片山さつき「南京大虐殺の否定は可能です。村山談話でさえ人数までは語ってないのだから」

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1 モントレー踊り子(京都府)

明日以降、名古屋市長の「南京大虐殺なかった」発言について、どういう展開になるか、予断を許さない部分がありますが、皆様からブログやツイッター
に膨大なコメントをいただいたこと、日本も捨てたものじゃない、と安心しております。

私は、中国をシナと呼んだり、一方的に批判する立場ではありません。ただ、いかに表面上資本主義的に装い、実際ビジネスは日本よりずっと
資本主義的?な面があろうとも、本質は共産党一党独裁国家であり、わが国に対して軍事的経済的脅威である、とは認識しており、だからこそ徹底的に
研究しなければならないと思っております。ビジネスを行うにしても、企業進出する場合も、こちらが力を持っていなければ、儲からない、「食えない」相手
である、ということも、多くの事例が如実に物語っており、昨日も日本の割安企業を買収して裏口上場を目論む中国企業とそこと組んだ日本企業が摘発
されましたね。皆さんは対中ビジネスで、もっとご苦労されていることでしょう。日本の第一の貿易相手国であることは確かですが、両国関係の悪化は、
日本にとってだけ困ることではありません。「力」しか信じない国であれば、それなりの対処方針はあるので、平和ボケした我々が、「周りの国は、本質的
には、みな敵」という国際社会の常識を、痛いほど頭に叩き込んで戦略構築すれば、まだまだ打つ手はいくらでもあると思います。

村山談話のときは、私は官僚で、政府の中枢の情報が入る場所にいましたが、自民党内では悔し涙の方もおられる中、ああいう形になり、イデオロギーに
口を出せない官僚の世界でも「ここまでよく詰めないで適当に降りちゃっていいのかなあ?」という話が結構出ました。今回の河村市長発言を受けて、
外務省の横田報道官は、「政府の南京事件についての立場は、村山談話から変わっていない」と答弁していました。横田氏も、アジア局長の杉山氏も能吏
ですからどちらの方向にも踏み込みはしないでしょう。しかし、村山談話でさえも、談話の前提として、南京で、どのくらいの中国民間人が殺害されたのか、
の事実認定は、なされていませんので、大虐殺の否定は、可能です。
2 モントレー踊り子(京都府):2012/02/27(月) 15:48:15.87 ID:jrJgnGeF0 BE:241906144-PLT(12123)

民間に非戦闘員に対する殺害行為があったことは認めても、それが、あちらさんの誇張するような「大虐殺」であったのか、は全く別の問題です。福田政権
で実施が決まった歴史認識の研究でも、南京事件は、中国側は、30万人〜40万人の虐殺、ですが、日本側は(残念ながらリベラル系の方が代表だった
せいか?)殺戮は認める前提で当時の南京の人口20万人を最大限として4万〜数万人、とぜんぜん一致しておりません。

そこで、少数派のころから一貫して頑張ってこられた新しい教科書をつくる会系の「史実を世界に発信する会」(加瀬英明会長)が、おととしの胡錦とう国家主席
の訪日時に、日中の真の友好を願うものとして、次の5つの公開質問を送っているのですが、中国政府はこれに答えていません。最近、ネットで前文が出て
いますが、皆さんからのご意見を拝見する限り、ご存知ない方も多そうなので、かいつまんで大要を再掲させていただきます。
3 モントレー踊り子(京都府):2012/02/27(月) 15:48:32.04 ID:jrJgnGeF0 BE:1088575698-PLT(12123)

1、故毛沢東主席が南京戦の半年後に延安で講演しているが、そのときも含めて毛沢東主席は、生涯ただの一度も南京虐殺に言及していない事実について
どう考えるか?

2、南京戦をはさむ1937年12月1日から1938年10月24日までに、国共合作下の中国中央宣伝部が、300回記者会見しても、ただの一度も南京での
市民虐殺にも捕虜の不法殺害にもふれてないという事実についてどう考えるか?

3、南京安全区の国際委員会の活動記録によると、南京の人口は日本軍占領直前20万人、占領一ヶ月後に25万人となっており、30万人虐殺はありえないが、
どう考えるか?

4、日本軍の非行として訴えられたうち殺人は26件。しかも目撃があったのは一件でそれも合法殺人で、30万人虐殺とは一致しないがどう考えるか?

