ検診なども、日本の基準は海外と比べて異端であり
日本指標ではNGとされる「ちょいメタボ」の方が、痩せてる人間よりも長寿という
データもあるくらいだ。

つまり、厚生労働省に従わないことが長生きの秘訣である。

肺がんで死ぬ前に、心筋梗塞、脳梗塞で死ぬから。
常識だと思う。

>>188
きっとニコチンの毒性で癌細胞が死んでるんだよ( ・∀)ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ(∀・ )
喫煙者はいいが、非喫煙者には信じられないたわごとだな

>>190
いやモータリゼーションの発達で救急医療が進んで死ぬはずだった脳卒中のやつが生き残るようになったからだろ

喫煙者って30代でめちゃめちゃ老けるよな

見事なスレタイ速報になってて安心した。

肺がん患者から直接調査して高い相関が出てるデータが腐るほどあるのに
なぜ今更こんな確度の低い統計処理で結論導くの？

癌にはならなくともヤニで壁紙ベトベトになるくらいだから、肺もベトベトだ

医のセンセ以前に統計の先生から赤点もらうレベルやで

武田邦彦って結局、何も考えずに定説と逆な事を言って目立ちたいだけなんだよ。
地球温暖化でもそうだし、放射線でもそうだし、タバコでもそうだ。

もはやカルト宗教の教祖と信者だな

武田真理教の信者に知恵遅れ喫煙者が加わった

【バカの人へ質問】
武田教授の言いたい事は以下のうちどれでしょう

イ:タバコは健康に良いのでどんどん吸うべきなのに間違った学者が禁煙を進めてガン患者を増やしている

ロ:予算獲得が目的化した研究は最初から答えが決まっていて検討が不十分、もしくは統計の取り方が恣意的であったりするので気をつける必要がある

ハ:ガンセンターなどの権威のある所から発表される研究結果はウソなので信じない方がいい

最後まで読んだら武田が「タバコを吸うと肺がんが減る」と考えてるわけでも言いたいわけでもないとわかるよ。

>>194
同じ部署の喫煙女グループがみんな30〜40くらいだけど
子持ちなのに若くてかわいくて仕事出来て人望もあって悔しい

http://agora-web.jp/archives/1440649.html
もう一つの対応は、国民が賢明でない、というアノーマルな状態を利用して利益を上げることです。　

実際に、これを実施されている、経済評論家、自称原子力専門家、自称科学者の方々は、多数いらっしゃいます。
具体的には、所謂、トンデモ本を出版するといった方法です。　これは良心を棄てれば、出来ないことではないでしょう。
　テーマはいろいろあります。　「エコは環境に悪い」、「金がなければ刷ればよい」、「放射能を防ぐ家庭料理」、
「農地が足りなければ地下に住め」等等。　頭の良さも必要ありません。　悪賢ければよいだけです。　自分の主張に都合
の良い材料だけ集め、綺麗な図やグラフを載せておけば、納得してくれる国民も多いでしょう。

まあ、こういった対応策を採用せずともよい日本であってほしいものです。

追伸　最後の部分は少し品がないですが、あまりに目に余るので書きました。　何卒ご了承下さい。　

>>202
武田はいつもインパクトのあることを言って内容がない
ただ目立ちたいだけ
これについてもちゃんと統計理解してんのかって聞きたいわ

>>204
アゴラなのに池田信夫の悪口書きまくってるなw

タバコは肺がんの原因になるから問題じゃなくて、
本人だけでなく、受動喫煙してる人間にも、活性酸素の
大量発生を促し、各種病気になる確率を桁違いに上げて、
医療費を上げることが、問題なんだよ。

衣服・体に臭いが染み付いて
くさすぎるから近づくな

めしが糞不味くなるから
こっちが食ってる時吸うな

こっちもくさくなるから
至近距離にいる時、歩きタバコとかやめろ

ＷＨＯのタバコなんたら条約批准したから
何が何でもタバコは悪いと言ってるだけだよ
大本営発表みたいなもんだよね

タバコが体に良いとは言わんけど
ホントに有害なもののスケープゴートにされすぎだな。
副流煙なんてパチンカスでもない限り吸う機会ないだろｗ
自動車の排ガスとかのがよっぽどヤバいと思うぜ。

