イタリア人「そもそも国じゃないんだ。歴史を抱えた都市、町の集まり」←日本も同じだよな
1 :
ステマだいすきクラブ会長(チベット自治区):
日本語訳の著書も多数ある社会学者、フランチェスコ・アルベローニさん(82)は「別に私は悲観主義者じゃない。事実を言っているだけ」と言う。
ベルルスコーニ氏の首相辞任後、管理型内閣を築いたモンティ首相は学者時代からの友人だ。
「モンティでも誰でも、この国は変えられない。彼はタクシーや薬局の自由化で成長を目指すと言うが、それは本筋じゃない。
あとは税金の話ばかりだが、いまにわかる。例えば税務当局が会計士との間で大幅な徴税を控えると裏取引し、法は名ばかりとなる。
明るみに出ないが、こうしたインチキはローマ帝国の時代から変わらない。政府そのものが汚職まみれで、経済の3割方は構造的な汚職、不正で動いている」
「刷新」ほどイタリアに似合わない言葉はないということか。「モンティは『人生最後のお務め』と言って就任したが、宣言だけで終わるだろう。
彼がサッチャー(元英首相)やルーズベルト(元米大統領)のような宰相なら別だが、年間240億ユーロもの地方交付金の全廃や、
労組の無力化、協同組合への課税など、規則はできても実現はできない。そもそもイタリアは国じゃないんだ」
国じゃないとは? 「それぞれ歴史を抱えた都市、町の集まりにすぎない。『国』のように機能する町もあるが、
シチリアの場合、封建領主、マフィアが牛耳り、州都パレルモなど大半は政府の金で食べている」
http://mainichi.jp/select/world/news/20120120ddm007030168000c.html
2 :
アフィ乙(大阪府):2012/01/20(金) 13:22:46.45 ID:cf3cEBdb0
★★★★ひさびさにn速に来られ方たへ★★★★
n速の人の少なさに気づきましたか?
・やきゅうをたしなむ紳士
・ステマを叫びたい自由人
・マジレスの書き込みにノルマがある職業の方
上記以外の大多数は 新ニュー速板「嫌儲」
http://awabi.2ch.net/poverty/ に移動してn速は通常運行中です。
どっちかっていうとドイツと同じなんだよね
英仏は超強い王様がいた集権国家だけどドイツとイタリアはバラバラだったんだよね
5 :
アフィブログ様(新潟県):2012/01/20(金) 13:27:27.73 ID:lyLXk5sb0
日本はそもそも国の集まりだろ
6 :
ステマ必死だな(内モンゴル自治区):2012/01/20(金) 13:32:00.00 ID:tBvGEpD+0
キサマ、万世一系神聖不可侵の天皇陛下と皇国の空前の歴史を否定する気かーっ
7 :
アフィ貧乏(東京都):2012/01/20(金) 13:32:02.79 ID:IU+/lDxv0
>>1 管理型内閣
./ ̄ ̄ ̄ ̄\
./ \
. / .\
/___.___○_____ヽ
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
(〔y -ー'_ | ''ー |
ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ノ /
\  ̄二´ /
人 ....,,,,./ヽ、
,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、
,...-'" ■ |.|'" /' ■ ヽ、
東京工業大学 理学部応用物理学科卒業
まあ日本は江戸時代には徳川家に完全把握されてたからな
イタリアよりは中央集権
帝政時代も商業都市は教皇と組んで邪魔しまくったからなw
10 :
←まとめブログに金が入る広告→(東京都):2012/01/20(金) 13:39:55.59 ID:iTHs1xXO0
こんな国だか何だかわからんとこで同盟結んじゃイカンわなぁ
11 :
アフィ豚(チベット自治区):2012/01/20(金) 13:42:26.86 ID:NjwqPaZz0
中世イタリアと中世日本は似てるよね
12 :
アフィ家族(三重県):2012/01/20(金) 13:42:35.08 ID:I2dmBhSI0
ポリスがどうたら
13 :
顔が真っ赤な”管理”人(東京都):2012/01/20(金) 13:48:33.98 ID:dxkYPlrt0
ベロベロベッロに行ってみたい
14 :
エリートアフィ速民(チベット自治区):2012/01/20(金) 13:49:02.55 ID:tSws/LdZP
全然違うだろ
15 :
アフィ臭い(岐阜県):2012/01/20(金) 15:06:54.32 ID:4aA0Ukhr0
ちょっと大きい大阪民国じゃないの?
