新潟県「北陸新幹線の全列車を新潟県内に停めろ。ダメなら金は払わない。」 2014年度開業に暗雲

北陸新幹線、長野―金沢14年度開業に暗雲
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E0998DE3EBE2E3E0E2E3E09797E0E2E2E2

建設中の北陸新幹線の長野―金沢が目標としていた2014年度の開業に黄信号が灯っている。
新潟県の泉田裕彦知事が県内駅への全列車停車などを求め、
10年度以降地元負担金の支払いを拒否しているからだ。
昨年３月に開くはずだった国土交通省との協議は、東日本大震災で延期になったまま。
支払いがないと、年度内にも新潟県内の工事が止まる恐れもある。

整備新幹線の建設費用は全国新幹線鉄道整備法で国と沿線の自治体が２対１の割合で負担すると決まっている。
新潟県内の工事は1997年度末に始まり、県は10年度までに事業主体の独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に約986億円を支払った。

泉田知事が支払い拒否の姿勢に転じたのは09年２月。
長野―金沢間の総事業費が物価上昇などで当初（１兆5700億円）より2200億円増え、
追加負担を求められたため「十分な説明がない」と支払いを拒否した。

09年末に泉田知事は前原誠司国交相（当時）と会談。
停車駅やＪＲが払う施設使用料などの問題を１年程度で解決することを前提に09年度分は満額支払うことにしたが、
11年度は「協議に進展がない」として県予算に計上しなかった。
国交省は国の負担を前倒しして工事を進めているが、今春にも予算の制約でカバーできなくなるという。

富山、石川、長野の沿線３県は追加負担に応じている。
「新潟だけに特例は認められない。支払いがなければ工事が止まる可能性もある」（国交省幹部）という。

アフィアフィ

さすが似非東北

東北新幹線の場合は半分以上が
福島県に停まらない
http://ekikara.jp/newdata/line/1301011/down1_1.htm

福島県オワタw

上越新幹線使えよ

>>4
福島の場合は一刻も早く通過しなきゃならんので県内全駅廃止でおｋ

だんだんと長野県っぽくなってきたな。

当然の権利
金だけ出せってどこの８９３だ？

>>8
本当に止まって欲しければ建設前に言うべきだな。

全列車止めろとか無茶言うほうがヤクザだろ

泉田△

>>9
言ってたはず
それがいざ着工したら雲行きが怪しくなった

もちろん正式な契約を交わしたわけではないだろうが

ホモ知事のやりそうな事だ

停めてもドアを開けなければいい

>>12
契約書に書いてない時点で、
約束を破られることは想定するだろ普通・・

だから対抗手段としての金出し渋り

県の血税を預かってる責任があるんだから
県益にならない無駄な支出に対して抵抗するのも仕事のうち

>>14
ライブドアの大連コールセンターで勤めてるん？

税金投入するのに利益享受できないんじゃ抵抗されるのは当たり前だ

もちろん石川富山長野からしたら
迷惑だ
と思うのは当然だが

なぜ反対しているかの理由を知る努力も必要だと思う

このまま押し切って無理やり新潟に支払わせても
他の県は気分良くないでしょ
新潟にも納得してもらってから作るのが筋だと思う

>>16
>>18
停車決めるのはＪＲなんだからＪＲに言えよ

北陸なんぞ長岡から特急でも快速でも使っとけ

上越駅は普通に全列車止まるんじゃね？

いいぞそのまま支払いを渋り続けろ

昔と違って財政が厳しい時代
付き合いで仕方なく払うとか
そういう余裕なんてどこもないんだよ
しかも数百億とか

それなりの利益がなきゃ払いたくないのも当然だ

「建設が始まってから言うのは卑怯だ」
と言うかもだが
どこにどれくらい停車する　つまり「どこにどれだけの利益を分配するか」はまだ決定していなかったわけで
当然受けるべきと思っていた利益が　受けられない　とあとで知れば
これから支払う数百億を拒否するのは当然だと思うぞ
逆の立場でも他の県はそうしていただろう

しかも全く支払わず駄々をこねているわけじゃなく
これまでも千億以上を支払ってきたわけで

そもそもここまで財政難の時代に
新幹線を作り続けること自体が間違っていると思うが

長野の次は新潟か

もう新潟の新幹線工事は止めろ北陸なんぞはくたかで充分。

ほぐりぐ様と新潟さんで揉めんなよ・・・・・
でもまあ、何だかんだで増額されたらごねたくなるよなー。

俺ゆとりだが、東海道のとき静岡は金出してないの？

まずは普通列車の本数をなんとかしろよ。

角栄に上越新幹線つくらせて、よく言うわ

新潟県のステマ

新潟と長野は新幹線なしでいいじゃん
自爆してろ

ほくほく線の命が掛ってるからな
そりゃ必死になるわ

駅無しで線路だけ通せばおｋ
新潟土民の土地なら強制収容でも問題なし

新潟の言い分も、全く分からんではないな。
どうせ議論するなら、過去のケースと比較したいね。

北陸新幹線が出来ると困るのは

>>34
が言うようにほくほく線もそうだが
富山石川の在来線、空港、ホテル業界もかなり困るんだよな

>>37
一番困るのは上越新幹線の利用者だと思うが

そもそも北陸にフル規格の新幹線が必要なのかよ
新潟もだけど

長野から直江津の信越線が無くなると寂しいんですが

芦原温泉とかサンダーバードですら降りる奴数人とかザラなのに
新幹線駅作るとか頭沸いてるとしか思えん

あ
ど
せ
ん
ス
く
り
っ
く
←
→

新潟ってクズおおいね

>>39
さすがに上越線にミニ新幹線通すのは無理があるだろー

福島ほどじゃないだろうw

新潟と北陸、どっちも必要もない新幹線を国にたかった同士なんだから仲良くしろよ

糞が。裏日本馬鹿にしやがって。
太平洋側全部津波に沈めばいいんだ。

>>20
今まで一番税金投入しているのは新潟県。
当然の権利だわ。

糸魚川に全列車を止めても仕方ないだろ

足引っ張り合うの好きね日本人

そもそも北陸新幹線なんて必要ないし

ストロー効果で人減るとか考えないのかな

新潟もクズか 糞チョンが北朝鮮へ向かう日本の肛門だもんな

長野といい、土人のゴネ方は異常w

長野病かよｗｗｗ

そもそもにして、新幹線が停まる価値がない小規模タウンを呪えよ。

大宮とか何の請求もなしに、全ての新幹線が停まってるぜ？

街が小さいだけじゃねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ

*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ステマ速報（ニュー速）は
1月8日をもって終了しました

ニュー速（嫌儲）板に移住します

ニュー速(嫌儲)
http://awabi.2ch.net/poverty/
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そんなことよりしなの鉄道を信越本線に戻せ