結局のところ健康で長生きのコツって
良い環境でストレスなく適度に運動してバランスいい食事だから
田舎に住んでる喫煙者の方が長生きしたりする。
タバコでのストレス解消効果とかは実証できないからまぁ不可能かもしれんけど。
地元のじーさんとかは「好きなことやってない方が早死にする」って言ってたわ。

>>210
パチンコやっててタバコうぜーとか言ってるやつこのスレに多そうだなw

>>210　
喫煙者の自殺率高い→タバコではストレス解消にならないということだ

>>212
病死する人は病院にかかってる率が高い。
↓
病院では病気はなおせない

おっけー？

213wwば〜か

>>210　
70爺の喫煙率は20%切っているけどなw
「喫煙爺は早死にする」ってことだ

たばこは喉頭がんと、身体機能およびそれに伴う、思考能力の低下でしょう？

驚くとすれば、タバコの作用で、肺がんが低下できる可能性があるってことか
”減る”でなくタバコ自体にも、ガンにはあるものでただ単にすわない検体と
ならべて評価できないだけの”なりにくい”って結果だったらわらうけど

ID:hwRiw2nC0
は自分の馬鹿さ加減が分かってないようです

wそりゃ大変だな

ニコチンとの因果関係はあまりないらしい

番組見たけど　極論は煽りの道具としているだけで解りやすい説明だったな
原発について「墜落している飛行機には乗りませんが　安全な飛行機には乗ります」
レジ袋をゴミ袋として使ってるのと　新しくゴミ袋使うのとどっちがエコ
で　タバコと肺がんの因果関係がおかしいといってたな

タバコと肺がんの因果関係がおかしいと思ったのかw

？
相対性理論みたいな感じか？

>>210
引きもってるからそう思うんだよ
表を歩いてみ？
信号待ちしててもそこらへん歩いてても副流煙を吸うことは良くある

たばこを吸ってる人と吸ってない人では肺がんの発生率が
５倍も違うんだって
たばこを吸ってると1000人に1人が肺がんにかかり
吸ってないと5000人に1人が肺がんになるんだって
つまりたばこを吸ってても1000人に999人は肺がんにならないんだって
そういうこと

肥満に大食の人間が多いか調べても、
そうならないのと同じだな。

たばこ吸う人は余命が5年長いって話だしな
マリファナ吸う人はもっと長寿になるらしい

俺、前から思ってるんだけど
ストレスは身体を丈夫にするよね
例えば筋トレ
あれ適度に筋肉を損傷させて復元させて強くなるじゃんね
タバコも適度に吸ったら有害物質や活性酸素に強くなるんじゃね？

反原発の教祖じゃなかったっけ？
あれ？？？？

スポーツは体に良いというが　鍛えたアスリートが怪我や故障で引退するのもスポーツ

タバコをやめてから咳こまなくなった
喉の調子がすこぶるいい
これだけは事実
ただ酒飲むと吸いたい

自動車台数の増加と肺癌の増加は完全に正比例している
ことから、肺癌の主原因はディーゼル排気ガスであることは
ほほ明らかだからね。

（いくら何でもこんなことがあるのか？！　どうも何かを間違っているような気がしますので、間
違っていたらこの記事は取り下げます（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）。）

最後に保険掛けたつもりでいるな、この放射脳馬鹿

数遊びする馬鹿

喫煙者が減っているのに肺癌の増加は止まらない
（効果が出て来るまでの時差を考慮しても）
というデータに過ぎず、
肺癌増加の原因は喫煙ではないというだけだよね
（予防効果まであるという結論は引き出せない）。

喫煙者は日本から出て行ってくれ

俺は喘息が治ったしな。

世界的に禁煙を徹底するなんて
なんか、怪しいようなきがするけど。

医者だって黙ってりゃ綺麗な肺ですねとか言うもんな
吸ってようが吸ってまいが大差無いんだろ実際のとこ

喫煙と肺がんに因果関係があるとする資料はないの

>>240
無理。疫学ガー統計ガー事実ガーしかない。
メカニズムは明確にされてない。
ラット実験でも30〜1000倍を塗りつけてようやく結果作ってる。
水だって毎日60〜2000リットル飲まされれば・・・のレベル。

