【時事調査】　原発廃止すべき＝６５％　じゃあ電力どうするんだよ？

　東日本大震災から１年となるのを前に時事通信社が実施した世論調査で、今後原発を廃止すべきだと考える人が６５％に上ることが分かった。
　調査は２月２〜１２日、全国の成人男女４０００人を対象に面接で行い、１１９０人が回答。０〜１０点で段階評価し、「どちらでもない」は５点とする
方法で調べた。
　今後の原発のあり方については、「廃止、推進のどちらでもない」（５点）が２１．１％と最多だったが、４点以下の「廃止派」が計６４．９％を占めた。
６点以上の「推進派」は計９．１％だった。
（2012/03/10-14:30）

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http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031000234

人力発電
発電した分はカードにポイントがたまる

原発の方が効率的じゃないか

これ以上電気代上がったら、企業の体力が損なわれて
日本の体力も落ちると思うんだが

また不意打ちで計画停電すりゃええやん

プロトニウム型とウラン型とあって、そのどっちかのうち１つだけでも残しておく必要があるんだろ？
再点火できなくなるんだか知らんけど

日本が明るくなるゲームでもやろう
http://www.geocities.jp/teitetei/STG.html

原発全部止めたら、核兵器に転用できる素地がなくなるから
中韓とアメリカに挟まれた日本は、さらに立場が弱くなるじゃないかよ

反対している大部分はその場のノリだけでそこまで考えて無い

現状足りてるじゃん

金払って北朝鮮に原発つくりまくればよくね？
爆発しても放射能漏れまくっても気にしなくていいじゃんｗ

そもそも原発なしでも足りてるんだよな
なぜか地震大国に54基も原発がある方がよっぽど問題

足らしてるんだろｗ
しかも火力発電でCO2排出量増えてるはずじゃないか
ニートには関係ないだろうが、法人向けの電気料金は値上げだ

とりあえず停電してから考えるわ

どんだけ石油依存の傾向を強める気だよ

再稼働に賛成するけど
その前に使用済み核燃料の最終処分場つくらにゃアカン

福島事故で一番怖かったのは実は使用済み核燃料

倍以上に値上げすればいいじゃん
省エネに動くぞ
景気は悪くなるだろうが新しい技術が生まれるかもしれない
かもで終わる

原発を免震構造にすればいいじゃまいか
大和ハウスのやつ

ﾆｰﾄのｵﾏｴには
なんにもしないでも毎日
自動的にご飯がどっかから湧いてでくるもんな
ご飯がなくなることはない

で、ﾆｰﾄはﾒｼ代があがっても
自分には関係ない

電気代上がった分はブサヨが払えよ

だから北朝鮮か北方領土に作っちゃえばいいんだよｗ

今問題なくね？

というか、火力の発電効率上げればよくね？

>>16
危機はチャンスて、J.ダワーさんも言ってたな
NHKの特番でみただけだけど

>>12
いや、電事連が公表してる過去のデータから足りてることが明らかなんだよ
電気料金が高いのは総括原価方式、地域独占、発送電一体だからだよ

>>21
じゃあ日産のなんとかエンジンでいいよもう

放射能泉温泉地の放射線量測定して「あー、ここは計画的避難区域並ですねぇー」って風評被害でぶっ潰して
跡地に地熱発電所立てればいい

>>11

足りてるから大丈夫ってのは、節約するから大丈夫って言ってるような阿呆な考えだぞ
節水するからダムは要らないとかほざくキチガイと同類だわ

現状足りてるし、どうせ値上げしたら下げる気ないんだろうから、火力中心の現状でいいだろ

>>26
で、関電は過去最大の赤字になったんだが
なんでだと思う？

>>26
足りてる電力のために地震大国で老朽原発を動かすっていう極大リスクを取るの？
頭おかしいんじゃないの？キチガイ？

福島が放射能軍に占領されたわけだけど、
それでもネトウヨは原発をやめないと言い張る。
それどころか、原発を推進しようという馬鹿が9%もいる始末

これが 韓国軍 だったらネトウヨはどうしていただろうか
まさか 推進 するのか？ｗ

いまからメガソーラー発電とか、クリーンエネルギー事業を興して成功したら
２１世紀の電力王になれるかもぞ

>>24
だって、今でも火力の発電効率50％切ってるんだろ
こっちの技術革新を推進するのが先だと思うわ。

原発自体はやっていいと思ってるし、ボロい原発はさっさと更新すりゃいいと思うけど
ウラン燃料の残量考えると、立てるなら今が最後だと思う

高速増殖炉が完成しなけりゃ、そろそろウランも枯渇して高騰し始めるだろうし、
おまけに福島に懲りずに新興国は原発新設しまくろうとしてるから高騰必至
（チェルノブイリのときは先進国が原発推進ヤメたおかげでウラン燃料の価格が安いまま推移して美味しかった）

日本人ってよいところもいっぱいあるけど
議論になると白か黒かのどっちかにわかれちゃって
真ん中を探るってことが苦手なんだよね

やれ推進のネトウヨだー
やれ反対のブサヨだー

良い感じの処を探り当てるために左右から見てみる
感情的にならずに、ってことができないのかね

最近はリニア発電なんてのもあるな。
タービン回すだけなら磁石でもいいんじゃないの

>>31
ソーラーパネルは規模大きくしても比例してコストが上がるからあんま期待してない

それならまだ海上風力の方がマシ

>>29

とるに決まってるだろ
火力に依存するリスクより、地震に耐える原発を作る方を選ぶわ

>>31
ない
山手線内側の面積ぴたぴたに
ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙをしきつめても
発電能力は原発一基分

福島第一原発並みに発電しようと思ったら
山手線内側の6倍の面積ぴたぴたに
ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙをしきつめる必要がある

ﾑﾀﾞな敷地、ﾑﾀﾞな電力と資源を浪費してｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙの生産
ﾑﾀﾞに広い敷地の施設を管理するための管理ｺｽﾄ

ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙなんてﾊﾞｶのざれごと

社会のゴミ、ネトウヨを燃やせばいいだろう

おまえら糞ニートを一ヶ所に集めて鎖で繋いで
でかい石臼みたいなやつグルグル回させるといい

>>37
原発のリスクは常に人に依存すると学んだだろ
設備の問題じゃないんだよ

国民がマスコミやコメンテーターのその場煽りの意見に踊らされてる国だから
こんなアンケート取っても無駄
包括的に国の行く末を考えて意見する人なんていないよ

君は僕の太陽だ
だからソーラー・・・

また大地震きて事故ったら誰が責任取ってくれんの？

>>41

じゃぁ世界情勢に巻き込まれて資源求めて戦争するかね

なにどうしたの!?勢い復活しかけてるんじゃん

ﾆｰﾄはﾋﾏだから毎日原発の心配してるんだよ
自分の人生を心配しないといけないのに

>>45
原発もウランが必要なんだから、資源の奪い合いはどっちにしろ避けられない

でも、火力でも発電効率上げる技術革新だったり、やれる事はまだある。

足りてる言ってる奴はついこの前の夏に面倒臭い計画停電とか節電して
それでも９０％後半で「電力落ちろーｗ」とかここで騒いでたのさえ忘れてるんだな
記憶障害レベルだろ

管さんの評価が上がってきて国民が目覚めたか

福島の事故は全て東電が悪い
防げたのにしなかったボンクラ
脱原発だとか言ってるのは情弱うんこバカ

>>48
でもウランは永いこと使えるし

あと、世界が脱原発つかぬかしてるなら逆に原発推進したほうが、お得だろ

古い原発全部潰して新しい原発建てろよ

日本は原発依存
おれはν速依存

そんなことより無限に増え続ける使用済み核燃料どうすんだよ

>>55
地下に埋めろよ

>>52
そりゃお前、短期的にはお得な政策はいくらでもあるだろ
どんなに足掻いても、この国は資源ないんだから
資源に依存しない仕組みづくりは重要だと思うけどね

>>56
どこにだよ

そんな場所世界中のどこにもねーだろ

原発廃止とか言っているバカは、
現在ある施設と大量の燃料をどうしろというのか？
発電もせずに数十年以上も動かし続ける気か？バカだろ。

>>56
結局大量の燃料を施設内のプールで大量放置するしかできねーだろ

原発が問題なんじゃなくて東電みたいなところが管理してるのが問題

>>59
馬鹿はお前だろ

これ以上うんこを増やすんじゃねーっていってんだよ

>>7
今の状態だと、戦争になった場合通常兵器で核汚染される自爆兵器でしかないんだが

民主党みたいなｶｽ政党のときに
原発事故がおきたことが一番の不幸

脱原発はブサチョン

愛国保守の野田政権再稼働がんばれ！！！！！！！！！！！！！！！

>>57
>>資源に依存しない仕組みづくり

それが出来るなら原発推進なんてしねぇよ
「ぼくのかんがえたさいきょうのはつでん」なんて物があるなら教えてくれ
余剰分の無駄な電力で経済回してるんだから、それをなくしたら国がたちゆかん
まぁ自然回帰とか、生活レベル落とせとか言うなら話は別だがな

こういう連中は負担なしでどうにかしろって普通に言うよ

>>55
今回の原発事故の処理でも案として上がってたけど
メガフロート浮かべて海上に係留しとけばいいんじゃ
ないのかな

使用済み核燃料の処理上はさあカムチャッカ半島あたりがいいと思うんだけどなあ

日本はロシアと共同で最終処理場作って使用料を払い続けてもいいから、そこを使わせてもらえ

うちのCラン大学工学部でアンケとったら半数以上が原発賛成派だったわ
馬鹿な人間ほど、原発反対派は多いよ

実際欧米じゃあ日本の原発撤退でメシウマ状態だぞ
「日本が衰退する！」ってな

>>66
だからそれが技術革新だっつーの
まず火力の発電効率上げろとさっきから言ってるだろ

ステマか

>>71
チョン

電気なんかなくても、なんとかなるだろう
パチンコ屋も無くなって日本良くなるかも

>>71

上げろっていって簡単に上がるなら、核融合だって出来るわな
っていうか、火力は新型に随時更新されてるわ、CO2絡みの事もあるからな

それとも「老朽化もしていない火力発電所を新型に変えろ」って事か？

>>75
別に今日明日の話してるわけじゃないからな
今すぐ原発やめろと言うつもりもないし。

中長期の話。原発ありきで語るのはおかしいという。

>>76
じゃあ再稼働賛成でいいんだよね？

ブサヨが何とかしてくれるよ！集団自転車発電とか

電気の代わりにニュートリノ使えば良いじゃない

>>77
必要なら動かせばいいんじゃね？

こいつ馬鹿っぽいな「いいんじゃね？」ってｗｗｗ

80 ： バン・アレン帯(SB-iPhone)：2012/03/10(土) 15:49:06.18 ID:XbVAoNuSP
>>77
必要なら動かせばいいんじゃね？

チョン流とかしょーもないもんを流行らせないで、エコ家電ブームとか作り上げて洗脳しとけよ

原発全て廃炉ｗｗｗｗｗでおｋｗｗｗｗｗｗｗ

収入よりも支出が多くなったら支出減らすってのが普通だよな。
それか収入を増やす算段をとる。
個人単位では期待できないから負担は企業に行くだろうな。

ガレキ発電

倭豚どもを肉体労働させればいい

ネトウヨって、福島が韓国軍に占領されても
韓国との貿易辞めない！経済が大打撃を受けるから
とか言い始めるの？

>>51
防げたのにしなかったのはコストがかかるからだろ
原発推進派は経済のために安全を売ったわけだよ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/83/1d21baebea81e5f9ca304bab94dcee5f.jpg
これいくらなんでも分配考えるべきじゃないの？

