河村たかし市長「南京虐殺はあった」

　河村たかし名古屋市長の南京事件を否定した発言を巡り、中国側が反発を強めている問題で、河村市長は２７日の定例記者会見で、「３０万人もの非武装
の中国市民を虐殺したことはなかったのではないかという趣旨だった」と釈明し、発言を撤回しない考えを改めて強調した。しかし、虐殺や被害者数への見解
を問われると、「多くの意見があるから……」と明言を避けた。

　「発言が、南京ではあたかも何もなかったと誤解された」。河村市長は会見の冒頭、「『いわゆる南京事件』を巡る一連の報道について」と題したコメント文を
読み上げ、「遺憾だ」と付け加えた。

　河村市長は、「いわゆる南京事件」という表現は、「３０万人もの非武装の中国市民を、日本軍が組織的に大虐殺したこと」を意味すると繰り返し説明。
南京市の訪問団の前では、「大虐殺」と発言するのは「言葉がいかにも残虐」なため、「僕なりに気を使い、大虐殺の言葉を使わなかった」としている。

　質疑応答では、虐殺の有無に対する見解に質問が及んだが、市長は「虐殺の定義がない。そういうことを南京の皆さんと率直に議論したいと思う」と説明。
被害者数も「多くの意見がある」と述べるにとどめた。

　また、南京市の訪問団を前に事件に直接言及したことについては、「決して違和感のある話ではなかった」と述べ、非礼にはあたらないとの考えを示した。

　会見には、中国・香港のテレビ局１社も出席し、「虐殺はあったのか、なかったのか」「（訪問団を前にした発言は）市長として不適切ではなかったか」などと質問した。

　会見後、同テレビ局の記者は「市長の発言は場所と機会を間違えており、おそらく不適切だと思う。南京や中国への配慮も欠けている」と批判、「今後どのように
中国と信頼関係を築くのか注目したい」と話した。

　一方、盟友の愛知県の大村秀章知事は市長の会見について、「コメントは控えたい。ただ、一刻も早く事態を収拾して、これまでの中国との友好関係を継続して
ほしい」と述べた。

（2012年2月27日21時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T00799.htm

おまんこ

あったと認めろという中国人は嫌いじゃない。
あったと認めろという日本人は嫌いどす。

やっぱあったのか

人数の問題でギャーギャーいってるバカウヨは死ねばいいとおもう
事の本質はそんなところにはない

中国人虐殺の事実は消えない

あったとかなかったとか言ってる時点であったことが前提になってるんだから
最初から負けてんだよ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

> 虐殺の定義がない。

ありますよ。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

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やっぱり所詮はへタレたかしだったか

なんでぶれた発言をするのかな
影響の大きさ等もう少し先を読んでからすればいいのに

よええｗ
ｶｯｺﾜﾙｗ

＞河村市長は、「いわゆる南京事件」という表現は、「３０万人もの非武装の中国市民を、日本軍が組織的に大虐殺したこと」を意味すると繰り返し説明。

あらまともなブレーンにたしなめられたか
30万人説否定なら全くその通りだけど、ただ無かったって言ったらキチガイだしな

>>8
>>9
要は、大虐殺、と言ったもん勝ちだという話なのですね。
みんなもなんでもかんでもアタマに「大」とつけよう！常に大好き、大嫌い、でいいじゃん！という話ですな。

東京大空襲、各都市の大空襲、広島、長崎は大虐殺。
これは、まったくもって覆せない歴史的事実。

>>15
> http://img.2ch.net/ico/gomi2.gif
> >>8
> >>9
> 要は、大虐殺、と言ったもん勝ちだという話なのですね。
> みんなもなんでもかんでもアタマに「大」とつけよう！常に大好き、大嫌い、でいいじゃん！という話ですな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>16
> http://img.2ch.net/ico/mokkori-na_1.gif
> 東京大空襲、各都市の大空襲、広島、長崎は大虐殺。
> これは、まったくもって覆せない歴史的事実。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>17
繰り返しの質問の前に、まず、あなたの言う「南京大虐殺」の定義を明確にしてほしい。
あなたはいろいろコピペしてましたが、例えばそのなかの死者数だけ取り上げても、17人〜三、四十万人まであってブレブレです。

>>18
> http://img.2ch.net/ico/gomi2.gif
> >>17
> 繰り返しの質問の前に、まず、あなたの言う「南京大虐殺」の定義を明確にしてほしい。
> あなたはいろいろコピペしてましたが、例えばそのなかの死者数だけ取り上げても、17人〜三、四十万人まであってブレブレです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

けっきょく南極大虐殺が実在しないという学者は実在しますか?
実在しないならけっきょく南極大虐殺はあったという事が裏付けられます。

こうですか?