>>188
太陽の活動は弱まってるから寒冷化はあながち嘘とも言い切れない

>>240
無い
生活環境、労働環境によってタバコより有害な物質を大量に吸い込む機会が
この世には当たり前にある

外界から隔離された施設で喫煙者非喫煙者が同じ環境で同じ生活をして
統計を取らなきゃいけない

>>243
肺真っ黒
タールでべったり
２ちゃんでいくらごたくを並べようとお前がオワッテルのに変わりはない、ざまあｗ

タバコは臭い
喫煙者は息が臭い

>>188

ここの喫煙者のバカもそうだけど武田を信じたり嘘と分かってても
正当化して書き込んでる奴って

可哀想だね

残念だけど嫌煙厨の負けだｗ

疫学否定ってことは近代医学全否定ですよ
低レベル放射能の発癌性も疫学的な研究によって出された結論なんで
疫学のみではデタラメというなら放射能の発がん性もデタラメ

著書を売らんが為のトンデモ営業

それに盲目的に従う信者

その間もバカの肺は汚れ続け無駄な金を出し禁煙ブームのJT社員の
恵まれた高給とぬくぬくとした待遇を約束し続ける

哀れなり

一人勝ちは吸わない武田先生だけかもしれないな

ＪＴ社員は禁煙ブームなのか？

笑えるなｗ

タバコうめぇwww

ここにもいたよ疫学嫌煙厨・・・

放射線量と遺伝子損傷と悪性変異に関しては定量化モデルができて
科学的証明がされてるのに、なんでタバコだと何十年経っても証明できないの？
統計って逆の結果も出るの？両方正しいの？がわかんねぇんだよ。

俺のばあちゃん
タバコ吸い続けて９５歳で肺がんで死んだ

ストレス予防と生活習慣の固定化が長寿を生むのだと学んだ

９５歳喫煙率3%

253←ｸﾙｸﾙﾊﾟｰだから

つまり
タバコを吸うと早死にする？

７０代喫煙率19%

癌じゃなくても肺気腫で苦しんでる父親見てるとタバコ吸うのアホらしく思える
10m歩くだけでも息切れしてるし、常にタンや咳してる

>>254
俺の婆さんは97歳で死ぬ寸前まで自力でスタスタと歩いていた。
タバコは吸ってないし爺さんは戦争で死んだから副流煙も極僅か。
タバコ吸ってたら5歳は短い人生だったんじゃないかな、そして
心肺機能の衰えもあるだろうから死ぬ寸前はあまり幸せではなかったろう。

吸ってなくてよかったと思ってるよ。

年取ってからの自然死の死亡例は余り解剖し無いから統計的には無意味だけど
その多くから癌が見つかるそうだ。
年取ったら進行も遅いから癌で死んだか脳か心臓か多臓器か分かんないよ。

喫煙率と平均寿命の相関グラフ出せや

喫煙さんの”吸っても長寿”アピールどうぞ

>>1
知ってた

仮にも大学教授がこんな馬鹿な分析出しちゃダメだろ

高年齢側での肺がん以外の死亡率上昇の影響の排除等、
学生レベルでももっとマシな分析するわ

環ウソも原発もずっとこの調子
稚拙なくせに、分かりやすい内容だから、たちが悪い

>>256　惨めだな

COPD苦しみます
癌だけじゃないよ

>>231
今日も禁煙失敗した俺のためと思ってどうか吸ってくれ
喫煙スペースが減って居場所がない、仲間を増やさなきゃいけないんだ

>>260
年をとるとガンができるのは当たり前だから何ともいえんわ

禁煙はいいけど、ヒステリックな嫌煙は碌なことないよ
ヒステリックな温暖化対策も同様

こんだけタバコがあふれてて長寿大国なんだからどうってことはないだろう
むしろ食品による影響のがでかそう

健康についてはどうか知らんがタバコの臭いだけはどうにかしてくれと

☆☆喫煙を数十年も続けれるということは、非喫煙者よりも
強い体質を持っているということじゃ。喫煙なんて強くないと
続けれるものじゃない

いつも思考実験的なものを現実の数字を使ってやる質の悪いおっさんやな

本当にそうなんだよなぁ・・
長寿な人に酒飲みとタバコ吸いが多いんだよね。
ガンやら脳卒中で死ぬ人たちに「喫煙者が多い」というのも、
結果として酒やタバコやる奴らの方が長寿だから
統計上そうなってるだけではないのかと個人的には睨んでるのだがｗ
だから酒とかタバコは健康や寿命云々ではなく、他人に迷惑がかかるという
マナーの面で規制すべきなんだよな。
ＣＯ２温暖化と同じで妙な理屈持ってくるとおかしな事になるんじゃないの？