生活レベル落とせよ。
スーパーが多少暗くなってもになっても困らんかったろ

んあ？

古い原発は建て替えろよ
石油は枯れるし

原発廃止アレルギーは馬鹿のたわけごと。

70年前、石油依存から戦争をしなければならなくなって、300万人の国民を死なせた事を忘れたのか？？

原子力も被害は出たが、比べれば微々たる物。国のエネルギーの犠牲にしてみれば小さい。

普通に考えれば、100年ごとに1県が消えようとも、原子力であと数百年は国を繋いでいくべきだろ常識的に考えて。

電気を好き放題使い過ぎなんだよ
工夫すれば余裕で足りるから

無駄な待機電力を減らせば少し余裕がでるだろ
特に古い製品はコンセントごと引っこ抜く

>>93
核燃料サイクルなんて夢のまた夢だし
ウランの輸入も加工も再処理も全部外国に委託してるんだぞ？
常識的に考えてそれがどういうことかわかるよな？

馬鹿は極論と妄想話すだけで現実的な思考ができないと言うのがよくわかるスレだｗ

>>95
工場や店舗で使われる電力に比べたら家庭の待機電力なんてどうでもいいだろ
そういうアホみたいな精神論はやめろよ

>>97
それだけじゃない。そいつらは突きつけられた現実を見ようとしない。
http://www.nippon-dream.com/?p=4220#more-4220
電力は足りてるし、すぐになくなるのは石油でもウランでもなく
国内の核廃棄物処理施設なのにな

今日の福井テレビはすごかった。なぜかここの局の調査では福井県で脱原発は10％台だったからな。

>>100
いい名前欄だな

変なこと言うけど石油って本当に枯れるの？
化石燃料っていう説も信じられないんだよな

原発廃止　→　電力高コストで日本衰退　→　外国大喜び



ウリたちが献金している民主党はウリたちのためにいい仕事をしてくれているニダ




って流れだろ

どうにかしろよ
原発はコスパ悪過ぎ

計画的に減らしていけばいいんだよ。

廃棄物の処理コストやリスクを考えたら無駄・危険以外の何物でもない。
今が一番の転換期のチャンスだろ。

>>105
先んじて脱原発する方がコストは単にコストとして消えずに先行投資になるからな。
ドイツは賢いよ。一方でアホはドイツは原発の電力を買ってるという嘘を信じてる。

電気代上げなきゃどうでもいいよｗ
石油上昇のコストは脱原発派が払ってお前らが責任取れ
原発のコストは原発派な

原子力が無かった時代の各家庭電気使用量に戻ればOKだろ

>>107
それならちゃんと事故処理費用と賠償、廃炉と使用済燃料費用を計上しろよw

とりあえず脱原発さんはガソリンの高騰と国際収支の改善方法を考えてねｗ
原発は謝罪と賠償な、もちろん電気は過不足なく全部通せ
ちなみに俺は節電とか協力する義務も義理も気もねぇから(ﾌﾟｹﾞ

>>110
お前はガソリン発電機使ってるのかよw

世界で日本とドイツだけが脱原発を目指しているという辺りが
何とも敗戦国というかどうも仕組まれた感があるというか・・・

原油が高騰したから原子力に転換したのにまた火力に転換するの？
東電や保安院の責任問題をスルーして核＝悪みたいな勘違いして無いかお前ら・・・

原爆投下は悪だから核兵器は悪で世界各国の先進国は核を持ってるけど
日本は核を持たないことを毎年広島で宣言して未来永劫核を持たないことを
誓いますとか言ってる小学生と同じレベルだぞそれ

要するにお前らは今核アレルギー状態なんだよ

>>112
要するにお前は原子力発電が安いって盲信してるだけだろ
廃炉費用も使用済燃料の維持費用、自治体への交付金も全てが原発のコストなんだよ
都合の悪いことは避けて安いと繰り返してももう無理だよ

ずいぶん減ったな。
東電のロビー活動の効果バッチリ出てるじゃねえか。

原発賛成って言ったら、あなたの家の隣に原発があっても賛成ですか？って言われて、何も答えられませんでした。

原発も火力も自由化して価格の叩き合いすればいいんだよ
費用が安くなるし、おのおの自分の思想信条に合わせられる最善手だろうｗ

そういえば二酸化炭素排出量なんてもの、だれも顧みなくなったなw

よかったよかった

>>115

豚を喰う人は養豚場の隣に住まないとね

ＬＮＧ、企業別にチマチマ買い付けてんじゃねーよ。
小麦みたいに、日本の全需要を一括して国が買い付けろよ！

しかしアホばっかだな。建てる前に反対しろよ

>>115
逆に言えば火力”賛成派”は家の隣に火力発電所が出来るほうがいいのかｗ
そっちのが嫌なような気がするが、まあどうでもよし突っ込みグセが無くならなくてついな

>>115
それ賛成ですって言われたらどうするの？

使用済み核燃料の処理方法：未定ｗ
青森の僻地に埋めてみたｗｗ

>>103
放射能汚染で日本衰退とどっちがマシかって話だよね
後世までの後腐れないぶん電力高コストで経済的に
衰退の方がまだなんぼかマシと思うけど

>>124
放射能汚染で日本衰退のシナリオが分からないんだけど

次世代エネルギーでの発電を模索しながら徐々に移行がベストだったのに、結局1か0かになったな。
極右翼と極左翼がほとんどの理由がよく分かった

http://www.taro.org/2011/10/post-1099.php
現実を見ような

>>124
原発やめて代替発電に切り替えても火力は化石燃料枯渇したらアウトだし
クリーンエネルギーは安定しないし、自分さえ今さえ良ければ良いっての論外だが
子供や孫の為にとか言ってるのは、将来の資源枯渇からくるエネルギー問題まで考えて言ってるとはとても思えないそれこそ無責任極まりない

原発廃止論者は
値上げ反対とかしてないよな？

>>128
原発はウランが枯渇したらアウトだし、地震大国では最も不安定と言っていい。
何より最初に枯渇しそうなのは国内の使用済燃料の貯蔵施設。

>>113
ではまず火力発電で全原発を代替した時に予想される
費用のデータを出してね。


どうもここで脱原発を叫んでる奴は
まるで日本全国の原発が津波で飲まれる事を
前提に考えてるフシがあるんだよな。

防波堤、防潮堤、盛り土した高さや外部電源の位置や
東電の対応等を考慮せず福島原発で起こった事が
全ての原発で起こるみたいな勘違いをしてる。

結局現実を見えてないだけ。原発を無くせば
最悪の事態が避けられるだろうって憶測なんだよね。
これが感情論の脱原発。普通は今回の震災を契機に
どうやって同じ間違いを防ぐかだろう。

お前らは核アレルギーで逃げてるだけ。

液化天然ガスが主流になりつつあるのに石油だとか言ってるのはオイルショック経験者か

>>131
だから、そもそも原子力発電の検証可能なコストを出さないとw
http://www.taro.org/2011/03/post-963.php
現実を見ないとw

政府は３１１が人工地震と知っている

http://www.youtube.com/watch?v=LtrVnSHHojg

>>132
ガソリンが〜って言ってるアホまでいるからな
家でいつもあのうるさい発電機使っているんだろうかw

原発なし＝電力不足になる
といつから錯覚していた？

昔学生の時に柏崎原発に見学に行ったことあるんだが原子炉の真下にきたらウンコ漏れそうで早く帰りたかった記憶しかなかったな
あのとき地震が来なくて本当によかった

>>133
だから、インドネシアや北米辺りからLNG買ったとして火力に転換すると
原発より安くなるとお前は言ってるんだろ？じゃあその見積もりを出してくれと言ってる。
原発より安いと言うなら根拠を出さないとな。

原発は高出力が謳い文句だけど実際はそんなに稼動していません
構造上ウラン燃料交換に炉を停止しないとできないし
炉を冷まして燃料交換に3ヶ月停止します　これは1年の4分の1停止してるわけ
その間は火力に頼っています

必要は発明の母。原発は不要。じゃあ？必要とするものを作るだけ。

★★★★.ひさびさにニュー速.に来られたかたへ★★★★

Q.ニュー速って人が.減ってない？
　みんな.どこに行ったの？
　どうして？

A.ニュー速は.アフィリエイト業者.とステマ業者に乗っ取られたため
　ニュー速民は.みんなこちらに移住.して通常運行中です
　　　↓
　ニュー速(嫌儲)
　http://engawa.2ch.net/poverty/


だいたいの経緯は.↓で検索.して調べてください

　「２ちゃんねるで.一揆発生？ 反アフィリエイトで.ニュー速民が大量移住」
　　　　　　　または
　「2ch「ステマ」戦争　人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情」
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120113-00000050-zdn_n-inet

原発無くなれば、それはそれで何とかなるだろ。

再生可能エネルギーに強いのってドイツだっけ？
そこでさえフランスかどっかから原発の電力買わないとまかなえないんだろ
原発なしにできりゃそらいいけどその後どうするつもりなんだ
増税も反対原発も反対で何もできんのじゃないのか

福島原発の廃炉はいいとして、なぜかお前らは
「原発全て」を廃止すべきって思考になってるんだよな。

そりゃ日本全国の原発が活断層の上にあって
防波堤も防潮堤も低くて福島原発と同じ高さの
土地に建ってるというなら俺も脱原発に賛成するよ？

でも日本の原発は全てが同じ条件下にあるわけじゃないだろ。
ところがお前らときたら福島原発のせいで原発＝悪になってるから
原発が無ければ万事解決みたいに勘違いしてる。

お前ら自分で気がついてないのか？
根拠無く反原発を叫ぶことこそ核アレルギーの証拠じゃないか。

原発廃止するかどうかより一地域一社独占で許認可する電力行政変える方が重要だろ

あと、原発マネーに頼りっきりな田舎のあり方とかな。

ドイツは２０１１年全体で電力輸入国
フランスだけじゃなくてチェコとかのチェルノブイリ型原発で作られたエネルギーに頼らざるえないのが現実やな
ドイツネットワーク庁所長がドイツの新聞社インタビューで答えてるし
あと９基の原発を８年で止めるとか言ってるけど
倫理的にどうなんでしょうね　貧しい国の安全でない原発に頼る現実をさ

ドイツ：脱原発でも電力輸出超過　再生エネルギー増加で
http://mainichi.jp/select/science/news/20120220k0000e030178000c.html
>１１年の通年で約４２００ギガワット時の輸出超過になった。

？？？？？？

>>138
だからその比較をしようにも原発コストを検証可能な形で出せよ
http://www.taro.org/2011/03/post-963.php
現実を見ろって。何度も言わせるな。

>>147-148
w

原発反対派の相談相手
http://www.youtube.com/watch?dj=tr5d6y&v=u3EnOncV7jM

>>148
おお逆転したんか
すまんかった

いいよなあ、ヨーロッパは隣国同士で電気取引ができて・・・
日本の隣国は・・・

かかかか火力！

政策としては、不透明すぎって事はあるが・・・
コストねえ・・・

まあ、石炭にでも頼ってみるか？

自分もこのアンケートなら廃止派に入るんだろうなー
「代替エネルギーで補っていく前提で」だし
それで補っていけるようになるにはいつになるんだろうなぁって感じ
だけどこのアンケートじゃきっと廃止派に入っちゃう

>>148
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-es-wird-zu-frueh-hurra-gerufen-11655191.html
日本では伝えられない現実