>>19
数の問題では無い、という得意のコピペが貼られるであろうことは承知。

竹本忠雄 大原康男
再審「南京大虐殺」 世界に訴える日本の冤罪
序言より抜粋
====
なるほど、【南京大虐殺】を告発する側では、一応は死体の数も特定され、目撃者の証言、また、犯人の動機らしいものもあると言い張っている。
だが、実はそれは、およそ文明国の法廷において証拠能力も証明力も全く認められ得ない、お粗末きわまりない類のものばかりだったのである。
<中略>
告発した側に挙証責任があるという前提のもとに、「犯罪」としての立証がなされ得ているか否かを綿密に再検証し、これによって事の真相を客観的に究明しよう、と。

換言すれば、「大虐殺がなかった」ことを論証するのが目的なのではなく、「大虐殺があった」との立証が全然なされていないという事実を明示しよう、それで一切を明白にする上に十分であると思料する立場をとったのである。
====
この本は、「一切事件が無かったなんて極端なことを言うつもりはない(悪魔の証明なのでそもそも無理)が、かと言って反日が言ってる【南京大虐殺】なんて嘘っぱちとしか言えないよね？」ということを淡々と検証している。

>>20
あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>22
その場合は公式にその問題は国際社会において決着済みでこれ以上謝罪をする必要も無ければ要求する権利もないよ。
その上で今、学術的に解き明かすことは歴史学的にも大事なこと｡それは科学的に行われなくてはならず、
自白させられたから冤罪でも確定で一切覆してはいけない、なんて論法は最悪の態度だ。
では、あなたの行った100人虐殺事件について出も話をしようか。

>>23
> http://img.2ch.net/ico/gekisya.gif
> >>22
> その場合は公式にその問題は国際社会において決着済みでこれ以上謝罪をする必要も無ければ要求する権利もないよ。
> その上で今、学術的に解き明かすことは歴史学的にも大事なこと｡それは科学的に行われなくてはならず、
> 自白させられたから冤罪でも確定で一切覆してはいけない、なんて論法は最悪の態度だ。
> では、あなたの行った100人虐殺事件について出も話をしようか。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>24
お前はそうやって、どう相手をやり込めるかという観点でしか話をするつもりがないわけだな。
反論しにくいことは繰り返し繰り返し言えば勝ちやすいもんな。
お前のような奴が本気で、「自分の頭で」状況を考えて、南京大虐殺という今
中国人たちが主張している概念のほうが正しいと思っているのかという疑問がある。
どこでそれがあったと知ったのか、何が起きたのかをどうやって知ったのか。
俺も普通になんかそういうことがあったんだと昔は思ってたよ。
でも調べたり考えたりした末になんかおかしいなと思ったんだ。
これは政治工作で、お前みたいなのが加担してると考えたほうがよほどしっくりくる。
お前がプロなら俺は議論には勝てないだろうよ。

>>25
> http://img.2ch.net/ico/gekisya.gif
> >>24
> お前はそうやって、どう相手をやり込めるかという観点でしか話をするつもりがないわけだな。
> 反論しにくいことは繰り返し繰り返し言えば勝ちやすいもんな。
> お前のような奴が本気で、「自分の頭で」状況を考えて、南京大虐殺という今
> 中国人たちが主張している概念のほうが正しいと思っているのかという疑問がある。
> どこでそれがあったと知ったのか、何が起きたのかをどうやって知ったのか。
> 俺も普通になんかそういうことがあったんだと昔は思ってたよ。
> でも調べたり考えたりした末になんかおかしいなと思ったんだ。
> これは政治工作で、お前みたいなのが加担してると考えたほうがよほどしっくりくる。
> お前がプロなら俺は議論には勝てないだろうよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>26
実在するかどうか俺は知らん。そんなことを言ったこともない。で、お前はそれを聞いて何がしたいの？

>>26

学者さんの名前は >>21 に書きました。

歴史修正主義を本来の意味ではなく通俗的な意味で使っていますけど、歴史の修正自体はなんらおかしくないですよ。鎌倉幕府の成立も1192年から修正されたのはご存知でしょう？

いつまでやってんの？
こんなもん思想の偏った過少派は前提条件狭めてしまうから少なくなるし
過大派は広げるから大きくなるし議論がかみ合うわけがない
どっちもキチガイなんだから
普通に犠牲者30万人も事件が無かったもウソって結論が出てるっての

ｗ

>>29
そんなもん結論にならんだろうが。
歴史としてはさらに精緻な事実関係をつかむべき。
外交問題としては、日本が謝罪したりなんかする必要があるのかどうか。

いま流行りの芸人たちでも彼の穴を埋められないと思うが……

>>31
別に紀元前の話でもなくほんの数十年前の話で
当時日中以外の外国人が多く住んでてそこから出た外電も、また当時の手記も豊富にあり
日本軍側の軍人・記者の手記も多く残っていて
日中以外の歴史家・研究者も多く、大体の結論は出ている
ちなみに日本の中でも思想に捕らわれていない普通の歴史家によってやはり大勢のコンセンサスは取れてる
世界の中でも30万人とか言ってるのは中国政府だけ、無いと言ってるのは日本の過少派の中の、さらに思想的な一部だけ
つまり世界から見たら30万人も無かったもお互い合わせ鏡、思想的な困った人たちとしか映らん

史実のつう羽州事件が語られず捏造の南京大虐殺だけが語られる昨今
まだ戦後は終わってないのだなと実感する

しまった、誤字だ
通州事件

これな
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

河村たかしがアホなだけだろ
訪問団に向かってこんな発言したら相手は態度を硬化させるだけで議論もへったくれもないし
そもそも議論に乗ることが「おそらくない」「可能性が低い」から「絶対にない」「この後ずっとない」になっただけ
ウヨサヨどちらにもダメージを与えただけ
こいつは根っからのアホのポピュリストだからたぶんどこかのアホに煽られたんだろうけど