5、南京虐殺の証拠写真として記念館などに掲示掲載されているものは、その後の科学的な研究で、証明するものではない、となっている。もし虐殺を証明する
写真があるなら、ご提示いただきたい。

4 モントレー踊り子(京都府):2012/02/27(月) 15:48:50.04 ID:jrJgnGeF0 BE:1088575889-PLT(12123)

23年間の官僚生活、その後政務官、また議員外交など、かかわってまいりましたが、外交は、同じテーマでも、時々の状況で全く変わります。村山談話当時は中国を
まだ途上国として、経済協力をし、制度を教えていた時代。世界第2位の経済となった中国に対しては、今こそ遠慮なくものが言えるのです。日中間に限らず、国際社会
では弱くなったものがぎゃあぎゃあ言うと、周りがなんだなんだ、と聞いてくれる、ということが、結構あるんです。

東シナ海だけでなく、南シナ海もあります。チベット問題はもちろんのこと、インドも、中東も。

歴史は、国の魂。しっかりした歴史観を持って政治を立て直さないかぎり、日本の衰退は止まりません。

http://blogos.com/article/32796/?axis=p:0
5 おいらせ(やわらか銀行):2012/02/27(月) 15:50:12.29 ID:vhClBk0n0 BE:1281712829-2BP(1234)

もうこの話自体やめとけばいいのに
6 モントレー踊り子(京都府):2012/02/27(月) 15:52:23.43 ID:jrJgnGeF0 BE:362858764-PLT(12123)

人数の問題ではないとおもうけどな
日本が中国の民間人をレイプして殺したという事実は変わらない

ネトウヨは反論あればどぞw
7 越前(東京都):2012/02/27(月) 15:54:11.29 ID:fnMVveyG0 BE:943966872-2BP(1001)

>>5
絶対売れる商品が目の前にあったら、誰でも売りたくなるだろ。
8 おはようエクスプレス(日本):2012/02/27(月) 15:54:26.28 ID:BCDRGU770 BE:2318390257-2BP(11)

青山繁晴絶賛 河村たかし市長の南京発言撤回否定
http://www.youtube.com/watch?v=J2h8bIeRw3c

シナざまぁ
9 アルペン(やわらか銀行):2012/02/27(月) 15:58:22.40 ID:AkE2Vivd0 BE:3496204477-2BP(390)
75年前の事件がそんなに大事なのか中国は
つか他にネタないのねw
10 きぼう(会社):2012/02/27(月) 16:00:10.91 ID:OvMnKgT60 BE:1504364573-2BP(1130)

>>9
政治カードにしてしまったからねぇ。
11 モントレー踊り子(京都府):2012/02/27(月) 16:00:15.96 ID:jrJgnGeF0 BE:151191825-PLT(12123)

>>9
日本側が蒸し返してるんだろ
もう日中友好条約等々で未来にむけてお互いが動き出してるに
逆なでするようなことしてるのが日本
12 ラビット(WiMAX):2012/02/27(月) 16:02:22.55 ID:sEihQaXB0 BE:2469429465-2BP(11)

こいつってミスターBBAだよね
13 くろやま(埼玉県):2012/02/27(月) 16:02:58.13 ID:dzEIEWgC0 BE:842512526-2BP(2626)

伊集院にカメラ回ってない所でもクソうざい性格って暴露されたババァか
14名無しさん@涙目です。 【22.8m】 p1099-ipbf1604funabasi.chiba.ocn.ne.jp 【Derodoujin1329728828059844】 【東電 78.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab ● ◆Purobaida. (千葉県):2012/02/27(月) 16:03:33.34 ID:ZFq6gXXW0 BE:1019789748-PLT(50089)

0人を虐殺したんだな
とても残虐な行為だ
謝罪すべき
15 アルペン(やわらか銀行):2012/02/27(月) 16:04:27.02 ID:AkE2Vivd0 BE:2854044285-2BP(390)
>>11
金陵十三釵 ザ・フラワーズ・オブ・ウォー
とかって南京虐殺映画作ってたの中国じゃね?w
16 南紀(東京都):2012/02/27(月) 16:07:48.69 ID:ebt++e5D0 BE:1357351564-2BP(2000)

キチガイはキチガイと同調する
17 ゆのさと(東京都):2012/02/27(月) 16:12:34.63 ID:BUJv1py70 BE:1459175279-2BP(85)

テストの点数なんて人間の尊厳や日本人の矜持を捨ててまで欲しがるもんじゃ無いからね
戦後左翼教育の時代に学校の成績が良かったという事実で馬鹿だと言う事は確定
もちろんテストの点が悪けりゃ優秀なのかと言うと必ずしもそうとは限らないが、
テスト用紙に教師から教え込まれた嘘や教科書に書いてあった嘘をそのまま書いてまで点なんか取りたくは無い
そういうタイプの本当に優秀な奴もいる。最近の世代では小泉進次郎が後者、民主党の横米とかいうのが前者の代表的なタイプだよな。
もっと上の世代だと麻生太郎元首相も少年時代から頭は飛びぬけて良かったが学校の成績は決して良くは無かったし、
気象予報士の石原良純も東大に入る程度の知能は当たり前にあったそうだが戦後の東大なんかに行かせるのは真の保守派である親の慎太郎が許さなかった。
18 ラビット(WiMAX):2012/02/27(月) 16:21:01.03 ID:sEihQaXB0 BE:740829233-2BP(11)