>>147
息を吐くように嘘をつくな

夏だけ動かせば良い
現に秋〜春は原発ゼロでも乗り切れちゃったしな
必須の施設でないのが世間に知れ渡ってしまった

石油石炭天然瓦斯を燃やせ。

>>157
ドイツ語じゃ伝わるわけないだろ

>>158
推進派は原発っていうとんでもない危険性を孕んでいるものを
推進してるにもかかわらず嘘、無知、隠蔽、捏造なんかにやたら寛容だからな

あちらの電力所轄官庁の長の公式データに基づいたインタビュー記事すら
翻訳されず、ドイツは電気エネルギー輸出国というデマを流す日本のマスコミ
ガンだよな

日本に化石燃料を輸出していたり
電力コスト増で日本から逃げた工場・企業を誘致できる国は儲かるな
そのぶん国内からは雇用が減り物価も高くなるな

>>162
反対派はこのように人を見下してる奴が多い気がするが気のせいか

いや全然足りてるし、いまだって原発ほとんど止まってるけど大規模停電とか全然起こってないしｗ

>>157
これはなんてかいてあんだ？

>>160
そういや鳩山の25%CO2排出削減はどうなったの？
中国から買う排出権とやらを大幅増額して賄うのかねwww
中国共産党に頭ナデナデしてもらえるな鳩山w

>>165
何の反論にもなっていないレッテル貼りしてどうするの？

そもそも、放射線量がどのくらいからだと危険かって、
あまり、報道されないなあ・・・

μレベルで高い高いって言ってるけどな。

火力って石油燃してお湯沸かして蒸気でモーター回してんの？

>>169
そもそも反論する気はない
それより自分でレッテル貼ってることに無自覚なのはなぜだ

正直、代わりになるものがあればこんなめんどくさいもの電力会社はほっぽり出してるだろ？

暖房はいくらでも代替えがある
冷房は何がある？

いま大規模停電が無いのはそのせい

>>172
事故以来、隠蔽や捏造、嘘、無知が明らかになってるだろ
そして>>147の嘘を受けて言ってるんだけど？
反論する気はないでもレッテルは貼るの？
随分と幼稚だな。悪いけどお前のことは見下してるわ。

反原発派＝朝鮮人

節電要請なんてどこも受けてもどこも節電してない
東電がｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝを増設しまくったこと
化石燃料が高騰してること

そんなことない
電力は足りてる！
値上げなんておかしい！
とﾆｰﾄ達はいまでも信じてるのですよ

石油ストーブ推奨！！で、今の石油高。
今年の夏はどうなることやら。

自転車でも漕いでろ。

>>175
無自覚って最強だな

>>180
>>175

事故おこしてない関電が過去最大の大赤字になってるのに
なにもみないふり
反原発ｷﾁｶﾞｲはﾈﾄｳﾖと一緒

>>181
> 頭おかしいんじゃないの？キチガイ？
> 一方でアホはドイツは原発の電力を買ってるという嘘を信じてる。
> ガソリンが〜って言ってるアホまでいるからな
> 推進してるにもかかわらず嘘、無知、隠蔽、捏造なんかにやたら寛容だからな

これで人を見下してないしレッテルも貼ってないって言い切るとか

そもそも、ドイツは、電気を売りもしているし、買いもしているんだけどな。

馬鹿同士もっとののしりあえ

>>183
だからそれ以前にある>>111,>>147を受けて言ってるんだけど
お前、大丈夫か？見下される人格の持ち主は違うなぁ

石油で動くエンジン作れば

>>12
http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka3.html

原発は大事だぞー、なにせ
石　油　資　源　は　後　80　年　で　枯　渇　し　ま　す
http://www2.pf-x.net/~informant/toukei/worldoilgas.htm

…あれ？20年前には後30年って聞いた気が

新たに発掘してんだから枯渇時期予測はその当時の話じゃん

でも掘りやすいとこからどんどん掘っていくからコストは上がっていくんだよね

効率を上げればまだいける

http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/co2.html
＜データの見方＞を見て欲しいねえ。

生活レベルを落とす事を認識してりゃいいんじゃない

>>116,139
東日本大震災から１年となるのを前に時事通信社が実施した世論調査で、今後原発を廃止すべきだと考える人が６５％に上ることが分かった。

>>146,189
今後の原発のあり方については、「廃止、推進のどちらでもない」（５点）が２１．１％と最多だったが、４点以下の「廃止派」が計６４．９％を占めた。

テレビを禁止にすりゃいい
ラジオだけでも問題ない
テレビのない時代でも人は生きていた

まあ原発を右左の政治バカが利用してる現状はうすら寒いというかね
俺からしたら本当は原発なんて本当にどうでもいいと本当に思ってるんだろうなとしか

掲示板で、痴漢に注意とみると、その地域は痴漢が多いんだと思う意識とおなじで、
今のご時世で、原発は危険だ。
故に、廃止って思うのは、人の感情故の産物かと。

だが、「それだけで良いのか？」と、思いもする。
電気供給についての、選択肢が多い事は日本の生活・生産活動を考えると、
大事だと思うのだが・・・

禁固刑のクズに自転車こがせればいいじゃん

>>199
死刑囚に、原発事故現場で働かせればええやないの。
と、思いもしたなあ。

各種自然エネルギーの研究を阻害したのは他ならぬ原発政策　むしろ選択肢を狭めてきた

>>201

阻害されてなければ今頃ソーラーカーが走ってたとか思っちゃうタイプ？
オイルショック以降に自然エネルギー推進してた事も知らない無知？
その結果自治体の借金だけが残った事も知らなかったりするの？

はあ・・・

チェルノブイリから、スリーマイルの事件等で、
原子力について、デメリットがあることは周知の事実。

そして、再生可能エネルギー等についてもだけどね・・・
摂津西山地熱発電所が1995年に稼働しているしね。
風力についても、研究がなされているしねえ。

デメリットもあるからこその、火力・水力等の発電所の必要性もあるわけ。

いまいち、>>201の根拠がわからないのだが・・・

各家にソーラー発電つけて、供給ストップでいいわ。
電気無くても人間は生きていける。

反原発活動しながら電気自動車のCMに出てる坂本龍一とかなんなの？

>>171
石油使ってたけど激しく値上がりしたので石油より安い石炭にシフトしてるよ
火力は安い燃料へシフトが可能だけど原発はウランしか選べない、ウランが高騰したら終わり

VIPでこの手のスレ立てるとすぐに風力発電厨が湧いて楽しいお

ほい風力発電の現実

    デンマーク　ロラン島（沖縄程度の広さの島　人口65000人）電力は全て風車でまかなってる
    風力発電、陸＋海　年間2500ギガワット　必要な消費電力の5倍以上発電

    600基のマイ風車、一基5800万円投資。一基の風車の売電年576万円　月48万円　10年で回収

    高価な風車を個人で建てられない人は共同で風車を建てる
    一人50万円ずつ出し合う
    出した金額の4倍は戻ってくる、120人が集まって風車を建てる。お金に余裕がなくても可能

    デンマーク政府はオイルショック時に原発導入でロラン島に原発建設を市民に提言した
    しかし原発のメリット・デメリットをロラン島市民に3年間考える猶予を与えて決定することにした
    市民は原発を研究して事故った時の被害は半端じゃない、これはダメだ結論を出した
    1985年、国は原発を建設しないことに決めた
    そして現在風車でまんせ〜

トリウムもありますぞ！！

>>204
日本の場合外国から食料買ってこないとかなりの人間が餓死する

20％でマンセー！！

餓死するようなことになったら捕鯨再開するよ
戦後の食糧難時代は捕鯨で生き延びてきた

ソーラーパネルの寿命は２０年で、si等はリサイクルに不向き。
でも、発電効率も年々上がってきているから、期待ですなあ。

35％のテロ団体のせいで日本が潰れ世界が汚染されまくったのか…

>>214
意味がよくわからんが・・・
汚染ですか！！

ラムサールとかどうしたらいいんでしょ？

ソーラーで投資の半分でも戻ってくればいいんじゃね？
残りの半分は車のように燃料代で消えたと思えば安いもの
まあ営業車と違ってマイカーは元を取るとか考えで買わないけどね

>>208
そのデータに何の意味があんの？
人口も気候も環境も違うって事を考慮にいれろや
確かに、離島なら出来るかもしれんね、北海道でももしかしたら可能かもしれんね

じゃぁやってみればいい
一基5800万円程度の風車が、台風や雷や積雪に耐えられれば上手くいくかもしれんよ
まぉもっとも、風向きも風速も安定しない時点で詰んでるがな

>>217
日本は海より山の沢を下る風を捉えるといいよ
日本は山国だし、無風状態でも沢は風が吹いてる、登山家ならよーく知ってる

>>217
知識もないのに偉そうに恥ずかしいね

>>218

どうやって建てて、どうやってメンテするんだ？

おまえとは話さない

電気は韓国から売ってもらえばいいトンネルを作って
そのためにも友好的にしなければならない

火力で代替でいいだろ
効率５０パーくらいだぞ

原発推進とか未だに言ってるやついるのか
日本人に原発は管理できない

>>218
送電方法は？
東側で設置すると考えた場合、山にありがちの雪とかどうするの？
設置場所は？

まあ、太鼓山とかに発電所があるから、西側の一部なら、可能ですなあ。

関東は平野だらけだし。

火力があれば充分電気は余るんだが池田信夫みたいな文系バカに吹聴してる輩がそれを隠蔽してる
原子力工学専攻の俺からすれば笑い話なんだが…

池田みたいなFラン大学（偏差値40未満）のわずかな給与で生計立ててる三流学者のblogが影響力持ってるうちは原発利権はなくならないよ

原発今すぐ止めて、燃料代金の６兆円（位かなあ・・・）は、
国民みんなで負担してみましょう！！
廃炉コストももちろん負担で！！！

と、なればいいですね。

＞じゃあ電力どうするんだよ？

その民意を受けて原発以外でやって行く方法を考えるのが
政治家と官僚の仕事だろw

>>225
「America the Powerless:Facing Our Nuclear Energy Dilemma」
は、読んだことある？

電力考えないでとりあえず原発反対してるんだろ

>>21
火力発電で大気汚染してオゾン層が破壊されれば、みんな死ぬんだぞ
肌を晒して外を歩けば重度の火傷を負う世界が来る

原発はオゾン層を破壊しない
事故が起こっても何人かの人間の数年の寿命が縮まるだけ
人間全滅の比じゃないんだよ

>>231
いいんじゃね。

放射性部室や放射能のほうが、直接的に環境・生物に対し、
危害を加えるから原子力以外の発電方法うまく利用すれば。
酒やタバコは自己責任だけど、原子力はそうではないし。
（棒読み）

>231
このまま火力発電を続けたらあと何年ぐらいで人類は滅亡するの？

人為的な環境放射線は石炭のほうが影響力が強いという主張もあるけどね
日本だとモニタリングが免除されて調査されてないけど

>>234
？？

>>231
うむ。
原発事故が起きるたびに日本の国土が放射能汚染で失われるけどな。

福島除汚費用って何兆円かかるんだろうなｗ

そういえばボロボロの4号機が崩れたら使用済み燃料から大量の放射能撒き散らされて日本終わるらしいね
あんぜんだなー

>>231
おいおい
火力発電だけがＣＯ２をだすわけじゃないんだぞ

原発だけが放射性物質を出すわけでも無い
出される放射性物質が人類に管理されない形で出て、かつ量が多い場合クリーンなのかね
石炭火力で出る大気中に拡散されるラドンしかり、自然エネルギーで利用されるレアメタルの副産物としてのトリウムしかり