このおっさんって頭が悪すぎ。
この人の勘違いって、だれでも分かるよね？

国立がんセンターによると、「欧米では、非喫煙者に対する喫煙者の肺がんリスクは20倍。
日本では、それよりも低く日本人を対象とした疫学研究のメタ・アナリシス（2006年）では、
男性で4.4倍、女性で2.8倍。

じゃ、なぜこんなグラフになるのかっていうと、２つ理由がある。

ひとつは癌以外の治療方法が進化して、癌以外での死亡率が減ったから癌の死亡率が上がる。

もうひとつは、喫煙で肺がんになるっていっても吸った年に肺がんになるわけではない。
２０才から吸い始めて、６０才、７０才になったときに発症してくるわけ。

１９７５年から吸いだした２０才の人が、４５年吸い続けて６５才になって癌を発症しやすい年齢に
なるのは、２０４０年なんよ。
そっから急激に減っていくわけ。
もちろん５０代の人が禁煙した効果も６０才以降に出るから、７５年以降に減っていった
のは、今後ゆるやかに統計に反映してくる。

肺がん・たばこ問題の本質は「共認支配」にある
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=84622

武田教授のブログは3月4月よく見てたけど
あまりに極端と感じて見るのやめた

読解力不足ホイホイだなこのスレw

所詮は喫煙者の願望でしかない。
肺癌になった人達の喫煙率を調べるとわかる。
非喫煙者の肺癌発症が増加しているならともかく、やはり喫煙者が多い。

嫌煙厨必死すなぁｗ

このおっさんの最初の思い込みだけで出てる結果にしか見えないんだが
アホはこんな糞みたいな計算を信じちゃうんだな

>>280
いや必死なのは喫煙者だろ。
ニコチンという薬物を継続的に欲しいばかりにツッコミ所満載の持論を並べてご苦労さんだよ。
すっかり薬物に汚染されちまって言い訳ばかりの人生だ。

世界中どこでも 太古の昔から タバコもしくは それの類が存在していた理由が
【薬用】として吸われていたからだしね・・・
それが現在じゃ 肺がんのスケープゴートに取って代わった・・・
吸わない立場の自分が言うのも何だが ある時を境に始まった【タバコ狩り】の
風潮は確かに不自然ではあったなぁ・・・ まぁ 助かってるんだがw

信じたい話は中身を考えず信じちゃう頭の悪い喫煙者が多いな

ねーよ

タバコの薬効ってなんよ？

武田ｾﾝｾは非喫煙者だよ。　タバコ吸わない。

>>287
じゃあ武田先生は持論の肺癌予防のためタバコを始めるべきですね。

嫌煙家はナチの手先です

確か肺がん発症時期の20〜30年のスパンを考慮すれば
普通に喫煙率の低下→肺がんの発症低下につながっていたはず

「日も元気だタバコが美味い」
という言葉があるように、元気だからタバコが吸えるのだろう。

>>282
武田はタバコ吸わないが

>>288
武田はお前のような人間が大嫌いらしいよ

この人の話の内容に価値はない
商業的思惑や極端な思考しかできない馬鹿と遊んでるおっさんだろ？

「タバコを吸うと周りに迷惑がかかる！」←これマジ！！　

>>286
口内炎防止

・放射線を受けない人と比較して、放射線を受けてガンになる確率
　→　100ｍSv被爆で　1．08倍
　→　200〜500ｍSv被爆で　1．20倍　2000ｍSv被爆で　1．60倍

