1 :
リゾートしらかみ(大阪府):
「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの」「そもそも漫画と本の違いって」−? 十三歳の中学生が
本紙に寄せた投書が、反響を呼んでいる。六十歳の男性が「本は思考力を養う」と読書を勧めると、四十七歳
女性が「思考力は本でも漫画でも養われる」と反論。古くて新しいこの論争、漫画や本の世界に携わる人たち
はどう考える? (岩岡千景)
投書は、東京都港区の中学生須藤美佳さん(13)から。漫画を読んでいると母親から「本をいっぱい読みなさ
い」と言われるといい、抱いた疑問をつづった文が、二月六日の発言欄に載った。
これに、静岡県熱海市の会社員小磯清さん(60)は「大きな違いは絵がないこと」「絵がなければ、情景を頭の
中で描きながら読む。それこそが思考力」と読書を勧める。すると東京都武蔵野市の自由業、田中ヒサコさん(47)
が「漫画も思考力を養う」と意見を返し、発言欄で反響が続いた。
漫画と活字の本、それぞれの分野で活躍する識者は、この論争をどうとらえるか。
記事全文
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012030302000191.html
2 :
サザン(新潟県):2012/03/04(日) 00:23:49.81 ID:hlwxFUJr0 BE:1664388746-2BP(1000)
3 :
こまどり(富山県):2012/03/04(日) 00:26:34.21 ID:uEoluC/BP BE:2811072285-PLT(14130)
俺も漫画好きだが、文字だけの方が行間読めたり想像力働いたりする気がするなぁ
4 :
いも掘り(大阪府):2012/03/04(日) 00:27:55.04 ID:/me5LXki0 BE:1221577092-2BP(15)
そう想像力を養へ
5 :
すずか(岩手県):2012/03/04(日) 00:31:09.65 ID:b5SLVBqY0 BE:227582944-2BP(1500)
いまの小学生は漫画すら読まないそうだ
部数減で価格が割高なのと、読み順がよくわからないのが理由とか
萌え豚漫画を小学生が喜ぶとは思えない
コロコロは宣伝漫画ばっかりだし、バクマンで裏も知ってるし (´・ω・`)
小さい頃には絵本を読んでやって絵を見せてやるだろうに。
活字を大量に読めるようにするのはいい事だけど、マンガを制限する事にはなんの意味もないというか有害。
そこを履き違えて、マンガを読むとバカになるとか言ってるアホがいるわけだ。
その点2ちゃんねらーは文書を素早く大量に読んだり書いたりするのは得意そうではある。
7 :
こだま(北海道):2012/03/04(日) 00:32:17.72 ID:n8/l63gd0 BE:180198634-2BP(66)
映画もいいよ、いい映画は行間びっしりよ
8 :
ひので(新疆ウイグル自治区):2012/03/04(日) 00:32:59.85 ID:57lXQ+m40 BE:3003071876-2BP(445)
どっちもどっちだろ
漫画か小説かって2択しかできんような低脳になるだけ
9 :
新雪(東京都):2012/03/04(日) 00:41:34.70 ID:g0jWcdL00 BE:404338234-2BP(223)
読むと語彙、表現力が増える漫画:HUNTER×HUNTER
読むと道徳、勇気が培われる漫画:GANTZ
読むと多角的な視点を得られる漫画:刃牙シリーズ
読むと主観的な真理を考えられる漫画:ブラックジャック
読むと社会への参加意欲が増す漫画:嘘喰い
読むと想像力が豊かになる漫画:ジョジョシリーズ
読むと地域交流の大切さを学べる漫画:よつばと
10 :
つくばね(大阪府):2012/03/04(日) 00:43:29.21 ID:rd+NU6pO0 BE:575331438-PLT(18444)
漫画も本(この場合小説のことか)もタイミングがある
若いときに読んでおいた方が良い、また年をとってからでないと深く読めない
そういう類いのものがある
本の方がその割合が多いと思う、従って若いときにその時期にあった本を読むのがいい
11 :
おおとね(やわらか銀行):2012/03/04(日) 00:48:56.36 ID:g6zO9LRa0 BE:1708949838-2BP(1430)
情景を想像するっていうのは思考を育むに当たって大事だと思うがなぁ
おっさんの戯言かね
12 :
かむい(東日本):2012/03/04(日) 00:52:06.92 ID:IEV9ZDpN0 BE:287550522-2BP(1)
アフィ速の真実
 ̄ ̄| ┌‐┐ オラ!もっと対立して叩き合え!!