原発稼動に賛成の奴は、
まず事故を起こした＆未然に防げなかった東電関係者・御用学者たちに責任取らせて刑務所に入れろ
ごみを巻き散らかしたんだから、処罰受けるの当然だろ？

それから
福島周辺で除染作業をしっかり行い、それから意見を述べろよ



目先の金儲けだけを考えて尻拭いを他人にさせ、都合の良い部分だけ利用するんじゃねー

節電すれば余裕だろ

中曽根元首相「原子力には人類に害を及ぼす一面がある」

家族で意識改革して前年比３０〜４０％減らしてるわ

>>241
そうそう。
20mクラスの津波が来ることを震災前からシミュレートして
未然に防ぐ方法を考えないとね。

で、なんの罪状で、刑務所にいれるの？

>>241
>まず事故を起こした＆未然に防げなかった東電関係者・御用学者たちに責任取らせて
むしろこれを原発反対より先にすべきだと思うが

原発アレルギーいい加減にしろよｗ
1000年に一度のリスクに怯えるとか阿呆だよ？ｗ

1000年てのはどっから出てきたんだ

☆小泉元首相「これから原発を増やすのは無理」　（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110528-00000619-yom-pol

小泉元首相は２８日、神奈川県横須賀市で講演し、東京電力福島第一原子力発電所の事故
に関し、「自民党政権も原発を推進し、過ちもあった。これから原発を増やすのは無理で、
大事なのはいかに原発への依存度を下げていくかだ」と述べ、エネルギー政策の転換を求
めた。

新エネルギー候補（池上彰推薦）

地熱
メタンハイドレード
海藻
ミドリムシ

どれでも好きなの選べ

>>166
破格の赤字になってるぞ？どこが足りてんの
あほな２ちゃんねら

＞１５０,１５１,１５２,１５３,１５４,１５５,１５６,１５７,１５８,１５９,１６０,１６１,１６２,１６３,１６４,１６５,１６６,１６７,１６８,１６９,１７０,１７１,１７２,１７３,１７４,１７５
＞１７６,１７７,１７８,１７９,１８０,１８１,１８２,１８３,１８４,１８５,１８６,１８７,１８８,１８９,１９０,１９１,１９２,１９３,１９４,１９５,１９６,１９７,１９８,１９９
＞２００,２０１,２０２,２０３,２０４,２０５,２０６,２０７,２０８,２０９,２１０,２１１,２１２,２１３,２１４,２１５,２１６,２１７,２１８,２１９,２２０,２２１,２２２,２２３,２２４,２２５
＞２２６,２２７,２２８,２２９,２３０,２３１,２３２,２３３,２３４,２３５,２３６,２３７,２３８,２３９,２４０,２４１,２４２,２４３,２４４,２４５,２４６,２４７,２４８,２４９

電気料金どんどんあげてもいいで

>>248
脳内だろ
事故起こしまくってるし

おまいら明日はこれ見るぞ

イエローケーキ　〜核燃料ウラン採掘の現実〜　
3月12日月曜深夜[火曜午前 0：00〜0：50]
http://www.nhk.or.jp/wdoc/yotei/index.html?week=20120312

イエロー・ケーキは、ウラン鉱石を精錬して作られる黄色の粉末で、原子力発電の燃料となる。
これを製造する過程で、放射性廃棄物が大量に発生する。旧東ドイツ時代のウラン鉱山跡地、
現在もウランを産出しているカナダやナミビアの採掘現場を５年間に渡って取材。
現場の労働環境や作業員たちの生活、放射性物質による環境や人々の健康への影響などを探っていく。

この調査、何だか違和感を感じる
例えば６点・４点の人に理由を尋ねたら答えに差異は生じるのか？
少なくとも、１０〜０点の内訳は載せるべきだと思う

辛抱すればいいだろ
２ちゃんとかも廃止

つべの70〜80年代の啓発CMフィラー集ってのを見てたら
省エネだの地熱発電とか潮力発電言ってて、
フクイチ後の現在と言ってることが変わらなくてワロタ
でも、それ見てたら原発も変な陰謀とかじゃなくて
エネルギー真面目に考えてたんだってのも分かる
ただ、途中で変なことになりすぎたわな

反原発派は大抵が集団ヒステリー

原発のせいで使えなくなっちゃった福島はどうすんの？
次に事故があったらその件も廃棄するの？

原発って電力の90パーセントを賄ってるんだっけ？
でも、現在も普通に電気が使えてるけどなぁ

電力制限令出してまずは節電して電力量抑制だろ。
使用電力量が減れば、火力発電量も抑えられれば、電気代も上がらないだろ。

・終日電飾看板使用禁止
・日中、電車の間引き運転
・テレビを含む娯楽産業の営業自粛

>>261

どこからそんな数字が出てきたのかはしらんが、自分の言ってる事に疑問を抱け

>>263
「原発」が使えなくなったら江戸時代に逆戻りする的な事を散々言われたよ
せいぜい2割程度だと思うけどね

>>262

それによって失った経済損失分は誰が補填するんだ？

常識的に考えて原発先進国の日本が原発止めたら
得をするのはアメリカとフランスだな。
世界では脱原発が大勢を占めてるとか散々報道されてるが
脱原発を実践してる国は今のところドイツと日本だけなんだよね。

福島がダメなら全部ダメってお前らの発想は異常

べつにいいじゃんｗアメが得しようとｗｗｗ
日本に泥棒しようと入ってくる米クソ・ユダヤ放置するよりｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
１９６０年から１９８０年までの２０年間に一般家庭の年間消費電力は４倍になってるよ。
だから原発を全て廃止しても２４時間営業の店や自販機を撤去すれば一般家庭の年間消費電力を現在の半分ぐらいにすることで十分に対応できる。

>>266
イタリア、スイス、オーストリア

この国は資源がないとか言うやつがいるが、尖閣諸島やその周辺は宝庫だろ。
メタンハイドレートだって日本には山ほどある。
外交を、面倒がってるだけだろ。
ＣＯ2だって世界の排出量からみたらどんだけ？

>>269
イタリアは原発を廃止しフランスの原発から電力を買っているがヨーロッパを酷暑が襲いフランスの電力国内需要が逼迫した時には契約通りに送電を止められている。
そのためローマを中心にイタリア全世帯の約３０％にあたる６００万世帯が酷暑の中で昼間の長期間に渡る停電を余儀なくされ死者まで出ている。
また、一般家庭用でフランスの２倍、商業用でフランスの３倍という高い電気代のためイタリア国内の工場や冷凍冷蔵倉庫などが隣国フランスに移転し雇用の場が減っている。
このように原発を廃止したことでマイナスの効果しか出ていない国を出すのはどうかと思うよ。

>>270

日本には金鉱も炭鉱も大量にありますが、現在はほぼ廃坑になってます
何故でしょう

原発があるから今豊かな暮らしができてるんだと思うから、原発稼働させとかなきゃ仕方ないって感じ

しかし東電の態度は気に食わない

例えば、原子力の代わりとして実現性のあるものを幾つか選択した上で、政府が
「20年後に原発を全廃するために、〇〇と〇〇と〇〇の研究実用化に向け予算を
　組み政策として実施します」ｷﾘｯ
「それまでは最小限度の原発を稼動させてください」
ってのでもあれば、再稼動派と全廃派の妥協点になるんじゃない？

9条のせいで軟弱な国民が増えたなぁ

>>274
マスコミとかは故意にか本当に知らないのかわからないけど一部の情報を報じなかったりするから難しいんじゃないかな？
原発を廃止して天然ガスによる火力発電をって論調の話の時に天然ガスの輸入を増やせばいいって簡単に言ってたしね。
天然ガスってのはミネラルウォーターと同じで産出地によって成分が異なるから液化して運ぶための圧力や温度が産出地ごとに異なる。
だから液化天然ガスを運ぶタンカーはＡ国からＢ国までの専用のタンカーって形で作られている。
例えばイランから日本に液化天然ガスを運ぶために作られたタンカーではロシアから日本に液化天然ガスを運ぶことはできないわけだ。
そのため液化天然ガスの輸入量を大きく増やすためには一隻数百億円はするタンカーを新たに造船するとこから始めないといけない。
こういう情報ってマスコミじゃ出てこないんだよね。

●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。

>>274
こういう情報も出てこないよなｗ

http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201108220074.html
石油・ガスの資源開発事情に詳しい石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）の
石井彰・特別顧問は、サハリン１のパイプライン構想が頓挫した背景を次のように解説する。
「通常、３０００キロ以下の距離であればＬＮＧよりもパイプラインのほうが
コストが安いのは業界の常識。パイプラインを敷設すれば近くの工場やＩＰＰ（独立発電事業者）
に燃料を供給できる。パイプラインの存在自体が競争を促進する。日本ではＬＮＧ基地は電力と
ガス業界しか持っていないので、電力業界は何としてでもパイプラインを阻止したかった」。

パイプラインが各地の都市ガス網などと接続すれば、工場は燃料調達が容易になるため
ガスタービンによる自家発電を導入しやすくなる。東電が福島原発の事故で急減した
供給力を補うために増強した中心戦力もガスタービンだ。新規に大型発電所を建設する場合に比べ
圧倒的に早く導入できるのが特徴で、本格的なパイプラインが整備されれば、
小規模だが設置しやすいガスタービン群による分散型電源ネットワークが実現していたというのだ

>>277とか原発のせいで電気代が世界一高くなってる事も何故か報道しない

バカ高い日本の電気料金
日本　１７円/kwh
米国　　6.7円/kwh
韓国　　6.21円/kwh
中国　　9.07円/kwh
セブン＆アイホールディング会長　鈴木敏文
「今でも電気代が高いですよ。うちでも海外店舗と比べると ２倍から３倍も電気代が高い。
それが産業の足かせになっている事は事実です」
今までも電力自由化の議論が経営者サイドから立ちあがった事があったというが
そのたびに、政財官とガッチリスクラムを組む電力業界の厚い壁に 跳ね返されてきたという
「ある企業経営者が、『なぜ電気料金を下げられないのか？』と東電幹部に質したところ
『下げてもいいけど停電しますよ』と言われ『よく客に向かって努力もせずに、不良品になりますよと言えるな』
と唖然としていたということもありました」
（以上　週刊文春より抜粋） 日本の電気料金、何と韓国の2.7倍！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311023860/l50

川から発電用用水路とって
沢山の小型発電機設置すればよい
一つの用水路に1機の発電機とかバカなの？それとも利権？

アメリカがーって言うそのアメリカ様ですら
電力に占める原発の発電量は5％程度　そういうのも報道しないよな

●アメリカの場合原発の割合は5％オプション扱い
http://www.videonews.com/press-club/0804/001872.php
●アメリカの場合原発の割合は5％オプション扱い
また米では今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている
ttp://twitter.com/#!/irctokyo/status/631092993705943

>>278
そうだね。
その手の情報の時にはロシアが天然ガスのパイプラインを外交目的に使っている情報も出てこないよね。
福島原発事故の前にドイツが原発再稼動を決めたのもロシアが国策に反する政策を取った周辺国に対しメンテナンスなどの名目でパイプラインを閉鎖したことが原因だし
中国に対してはまだ使用すらされていない建設途中のパイプラインの使用料を請求し支払わないと全てのパイプラインを止めると宣告したことなんかも無視されてるよね。

だから原発廃止派と原発推進派の双方が納得できるような話にはならないんだよね。

>>282
こういう情報も出てこないよねえｗ
●天然ガスはシェールガスの登場で価格破壊が起きまくってる。もはや原発は時代遅れ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263557725/