>>55
http://www.youtube.com/watch?v=5LCqsNcGkDQ

泉田は馬鹿だなぁ

建設費は今国が代わりに出してるだけだし、交付金から天引きされるだけ。

まあ枝線になってしまう上越新幹線ユーザーからすればそれなりの抵抗なのかもしれないが。

>>46
必要なくはなかった
日本海側の人が太平洋側に出るのに
以外に需要があった

でも２本はいらないのは確か

>>55
まあ上越は20万しかいないし
全部止まらなくて良いと思ってる
だったら支払う額を減らせと
新潟と富山が一番払っていて
石川は一番支払っていないのに
新潟だけ止まらないのが多いのはまずいだろ

>>55
大宮って建設時に結構揉めてたような・・・ｗ

新幹線の意味わかってないだろ
各駅停車の大容量輸送じゃーんだよ馬鹿新潟

>>25
公共事業の話になったらまず否定から入る奴いるけど、新幹線の建設財源なんか既存路線のJRへの売却資金とリース料だろ。

負担を公平にしろつってんだよ

そもそもこの新幹線は
新潟に利益なことって何かあるんだろうか

観光地である妙高には駅が作られない
唯一の20万都市上越に駅が出来るも中心駅より３つも南の駅に作られるだけですごい不便
しかも上越中心部からだと、現在の上越新幹線を使って東京に行く時間と変わらない
しかも速達が止まらないとなればさらに時間がかかることに
観光のメリットも住民のメリットもない

それなのに千億以上支払い、さらに不明な費用のために数百億追加請求が来た
新上越駅＋周辺を整備するために多額の費用が必要
そして在来線廃止、ほくほく線の危機、上越新幹線の本数減る
上越駅からはストローによる流出の可能性大

せめてものわずかなメリットのために速達が止まらないとだろ

さすが万景峰号県は違うな。笹団子食ってろよ

新潟県の駅の建設を後回しにして開通させればいいんじゃね？お金無いんだし

>61-66>67-72>73-78>79-84>85-90>91-96>97-102>103-108>109-114>115-120
ア__ド__セ__ン__ス__ク__リ__ッ__ク__お__願__い__し__ま__す

新大阪―高岡間で早く作れ
遠いんだよ

新潟は既に上越新幹線があるがそれとは離れた地域に作れってこと？
予定路線の地図とかない？
結構迂回蛇行するように思われるんだが。

>>70つ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201004/26/69/b0108269_2148037.jpg

ベストアンサーに選ばれた回答
mocdrenさん

たしかもともとは北陸新幹線の沿線には新潟県は入っていなかったんじゃなかったかなあ。

でもそれだと北陸の県だけでは資金が足りないから新潟も通して新潟にも負担金を支払ってもらう格好になった。
そしてなんだかんだで新潟県の負担が一番大きな額となった。

北陸新幹線は新潟県にとっては恐らくほとんど利益のない新幹線で、むしろ上越新幹線の利用者減につながる恐れのある厄介な新幹線です。
それなのに半ば無理やりな不透明な負担金を支払いたいと思いますかね？

国から明確な説明がなかったので、態度を硬化させて「新潟県内の駅に全列車を停車」を条件にしたのではないでしょうか？
このままでは国と北陸、世論の意見に屈してしまい埒が明きませんから。

勘違いしてはいけないのは、この件で一番悪いのは新潟県ではなくて国です。

違反報告
回答日時：2011/2/21 02:49:29

もうどこも新たな新幹線はいらないだろ
無駄金は使うな

全駅って上越と糸魚川じゃ

でもこんなに経済効果があると信じているようです
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou07.html
それならメリットの少ない県に一番多く負担金を請求しないで欲しい

糸魚川8割、上越2割ならいいよ

のぞみ通行税をぶち上げたわが県を超えたなｗｗ

>>73
無駄なのはお前みたいな人間の公共サービスのために金を使う事。
北陸新幹線はいずれ大阪まで通るし、全然無駄じゃ無いよ。

大阪まで開通した頃にはリニア通ってるし
>>71
こんなに遠回りで役に立つのか？

新潟とか表示されんの恥ずかしそう（笑）

嫌なら通るな
嫌なら通るな
嫌なら通るな

もう、いっそのこと、既存の路線も含めて、地域毎に負担と恩恵を集計して、公平に再配分すれば良いと思う。

秘境の新潟猿人がなんか騒いでるな。
ここまで金出しといて作っちゃっていまさらやっぱやめたが通るはずないだろ。ガキじゃないんだからｺﾞﾈ得にはならないぞ。
いくら理屈つけてもどうにもならないって自覚しろ

新潟通らないルートに変更しましょ

全部長野のせいなんだけどな。

マン毛号に言ってくれよ

>67
>69
あるある

>71
一理ある

>73
激しく同意

>75
おっさん乙

>76
ゲハでやれ

>79
誰がうまいこと言えと

>81
ゆとり乙

長野と新潟はクズ

長野から直接新黒部でいいんじゃね？
http://uproda.2ch-library.com/478797tq9/lib478797.png

>>83
北陸新幹線いらないなんて一言も言って無いだろバカ。
北陸新幹線沿線で新潟県民の税金から一番多額の建設費払ってるんだから、
北陸新幹線にはなんのメリットも無いけど、
せめて止めて下さいって言ってるだけだろバカ。

どうせなら立山黒部アルペンルート通るようにして室堂に駅作ってくれればいいのに

全くこの手のスレになると黒部立山アルペンルート信者がﾜﾗﾜﾗ沸いてくるな。
冬とか通れんのかよ・・・・・

>>79
日本海側へのアクセス目的だからこれでいいんだろ
リニアは東京大阪の速達目的だから直線優先だけど

ニュース速報、略して球速です。
ニュース速報は1月8日をもって終了しました。
ν速民はニュー速（嫌儲）に移住してください。

ニュー速（嫌儲） ( ＾ν＾) ( ´ん｀) (^-^)
http://awabi.2ch.net/poverty/

角栄使って無理矢理上越新幹線作らせた新潟と金は出さないくせに口は出す石川が悪い
北陸新幹線が上手くいかないのは大抵こいつらのせい

富山、石川、福井＋長野で連合を作って、新潟と対抗すべし。
東京も、大阪も、名古屋も、このままだと新潟の正論を支持するかもしれんぞ。

直江津は停車してもらいたいけど、糸魚川あたりはどうでもいい。
ってか糸魚川は冨山にあげるよ

東海道や山陽、東北の盛岡までと上越を作るときには
地元負担金なんか無かったんだろ？
特に上越なんて収益性が危ぶまれていたのに
角栄の政治力で建設が強行された
新潟はいわば不当利得を得ているわけで、そろそろ清算すべき