__|_ _l__|_ ┌‐┐
^ア^) /⌒ヽ \ / (^ア^) _l__|_
7 ⌒い _( ;ν;) X. /⌒ヽ / ヽ (^ア^) 今日も金になる書き込みを頼みますね
運 | l /フ ̄⌒ヽ n/ \ (;ν; )_ ステマ l / ヽ 家畜さんwww
用\ \ (/l、__\__ソ (^Vヽ  ̄ 、\ アフィブロガー
家 \ /っ / ,(_\ ー' 人 ̄ )(つ
族 │/_/ /__ノ 〈__r‐\ \
___)─' └--' └-┘ (フ
│ | │ 家畜(アフィ速民)
┤ ト-ヘ
↓家畜のエサ(アフィブログ連合が立てるステマスレ)
アンケ、ウヨサヨ、特ア、地域叩き、ゲハ、女叩き、童貞、ハゲ、etc・・・
13 :
まつしま(沖縄県):2012/03/04(日) 00:56:47.19 ID:XUVEU5V50 BE:2861565375-2BP(1)
14 :
かむい(東日本):2012/03/04(日) 01:00:43.47 ID:IEV9ZDpN0 BE:2156625656-2BP(1)
★★★★ひさびさにニュー速に来られたかたへ★★★★
Q.ニュー速って人が減ってない?
みんなどこに行ったの?
どうして?
A.ニュー速はアフィリエイト業者とステマ業者に乗っ取られたため
ニュー速民はみんなこちらに移住して通常運行中です
↓
ニュー速(嫌儲) ※2chの雑談カテゴリにあります
だいたいの経緯は↓で検索して調べてください
「2ch「ステマ」戦争 人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情」
15 :
つくばね(大阪府):2012/03/04(日) 01:07:15.13 ID:rd+NU6pO0 BE:862995694-PLT(18444)
>>11 今の若い人は楽しみがいっぱいあるからね
漫画も今のおっさん連中が子供だった頃に比べたらありすぎる
読み慣れてない本は苦行のように感じるかもね
16 :
きたみ(東日本):2012/03/04(日) 01:26:27.01 ID:A5vVkPwI0 BE:1727738137-2BP(1)
10代で読んでいないと恥ずかしい〜とかいうコピペ
17 :
SL函館大沼号(鹿児島県):2012/03/04(日) 01:35:27.28 ID:sR85vRun0 BE:3402472897-2BP(1500)
「絵がなければ、情景を頭の中で描きながら読む。それこそが思考力」
毎度思うが、これは思考力なのか?
18 :
SL函館大沼号(鹿児島県):2012/03/04(日) 01:35:52.46 ID:sR85vRun0 BE:2916405869-2BP(1500)
妄想力だろ
19 :
かまくら(千葉県):2012/03/04(日) 01:45:55.31 ID:Y/AEkWio0 BE:787943693-2BP(3456)
本の想像力は漫画の比じゃない
20 :
伊香保(やわらか銀行):2012/03/04(日) 04:27:09.18 ID:qXnx5WRJ0 BE:856214126-2BP(390)
本が小説に限るなら、漫画しか読まない奴よりは小説読んでる奴のほうが
表現力が豊かだと思う
本読まない奴は国語力が低いし論旨の明確な文章も書けない
2chやTwitterみたいなテキストのコミニュケーションだと顕著だと思う
AAやコピペばかりで自分の意見を文章で表現するのが苦手な印象
小説以外の本、例えば専門書とかと漫画は比べものにならないだろう
子供向けの啓蒙書なら漫画もありだと思うけれど
学術書の類に萌えイラスト描いてあったらそれだけで権威を疑う
21 :
はぎ(神奈川県):2012/03/04(日) 05:10:04.19 ID:12BwGqhJ0 BE:1732147283-2BP(667)
> 学術書の類に萌えイラスト描いてあったらそれだけで権威を疑う
表現力が豊かだななにより斬新だ
22 :
尾瀬(大阪府):2012/03/04(日) 06:05:45.20 ID:eWeeBb1T0 BE:1285163036-2BP(55)
こういう返しって、小学生がチエ付けた時にやるもんだと思ってたけど
23 :
かまくら(やわらか銀行):2012/03/04(日) 06:16:43.89 ID:i7hGLUDU0 BE:21830077-PLT(20072)