＞米国の天然ガス相場は08年7月の100万ＢＴＵ当たり13.69ドルをピークに、09年9月には
＞2.4ドルまで急落した。この結果、米国向けＬＮＧ（液化天然ガス）の大半が必要なく
＞なり、激安のスポットＬＮＧとして欧州市場に流入。世界的不況によるガス需要の
＞減少も追い打ちをかけ、世界のガス市場は大混乱に陥った。
＞
＞長期契約で欧州にガスを輸出していたロシアの独占天然ガス企業ガスプロムは昨年、
＞西欧向け輸出が3割減少する羽目になった。昨年に巨大なＬＮＧ基地を完成させ、
＞今年中には世界最大のＬＮＧ輸出国となるカタールでは、当て込んでいた米国需要が 吹き飛んだ。

●天然ガスの輸入相手国一覧
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952?page=6
マレーシア20％　オーストラリア19％　インドネシア18％
カタール11％　ロシア9％　ブルネイ8％　UAE7％　カナダも供給を打診

>>282
こういう情報も出てこないよねえ？マスゴミにとっての大スポンサーさまだから？

原発がなく、日本と同じく天然ガスなどの資源輸入国のニュージーランドの電気代が日本より安いのは何故なのか？
あと、中国もインドも全発電量のうち原子力発電の割合は2〜3％程度しかない
何で原発依存度が30％もあった日本が逆に世界一、二を争うほど電気代が高いんだ
原子力発電が低コストというのがいかに大嘘か、 いかに東電が暴利を貪ってきたか、これだけでわかる
ttp://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/4119961.html
日本の天然ｶﾞｽ輸入価格がアメリカの５倍以上になっていると日経は報じていますが
各電力会社が個別に輸入　各国から入札で仕入れればもっと安くなるはず

●【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
火力発電の燃料となるＬＮＧの仕入れ価格が米国の6倍、欧州の2倍になっている
など高価格での仕入れが高い電気料金の背景にあるなどの問題が26日のＮＨＫ
日曜討論で亀井亜紀子国民新党政調会長から指摘され、斉藤鉄夫公明党幹事長
代行からも「ＬＮＧを安く買うために政府が全力をあげることが必要」と政治的な 努力を提起した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330242944/l50

>>281
アメリカは国内でシェールガスを産出できる様になったことで原発の依存が２０％から５％までに下がったんだから
日本も国内でエネルギーを産出できる様になったら原発依存度を下げるべきだと思うよ。

>>285
資源輸入国家は腐る程あるんだけど　前出のニュージーランドもそうだし

●民間でやると電力会社の約半分の建設費とコストで何故か済む不思議？
発電所 　方式 　出力(kW) 　建設費 　　コスト(/kW) 　運転開始 　運営会社 資料他
敦賀火力 石炭 　70+50万 　2800億円 23.3万円 　　　1999年 　　北陸電
舞鶴火力 石炭 　90万x2 　　5700億円 　31.0万円 　　　2004年 　　関西電 Yahoo!
神鋼神戸 石炭 　140万 　　2000億円 　 14.0万円 　　　2002年 　　神戸鋼 Yahoo!
千葉火力 LNG 　　144万x2 　3500億円 　12.0万円 　　　2001年 　　東京電
川崎ガス LNG 　　84万x2 　500億円 　 　6.0万円 　　　2008年 　　JX他 　　日経BP
柏崎原発 BWR 　　821.2万 　25710億円 　31.3万円 　 　1986年 　　東京電 7基
大飯原発 PWR 　　471万 　10168億円 　　21.5万円 　 　1979年 　　関西電 4基
・関電の舞鶴は高すぎる。これでは原発と同じコスト。何らかの表に出来ない資金でも入っているのか？とくに神鋼発電所と比べると2.2倍近く。あまりにもおかしい。
・敦賀火力発電所もかなり高い。この高い建設コストを使って、原発の代替コストを計算するのは、恣意的。
・川崎天然ガスの成功をみて、他のガス会社が発電に乗り出す可能性が大いにある。5円/kwhの利益があれば、約2年で投資を回収できる。こんなおいしい話しはない。
・柏崎刈羽は、どうにか全体でこのくらいのコストにはなっている。1号機だと 43.2万/kWという、考えられないくらい高い数値（港湾関係の費用が入ってくるからだが、
それにしても信じられない高さ）。これでは、火力発電所を上回ることは絶対に出来ない　放射性廃棄物の処理費用も入っていない
原発すべてを民間LNG　へ　2.8兆円
原発すべてを東電LNG　へ　5.6兆円
原発すべてを民間石炭 へ　6.4兆円
原発すべてを関電石炭　へ　14.3兆円
せいぜい1兆円＋アルファで建設でき、石炭もある程度となりますと　2-3兆円程度で済むのではないでしょうか
http://onodekita.sblo.jp/article/46246459.html

>>日本も国内でエネルギーを産出できる様になったら原発依存度を下げるべきだと思うよ

バイオマスがどれだけ伸びるかにかかってるだろうね
シェールガスはともかく、メタンハイはぶっちゃけ無理だと思うよ、採掘技術は売れるだろうけど

>>283

>>276にも書いたように天然ガスは産出地と受け入れ地ごとに使えるＬＮＧタンカーが限定されているんだよ。
それでヨーロッパのように様々な国が様々な産出地から液化天然ガスを輸入して陸路で輸送していた地域ではアメリカのシュメールガス開発でアメリカが買わなくなった産出地から買うことが出来たんだよ。
だからヨーロッパ以外の地域についてはその話の中では触れられていないでしょ？
これも出てこない情報だよね。

>>284
ニュージーランドは必要な電力量の５０％以上を水力発電に頼っていて地熱発電まで加えると全体の７０％前後の発電は国外からの燃料輸入とは無関係なんだよ。
だから電力に関しては資源輸入国家というのは語弊があるんじゃないかな？
それに日本でもニュージーランドのようにダムやマイクロ水力発電をたくさん作ればニュージーランドのように建設費用は税金で補完して電気料金を下げることはできると思うよ。

＞２００,２０１,２０２,２０３,２０４,２０５,２０６,２０７,２０８,２０９,２１０,２１１,２１２,２１３,２１４,２１５,２１６,２１７,２１８,２１９,２２０,２２１,２２２,２２３,２２４,２２５
＞２２６,２２７,２２８,２２９,２３０,２３１,２３２,２３３,２３４,２３５,２３６,２３７,２３８,２３９,２４０,２４１,２４２,２４３,２４４,２４５,２４６,２４７,２４８,２４９
＞２５０,２５１,２５２,２５３,２５４,２５５,２５６,２５７,２５８,２５９,２６０,２６１,２６２,２６３,２６４,２６５,２６６,２６７,２６８,２６９,２７０,２７１,２７２,２７３,２７４,２７５
＞２７６,２７７,２７８,２７９,２８０,２８１,２８２,２８３,２８４,２８５,２８６,２８７,２８８

このようなやり取りをすると隠されている情報や前提を無視した情報が多いことがわかるから面白いよね。

どうもこうも
これから毎年50万人ずつ人口減っていくのに
電力足りないどころか余ってくるだろ

ウランの採掘年数は４０年なんだから、どちらにせよ代替エネルギーは考えないといけない

そもそも現在、原発なしでも足りてるんだよな

>>293
結局ウランは他の化石燃料に比べても採掘年数は少ないし埋蔵量も少ない
その事には何も触れずに　奈良林とか典型的だけど
石油がーって危機だけを煽る　石炭も天然ガスもあるんだけどね
日本だって原発依存してなければ代替エネルギーは幾つも出来てたはず
原発依存の総括原価方式という　コストを掛ければ掛けるだけ儲かるという
仕組みを作った奴らの罪は重い

●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル
中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国　544億ドル　ドイツ　412億ドル　米国　340億ドル　イタリア139億ドル　G20以外のEU　134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億　地元交付金や対策費合わせると2兆とも　毎年230億これも交付金合わせると500億とも
●六ヶ所村に19兆円　さらに六ヶ所村も満杯の為　六ヶ所村の倍以上の核廃棄物の処理コストが掛かる
通産省が自然エネルギーの開発を押さえ込んでいる。
原子力の1996億円のうち立地対策（副教材作成など）予算は1265億円。
自然エネルギーへの予算配分は原子力予算の5％になる。

まあ、これに値上がりとか生活水準が下がるとか条件をつけたら変わるんでしょ？

もし、国民に選択肢が与えられるなら
原発は日本列島に一番向いてない発電方法だって事がハッキリしたんだから、まず原発を撤廃する方向で話するのが大前提だろう


原発撤廃という選択肢が最初から与えられてないんだったら、どっちにしても国と東電のしたいようにしかしないんだろうから
形だけ議論してるように見せ掛けてもポーズだけで全く無意味で無駄なことだしな

福島一体を風力発電所にする

>>298
まあありだよね
70m/sにも耐えられ、台風にも平気な三菱風車、国産No.1
アメリカでも4位のシェアを誇る世界有数の風車メーカー
http://www.mhi.co.jp/ydmw/introduction/csr/earth/wind.html
雷にも耐える富士重工、日立の共同開発風車、国産No.2
http://www.subaru-windturbine.jp/tech/index.html
風力に関して
三重県の青山高原では第3セクターで順調に利益を上げている
風力＝風がより吹く場所に建造する事によって採算を取る事は可能
http://www.youtube.com/user/tacc77#p/u/8/5ZUoMTytUkY
ここでも一般の消費者が電力を何処から買えるのか選べないという問題を挙げている

東電が４０年かけて作った原発全てと同等の発電容量を
中国は風力発電のみで一年で達成してる　　原発利権に集った日本とは大違い

風力2010年【新規】設置容量
(ソース：Global Wind Report 2010)
1中国　1650万kW ≒　東電管内全原発　1730万kW　　
2米国　512 　　
3インド　214 　　
4スペイン　152 　
5ドイツ　149　
6フランス　109　
7英国　96
8イタリア　95 　
9カナダ　69　
10スウェーデン　60
圏外　日本　22

実際　太陽光パネルはカタログ値の2割くらいしか発電していない
軍事力を行使できない国が中東の石油に依存
日本中の地熱エネルギーを集めても　原発5機位
風力なんて　半分も回っていない
代替燃料の技術は乱立するばかりで　実用化は当分先
去年は出来たから？　今年は原発全部止まってるんだよ
需要側も安定した電気が必要とかで　精密機器の工場は全部海外移転
とかなり絶望的

原発５４基中現在稼働してるのはたった２基しかない。
今夏は計画停電もしない。
東電も余所の電力会社に融通してるくらいで足りている。
受給逼迫するのは真夏のピーク時くらいだろう。

まずは9条改正して自衛軍を尖閣配備
そののち東シナ海の開発だな
太平洋側を採掘して地震の原因にするわけにもイカンだろ

200兆円くらい掛けて核融合炉の研究開発しろよ

原発依存してもいいじゃない
事故が起きたから何なの？

津波も地震の被害も大きい宮城の原発は無事だったんだけど

金持ちはいいな

電気代上がるだけでなく雇用も大幅に減って日本経済に極めて悪影響を及ぼす可能性がありますが
原発に反対しますか？と聞いてみろ。

後先考えずに勝手に決めんなよ

>>304
福島に住んでから同じセリフを言ってみろ低能

日本の企業がやばくなるだけじゃない、日本の貿易収支は
火力発電につかうLNGのおかげでここ最近ずっとマイナスなんだよ
日本は貿易で稼ぐ国じゃなくなってしまった
これによって日本国債が売られ始めている。
じゃあそれをどうやって防ぐか、それは増税なんだよ。