小泉進次郎、TPP問題で無知をさらけ出した奴か
19 Maxあおば(神奈川県):2012/02/27(月) 16:55:50.48 ID:ZqhPR0U00 BE:3664440195-2BP(12)

戦争に負けたのが悪い
日本は延々負債を払い続けなきゃいけない
20 パシフィック(広島県):2012/02/27(月) 17:05:08.94 ID:V/ComvVQ0 BE:2776296285-PLT(12011)

>>14
さすがに3人位は居るんじゃないの?
21 マリンライナー(大阪府):2012/02/27(月) 17:16:54.71 ID:lxJgu35LP BE:1461569292-2BP(11)

もう圧倒的に日本が有利だなこの南京の話。
22 いよ(大阪府):2012/02/27(月) 17:46:29.98 ID:0Rlvroz10 BE:1664078459-2BP(100)

日本政治史最悪の首相、村山富市。
23 成田エクスプレス(東日本):2012/02/27(月) 18:31:31.24 ID:8wOPLuKg0 BE:4025734278-2BP(69)

★★★★ひさびさにニュー速に来られたかたへ★★★★

ニュー速の人の少なさにびっくりされたでしょう
ここはアフィブロガー・ステマ業者専用の板になりました
一般利用者は書き込まないで下さい


ニュー速民はみんなこちらに移住して通常運行中です
  ↓
 ニュー速(嫌儲) ※2chの雑談カテゴリにあります

だいたいの経緯は↓で検索して調べてください
 「2ch「ステマ」戦争 人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情」
24 Maxやまびこ(熊本県):2012/02/27(月) 18:34:14.31 ID:51j2bYNZ0 BE:2565097294-2BP(33)

>>11
動かないでいいから
25 わかさ(東京都):2012/02/27(月) 21:37:20.56 ID:caF4/PxK0 BE:823334843-2BP(11)

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
26 わかさ(東京都):2012/02/27(月) 21:48:52.27 ID:caF4/PxK0 BE:2058336656-2BP(11)

>>2
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>3
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#164】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#149】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html
27 わかさ(東京都):2012/02/27(月) 21:50:51.43 ID:caF4/PxK0 BE:617501333-2BP(11)

>>8
> http://img.2ch.net/ico/blue.gif
> 青山繁晴絶賛 河村たかし市長の南京発言撤回否定
> http://www.youtube.com/watch?v=J2h8bIeRw3c
>
> シナざまぁ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>9
> 75年前の事件がそんなに大事なのか中国は
> つか他にネタないのねw

先に文句をつけてきたのは中国ではなく河村ですが何か?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>10
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解されることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok
28 わかさ(東京都):2012/02/27(月) 21:51:32.25 ID:caF4/PxK0 BE:2470003766-2BP(11)

>>19
> http://img.2ch.net/ico/hare.gif
> 戦争に負けたのが悪い
> 日本は延々負債を払い続けなきゃいけない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok
29 しおかぜリレー(千葉県):2012/02/28(火) 22:27:01.21 ID:fky+ziO60 BE:4452473096-2BP(0)
>>1
>外務省の横田報道官は、「政府の南京事件についての立場は、村山談話から変わっていない」と答弁していました。横田氏も、アジア局長の杉山氏も能吏
>ですからどちらの方向にも踏み込みはしないでしょう。しかし、村山談話でさえも、談話の前提として、南京で、どのくらいの中国民間人が殺害されたのか、
>の事実認定は、なされていませんので、大虐殺の否定は、可能です。

は? 村山談話は南京事件について触れていませんが?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html

首相クラスの人物で初めて南京で「非戦闘員の殺害・略奪があった」と公式発言したのは小泉純一郎。
しかも渦中の河村たかしの国会質問に答えての事だった。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

>平成十八年六月二十二日受領
>答弁第三三五号
>
>内閣総理大臣 小泉純一郎
>
>衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書
>
>一について
>
> 千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

何が
>村山談話のときは、私は官僚で、政府の中枢の情報が入る場所にいましたが、自民党内では悔し涙の方もおられる中、ああいう形になり、
だ、不勉強にもほどがある。w
30 はまゆり(やわらか銀行)

平松支持してたこいつが言うとなんか浦があるように思えるぜ