>学術書の類に萌えイラスト描いてあったらそれだけで権威を疑う
これこそが旧弊人間の典型ですねw
内容ではなく、形式や外見で物事を判断する。
何も萌えイラストを肯定しているわけではありません。
形式や慣習に捕われ、実用や効率を考えることが出来ない、適応能力の低いタイプの人間。
マンガでも同じことが言えます。
「小説の方が優れている」「マンガだと想像力が欠如する」というのは
偏見でしかありません。
24 :
おくたま(兵庫県):2012/03/04(日) 06:17:46.47 ID:dLSIV49I0 BE:978981034-2BP(11)
岩波全巻読破しようとして結局赤緑がほとんどと青が1/3で終わったけど
漫画のほうが面白いよ、集英社の漫画に関しては相変わらず面白いとは思わないけど
25 :
きさいち快速ハイキング号(新潟県):2012/03/04(日) 08:35:54.24 ID:tXrr03ZV0 BE:486772632-2BP(13)
原作を元に映画やドラマ作られているけど、
今まで原作を超えるものが一度でもあったと思う?
つまり、自分の想像力より面白いものはないということ。
漫画も例外ではない。
26 :
きさいち快速ハイキング号(新潟県):2012/03/04(日) 08:38:07.68 ID:tXrr03ZV0 BE:2596118584-2BP(13)
漫画は、その漫画以上の想像力を与えない。
そこに限界がある。
27 :
SL函館大沼号(鹿児島県):2012/03/04(日) 09:00:30.84 ID:sR85vRun0 BE:1350188055-2BP(1500)
>>26 コミケを知らんのか?
想像力の塊だろう
28 :
RestCamptrain(dion軍):2012/03/04(日) 09:17:35.31 ID:cShlpMm50 BE:624457128-2BP(1)
活字の本を辞書牽きながら読む方が語彙力は捗るよな
漫画ではあまり難しい言葉に出会わない
29 :
ライラック(家):2012/03/04(日) 09:30:05.20 ID:VtbY7czn0 BE:3495013777-2BP(0)
読む分には良い。でも勉強や読解力鍛えるなら確実に活字。
漫画家だって沢山本を読んで漫画家になる。
今のクリエーターになろうとする人は漫画やアニメばかりで映画や本を読まないから駄目ってたまに言われるよね
30 :
きさいち快速ハイキング号(新潟県):2012/03/04(日) 10:07:12.32 ID:tXrr03ZV0 BE:3407405876-2BP(13)
>>27 コミケ行ったことないから知らない。
デフォルメされていない、性的表現無しの作品もあるのか?
31 :
やしろ(京都府):2012/03/04(日) 10:08:15.38 ID:kxKkeZEk0 BE:680359695-PLT(12123)
最近漫画離れも進んできたから困る
まあサンマガチャンピョンは読んでるけどさ
32 :
いなば(福岡県):2012/03/04(日) 10:14:14.44 ID:6JejAP9o0 BE:3853704896-2BP(456)
>「絵がなければ、情景を頭の中で描きながら読む。
それだと妄想してるほうが何倍も楽しい
物のデザインとか泉のように湧いて出てくる、
ストーリーも多種多彩で出版物のように無理やり完結しない
33 :
しんぺい(東京都):2012/03/04(日) 10:15:28.68 ID:cOtcENo40 BE:1617768364-2BP(1)
漫画でも読めるだけマシ
「漫画読めない子どもが増加」 ツイッターきっかけで議論盛り上がる
:
http://www.j-cast.com/2012/01/17118907.html 「文字や絵の流れをつなげて話を理解できない」
あるツイッターユーザーが2012年1月11日、こうつぶやいた。ツイートによると、
今の子どもたちは本を読めないだけでなく、漫画すら読めない可能性がある。
漫画を読んでも、文字や絵の流れをつなげて話を理解できないというのだ。
34 :
SL函館大沼号(鹿児島県):2012/03/04(日) 10:17:03.35 ID:sR85vRun0 BE:3402472897-2BP(1500)
>>30 デフォルメされていたり、性的表現があったら崇高じゃないからダメなの?