ま、お金が無いなら100万円札を刷りまくればいい
現状の倍まで刷っても為替は倍にならない

どうするも何も原発再稼動させればいいだけ。

>>301
2003年に東電管内の原発が止まったけど何の問題もなかったしな

とっとと地熱発電、ごみ発電、下水と廃棄食品からのバイオガスやればいいんだけど
地熱だけでシェア15％は賄えるだろ

男より女の方が原発廃止多いんだよな、
女の方が無駄な電気使ってるのに・・・

あーでも４号機の野ざらしプールにひび入っただけで、日本終了なんすけどねー

>>315
もはや原発は時限式原爆にしか見えないよな
関連施設含めたらどれだけ国土に設置されてるんだよと

原発反対派って普段どんな生活してんの？
オール電化やエアコンばりばり使ってるとかだったわ笑うんだけど

京大の小出裕章助教の関連動画見たら悪寒がしてきたorz


小出裕章：４号機燃料プールが崩壊すれば日本は"おしまい"です
http://www.youtube.com/watch?v=CezLuBZqd8U


http://www.youtube.com/watch?v=fg0MeuqOH4s&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=5IkSIA7-B2A&feature=related

>>317
原発に反対するなら電気使うなと言ってた推進派は
とっくに原始時代に戻ってるのは確かだなw

専門板の意見では、原発を廃止して火力発電に移行するってのは無理だっていってたぞ
イランのごたごたしかり、石油の確保が難しいんだってさ
その点、核燃料のウランはアメリカと仲良くしてる限り可能
さらに三宅先生推奨のトリウムでもいけるみたいだし

今のメインは火力で原子力殆ど使ってないもんな。

廃止すべきなのは当たり前なんだが
そうしたときの代替エネルギーをどうするかが問題だろ
いつまでちんたらしてんだか

>>320
日本国内では、1970年代前半には石油による発電が大半を占めていたが、オイルショック以降、
他の燃料への代替が進み、石炭や天然ガスによる発電量が増加した。
さらに、90年代後半の電力自由化によって価格の安い石炭にシフトする傾向がある。
2004年度では、火力発電の内訳は石炭と天然ガスがそれぞれ40%強、石油は15%弱となっている。

まあ石炭天然ガスも中東から買ってんだけどな

>>323
石炭に至っては国産があるし、外国産と価格差がなくなっているからな
雇用まで考えると最新の石炭火力発電所が設置がベター

>>310
5%すれば相場は倍位変わる　それが相場という物

>>325

石炭にするなら、CO2削減出来る新型に発電所を総入れ替えする必要があるわけだが

国産石炭あるとはいっても
トンネル掘ってじゃコストが合わない
露天掘りできるようなのは少ないし
生産量は上げれんよ

>>327
まさにそれでいいんだよ。再生可能エネルギー普及までのリリーフは絶対に必要で
さっきも言ったけど、国産の石炭の増産や発電所の更新とった大規模インフラの整備は
無駄じゃない効率のいい公共事業なんだよ。

日本の電気が高いのは送電の建設や保守費用がかかるから
電気工事の場合関電で1人の職人が現場で使えるようになるのに500〜1000万掛かるって言ってたな
その辺もあって事故があっても台風でも復旧が世界一速い

>>5
点火?

原子力発電は核燃料を特定の配置で並べるだけで始まる「核融合反応」を利用しお湯を沸かし
その蒸気でタービンを回し発電する。

この仕組みは全ての原子力発電でかわらない基本。

点火?
おまえ、バカだろ。

>>325
日本は石炭はまだまだ埋蔵してるわけだけど
今のところ輸入炭のほうが安いから日本の石炭は閉山したんだよね
破綻した夕張市の夕張炭鉱も採掘再開すれば町興しになるけどね

>>327
発電所はそのままで
亜硫酸ガス除去装置、電気集塵器、燃焼系を粉塵石炭用に改良すればおｋ

>>302
東シナ海のあれって日本企業は採算取れないからやめまーす
って言って開発進んでいないんじゃなかったっけ？
中国も採算取れないからなのかは分からんけど、日本に
「やっぱ共同開発して、ていうかお金出してくれない？」とか
になっているっていう記事もあったし。

>>332
いや、2008年の時点で国産と外国産の価格差はなくなっている
だから増産体制を整備することは現在の情勢から理に適った公共事業。
雇用も生むしね。値上がりした分を外国に払うか国内に落とすかの違い。

日本の炭鉱って露天掘りできるほど大規模な鉱床じゃないし、
人件費も高いのに大量の人を危険な環境に動員する石炭掘りで
世界的に高騰しているとはいえ、採算取れるか微妙じゃね？

>>334
海外の露天掘り石炭が値上げしてるのか
日本の石炭は埋蔵が地底深いのでコストは3倍くらい違ってたはずだが

>>336
http://unkar.org/r/bizplus/1208015209
元のリンクが死んでるからこのリンクで悪いんだけど
価格差は2008年時点既にでなくなっている。
今後の値上がり分をひたすら払うよりは国内の増産体制に投資した方が賢いでしょ。
雇用も生むし、リスクヘッジになる。まさに国産エネルギー。

中国が石炭輸入国になってしまったから価格は上がる一方で

>>338
今後も上がるのは間違いないから値上がり分を他国に払うか
自国に投資するかって言ったら後者の方が経済対策にもなるんだよ
もちろんエネルギー政策含めた安全保障にもつながるんだし

原発安全詐欺の肝はこうだろ

「部品単位、建造物単位の事故発生確率をいくら計算しても、自然災害によるリスクを
織り込むと全ては無意味な数字になるのはナイショ」

この結果、原発は数万年とか数十万年に一度しか重大な事故を起こさないとの「安全神話」が構築された。

しかし実際は日本国が存在する地域で頻発している巨大地震リスクと巨大津波リスクによって
原発行政スタートからたったの数十年で大事故を引き起こすに至った。

この大事故とは特定の県の半分近くにあたる国土から「人の営みを奪うほどの大事故」であり、
飛行機事故でも自動車事故でも発生しない、原発事故特有の巨大なリスクであった。

日本国は原発行政スタートからたったの数十年でチェルノブイリクラスのきけんせい故を引き起こした。
この事実は原発行政をこれまでのように続ければ
「今後も数十年に一度の確率で原子力発電所による大事故で日本の国土が汚染される可能性」を示す。

原子力発電は人智でコントロールできない地震や津波リスクを盛り込まないとその危険性は判断できない。
この危険性を盛り込んだ途端に原子力発電は
「今後も数十年に一度の確率で原子力発電所による大事故で日本の国土が汚染される可能性」を抱える。


それでも原子力発電を続けるという人々はこんな人々で間違いない
「我が日本国の国土を汚染し日本国の未来を消滅させようとする売国奴」

>>332
まだ釧路にあるよ
長崎の離島の閉山した炭坑でも東南アジアからの研修生の為に何かやってる

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011/2-1.pdf
石炭価格が国産のが安いとかいうけど、これの30Pあたり見ると
2008年のピークの時から石炭価格下がってんじゃん
震災で需要が上がった11年でも記載されている02年の価格に比べて
まだ輸入した方が安いってなっているような

>>337
2008年度は石炭価格ピークだな、現在はむしろ右肩下がり
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html

アンケスレきたな

>>342,343
だから増産体制整えるのが効率の良い公共事業だろと
スケールメリットがない国産に国際情勢次第で迫ったりするんだから
さっきのリンクの最後の文章の通りで
＞国内炭は為替の影響を受けない強みがあるが、
＞供給力が限定的。ただ、市況が高止まり利益体質が定着すれば
＞大規模な開発投資が進む可能性もある

露天掘りが出来ないから大規模開発はリスクがマシマシなんだよ
一回事故がおきればそこで全部ストップだ

石炭とかでつないで次期エネルギー開発を模索するのはいいことだけど
あくまでの一時しのぎ。

ここは大規模公共工事で確実に原発以上の電力が賄えるようにするべきだと思うけどね。


大規模公共工事の候補地は瀬戸内海。

使用するのは本州四国連絡橋

工事は以下の緑の線と黄色の線が海と接している部分。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Map_of_Honshu-Shikoku_Bridge_Project.svg/562px-Map_of_Honshu-Shikoku_Bridge_Project.svg.png
ここをせき止めて「大規模潮位差発電用海洋ダムを建造する」

仕組みはとてもシンプル
満潮時にはダム内に海水を取り込みながらタービンを回し発電。
干潮時にはダムから海水を放出し発電。

シンプルとはいえこれだけの面積の海水が常にタービンを回し続けると
原発どころか全ての火力発電所は不要になる。


今、政治家がするべき判断とはコレしかない。

>>346
でも、高速増殖炉に比べたらってことだよね。リリーフなんだから。
国産エネルギーって観点から無理に進めてきたけど破綻してるわけで。
日本はウランも輸入だし、加工も再処理も外国頼みの現状だし。
再生可能エネ普及までのリリーフとしてのベターでしょ？

電気が足らない時とか石油の値段が大幅に上がった時のみの非常用の発電でよくない。普段は冷却しといたら安全やろ。
原発は、現在2基でいけてるから古い火力発電とかダメになる前に他の発電増やして徐々になくしたらいい。

東電社員が死ぬ気でチャリンコ漕ぐんだよ＞発電

>>347
瀬戸大橋が1兆円超えなんだが　財源は

>>349
その冷却が「不可能」になると人智では手に負えない状態に至るの原発。

おまえは今頃、なにいってんだ。

>>347
だからまさにリリーフって考え方なんだよ
原子力、火力双方に更新しなきゃいけない古いものがあるんだから

今年の夏はどこも停電しなかったんだろ？
一度原発全部停めて、どのくらい影響あるか試せばいいんだよ。
その結果を持って改めて議論すりゃいいのに。

>>351
原子力発電所を維持する費用と比較すると
「屁」でもないと思いますよ。

それにこれは日本全土の電力を賄う「電力を生み出す」

1兆円なんて1年でペイしますよ

>>345
>市況が高止まり
2008年から下がってるじゃないですか…採算取れるか分からんラインなら無理っすよ
効率がいい公共事業って、普通の企業が手を出さない物件を税金使って開発して
「今は無理だけど将来的に採算取れる！」とか言っちゃうのは全然「効率」について大丈夫じゃないだろ
さらに日本では人命が重いから落盤やらで死亡事故を起こしたら、しばらく炭鉱堀りを
再開できないとかコスト以外でもリスクは多々あるのに。
ていうか今は比較的採算が取れそうなとこだけ掘っているんであって、他のところはもっと石炭の価格が高いだろ
石油が高騰しても東シナ海ガス田に企業が手を出さないのはぶっちゃけ海外の油田を
新しく開発した方が安く済むからであって、国内石炭も同様だと思うけどなぁ

>>347
船が通れない
沿岸のコンビナートと産業が終わる

>>357
日本国の電力安定供給と関西の港湾事業、
どっちが大事?