イタリアも日本も南北で同じような違いだな
ヤクザな南と優秀な北と
18 :
いえーいアフィ民みてるー?(新疆ウイグル自治区):2012/01/20(金) 15:44:21.96 ID:i+9A+OK10
向こうの方は自然と人間を峻別してるから、人間の住むエリアは城壁に囲まれてて
自然から隔離されてるんだろ
ヨーロッパに見渡すかぎりの草原や森林、田園が多いのはそのせい
日本のように自然と人間が不分離の文化だと、所構わず住むから
どうしても景観は汚くなる
19 :
スネア(東京都):2012/01/20(金) 15:49:01.92 ID:I6WSm0ds0
>>1 都市国家だったからな。
都市毎に自治権があったし
21 :
ステマだいすきクラブ会長(dion軍):2012/01/20(金) 15:49:50.45 ID:QMJxE6/D0
>>17 青森県人ほど優秀なリンゴ農家は他にいないしな
>>21 同じバラ科繋がりで、桜の育成も超優秀なんだぜ
25 :
ステマ臭い(福岡県):2012/01/20(金) 18:42:28.42 ID:bPQ5UVgZ0
>>17 一つの国で南北はだいたい南が貧しく北が金持ち
ただし北欧とかロシアとかは別
26 :
画面いっぱいに広がる通販広告さん(静岡県):2012/01/20(金) 18:44:25.43 ID:vIa/mG6i0
国境なんて誰がつくったんですか!
27 :
ステマ臭い(福岡県):2012/01/20(金) 18:45:18.22 ID:bPQ5UVgZ0
>>17 面白いのは
フランスが北金持ち南貧乏だけど
その南の伊太利もやっぱり北金持ち南貧乏
つまり北イタリアは南フランスと同じか南なんだけど
北イタリアは金持ちで南フランスは貧乏
29 :
ステマダメ(東京都):2012/01/20(金) 18:50:05.38 ID:0Ru96+sf0
大航海時代もベネチアとジェノバは戦争しまくっていたし
「おまえ出身中学どこだコラァ」みたいなことを地域ごとにやっているような印象
確かお祭りで隣町同士でロケット花火を飛ばしあうのもイタリアのどこかじゃなかったか
んなこといったらどこもそうだよね
31 :
アフィ連呼厨(内モンゴル自治区):2012/01/20(金) 18:51:45.26 ID:xkmiq7h0O
イタリア人、好きだよ、自分は
32 :
アフィ一派(タイ):2012/01/20(金) 18:52:44.37 ID:SkRKlIZU0
ガリバルディもムッソリーニも纏め切れなかったからなぁ
ムッソリーニの孫がやってる政党が、未だに「ファッショ・イタリアーノ」なのも悲しい
−−v−−
/三三人三三 \ /)/)
/ / \ ノ 00
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| / |\ \ 屋上いってみヨーカドー
| | 二 二 |⌒\ \
| ゝ( ●) (< ) 6 )| |> )
ノ | | b / ./
( ( ヽ (__人__) //\/
)) ) (ヽ、 / /| |
(( (( | ``ー‐'' ´ | | |
( )) )) ゝ ノ |
34 :
ステマ脳(SB-iPhone):2012/01/20(金) 18:53:47.91 ID:87wZgIsmi
>>27 何なんだろうその現象
そもそも世界で見ても北半球が裕福で南が貧乏だよな
35 :
嫌なら見るな(新潟県):2012/01/20(金) 18:56:28.19 ID:E8b+SOh90
>>34 でも日本は西が金持ち?だった。
朝鮮半島は北が貧乏。
37 :
−−−ブロガー用しおり−−−(東京都):2012/01/20(金) 18:59:22.80 ID:7TXIz02h0
38 :
ステマダメ(東京都):2012/01/20(金) 19:00:24.58 ID:0Ru96+sf0
イタリアは北と南で流れている血が違うから気質がぜんぜん違うんだっけ
ベルルスコーニとかジロラモみたいな絵に描いたようなイタリア人は北のほうにはいないとか
39 :
ステマ野郎(茸):2012/01/20(金) 19:01:42.55 ID:9tT/vBaC0
なんでや!大阪はお坊さんに支配されてたから関係ないやろ!