そうかステマだったんだ

直江津は停まらないでしょ

新潟表示されるのによく恥ずかしくなくカキコできるね（笑）

>>79
別にリニアは関係無いし、リニアの大阪開通は2045年だろ

新潟は頭悪いな

ゴネるんなら新潟県はスルーでいいな
上越市なんて需要少ないし

妙高山をトンネルで貫いて、スキー場直結の駅を作れ

>8>4>3>6>4>3>3　　　>81>72>94>70>43>13　　　　>64>73>25>41>87>96>50
　　　　　　　　>4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>95
　　　　　　　>8　　　　>23>83>42>80>79>97>89>19　　　　　　　　　　　　>52
　　　　　　>64　　　　　　　　　　>88>89　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>48
　　　　　>97　　　　　　　　　　　　>29>56　　　　　　　　　　　　　　　　　>52
　　　　>68>14　　　　　　　　　　　　>11　　　　　　　　　　　　>15　　>90
　　　>20　　>78　　　　　　　　　　　>43　　　　　　　　　　　　　　>10>96
　　>79　　　　>91　　　　　　　　　>58　　　　　　　　　　　　　　　　　>30
　>13　　　　　　>84　　　　　　　>55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>49
>56　　　　　　　　>81　　　　　>17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>75

富山をもっとハッテンさせろ！！

冨山だか石川の買春温泉ツアーを企画すればドル箱路線に化ける

アッー！

>>98

本当に角栄って余計な事しかしなかったゴミだな。

全停する意味が無い
上越市なんて停めるだけ時間のムダ

>>109
俺は別に角栄信者じゃないけど、
ならお前の選挙区で角栄以上の働きをした議員はいるの？

>>62
＞各駅停車の大容量輸送じゃーんだよ

↑意味が解らない

富山に堪忍袋はいないの？

すてま

>>110
なんだとてめえ
もういっぺん言ってみろ！

そもそもガーラ湯沢なんて必要だったのかよ。

全停する替りに上越新幹線の運行本数を5分の1ぐらいにしたらいいんじゃないのw

いいぞもっとゴネろ新潟県
北陸も能登も復活しろ

>>115
全停する意味が無い
上越市なんて停めるだけ時間のムダ

>>116
あれは保線基地のオマケだ。

>>48
つくるのは国の団体で運用するのはＪＲ

国に新幹線を停めろっていても無駄ってわからないかな、新潟県は

>>117
ダイヤを組むのは国でなくJRですのでw

素通りするのに建設費は他県と同額払えって言われてんだろ？

糸魚川は何にもないだろ

>87
クソワロタ

>89
誰がうまいこと言えと

>92
kwsk

>93
誰得

>96
zipでくれ

>97
マジかよ

>100
ゆとり乙

>101
誰だよ

早期着工を約束に福井県に負担させればいい

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新潟の知事は大阪の橋下みたいに目立ちたいんだろうな

>>123
同額どころか
一番多く払えだよ
>>128
この知事は橋下が注目される前から
こういう大胆発言たびたびしてたよ
石川富山みたいな何でもハイハイで
県より自分個人の利益しか考えない人とは違う

>>129
国全体の利益を考えると足引っ張り

>>109
本当に角栄１人の考えだけで出来たと思ってるの？
角栄じゃなくても新潟〜東京間に新幹線は必要だった

あの新幹線は関東と新潟を結ぶだけのためじゃない
日本海側と結ぶための新幹線
実際に北陸や山形などからかなりの利用がある

「では新潟に新幹線を通すのではなく、最初から北陸新幹線を作れば良かった」
と言うかもしれないが

当時から東京からは新潟の需要が圧倒的に多かった
しかも長野〜北陸経由だと遠回りになり建設距離が長く必要
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/26/69/b0108269_2148037.jpg

実際は新潟の湯沢から北陸に繋げるのが一番効率良かったんだけどね

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

駅建設中に突然建設契約白紙に戻した滋賀
新潟とは大違いだな

>>131
http://www.city.joetsu.niigata.jp/soshiki/kotsu/shinkansen-keii.html
昭和47年（1972年） 5月
「北陸新幹線建設促進期成同盟会」設立（会長：新潟県知事、 副会長：上越市長ほか）


http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/etc/2009/09/images/20090911org00m040021000p_size8.jpg

大昔からルートは長野経由な

そもそも新幹線が必要とは思わん
特急だけで十分だよ北陸さんは

上越人ですが、電車は１時間に１本の感覚だから
全車止める必要はないが、新潟に何のメリットもない発言には
むかつく。

新潟方面のやつらがいってるんだろうけど。

時間はかわらんとかいってるやつがいるけど、だいぶかわるよ。
のりつぎしなきゃいけないし、めんどうくさいし。

全車とめる必要はないけど、新幹線はあったほうが便利。
おもに政治家なんかが楽したいからだろ。

上越人は新潟県にいても、メリットないから、新しい県の枠組み
つくってほしいんだよね。
箱物は新潟市ばっかりで、上越は何にもないから、意味ないし。
新潟市ばっかり得をしている。

さっさと適当なところで落とし所つけりゃあいいのにとは思うなあ。

新潟県の想定する最悪のケースが
「県内にほとんど停車せず」なわけだから
ある程度の利便性を保証すりゃ態度軟化すると思うんだが。

さすがに全停車はスタンスはっきりさせるためにぶちあげただけでしょ。

長野ちゃんはフルボッコだったのに
新潟さんはフォローして貰えるなんて不公平だよね(´･ω･`)

佐渡ヶ島最強伝説

新潟ｗｗ

>>136-137
自分も全停車は必要ないと思っている
でもせめて速達はいくつか残して欲しい

>>136
上越にもリージョンプラザとかいろいろあるじゃん
中越人だが自分の住んでる市なんてホント何もないよ

新潟にメリットは０ではないと思う
でもこれほど　県民一人あたり7万円？とか払ってまで必要なのかってこと
多少のメリットを味わえる人にとっても総合的に見ると損していると思う

時間は確かに高田の人は少しだけ早くなるね
でも春日山はほとんど同じだし、直江津周辺の人はかえって遅くなる
そんな微妙な差のためにやることか
政治家のため？

新潟（笑）

長野が悪い。長野を通さないで長岡を岐点にすればもう予算が通っていたのに。

>>131
長野は正直いらない子だったのだが、西武のオッサンを儲けさせるために冬季オリンピックやっちゃったもんで

上越て栄えてるの？

つか予定ルート見たけど迂回して京都まで行くの面白そう

>>144
残念、軽井沢までのフル建設は確定していたんですね
オリンピックに左右されたというのは軽井沢から先
まあミニ新幹線だったら北陸に行く意味がないので、
オリンピックは口実だと思ってますけど(´･ω･`)

まあ上越の人も北陸の人も欲しいと思うから何とか通してもらいたいけどなあ。

>>143
まあもともと>>134のとおり長野県含めた現ルートで誘致してるし
オリンピックもあって全線フル新幹線で決まったからしゃあないっすよ。
時代は変わる。

>>146
まあぶっちゃけスーパー特急は検討されただけで
当時予定だったものは大体フル規格になってるからね。

でも>>134
見るとわかるように
最初は新潟経由じゃなかったんでしょ？
北アルプスを突っ切って　白馬駅？でも作るつもりだったのかな

スーパー特急に決定したから、ほくほく線が高規格路線で建設されたんじゃないの？

>>150
そだよ
国が金をだした

>>150
つまりほくほく線は騙されて作っちゃったわけ？

でもまあこの十年？でほくほく線は十分役割果たしているんだし、良いんじゃない
もう建設費用支払い終わってるんでしょ？

ほくほくしてるの?