>>356
違うよ。例えば九州の一部で生活保護がやたら多いもの
発端は炭鉱の閉山だったりするんだよ。
雇用対策、インフラの投資、スケールメリット、国産エネルギー
これらを考えた時、原発事故、燃料サイクルの破たんがある今、
再生可能エネ普及までのリリーフとしてベターでしょと

>>347
海運に死ねって言うようなもんだな。

>>358
港湾事業だけじゃなくて工場が多いから
その他の産業も材料運べないし出荷できないよ
日本の出荷の2割くらいは占めてるのでは
そんなことになったら当然賠償額もすごいことになる

沢山のピカチュウを捕獲してピカチュウ発電所を作ればいい(大阪府 6才 女の子)

>>347
潮位を発電に利用するなら、干満差日本最大の有明海（約6mに達する）で実験やってみればいい
大問題になった諫早湾の締め切りでも水門の開閉で羽の回転実験は可能だな

瀬戸内海の水深てどんなもんなの？なにも干からびらせるわけじゃないだろ

>>361
どうしても船を通したいのなら、ダム内とソト海との潮位が一定になる時間だけ
ゲートの一部を開けて通したらいいだろ。

>>363
それも十分にありだと思う。
俺は単に建設コストと建設スピードを考えたら、
本州四国連絡橋をつかってギロチン建設したほうが安くて早いとしただけ。

有明海の潮位差は確かに魅力的。
ここを使えれば日本は国内にとどまらず海外に電力を輸出できるほどになる。

>>359
すまん、何が違うんだ？
>生活保護がやたら多いもの発端は炭鉱の閉山
生活保護と国内石炭のコストやリスクに何の関係が？
生活保護出すくらいなら閉山した炭鉱で働かせろったってそもそもコストとリスク面で勝ててないのに
人件費や開発費を国の税金で補てんしながら続けるって超リスキーでしょ
死の危険性もあるのに生活保護程度の賃金じゃ絶対人集まらないし

ぶっちゃけ貿易赤字に苦しみながら石炭・ガスを海外から輸入するか
事故起こす危険性にビビりながら原子力使うかの2択しかないだろう

>>366
市況が高止まりしていれば放って置いても民間企業が
市場の原理の下動くのは自明なんだよ。シンプルな経済モデル。
これまで言ってきた来たように、雇用対策は景気対策なるし
発電所の更新といったインフラの整備、増産スケールメリットでリスクヘッジ
国産エネルギー確保で安全保証。これらは民ではなく政府や省庁の責任だし
市況の下がった分を公共事業として投資して下駄履かせるには充分なメリット。
原発事故や燃料サイクルの破たんが明らかな今、再生可能エネ普及まで
さっき挙げた項目を満たしていけるベターな方策でしょと。

>>347
単純にパイプを通すだけじゃ駄目なのかな
大掛かり過ぎるでしょそれじゃ

人に危害が及ぶから原発いやなんじゃないのか
簡単に人が死ぬ炭鉱はいいのか

>>347
潮位差だけって現実に無理のような
タービン回すのにある程度の圧力がいるから数mの潮位差ができる一瞬しか発電できないんじゃないか？
なんか実際作ってみると機械的にダメでしたーみたいな匂いがする

>>369
心情的じゃなく単に原発が理に適っていないって言ってるんだけど
情緒的なこと書いてないよね？

>>352
普段は、原発を動かさないで冷却しといたら安全やろ。非常用のみなら年間そんなに稼働しなくてもいけるやん。
実際、今は原発2基でいけてるし。
もしかしたら今年は、動かさなくていけるかもしれないけどね。
でも本当に電気が必要なら動かさないとしょうがない。
それか電気で経済を崩壊させるかどちらかやな。

東京湾に原発

九州の筑豊炭鉱は地下浅い場所に石炭が埋蔵していて網の目のように採掘しまくった
採掘した後を放置し、やがて自然に落盤が発生して地上は凸凹になった
田畑も凸凹　民家も家が傾斜したり

それで閉山後は地盤の復旧事業で公共事業が行われた、長年にわたって行われた
あと選炭後の廃棄するボタ山はそのまま放置されてたが、道路建設の砂利の代用に最活用された
閉山後でも九州ではこういう事業もあったわけで

昔のボタ山
http://katte-kimama.twinstar.jp/railway/Kyushu/C1/19710327x28QC105/19710327QC10519SLBotayamaDCIizuka.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/9f/53685ea575cf7f9b811f60f073d9ce82.jpg
http://member.cyberstation.ne.jp/mmb/MBWTRAIN/JR54597210482/twain_0~5.jpg
緑に覆われたボタ山
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/655/69/N000/000/000/124437431455316126942_PICT0514.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/62/2e/tessanhome/folder/1198449/img_1198449_33155712_0?1285060346
http://www.d6.dion.ne.jp/~youichit/bota35.jpg

>>370
だったら、本州四国連絡橋下部に船舶が通行可能な隙間だけ残して、
潮流発電の水車を並べるだけでもいい。

潮位差発電は潮位差の大きい有明海だけでもいい。

日本国は海に囲まれている。
海水は常に流れエネルギーを生み出す。
これを利用しない手はない。

風力発電や太陽電池パネルは国土が広い国がやること。

日本は海からエネルギーを得たらいい。

>>367
>市況が高止まりしていれば
いやしてねーじゃん
ていうかこの先するとしても新しい海外の炭田開発した方が企業にとってメリットあってリスク少なくね？
そりゃなんでも政府が雇えば景気対策になるだろうけど、採算取れるか怪しいラインなのに投資するのは無謀、
増産スケールメリットっても露天掘りもできない海底以下の深度の炭田を大量に掘ってもそんなに変わらんし、
国産エネルギーじゃなくともオーストラリアや東南アジアの国からの輸入は安定的だろう

そもそも国内の過去の炭鉱事故でも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E9%89%B1
に書いてあるように2〜5年に1回は死者50名を超すような事故が起きているのに
事故に過敏な先進国の日本で安定的に供給ができるなんてのは無理でしょ
保険も補償も膨大になるし、さらに事故を起こさなくても大気、土壌、水質汚染などでスーパーめんどくさい

>>376
もう一回読んでからレスしてくれるか？

>>372
…その冷却ができない状態を「全電源喪失状態」といい、
その結果、福島第一原子力発電所は1号機から3号機までの圧力容器でフルメルトスルーを引き起こした。

また同4号機建屋内の燃料プール(原子炉の外)に蓄積していた使用済み核燃料棒約1500本は
爆発により建屋が壊滅的な被害を受けながら奇跡的に燃料プールの水が保たれたため、
使用済み核燃料棒約1500本が出す「崩壊熱」による使用済み核燃料棒のメルトはいまのところ回避されている状態たが
予断を許さない状態が続けいている。


君は今頃、なにをいっているのだ?


「原発は冷却不能な状態に至ると人智を超えた制御不能の事態に陥る
　水素爆発はその結果として起きた」

これ、わかってる?


冷却してるから大丈夫?
その冷却システムがダウンしたらどんな原子力発電所も「それが制御棒を差しこんである状態でも」フクシマと同じになるんだよ

炭鉱を再開できないのは人が死ぬからだよ

>>379
今も細々とはやってるし、食い詰めものをヤクザに依頼して
使い捨てで働かせている原発よりよほど人道的だよ

結局ここまで反原発厨の
ﾃｷﾄｰな妄想ばかりか

>>377
>市況が高止まりしていれば放って置いても民間企業が
>市場の原理の下動くのは自明なんだよ。シンプルな経済モデル。
じゃあ民間企業が動き出すくらい高止まりするのを待てば？

>これまで言ってきた来たように、雇用対策は景気対策なるし
そもそも炭鉱開発なんて民間でもできることを政府がやるのは無駄
小麦栽培に政府が支援したこともあったけど、結局海外産に押されて日本じゃ無理となった
国際的に穀物価格も上昇しているし今からでも農業支援やるか？

>発電所の更新といったインフラの整備、増産スケールメリットでリスクヘッジ
更新は分かるが、増産スケールメリットって日本の炭鉱でありえるの？

>国産エネルギー確保で安全保証。これらは民ではなく政府や省庁の責任だし
別に信頼できる国から買えれば国産じゃなくても安全保障になるだろ
ていうか炭鉱事故や環境汚染のリスクの高い炭鉱で安全保障って微妙

>市況の下がった分を公共事業として投資して下駄履かせるには充分なメリット。
そこまでしても日本で戦後最大にとれた石炭は5000万トン、2010年の石炭輸入量は1億8000万トン
半分にも満たないんだけど、仮に20000円/トンの石炭を6000万トン国内生産したとして
15000円/トンの海外産に対抗するには単純に年3000億つぎ込まなきゃならん
さらに人件費や加工コストを考えだしたらもう意味分からんくらい無駄
経済対策ったって先進国が第一次産業を無理やり税金で増やしてどうすんのよ

>>382
＞じゃあ民間企業が動き出すくらい高止まりするのを待てば？
燃料費の高騰は困るからリスクヘッジなんでしょ何を言ってるんだ？

＞増産スケールメリットって日本の炭鉱でありえるの？
逆に聞きたいけど、スケールメリットがありないと思ってるの？

＞別に信頼できる国から買えれば国産じゃなくても安全保障になるだろ
ならない。現に高速増殖炉なんて危険なものを莫大な資金でやってきたじゃない。

＞炭鉱事故や環境汚染のリスクの高い炭鉱で安全保障
は？安全保障ってわかってる？

＞経済対策ったって先進国が第一次産業を無理やり税金で増やしてどうすんのよ
一次だとか三次とかじゃなくて、大事なのは意味があるかどうかでしょ

のこのこロシアあたりまで行って意味不明な言語にに不安ばかりを語る日本語訳付けてるTVのせいか
我が国には被爆後６０年以上経った都市が２つもあるんだ、取材すれば多くの事実を日本語でしゃべってくれるだろうに
怯えた京都市民は鼻くそほどの木切れの受け入れを拒否し、その後全国の自治体はがれきの受け入れを完全に拒否

除染など全く行ってない被爆地には今も猫の子一匹居ないのか？

>>384
http://gendai.net/articles/view/syakai/135512
瓦礫受け入れキャンペーンはただの利権だよ
やたら綺麗ごと並べてるけど、被災地のためじゃない

>>383
＞燃料費の高騰は困るからリスクヘッジなんでしょ何を言ってるんだ？
燃料費高騰のリスクヘッジのために3000億を毎年つぎ込むの？
高騰してやっと国産と同じ価格なのに全然リスクヘッジになってないじゃんｗ
だったら原発稼働でもしといた方が原発周辺の経済も潤うし妥当だろ

＞逆に聞きたいけど、スケールメリットがありないと思ってるの？
大規模な露天掘りができたり、坑内掘りでも水平にシールドマシンで掘れればそりゃスケールメリットもあるが
日本のは湾曲して斜めに鉱床があるからほとんど無理っすよ

＞ならない。現に高速増殖炉なんて危険なものを莫大な資金でやってきたじゃない。
莫大な資金っても年400億程度だぞ？
しかももんじゅは研究開発用、この国内石炭への資金投入は単に価格補てんのためにやってる

＞＞炭鉱事故や環境汚染のリスクの高い炭鉱で安全保障
＞は？安全保障ってわかってる？
さっきも書いたように人命の重い日本では炭鉱事故で容易に石炭の産出が停止することになるだろ
ただでさえ高いのに事故で止まりやすい国産に安全保障って…
さらに環境汚染で訴えられたりしたら長期間止まるぞ

＞一次だとか三次とかじゃなくて、大事なのは意味があるかどうかでしょ
先進国では新産業の開拓をしなきゃ経済対策にならん
先進国でも発展途上国でも同じものを作っていればいずれ同じ値段になってしまう
だからこそ今までの物でも日本ならではのものや、全く新しいものを作り出していかなきゃ
先進国は追いつかれてしまうのに、数千億を使って発展途上国でも簡単に出るものを高コストで作るって
全く意味がないでしょ