40 :
アフィブロガー2号(愛知県):2012/01/20(金) 19:03:32.77 ID:UfXRZZor0
北だの南だのそんな分け方するからあかんのや
セとパで分けたらええで
41 :
ステマ必死だな(関西・東海):2012/01/20(金) 19:04:07.07 ID:NjMoO7+S0
42 :
アフィ連呼厨(沖縄県):2012/01/20(金) 19:07:22.39 ID:r4FwrFEk0
>>1 お前捗るな、日本は律令制で勝海舟たちが統一国家としての運動をするまではみな意識があれだったわけだし
43 :
アフィ連呼厨(沖縄県):2012/01/20(金) 19:08:50.97 ID:r4FwrFEk0
>>17 北は経済的に良く、南はお荷物か
実際、チェコスロヴァキアのように分裂することさえあるからな
日本もありえなくもない
44 :
アフィ家族(新疆ウイグル自治区):2012/01/20(金) 19:20:35.90 ID:TmnYxnva0
>19
ゆとり乙
>21
ゲハでやれ
>23
それはない
>25
VIPでやれ
>27
ちょw
>30
おっさん乙
>31
誰がうまいこと言えと
>33
誰だよ
45 :
ステルス廃人(新潟県):2012/01/20(金) 19:56:31.42 ID:+41zIoV20
>>18 大学の一般教養の西洋哲学史専攻してただろお前
せやな
47 :
赤文字(新潟県):2012/01/20(金) 20:00:45.63 ID:ttRtXLu/0
どうしても城壁型の性格だからね
48 :
システマ一派(茨城県):2012/01/20(金) 20:01:17.38 ID:pIuY2/6Z0
イタリア行きてえ
ア:)_ド(;_セ"._ン*,".^ス[ク='{リ.;}'ッ+/ク]
49 :
アフィ家族(新疆ウイグル自治区):2012/01/20(金) 20:07:15.52 ID:TmnYxnva0
>30
誰がうまいこと言えと
>32
激しく同意
>34
あるある
>36
一理ある
>38
誰得
>41
完全に同意
>43
ちょw
>44
おっさん乙
50 :
エステママニア(関東地方):2012/01/20(金) 20:09:01.38 ID:Eoch9CJYO
日本やフランスやドイツは
首都の他は人口1万人程度の都市が点々とあって、郊外に農村がズラッと広がってたが
イタリアやロシアや中国は人口数万〜10の城市が幾つかあって、郊外は原っぱだったからな
文化が違う
51 :
エステママニア(関東地方):2012/01/20(金) 20:14:12.21 ID:Eoch9CJYO
南の方は東ローマだったり、スペインだったり、シチリアだったり
北の方はフランスとオーストリアで分割されてたりで
長らくイタリアってのは地名であっても国名では無かったから 纏まりなんざあるわきゃねぇ
52 :
エステマティックサロン(愛媛県):2012/01/20(金) 20:15:06.64 ID:LjrCSbBb0
サッカーでもそんな感じだな、イタ公は
>>17 歴史的には日本は西から開けていったんだが
馬鹿なのか?
54 :
アフィリエイト(北海道):2012/01/20(金) 20:17:38.25 ID:vcXZ46Ri0
サッカーなんかでもダービーが盛り上がるのはそういう理由なんだろうな
EUのせいでなんでも欧州と一緒くたにされるけど当然ながら国によって気質や文化はばらばらだもんな
ネットキムチの分断工作乙
真に受けんなって、韓国と日本は別の国 別の国
56 :
ステマ主謀者(関東・甲信越):2012/01/20(金) 20:19:30.08 ID:0zBPbbU9O
まーたクソサヨの糞コテが日本否定で必死かw
58 :
アフィ豚(関西・北陸):2012/01/20(金) 20:24:29.40 ID:vgGLL+kAO
ヨーロッパは都市国家上がり多いだろ
59 :
アフィブロガー(チベット自治区):2012/01/20(金) 20:25:17.46 ID:yFsg3kAx0
>>51 ドイツ王ってのは、10世紀以前からあったらしいが、まともに統一したのは19世紀だし
ドイツもイタリアも似たようなもんなのに、何故こうまで・・・
60 :
エステママニア(関東地方):2012/01/20(金) 20:27:38.76 ID:Eoch9CJYO
>>59 ドイツは諸侯にわかれていても ドイツの枠組みは維持されたが
イタリアは違った
61 :
赤文字(家):2012/01/20(金) 20:30:00.01 ID:9ntXpLcb0
都市国家とかいう言葉を習った気がするが
よく分かんなかったな
62 :
アフィブロガー(チベット自治区):2012/01/20(金) 20:32:35.08 ID:yFsg3kAx0
>>60 バイエルンとオーストリアなんて不倶戴天の敵だったじゃないですか・・・
イタリアも諸侯同士の争いはあったけど、ドイツなんてその比じゃないし
フランス・イギリス・ロシア・スェーデン、大国引き込んでの内戦ばっかやってたのに
世界史も日本史も知らないやつって高校時代なにしてたの?