・デブじゃない人と比較して、デブがガンになる確率
　→　デブ　1．20倍

・野菜不足じゃない人と比較して、野菜不足な人がガンになる確率
　→　野菜不足　1．08倍

・タバコを吸わない人と比較して、タバコを吸ってガンになる確率
　→　肺ガン　4．10倍

　→　喉頭ガン　32．50倍

　→　肝臓ガン　3．10倍

　→　食道ガン　2．20倍

・携帯電話を使わない人と比較して、携帯電話を使用してガンになる確率
　→　脳腫瘍　1．40倍　（1日30分で）

・アスベストを吸わない人と比較して、アスベストを吸ってガンになる確率
　→　肺ガン　1．40倍　（アスベスト作業者）

・あまり椅子に座ってない人と比較して、1日中椅子に座ってる人がガンになる確率
　→　大腸ガン　2．00倍　（10年あたり）

・タバコとアスベストを吸わない人と比較して、タバコとアスベストを吸ってガンになる確率
　→　肺ガン　50．00倍　（アスベスト作業者）

そういう方法論で否定されたものを同じような方法論で肯定してるだけのおっさん

>>293
それは本望です。
こんなツッコミ所満載で無責任な持論並べる人は先生と呼ぶ価値も見当たりません。

医学の進歩とかガン無視してんだけど大丈夫か？ｗ

>>1
東電からは金もらえなかったけど、JTからは大金を貰った、って事だろうか。

何故かJTの主張と同じ主張の武田先生。
原発には厳しく御用学者と叫ぶのに
タバコ御用学者に成り下がる情けない姿…。

喫煙率と肺癌の真相は
http://www.nosmoke55.jp/action/1203liar_jt.html
の真ん中あたり

＞JTの主張を要約すると、次のようになる。
　�@ 　ガンや心臓病、脳卒中などはタバコだけでなく、他の様々な原因が複雑に絡み合って起きているのだから、タバコだけを狙い撃ちにした対策は適切でない。
　�A 　この３０年間、喫煙率が下がってきたのに、肺ガンは減っていない。肺ガンとタバコは関係ない。
　�B 　国と地方の財政に大きな貢献をしているタバコ産業に配慮した施策にすべきだ。

＞いったいJTは、タバコを吸い始めて肺ガンが発生するまで何年かかると思っているのか？
タバコを吸い始めて1年もたたないうちに肺ガンが発病するのなら、
喫煙率と肺ガン死亡率はほぼ一致した動きとなるだろうが、喫煙開始と肺ガン発生の間には
およそ30年のタイムラグがあるのだから、喫煙率のピークからおよそ30年後に肺ガン死亡率のピークが現れる。
喫煙率のピークアウトした多くの先進国でこのことが証明されている。
JTがこのように主張したのは今回が初めてではない。2007年にも同じ主張をしている。

>>302

>>１
タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる（そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです）

その辺は考慮した数字じゃないの？

嫌煙厨ざまあｗ

まだこのスレ続いてたのか。

副流煙がとか言ってる奴惨めだよ。
タバコ吸ってる奴は見ず知らずの奴の事なんか気にしないから。
副流煙？
あっそ
だよ

ですよねー
だから規則で禁煙にしていくしかない

そんなクズには更なる増税も必要ですね！

嫌煙厨必死だなw

武田邦彦ってわざと嘘書いてるの？

それとも本気で>>1みたいなこと言ってるの？

武田邦彦って酒場のヨタ話を、素面でテレビで話せる
最高のエンターティナー。大槻教授のあと釜で、韮澤と対決してよ

喫煙が肺ガンの原因の一つだからという理由で
「喫煙そのものを社会的に撲滅すべき」という議論・政策になることが
本当に正しいことなのかどうかと疑問を呈してるんだろ？
肺ガンの原因のひとつであることと、喫煙がストレス解消になって
返って健康と長寿につながるかもしれないということは
論理的にも両立できるでそ？　喫煙行為そのものを一つの側面だけで
社会的に抹殺しちゃいかんでしょってことじゃないの？
喫煙率は大幅に下がり続けてるのに肺がんは増えてるデータとか、
ひょっとして酒やタバコを楽しむ人の方が長寿で高齢者が多くなるので、
加齢とともに増えるガン死などに、結果として喫煙者が多く表れているだけ
なんじゃないの？・・とか、いろいろ議論したいわけでしょ？
先入観抜きに。　そういうことなんじゃないの？　ブログを見る限りは。
ちなみに武田はタバコ吸わないらしいけど。

>>80
説明しようとしない というほどではないが
そもそもたばこの何が害なのかは諸説分かれている。
ニコチンそのもの（ニコチンは様々な薬の材料である）説から
いやタールだ、ちがうフィルターが害なのだとか。
諸説あるが、喫煙は16世紀以来世界中で行なわれているので
紙巻たばこが有害なのだという辺には割りとまとまっている。
紙巻たばこ以外の税率は低くしてあるのはそのためだ。