>>386
＞燃料費高騰のリスクヘッジのために3000億を毎年つぎ込むの？
違うでしょ。何回言わせるんだよ。それだけじゃないと。

＞日本のは湾曲して斜めに鉱床があるからほとんど無理
スケールメリットってわかるか？

＞ただでさえ高いのに事故で止まりやすい国産に安全保障って…
＞さらに環境汚染で訴えられたりしたら長期間止まるぞ
これって原子力発電の事だよね

＞先進国では新産業の開拓をしなきゃ経済対策にならん
出鱈目を言うな。アメリカもフランスも農業をちゃんと保護してるよ。

さっきから読まなかったり無知が酷過ぎる。いい加減にしとけよ

>>386
http://www.taro.org/policy/saishori1.php
出鱈目ばかり抜かすなタコ助

>>386
農業保護してもなお見合う国益になるほどの広大な農地があるじゃん
日本で保護しても政治家の票と農民益にしかならん

すまん
>>387だった

>>387
＞違うでしょ。何回言わせるんだよ。それだけじゃないと。
それだけじゃない？
雇用で経済対策っても前に書いたように微妙

＞スケールメリットってわかるか？
そもそもスケールメリットで安く掘れるところは露天掘りであるか、坑内掘りでも
水平な鉱床をシールドマシンで超大きな距離を掘れるからだったりするわけ
斜めにシールドマシンは設置できないから水平に掘ってその度にシールドマシンを解体して
下の階層に作りなおしてってやつで大したスケールメリットを得られるわけないでしょう

＞これって原子力発電の事だよね
じゃあその原子力と同じ愚策をやろうとしているんだぞ

＞出鱈目を言うな。アメリカもフランスも農業をちゃんと保護してるよ。
そりゃアメリカとフランスは農業の海外輸出が世界1、2位だからだ
広大で肥沃な土地を利用したアメリカやフランスならではを付け加えていて
市場も取れているからお金を出しているわけ
かたや6000万トンと輸入量の1/3も取れない、海外産と大差ない、輸出もできない石炭に莫大な金をかけるのか？

>>388
お前頭悪いんだなｗ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/30663.html
毎年の額は毎年400億程度だぞ、建設費から含めて今までかかった額ならそうなるけどさ

つうかだとしたら炭鉱の再開、開発、人員募集も含めたら毎年3000億なんかじゃ足りなくなるし
数年で数兆円規模の支出になるじゃんｗｗｗｗもんじゅなんかよりハイペースすぎるｗｗｗ

ていうか国産の石炭が〜とかいうけど
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=228206
のように日本の石炭埋蔵量は３億６千万トンじゃんｗ
6000万トンでも6年分しか、輸入せず全部国産でやろうとしたら2年で終わるｗｗｗｗｗ

人が死んでもいい
未来なんて真っ暗でもいい
今ピカで儲かる金だけあればいい

親の介護はしたくないけど、親の財産は欲しいってレベル

>>394
原発を無くしても人が死んで未来は真っ暗なんだけどなｗ
今度は原発廃止厨が日本の国を殺す

>>396
原発を再稼働して次事故ったらどうなるか。

事故らせない努力をしてるのか。

これに答えられないようなら　原発推進はただのアホ。
原発廃止厨の方がマシ。

原発廃止厨は火力で赤字を出しながらしばらく生き延びるが
次大きな原発事故があれば　日本の余命はわずか。

韓国から買おう

>>397
次の原発事故が起きた後のシナリオを教えて欲しい
どうしたら余命はわずかになるの？

>>399
次大きな原発事故があれば国内で原発廃止が決定される。
今原発廃止するよりはるかに大きなハンデを背負って
原発廃止をすることになる。

ハンデの大きさは事故の規模によるが
簡単な話　東京が汚染されれば日本の経済は瀕死。
日本は経済と経済による貿易の力が無ければ生きて行けない国。

>>400
> 次大きな原発事故があれば

実に都合の良い「もしも」だなｗ
お前って事故の経緯をロクに知らないだろ
新聞も読んでなくてソースは２ｃｈのみのようだな

>>401
大きな原発事故が起きない理由をかき込んだ方がいい。
中傷に徹するなら　原発推進は頭がおかしいやつばっかりだと思われるよ。
原発は震度７に耐えられない設計のものだって知ってるか？

原発推進者はとりあえず福島第一にいってかたづけて来い

NHKの特番でも津波がくる前に建屋の放射線量が急激に上昇したことが報道された
当初は想定外の津波や全電源喪失が原因だと国民は騙されてきた訳だが
実は格納容器の配管や建屋の建築強度が地震そのものに耐えられなかったということになる
最終手段のベント装置にもフィルターが設置されていない等、福島以外の原発でも深刻な事故が起こる事は当然想定される
俺は日本の運命を原発ロシアンルーレットに委ねる事には反対だね

イラン戦争＆円安になってオイルショックがきたら、手のひらねじ切れるよ。

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

ジムに自転車あるやん。アレで発電させればいいし。
ほかにも回転するもの、たとえば回転寿司とかさ。

そこで家庭用燃料電池エネファームですよ

>>402
とりあえずお前が馬鹿なのは分かった
情報源は２ちゃんねるに貼られたリンクのみなんだろ？
燃料タンクに穴が空いたままで飛行機を街中に墜落させたら「脱飛行機社会」を要求しちゃうタイプだなｗ
飛行機を車に置き換えてもそのまま成り立つ

>>404
じゃあお前らが気の済むように対策してもらえばいい
金出したら今すぐにでもしてもらえるぞ
ストレステストだけじゃ不安なんだろ？

>>409
なんで馬鹿の振りしてるだ？
車や飛行機の事故と原発事故の違いもわかってないやつが原発推進してると
思われるよ？
大丈夫か？

原発反対するやつはクソだな。脳味噌が少なすぎる。
少しは頭使えよカスども。

飛行機事故でいっぱい人は死んでるのに
原発事故ではだれひとり死んでない

>>413
恥ずかしいと思った方がいいよ。

福一レベルの原発事故があと１度も起これば　国は破綻する。
飛行機事故はそうはならない。

>>400
何処の原発が事故ったら東京が汚染されるの？

>>413
死者のカウント方法によるな。
津波被害後原発の立ち入り制限地域になった地域では溺死者だけじゃなく餓死者も発見されてる。
その人たちは原発事故がなければ多分救出されていた。

原発事故後取り残された病院では何人もの人が死に、
さらに患者が病院ではなく体育館に移送されかなりの人数が死んでいる。
その人たちも原発事故がなければ死ななかった

小学生の尿から放射性物質が検出されてる。
数年後誰も死なないという保証なんてどこにもない

>>1
これだけ原子力発電所が定期検査で停止してるのにいけてるから電力は問題ないと思っている人がほとんどなんだよね

つうか日本経済が終わることしか心配してないの？
そういう感覚の国家だから放射性物質ちゃんと検査しないで食物出荷させちゃうんだよ
ウクライナどころかベラルーシでもできているんだからちゃんと国費で全量検査しろって。
そうすることによってしか国民も経済も守れないよ。
いまちゃんとそういう対策をしなかったツケは数年後には確実に表れて、その時にどんなに予算を割いてももう無駄なレベルになって国家も民族も消滅する

放射能を化学じゃなく政治や経済で語らないでほしい。
水俣病も化学じゃなく経済と政治があそこまで被害を拡大させたのに、何の反省もしてないから繰り返すんだ。

>>98
そうなんだよな、結局個人には限界がある
家庭用ソーラー発電も金がないと設置できないし
まあでも電気代安くするために節電するけどな

つか節電呼びかけてるそばから電気自動車だもんな
「CO2を全く排出しない」とかCMしちゃって
アホかと
もう国際機関と外資系に客観的にマズイ原発と大丈夫な原発を選別してもらった方がいいと思う
東芝や日立は技術はあってもお互いを攻撃できないだろ？
電力会社と保安院と経産省には能力的に無理っぽいし

実際原発無しでもまかなえてんだろ

>>276
こりゃ知らんかった
ニュー速って意外と勉強になるな

>>421

本格的に火力でまかないたかったらもっと火力発電所増やさないとならんがな
貯蓄量無視したあげくの全力運転やってる状態がまともなわけが無いだろ

＜福島原発爆発前の日本＞

　・安全な水
　・安全な食べ物
　・安全な海
　・長い歴史
　・美味しい酒、郷土料理
　・豊かな海産物
　・美しい自然
　・高度な科学技術国家
　・世界からの一定の信頼
　・皆がほしがる日本製品

＜福島原発爆発後の日本＞

　・放射性物質に汚染された水
　・放射性物質に汚染された食べ物
　・放射性物質に汚染された海
　・放射性物質に汚染された水源、地場産業
　・放射性物質に汚染された海と魚
　・放射性物質に汚染されて住めなくなった土地
　・放射性物質に汚染されて断絶した歴史
　・お粗末な科学技術しかないことが露呈
　・なにも解決できない日本人に対する哀れみ
　・忌避される日本製品
　・放射性物質垂れ流しで世界から怒りを買う日本　　

東電や原発推進厨のせいな。

どんどんレベルが下がるはずの農産物がいろいろマズイとあとから発覚するほど検査体制が不備すぎる中、
どんどん生物濃縮する一部海産物はどうなるのかっていう話

>>426
そうだな
現政権の民主党がすべてにおいて
一番ﾜﾙｲな

>>421
発電事業は一兆円規模の赤字なんだけど
日本全体の貿易も大きく赤字転落だ

２ちゃんねるってひどい場所だなｗ

>>427
なにいってんだこいつ

>>424
まだ序章に過ぎないし、東電側が隠蔽してることは多いだろうし
実際何がどうなってるかも現場でも想像するしかないし
応募する作業員が足りなくなってきてるし
人手が足りないなら自衛隊員を使う時が来るだろうね

どうするって…それを考えるのも電力会社の仕事

原発が無いと電力が補充できないって思ってる馬鹿まだいるのかよ

利権にぶらさがってるのが困るだけさ

去年の夏はマジで生産に影響出るレベルで節電に協力させられたけど、今年もだろ？
こんなの続くとマジでどこの会社もヤバイよ。
原発廃止のためには無職に飢えて死ぬのも構わないくらいまで潔いならまだ判るけど、
お前ら誰かがなんとかすべきって思ってるんだろ？無茶苦茶だよ。

>>433
去年は稼動してなかった火力発電があったからな
今年は稼動できる
しかも、なんで稼動させなかったか分かるか？

>>393
＞・日本では１年間におよそ１億８千万トンの石炭を使っています。

えー、石炭こんなに使ってるのかよ
日本国民一人あたり1トン以上使ってる計算か
石炭以外に石油、天然ガスも使ってるし、日本人どれだけ化石燃料使ってんだ
まあ石炭は火力以外に製鉄、セメントなど輸出用製品になってるんだろうけど

あと、水力発電、原発、ソーラー、etc...それでもまーだ不足気味か
家庭では都市ガスやLPG使いまくり
まあハワイまで飛行機で往復すると燃料一人ドラム缶2本使うからな

>>433
去年は無駄に節電強制されすぎてただけだよ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/b4/3776e4903c646b8f4ec1f00a92c64270.jpg
http://transact.up.seesaa.net/image/TepcoVTokyo_0713.png

うんこにうむどうするんだｗｗｗ

夏より冬の方が電力使うのに、今冬が電力危機になったのかよ
例年より寒いのにな
馬鹿は調べてから発言しろよな

この冬はヒートテックで乗り切りました

原発無くても電力足りてるだろ？
つまりそういう事だ