64 :
アフィ家族(広島県):2012/01/20(金) 20:43:18.82 ID:jILxm9AM0
ヨーロッパ人が書いた日本史の本で、江戸時代の日本が連邦国家と書かれて
いて、そういう見方もあるかと思った。
そして統一と近代化に乗り遅れた日独伊は植民地獲得競争にも乗り遅れ、先
達に追いつこうとして第二次世界大戦で蹴落とされるのであった。
65 :
エリートアフィ速民(福岡県):2012/01/20(金) 20:46:04.65 ID:pGU8sSFW0
66 :
ステマ主謀者(千葉県):2012/01/20(金) 20:46:49.59 ID:04eCwXIa0
国って概念自体がそもそもステマ
67 :
転載されたこのスレを読んでいるお前へ(東京都):2012/01/20(金) 20:54:09.86 ID:CChNIxPD0
ニート
68 :
ステルス戦闘士(庭):2012/01/20(金) 20:56:41.35 ID:woyASJOq0
>>8 各藩ごとが国の連邦制だよ。
道州制で再度そうなる。
69 :
エステマティックサロン(愛媛県):2012/01/20(金) 20:58:00.81 ID:LjrCSbBb0
国家が無ければ個の存在を保証してくれる後ろ盾が無い訳だし
>>68 道州制を日本史で言うなら平安期だろ
幕藩体制とは支配体勢が全く違う
71 :
↓この人ステマしてます(関東・甲信越):2012/01/20(金) 21:05:34.19 ID:bLj9nEqrO
ネトウヨ顔面ザックジャパンwwwwwww
72 :
アフィブロガー(チベット自治区):2012/01/20(金) 21:08:36.47 ID:yFsg3kAx0
>>64 ドイツの神聖ローマ帝国に良く似てるわ
諸侯=諸藩、皇帝=幕府、権威として教皇=天皇
73 :
1レス1円(新疆ウイグル自治区):2012/01/20(金) 21:13:46.29 ID:OKY5rFzD0
人
{ ´┴`} ( ´ん`) (=(^ν^) ν速に帰るわ
( ) ( ) ( ) ( ´ν`)
( ´ν`)| | | | ( ^ν^) ( )
( ) ( ) | |
| | | |
人
{ ´┴`} ( ´ん`) (=(^ν^) さて、帰るか
( ) ( ) ( ) ( ´ν`)
( ´ν`)| | | | ( ^ν^) ( )
( ) ( ) | |
| | | |
人
{ ´┴`} ( ´ん`) ヘ(^ν^)=)ノ
( ) ( ) ( ´ν`) (┐ノ
( ´ν`)| | ( ^ν^) ( ) /
( ) ( ) | |
| | | |
人
{ ´┴`} ( ´ん`) (=(^ν^) ν速に帰るわ
( ) ( ) ( ) ( ´ν`)
( ´ν`)| | | | ( ^ν^) ( )
( ) ( ) | |
| | | |
幕藩体制はドイツ帝国みたいなもんじゃね。
各邦の王が藩主、皇帝が将軍。
天皇は教皇だからそこはドイツと違うかもしれんが。
76 :
ステマダメ(熊本県):2012/01/20(金) 21:21:54.95 ID:/8KR8t/b0
>>17 サッカーでもノーベルでも歴史も西日本ばっかじゃねえか
>>76 治安が悪いのは間違ってないでしょ
スポーツは西日本は野球とラグビーとテコンドーだけだし
78 :
ステマダメ(熊本県):2012/01/20(金) 21:28:48.24 ID:/8KR8t/b0
まあ日本じゃなければ
本州及び、四国、九州、北海道沖縄連邦国って名前だからな
79 :
ステルス戦闘士(庭):2012/01/20(金) 21:35:17.66 ID:woyASJOq0
80 :
スネオ(宮崎県):2012/01/20(金) 23:15:33.46 ID:T2XbpTh00
81 :
アフィ一派(茸):2012/01/20(金) 23:23:13.99 ID:RsocCmBN0
>>77 は?