ほくほく線はむしろ重要な路線になるんじゃないの？
上越新幹線の駅と北陸新幹線の駅を結ぶわけだから

今も、全列車が新潟駅に停車してんじゃないの？
まさか県内の全駅に全列車を停めろと？

>>155
結ぶったって越後湯沢だもん長岡ならともかく
無用の長物間違いなし(´･ω･`)

このあたりは糞ややこしいんだよなあ。

ほくほく線を建設してるとき、北陸新幹線計画が停滞してたから
運輸省が「あれ使ってスーパー特急にすればいいんじゃね」とアイデアだしちゃって
北陸新幹線とほくほく線が関係を持つことになった。

>>149
昭和50年ころに北アルプスルートが候補から外れた。

>>156
その手があった(´･ω･`)
越後湯沢から新潟まで全列車全駅停車で万事解決やがな
やったね泉田ちゃん

・上越新幹線減便
・ほくほく線問題

新潟県知事は「北陸憎し」で頭が凝り固まってる

全部は無理だろうな

新潟県にはあまりにもメリットなさ過ぎる新幹線だからな
全列車上越停車したとしても負担が大き過ぎる、むしろ並行在来線問題の方が大きい
この区間だけでも新在両方、国で運営してくれないかな・・・なんて言ったら良いんだろう
新しい発想で国鉄ｗ

追加負担分か
これは止められても仕方ないな

停まれ停まれ言ってたら、工事が停まったw

>>160
利便性が担保できりゃあねえ、建設自体には納得してるわけだし。
なんというか国交省も新潟県も態度が硬すぎる・・・。

まあ石川県とすれば「何でもいいから早く通せよカス」だろうから非難されるだろうなｗｗ
北陸の人も欲しいだろうから何とか無事に通してほしいんだが・・・。

新潟県のゴネもうざいが、遠地にメリットがあるのに単純に沿線自治体負担なのもおかしいな。
この理論だと北陸新幹線米原延伸の件も近すぎて新幹線のメリットのない滋賀県が同意するわけないやん。

嫌々仕方ないから金だしてやったのに
明確な説明もないのに、追加で金寄越せって言われたら
断るのは普通じゃね

そもそも国鉄民営化が間違っている、なんで公共交通機関が収益あげる必要があるの
新幹線の黒字と在来線の赤字でトントンで良いんだよ
都市部が地方を支えているとか言う馬鹿は死んでしまえ

新幹線で新潟に行く用事がある人って何人いるのやら

九州新幹線よりは乗客数多いんじゃないの？ｗ

財政状況、沿線の経済効果見込み関係なく
単純に通る距離で計算し請求

どこにどれだけ列車が止まるのはJRの決めることだから文句言うな


結果　新潟に一番多く請求
新潟が沿線人口一番少ないから速達は通過します

一番出資したところが
なぜか一番利益を得られない

>>168
大都市の私鉄がクソ儲けてたので日本では鉄道は儲かるものとされているうえに
国鉄は新幹線と通勤五方面作戦と鉄建公団線で金を使い果たした。
おまけに組合が調子扱いて世論から総スカン。

>>167
上越経由にしろと新潟県も運動してたよ
2014年問題があるのでゴネてるだけさ

それはまだ地元負担がなかった時代の話でわ？

>>170
北国同士でかばいあうのか　土地は寒くても心はあったかいんですねえ

>>173
沿線距離による莫大な費用の負担、2014年問題、ほくほく線
このことを知りながらも
上越経由にしろと運動してたの？
相当な馬鹿だな

上越新幹線関連の話を出してきて実質脅されて不本意ながら同意した
って聞いたけど

>>169
既に開通してるんだから自分で調べれば良いんじゃね

というか初めて構想が挙がったのが1965年。
それから50年かかってるんだ、そりゃ様々な時代で状況が異なるわな。

だからはじめ新潟県が運動に参加したのも事実だったし
90年代に難色を示したのも事実だよ。

駅作らなきゃいいw

ここまで新潟が反対しなかったのも
過去の新潟知事に北陸の知事が圧力をかけていたからだろうね
したくてもできなかった
しかし泉田には通じなかった

橋下は泉田の発言に賛同している

>>179
それでいい、代わりに今まで出した分返しす事、そして今まで通りはくたかのJR線乗り入れを要求する
金沢・富山-（ノンストップ）-越後湯沢、のような嫌がらせのようなダイヤで北陸新幹線対抗したいｗ

>>180
知事っつーよりも森

新潟が悪者でいいの？

全車両止めれば停まった時乗客がそこで気を変えてぶらり途中下車の旅みたいに
駅に降りるとか思ってるおめでたい人なんだろうな

私鉄ほくほく線()しかないんだ
しょぼ

>>183
一番の被害者
ただ、反発の仕方が下手くそ

>>184
ちょw想像してワロタw
そこで止まるなら止まるという予定をあらかじめ組めるだろ
そういう人が乗るわけで
アホかw

糸魚川とかはしっこすぎて新潟県民もあんまり興味ないだろ
上越は脇野田だし市街地から遠すぎるし

上越全列車停車要望は建前で、本音は上越新幹線の枝線化阻止のための妨害行為。
ただ、富山人の私からしてみれば、一番軽い負担でおいしい終着駅をさらっていく金沢はもっとむかつく。サンダーバード廃止で金沢乗り換えとかありえん。
一番気の毒なのは上越民。新潟からは人質にされ、見放され嫌になってんじゃね？
新潟州なんかに入らないで富山おいでよ。新潟州なんて下越中越にしか金使わないだろうし。

糞田舎はどうしてどこもこうなのか

北陸ざまあｗ

新潟わがまますぎワロタｗ

>>189
じゃあてめーらで金出して作ればいいじゃん
越中強盗と加賀乞食でよｗ

新潟県内じゃ上越は恵まれているんだぞ？はくたかあるし、高速も早々に開通四車線化
新潟市は恵まれていても、新潟市以北は悲惨だから

新潟に停めないのは不自然。知事の判断は当然だ
どうしても新潟を通過県にするなら国の予算100%の国家事業でやればいい
県民税を投入してまで続行する意義はありません