creativityを発揮しやすいのは小説より漫画のほうだと思う。
35 :
RestCamptrain(dion軍):2012/03/04(日) 10:18:54.90 ID:cShlpMm50 BE:1756282695-2BP(1)
まあ、漫画も独特のルールがあるしな
今でも縦に読むか横に読むか迷うことあるわ
36 :
きさいち快速ハイキング号(新潟県):2012/03/04(日) 10:27:32.07 ID:tXrr03ZV0 BE:811287825-2BP(13)
>>34 崇高とかの話をしているんじゃない。
漫画で育った者は、その与えられた漫画の世界観以上のものが想像できないってことだ。
「カワイイ女性キャラ」と言われたら、アニヲタは目が大きくデフォルメされた
10代辺りの少女しか想像できないんだろってこと。
実際、アニメ見るとダウン症のように、みんな顔が似たり寄ったりのキャラばかりじゃん。
37 :
SL函館大沼号(鹿児島県):2012/03/04(日) 10:34:19.44 ID:sR85vRun0 BE:1296180083-2BP(1500)
それは嗜好の問題では?興味持てばそれぞれ違う顔に見えるし
黒人の顔が皆同じ顔に見えると言っているのと同じだと思う。
萌えアニメ批判になってるけど、今してるのは漫画の話でしょう。
38 :
錦江(愛知県):2012/03/04(日) 10:36:26.22 ID:kGsWARcq0 BE:3271032285-2BP(444)
>>33 最近の漫画はコマ割りが複雑だからじゃね?
大人でも時系列をちょっと考えないと、わからないような順番でコマが並んでたりするから
幼い子供じゃ??ってなってもしょうがないと思う
コマの順番がわかりやすい、4コマ漫画から始めればOK
39 :
RestCamptrain(dion軍):2012/03/04(日) 10:44:32.06 ID:cShlpMm50 BE:702513836-2BP(1)
これって結局世代間コミュニケーション不全みたいな話に行き着くよね(´・ω・`)
漫画的想像力で世の中を理解する奴と小説的想像力とか殺伐とした現実しか観ない派とかいていいんじゃない?
40 :
いなわしろ(家):2012/03/04(日) 10:49:13.40 ID:xhE0IvQB0 BE:389290368-2BP(111)
漫画なら1コマで表現できる情景を何十行にもわたって説明する事に何の意味があるの?
しかも日常では絶対に使わないような単語をオナニーで使われて調べながら読まなきゃならない
小説は無駄の塊
41 :
錦江(愛知県):2012/03/04(日) 10:51:18.24 ID:kGsWARcq0 BE:5233651788-2BP(444)
>>36 世代の違いじゃない?
少年漫画で劇画調の漫画が流行った時期もあったし、
70年代、80年代、90年代で少女漫画の絵柄もだいぶ違う
藤子不二雄、手塚治虫、石ノ森章太郎の絵だって大きく見れば同じような絵だ
文字だけだと想像力が増すとかはぐくまれるとかいうけど
映画ならおkなのも矛盾してるよね
43 :
いなわしろ(福岡県):2012/03/06(火) 03:49:11.19 ID:n8KxErsL0 BE:1926852293-2BP(456)
>「絵がなければ、情景を頭の中で描きながら読む。それこそが思考力」と読書を勧める。
本は繰り返し読めるけどラジオは一発勝負だから脳内情景フルに働かせるよ
ラジオだと読書のように目も疲れない、照明も要らないし姿勢もリラックスして聞ける
44 :
なよろ(dion軍):2012/03/06(火) 03:56:03.34 ID:aTVaBGAN0
同じネタで+に立ってるスレ見たら小説と漫画は違うものだと
わからない人たちがあまりに多くて驚いた
45 :
指宿のたまて箱(チベット自治区):2012/03/06(火) 05:08:20.06 ID:4bj/8vue0
>>20 Twitterは特に顕著だと感じるなぁ
まだ2ちゃんは文を書き慣れてる人が多い印象がある
頭悪そうな文書いてたら相手されないから
Twitterは基本的に馴れ合いだから変でも指摘される機会が少ない
日本人のくせにカタコトな奴が平気で書き散らせるぬるま湯になってる
46 :
ホームウェイ(大阪府):
日蓮大聖人御書全集を読め。