理系の思考パターンの人たちは、この武田先生の思考方法って、抵抗なく受け入れられるだろ？

キセルと葉巻がイイのかよ。イヤ、キセルと葉巻は
フィルターもないし、かえって有害だろ

>>314
葉巻は蒸すだけだから紙巻タバコよりタール摂取量は少ない。

完全論破できる医療知識のあるヤツは
さすがにν速には居ないか？

しょせん馴れ合い板だもんな

まあ肺癌にならなくてもCOPDになって酸素ボンベと共にする生活にはなるんじゃないか。

>>21
うち爺さんは死ぬまで生きてた。

ボケたのか武田先生

結局なにが言いたいの？
煙草が無害と言いたいならハッキリそう言えばいいじゃん

放射線を短時間で1,000mSv、つまり1Sv浴びたら命が危ないけど

煙草を7,300本喫煙分、1時間くらいで吸ったら死んじまうだろ

放射線も満遍なく1年間トータルで1,000mSv、つまり1Sv浴びても表面上
変化の無い人も多いと思うよ。

煙草も同じで1日20本なら1年間で7,300本。
じっくりジワジワッと体を潰していってんだな。

無害なわけ無いじゃん

物凄く有害だな

ダイオキシンにははるかに負けるけど

喫煙者はボケが少ないという統計データはあるようだな

肺がんの発生率は昔も今も殆ど同じだから
喫煙人口が半分以下に減少してもも肺がんが半分に減らないということは？

人類未曾有の大気汚染が肺がんの増加に繋がっているんだろ
一方喫煙者は減少している。焼け石に水。人類全員が汚染大気を吸うから

>>322
そんなデータがあるように思える君は

ボケてるじゃないか

それが答えだな

タバコの害って本当に２０年間は起こらないの？

でも臭いし邪魔だから吸わないでね。はい論破

>>322
アルツハイマーの予防効果は大きい。
そのメカニズムもおおよそ推定されているから
ニコチンから予防薬を開発しようとしている。
ニコチンはその他にも多くの新薬の材料として
注目されて来ている。

ゲイが裸で抱き合うとアルツハイマーに成りにくいんだな

煙草吸う人はもれなく自己厨
他人の事を考えられないクズ

マジでか。
よーし今まで通り沢山吸うぞー

俺もデータ集めて検討したことあるけど
なんか、癌とタバコの因果関係が存在しないんだよな
喫煙率も副流煙を吸わされる量も、タバコ１本あたりの毒の成分も全部下がってるのに
肺癌増えてるし
どっちかって言うとチェルノブイリの汚染度の方がリンクしてる感じする
肺癌率が急上昇したヨーロッパとかが禁煙の運動の始まりだと思うんだけど
あれってチェルノブイリのあとだし

嫌煙厨必死っすなぁｗ

>>58
直ちに危険がない肺がんリスクや呼吸器疾患、弱視、よりも
口臭の対人面でのリスクは大きすぎるよね

kissing smoker,like kissing gross
(喫煙者とキスする事はゴキブリとするようなもんだ)
って海外の広告あったけど、日本の広告の肺がんうんたらより、説得力強いｗ

アルツハイマー型認知症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E5%9E%8B%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%97%87
B. 喫煙に関する議論 [編集]喫煙が本症の危険因子か否かについては、これまで議論があった。喫煙を含むニコチンの摂取がニコチン性
アセチルコリン受容体よりドパミン神経系に作用し、アルツハイマー型認知症の発症を減少させるという説もあった[3]が、後に、この
説を唱える研究団体がたばこ産業から資金を受け取っていた事実が暴露された[4]。

この説は、喫煙自体が他の疾病リスクを高める性質があるほか、複数の大規模なコホート研究・症例対照研究などによって、現在では
否定されている[5]。19の疫学研究のメタ分析[6]では、喫煙により本症の発症のリスクが1.79倍に有意に上昇するという結果が得られている。

>>335
残念ながらたばこに関連した議論は多くが政治的・宗教的であり、
どのような科学的データにも異論が出て来る。
しかしアルツハイマーの予防効果の確認やニコチンを材料とした
製薬はすでに大きな流れであることは、専門的な記事を探せば
理解できるのではないかとおもう。

>>335
ニコチンによる薬理作用を、タバコメーカーのテコ入れだと否定しているような論旨だけど、
事実>>336の言うとおり、アルツハイマーや統失治療にニコチンは使われているよ

しかしそれとタバコは話が別

発生機序がいまだにわからないのにワロス
タバコとの因果関係が確かならとっくに特効薬のひとつでも出てますよ