>>189
いやいや上越地域の利便性を守るためでしょうよ。
このままだと在来線３セク化、はくたか全廃ですぜ・・・。

JR束「あ、いいよ、糸魚川全停車でも。その代わり上越新幹線は１日１往復だけになるからね」ｗ

糸魚川はJR西だよ

いかんのか？

>>196
んなもんなくなっても、問題ないだろ
新潟の土人どもが身に余るものをもってただけなんだから、廃止もしょうがない

上越新幹線これ以上減便にすると飛行機が復活して客取られる
俺なら2階建て新幹線を3階建てにする
もしくはつり革

>>196
あーこれは「在来線値上げ、はくたか全廃」するだけになって
新幹線は頭上を通過・・・っていう上越地域にとって最悪のパターンになる恐れがあるってことね。

上越新幹線の枝線化？
県はやたら心配してるみたいだが庄内方面への延伸が絶望の今、
どの道枝線だろうがｗｗと思う俺。

はくたか全廃はありえないから問題ないと思う

北陸３県が負担金を少なくしたいものだから、新潟も長野も巻き込んで
結果、ヘンテコリンなルートに。

しかもレールの長さで負担金も増減するというワンダーな案で、新潟県の負担が一番に。
それでいて停車駅では新潟（上越）をシカトするとか、このまま北陸新幹線が
ポシャっても良いとさえ思えるわ。

>>203
全廃に決まってるやんか(´･ω･`)

車社会に拘りすぎて
私鉄潰しっちまったからな新潟は
地方のJrなんて車両古いくせに
基本ボッタ料金だから不便な事この
上ない

>>197
むしろ増やしてますが

ＪＲ東日本２０１２年３月に実施されるＪＲグループのダイヤ改正
◆上越新幹線 越後湯沢〜新潟間で 16 両運転を開始
新潟・越後湯沢間で「Max とき」を 16 両編成で運転します。

◆新潟〜東京間の「Max とき」4 往復（新潟発 4 本、東京発 4 本）を
E4＋E4 系車両 （2 階建て 8＋8 両編成）に変更して、着席サービス
を向上します。
（曜日によって E4 系車両単独 8 両運転の日があります）

>>196
だからこそ上越市長も県知事に賛同してる

ほらほら、馬鹿が来たぞ
今回の震災で鉄道貨物がどれだけ役立ったのかまだ分っていない
東北本線不通でも、日本海側から青い森いわて銀河線で燃料輸送したのを知らないのか？
採算だけで鉄道を語る馬鹿は殺されなさい、>>200お前だよ死ねｗ

>>176
1972年に整備新幹線のルートを策定した時に上越経由にしろと
当時の新潟県知事や上越地区の市町村長達が運動してたんだよ
今更騒いでるのは完全にゴネてるだけ

ウチの知事は威勢のいいのは結構なんだが
落とし所を考えて行動してるのか？

そりゃ国交省もイミフだけど（理由が各県黙って金出してんだから払えよカス）
いい加減譲歩案だせよ。

上越が不便になるのは問題だが開業延期なんてのも県民の民意じゃねーよ。
延期したところで問題の先送りにしかならんのに。

>>205
全廃の根拠に乏しいだろ
上越→湯沢間を各停で走れってのか？
鉄オタは信じられないこと言うよね

>>211
だよなぁ
もっとうまくやって欲しかった
ただ嫌われるだけで終わりそうなのが心配

言いたくなる理由は十分わかるが

>>210
>>178だそうだ

>>212
これオタとかじゃなくて費用対効果的な話でしてね(´･ω･`)
はくたかは交直対応という特殊車両で維持が馬鹿にならない
三セク新潟側は気動車にするって話になってんのに
現状でははくたか存続よりも宝くじ当選の方がはるかに確率が高い

上越〜湯沢の需要どんだけあんだよ

>>209
必死だなぁ
そんなに必要なら、新潟土人どもが費用全面負担して維持すればいいだけの話じゃん

>>211
この案件に関しては落し所は存在しないと思うんだけどね
だってゴネればゴネるほど新潟は損失モラトリアムだし(´･ω･`)
焦点は第三の力学によってどこがぶち折れるのかって話でしょう

>>216
じゃあ
北陸人がそんなに必要って思ってるなら北陸人で費用全面負担して維持すればいいだけの話じゃん

>>218
北陸じゃないんだけどな
新幹線できても、ほくほく線とやらをどうしても維持したいのって君たち新潟土人じゃないの？

採算だけではないとか言うけれど、売上予測とか経済効果とか
大げさに上乗せして作ってしまったんだから仕方ないじゃん、
みたいなのばっかりだからどうでもいいんだよ。
作っても赤字続きで経済的な効果も薄いもんが多すぎ。
どうせ負担にしかならない田舎に作るなら、都市部に田舎もんを移住させたほうが
まだましってもんが沢山あるな。

>>217
まあ建設費増額請求と停車問題は切り離して考えるべきだったね。

はくたかはもういろいろ酷使してボロボロでそ
ほくほく線に整備能力なんて無いし酉も新幹線できたら廃止って云ってるし

これは当たり前だよね。
ぼくだって、花ちゃんが出てないドラマのBRなんて買わないもの。
花ちゃんに会いたいから買うんだよ//

>>219
ごめん
北陸新幹線を北陸人がって意味ね
土人とか言い方やめた方が良いよ
いくら良いこと書いていても低レベルな文章に見える

俺としては北陸に急いでいく必要がないので、そんな新幹線いらない

>>222
後期生産型の683系4000番台とサンダバから移転されたタイプはまだ使えるけどね
取り敢えずJR西日本が保有してる681系型車両は交流機器を停止して
北近畿ビッグXネットワークに転属だろう。

>>221
違うんだな
仮に全列車停車しても、仮に追加負担分を他県が負担って話になっても
新潟にとっちゃ迷惑な話でしかない
だって存在そのものが迷惑なんだもん、北陸新幹線(´･ω･`)

>>211
落しどころは別途、北陸自動車道の様に長岡経由の線路を設けるか
最短を狙って越後湯沢接続にするか、そのどちらかだな。

東北と大阪方面を繋ぐという意味では、従来通り長岡経由の方に需要があるか。

これ完全にステマ
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou07.html

>>224
北陸新幹線の維持管理運営はJR東とJR西の仕事なんだけど？

>>227
長野人的にはどうなの？
長野のためだけを考えると北陸新幹線　長野〜金沢間は欲しかった
県民税たくさん使ってでも

>>227
そりゃ50年も経って現状が結果としてそうなってしまってるけど
今さら白紙にしろなんていくらなんでも非常識でしょうよｗｗｗ

全国20万特例市以上の都市(四捨五入)

【北海道地方】　札幌市　191万　旭川市　35万　函館市　28万

【東北地方】　仙台市　105万　いわき　35万　郡山市　34万　秋田市　33万　青森市　30万　盛岡市　30万　福島市　30万　山形市　25万　八戸市　24万

【関東地方】　特別区　880万　横浜市　367万　川崎市　141万　さいたま　121万　千葉市　96万　相模原　71万　船橋市　60万　八王子　58万　宇都宮　51万　川口市　50万
　松戸市　48万　市川市　48万　横須賀　42万　町田市　42万　藤沢市　41万　柏市　　40万　高崎市　37万　川越市　34万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　32万　市原市　28万　　水戸市　27万　平塚市　26万　府中市　25万　草加市　24万　春日部　24万　茅ヶ崎市　23万　厚木市　23万　大和市　23万
　調布市　22万　　上尾市　22万　太田市　21万　つくば　21万　伊勢崎　20万　熊谷市　20万　小田原　20万　西東京　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　46万　富山市　42万　長岡市 28万 福井市　27万　上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　226万　浜松市　81万　静岡市　71万 豊田市 42万 岐阜市　41万 長野市　38万　一宮市　38万　豊橋市　38万　岡崎 37万
　四日市　31万 春日井　30万　津市　29万 富士市　25万　 松本市 24万 沼津市　21万 　鈴鹿市　20万 甲府20万