ほとんどのスポーツは西日本>>>>>>東日本だろ。
とくに東北はどれも駄目だろ。
82 :
ステマダメ(神奈川県):2012/01/20(金) 23:25:36.05 ID:lHh15zzt0
都市同士で仲悪いとは聞いたことあるけどここまでとは^^;
都市国家ミニスカポリス
84 :
アフィブロガー歴3年(関東・甲信越):2012/01/20(金) 23:27:19.68 ID:66dhedc8O
北イタリアと南イタリアは全然違うらしいしな
85 :
スネオ(宮崎県):2012/01/20(金) 23:47:40.55 ID:T2XbpTh00
日本も鎌倉や戦国や平安の名残の都市があって、古墳が見つかる所もあるからな。
そう考えると結構ロマンあるじゃん。
86 :
アフィ野郎(チベット自治区):2012/01/21(土) 01:42:54.39 ID:YwijUVlG0
???「(船に戻らないと)いかんのか?」
87 :
ひとけた(長野県):2012/01/21(土) 01:43:31.16 ID:YFtEliBY0
r
こんな国になりたくないな。
中華街や朝鮮街を潰さなきゃ日本。
89 :
−−−ブロガー用しおり−−−(WiMAX):2012/01/21(土) 03:10:43.87 ID:f09GaviU0
こういう時は村社会が強いよな
表裏の大きさが逆転することがない
まぁ代わりに寄生虫やヒルがわきやすいけど
90 :
ステマ必死だな(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 03:17:26.04 ID:UOmUFvy10
ルーズベルトは宰相じゃないだろ
91 :
ステマ狂(東京都):2012/01/21(土) 03:19:59.53 ID:ODXm/hmR0
日本は天皇を中心とした神の国
92 :
アフィルガー(チベット自治区):2012/01/21(土) 03:22:49.41 ID:qq1Fm+1/0
イタリアは東部と南部で人種さえ違う
93 :
青文字(関東・甲信越):2012/01/21(土) 03:25:18.55 ID:+9SDT9TcO
いつまでもノロノロやってっから遠征されまくるんだよボケが
94 :
ステマ乙(東京都):2012/01/21(土) 03:30:00.03 ID:QHtADmf80
常に天皇または将軍が国の中心にあった日本とは全然違うだろ
95 :
アフィ見習い(チベット自治区):2012/01/21(土) 03:30:44.22 ID:SYwwLJoQ0
まあ、理由は違うがどっちも仕方なく集まった国だな
96 :
ステマラー(西日本):2012/01/21(土) 03:30:46.67 ID:V0RFb8Le0
都市国家に戻るのか
退行してるなw
97 :
ステマ主謀者(和歌山県):2012/01/21(土) 03:32:40.74 ID:jz/IjBYg0
アメリカの港湾事業はイタリアの一族がやってまちたね
日本の経済も半分くらいは不正によって成り立っているんだよね
99 :
ステマ狂(東京都):2012/01/21(土) 03:44:41.34 ID:ODXm/hmR0
やっぱ半島の国は駄目だ
102 :
アフィだいすきクラブ会長(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 06:24:44.31 ID:2+WaN/3u0
じゃあアメリカみたいに合衆国にすれば
103 :
ステマニア(茸):2012/01/21(土) 06:28:59.76 ID:6Q8maj9x0
アフィリエイト養分あげるよ
都市国家が密集してる小さな半島って争いしか起きないはずだけどグダグタなだけで平和なもんだなイタリアは
気質のお陰かな
つーかアフィブログいい加減しねや
アドセンスクリックお願いしますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ts
北と南で貧富が別れる現象は磁極の現れ方NとSに似てる
分けると反対の極現れる
単極子が見つかってない