【近畿地方】　大阪市　266万人　神戸市　153万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　51万　西宮市　48万　尼崎市　46万
　枚方市　41万　豊中市　39万　和歌山　37万　奈良市　37万　吹田市　36万　高槻市　35万　大津市　33万　明石市　29万
　茨木市　27万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　22万　岸和田　20万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　117万人　岡山市　70万　倉敷市　47万　福山市　46万　下関市　28万　呉市　　24万　松江市　21万　山口市　20万　鳥取市　20万

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　148万人　　北九州　98万　熊本市　73万　鹿児島　61万　大分市　47万　長崎市　44万　宮崎市　40万　那覇市　31万　久留米　30万　佐世保　26万　佐賀市　24万

>>230
>>219は>>216への皮肉で言っただけなんだ

大阪まで繋がるなら長岡-上越も造って欲しいよね、それこそ単線で良いじゃんｗ

じゃあ上越新幹線の費用もちゃんと払えよ
−終了−

>>71
これ長野から富山(新黒部)まで大回りしなくても繋げれないのか？

北陸で一番栄えてるのが新潟なんだから当然の話じゃないの

>>71
東海道線が死んでも埼玉までは物資が運べるなﾖｼﾖｼ

>>235
ほくほく線の改軌で湯沢と上越で乗り入れればいんじゃね
ミニ新幹線で十分だし

別に止まっていいんじゃね？
誰がだめとかいってんの？

>>241
ダイヤの決定権はJRに有るとのスタンスだから
JR側が全停確約を拒絶してるだけであって
実際はJR西とJR東の境界駅だから上越には殆どの列車は停車する筈
幾らなんでも糸魚川に全部停めろとは言い出さんだろうしな｡

>>71
長野通さずに、上越から東にいって上越新幹線につなげばいいのに

さりげなく越後湯沢の利用客激減だよな
はくたか乗継がなくなるわけだから、上越新幹線が全部各駅停車毎時1本とかになりそう

ところで敦賀以西は決まりそうなのか？

そもそも北陸新幹線なんて誰が乗るんだよ

>226
ないわ

>229
激しく同意

>231
>232
誰がうまいこと言えと

>235
クソワロタ

>236
kwsk
>238
ちょｗ

>241
誰だよ

>>237
北アルプスの下を掘るのは無理だったんだろう

新潟のクズっぷりは日本一やな

と、石川人が言っております

今から新潟を通らないルートにできないの？
それができるなら１番いいんだろうけど
どうしても新潟から負担金ふんだくりたいの？

それより博多〜熊本を何とかしろ

こういうゴネ方って結構効果的だけど
因果応報で結局自分もやられるのがオチだわな

富山と石川てあわせて5万人くらいだろ
新幹線どころか在来線も廃止でいいよ

いよいよ柏崎が陸の孤島になるな

北陸新幹線とか無駄
東北の被災地にまわせっていうことだよ

そんなことより四国新幹線、山陰新幹線を早く通せよ。

>239
それはない
>241
クソワロタ

>244
完全に同意
>246
ゆとり乙

>248
VIPでやれ
>250
誰得
>251
>253
zipでくれ

停めたらいいじゃん。停車時間5秒。

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>217を赤色に編集しようとしているにゅーす特報。の管理人よ、ブログのコンテンツは自分で作れよ。
>207を赤色に編集しようとしているあじゃじゃしたーの管理人よ、ブログのコンテンツは自分で作れよ。
>>203の書き込みを盗もうとしているVIPPERな俺の管理人よ、儲かってる？
>124の書き込みを盗もうとしているぶる速-VIPの管理人、お前コピペのセンスねーな。
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>109の許可をとらずにコピペしているカゼタカ2ブログchの管理人元気？ｗノシ
>208を改変しようとしているオレ的ゲーム速報＠刃の管理人よ、儲かってる？
>161を無断転載しようとしているV速ニュップの管理人へ、お前の顔写真アップされてたぞｗ

東北新幹線とか上越新幹線みたいに駅前田んぼの駅に停まらせたいのか

>3>6>6>2>2>7.>6@　　>60>83>71>25>31>５7@　　　>16>54.>98>99>67>82>50
　　　　　　　　>9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>１0
　　　　　　　>2　　　　>５6>21>80>79>20>45>50>36@　　　　　　　　　　　>45
　　　　　　>６４　　　　　　　　　>24>99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>27
　　　　　>84　　　　　　　　　　　　>83>58　　　　　　　　　　　　　　　　　>７2
　　　　>61>１８　　　　　　　　　　　>98　　　　　　　　　　　　>10　　>96
　　　>27　　>53　　　　　　　　　　　>９9@　　　　　　　　　　　　　>29>18
　　>50　　　　>８６　　　　　　　　>61　　　　　　　　　　　　　　　　　>58
　>41　　　　　　>２2@　　　　　　>24　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>76
>86　　　　　　　　>６0@　　　　>98　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>8
>9>2.>3>3>9>5>9@　　>65>99>39>17>63>16　　　　>69>97>８５>89.>65>68>50
　　　　　　　　>４@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>93
　　　　　　　>6　　　　>68>54>22>44>67>51>48>23　　　　　　　　　　　　>３9
　　　　　　>63　　　　　　　　　　>２0>74@　　　　　　　　　　　　　　　　　　>63
　　　　　>７８　　　　　　　　　　　>71>41　　　　　　　　　　　　　　　　　>85
　　　　>78>６8@　　　　　　　　　　　>87　　　　　　　　　　　　>20　　>15
　　　>５0@　>62　　　　　　　　　　　>81　　　　　　　　　　　　　　>70>11
　　>18　　　　>11　　　　　　　　　>14　　　　　　　　　　　　　　　　　>96
　>59　　　　　　>44　　　　　　　>１３　　　　　　　　　　　　　　　　　　>14
>17　　　　　　　　>65　　　　　>６０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>77

富山も金沢も都市の中心駅に新駅を作らせてもらったのに
一番金払った新潟の上越だけあんなに僻地
そしてあんな田んぼの真ん中じゃ需要ないだろ　と
通過できるように設計

いじめだろ

ねえねえ 何の罰ゲームか知らないけど そんな雪国に住んでないで大平洋側においでよ。
今日もアチコチで雪のニュースやってるけど
静岡は今日も雪すら降ってないし風もないよ
多分今年も雪を見ないだろな。
一時間で東京へも名古屋へも行けるし大阪も二時間かからないよ。
みんなこっちに来れば北陸新幹線も作る必要ないから揉めなくて済むじゃん。

さっき静岡で雪が積もって子どもたちが大喜びで遊んでたニュースやってたぞ
静岡の中でもいくつかの都市では積もったみたいだな

そして静岡市は積もらなかったと
今日新潟市も０cmだし同じだなw

新潟なんてスルーすればいいじゃん
東京から北陸行くのも上越新幹線で新潟まで行ってそこから在来線に乗り換えでいい

新幹線自体いらないだろ、北陸は

>>141
そんな心配しなくても、東京から長野までの各駅停車と、
東京から長野まで速達でそこから各駅停車、
それに全区間速達の3パターンぐらいになるだろ。
今の東北新幹線のダイヤあたりから想像すると。

上越に停まるのは、東京から長野まで速達でそこから各駅停車のタイプで、
少なくとも対東京方面で考えれば実質速達ばかりの停車になるって。

>>266
東京人からしたらそんな感じだよな
石川県としては2014年開通に合わせてステマを使ってでも
金沢ブームにしたいようで
今から対策をねっているらしい
多くの東京人が騙されて行くんだろうなぁ

古都とか言っているが過去に都になったことはない
小京都と言っているが
京都から認定されていない

新潟県内停車か長野新幹線の名称、県民同士殺し合いして最後に生き残った方採用してやんよ

>>268
マジか
それなら全部停車しなくても良いじゃん
つか各駅とか停車されても意味ないだろ

てす

てす

>258
誰だよ

>259
あるある

>262
ないわ

>264
一理ある

>265
クソワロタ

>267
ねーよ
>269
ゆとり乙
>271
誰がうまいこと言えと

>>264
移動費くれ

ということで
おしまい

全列車通過にしろ

謙信公祭は、ガクトの影響で東京から沢山人がきたな。

アルプス切り開けよ

上越新幹線は全列車を我が県内の駅に停車させろ。ダメなら通さない。

東日本は基地外県ばっかり

石川は負担金少ないって言うけど、敦賀まで延伸したら富山と同じくらいの負担額になるんでしょ？
石川だけ責めるのはおかしいよ

今週のニュース内で前知事が
新潟にはメリット無いから
ちゃんと断ったと言っていたが
周りからの説得の圧力に屈したと言ってた

つまり森喜朗が悪いハズ

森喜朗新幹線

ｆｓ

>>269
小京都は自ら脱退したんだ

上越新幹線のガーラ湯沢とか停車すんの1日1本くらいでよくない？

それより直江津〜長野間の在来線が心配な件

新潟、お前もか。

>>207
それ、減便フラグやないか？

>>215
一日７２００人

長野と新潟はクズ土人

新潟のかっぺは調子こいてんじゃねえぞ

>>264
津波で死ぬよりマシ

>>207
今まで１０両で運転してたのが１６両になるんだから
新潟行きの「とき」の本数は減らしていく
「たにがわ」は通勤需要があるから減らされることはない

新潟とかむしろ駅いらんだろ
米だけ作ってろ

これで朱鷺の方減らされたら新潟オワコンだろ

米だけ作ってろ

東北と北陸のお古車輌決定なんだからもっと楽になれよ

まさに地域エゴ

おい福井も混ぜろよ

ア^:)_ド(;/_セ"._ン*,
".^ス[ク=:'{リ.;}'ッ+/ク]

昨日北陸道を新潟から福井まで往復してきたが、正直片側2車線は要らん。
車ですらガラガラなのに新幹線なんか絶対に要らないと思うがな・・・。

もうさ虹みたいに長野、新潟跨げばいいやん

>>296
減らされるのがわかってるから新潟知事は払わないんだろ

>>302
少なくとも上越より需要はある
「枝線」このスレで抽出してみれば？

>280
それはない

>283
ゲハでやれ

>284
ワロタ

>286
ないわ
>289
一理ある

>290
誰だよ

>292
誰がうまいこと言えと

>295
完全に同意

長岡経由にしろ

>>254
新幹線だけ残して在来線が廃止になるんじゃないだろうか
新幹線は地元民のためじゃないしね

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いいぞもっと足を引っ張れ

金沢は東京の青山や代官山みたいな街並みで洗練された人も多いらしいね

だからあれだけ俺が長野から立山越えのルートにしろと言っただろ。

いっそのこと北陸新幹線は長野より、新潟につないだほうがいい。
長岡経由で東京いければいい。
東京へは飛行機のほうがよっぽどいいわ。

長岡経由とか遠回りもいいとこだろ・・・

北陸とかどうでもいい

新潟はスキー場によく行ったけど雪が凄いよね
北陸って冬に新幹線走らせて大丈夫なのか
雪溶かす装置とかお金が掛かりそう

雪を何に溶かすのか。
雪を融かすのなら意味も通じるが。

上越とか何もねえのに止まったって仕方ねえだろ
いればいるほど何も無いことが分かる土地だあそこは

北陸みたいな糞田舎に新幹線とかいらんだろ

上越新幹線はすべて国費でつくられた
そのおかげで政令指定都市になれたのに

>>319
新潟の人口は戦後に一気に増えた
しかし新幹線開通後の1980年に増加速度が失速している
東京にかなり吸われた証拠

>>278
そういえば上越と言えば上杉謙信がいるじゃないか
上越駅じゃないなら　謙信駅とか　上杉謙信駅とかにすれば観光地として有名になりそうなのにな

新潟のかっぺは死に絶えろ

米だけを作ってろ米だけ

新潟のミスだわね
長岡、新潟と接続するならカネを出す
長野と接続するなら最初からカネ出さないってのが正解じゃないの

自分たちのミスを国の責任にして喧嘩
今年は知事選だから橋下にならって目立とうとしてる

コメの汚染対策してたほうがいいんじゃね

上越なんかどうでもいいから、
新潟と山形繋げてくれよ

落としどころがないってのは事実だと思う
その場合に考えられるのは、新潟に未完成の線路が数年放置されて
　・国が税金で負担して着工
　・ＪＲが他の区間の値上げで負担して着工
ってところだろう
石川富山長野が新潟の土地を工事ってのはやらせてもらえんだろうし、やりたくもないだろうし

上越、東北新幹線の20年送れだろ
あと10年遅れても問題ないだろｗ

新潟県民は上越新幹線は新潟県の金で作ったとでも言うのかね

県内の3番目の都市に駅を一つしか作らない上に止まらない便を走らせて
負担金は一番多いとかアホかと

新潟など日本に必要ない

>>328
もう国の金をつぎ込んでいるんだが・・

金沢開業まで大人しくしてそうだけど
その後、国の役人なり政権が変わったら自民による報復が待ってるだろ

駅なんているの？　新潟駅に止めても誰も乗り降りしないだろ。米でも積むのか？

>>97
俺の地元だからそれは困る

>>334
もう少し物事をお勉強した方がいいよ

>>332
米の多く
日本酒の多く
米菓の多く
関東の電力の多く
化石燃料
がなくなるぞ

うるさい新潟のかっぺはヘドロでも食ってろ

だいたい関東に電気なんかいらないだろ
暗くなったら寝ろよ

>>330
角栄の力で作りました

さすが長野さんと新潟さんの乞食っぷりは半端ないな

>>333
そんなことしたら柏崎の原発稼働させないだけだし、
JR東の信濃川の水力発電所の水利権取り上げて関東の電車止めるよ？
関東のｷﾝﾀﾏ握ってるのは新潟のﾎﾓ知事。

>>342
やったら面白そうだけど
そこまで卑屈にならんでもええ

やっと自動改札になるのか

まさか新幹線とまるのに自動改札じゃないとかないような

まさかな

新潟はわがままだな

上越新幹線の枝線化を力ずくで阻止と。
新潟県の酷い人口激減による衰退もある。

現状でも越後湯沢方面より軽井沢方面の方が流動が大きいんだしどうしようもない。

上越が悪者になるのが、上越人として不愉快。

長岡の連中は新潟まで１時間半だから、ビッグスワンとか
新潟市の連中と同レベルで楽しめるんだよ。県の箱物やイベントを。
新幹線のおかげで、東京まで近いし。

新幹線ごときの負担で何ケチってんだか・・・

それなら、上越人は新潟市民が楽しめるものだけをどれだけ負担してるのか？

普通に長野と合併して、二つに県を割って、新たにつくってほしいのだけれど
その話がでると、強行に反対するのが新潟方面のクズドモ

>>320
デタラメっつーか嘘は良くない。
新潟県の人口は戦後とにかく減った。
夜行列車の時代に出稼ぎですごく減った。

高速や新幹線できてからは少し増えた。
産業のない新潟に高速や新幹線のおかげで工場を誘致できたから。
新幹線により新潟は少しはマシになったのが現実。

ストローは嘘。というか意味を勘違いしてる人ばっか。
ちなみに新潟県の人口は50年前の方が多い。

縦に角栄新幹線が通ってるんだから真紀子が横にとおすべき

>>348
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7
戦後増えてるが？

http://www.jinko-watch.com/todofuken/015.html
新幹線高速道路で増えたとも思えんし

名古屋から高山経由で通しておけば

新潟はんまるで土人みたいでっせ

>>350
　　　　1945年　　　　　1970年
総数　71,998,104　　　104,665,171　1.46倍
新潟　2,389,653　　　　2,360,982　　　0.98倍

全国では1.5倍近くに増えてるのに新潟は横ばい
相対的に考えれば、増えても増えても東京に吸われてたってこと

>>341
乞食はどっちだよ
新潟から金を一千億以上もとって
でも新潟は新幹線遅くなるから通過でって

>>348
政令市の話だから
県じゃなくて市の話じゃね

　　　　 1878　　1890　　1920　　1930　　1940　　1950　　 1960　　　1970　　　1980 　　　1990　　　2000　　　2010
札幌 *--,--- --,--- 102,580 168,575 206,103 313,850 523,839 1,010,123 1,401,757 1,671,742 1,822,368 1,914,434　５位
福岡 *45,480 53,792 *95,381 228,289 306,763 392,649 647,122 *,853,270 1,088,588 1,237,062 1,341,470 1,463,826　８位
広島 *76,707 91,000 160,510 270,365 343,968 285,712 431,336 *,541,998 *,899,399 1,085,705 1,126,239 1,174,209　１１位
仙台 *55,035 66,310 118,984 190,177 223,630 341,685 425,272 *,545,065 *,664,868 *,918,398 1,008,130 1,045,903　１２位
新潟 *35,623 47,019 *92,130 125,108 150,903 220,901 314,528 *,383,919 *,457,785 *,486,097 *,501,431 *,812,192　１６位　　←
浜松 ***,*** **,*** *64,749 109,478 166,346 152,028 333,009 *,432,221 *,490,824 *,534,620 *,582,095 *,800,912　１７位
熊本 *44,607 54,357 *70,388 164,460 194,139 267,506 373,922 *,440,020 *,525,662 *,579,306 *,662,012 *,734,294　１８位
静岡 ***,*** 38,246 *74,093 136,481 212,198 238,629 328,819 *,416,378 *,458,341 *,472,196 *,469,695 *,716,328　２０位
岡山 *33,280 45,871 *94,585 139,222 163,552 162,904 260,773 *,375,106 *,545,765 *,593,730 *,626,642 *,709,622　２１位
鹿児 *32,067 56,643 103,180 137,236 190,257 229,462 296,003 *,403,340 *,505,360 *,536,752 *,552,098 *,605,940　２３位
金沢 107,878 94,666 129,265 157,309 186,297 252,533 298,972 *,361,379 *,417,684 *,442,868 *,456,438 *,462,478　３５位


戦後急激に増えたのに
新幹線開通の1985年頃から失速

>>348
とにかく減ったなんてことはない。
ただ>>353のとおり本来増加するはずの余剰人口はすべて上京した。

細かく言えば大正9年の178万人から昭和30年の248万人まで増加
以降減少で昭和45年に236万人まで減少。
以降は再び平成7年まで増加して249万人で人口のピーク。

そこから今に至る人口減が始まり現在236万人

>>352

鎖国金沢土民は慎ましくしてろカス

青森、鹿児島より後回しにされた意味わかるのか？

>>352
キム沢ははくたかで充分新幹線なんて贅沢言うな

新潟ってホント日本の癌だな

秋田新幹線全駅停車させるためにスイッチバックにさせた大曲とかね

アフィリエイト養分あげるよ

そうだな停車させよう
西と東の境界あるから乗務員交代の運転停車で

それよりのぞみ通行税よこせよ

>>362
今回の原因はそれがあるんだよな
新潟県側はその境界であるから
上越駅は必然的に全部止まるだろうと思い込んでいた

しかしいざ駅のホームの建設が始まったら
富山金沢と違い、通過できるような設計で作られた
駅周辺のカーブも速度を落とさず通過できるようなカーブになっていた

それで今回
県に一言も言わずに通過できるように作るとはどういうことだ
っとこういう流れになった

>>355
この手の表貼るなら過去分は「現在の○○市に相当する地域」の数字で貼れよ
意味のない表になる

純粋に、日本海側唯一のフル規格新幹線っていうアドバンテージを失いたくないんだよな。

本音は北陸新幹線なんかやめてしまえなんだよね…

>>352
ねえねえ、いつものあれ言ってよー
金沢何万石って奴

そんなアドバンテージ初めて聞いたわw
感じたことねえ

高田くらいしか停まらないしな
最初からあまりメリットがないだろ

はっきり言って新潟にはメリット殆ど無いんだよ。
だから新潟を通さないルートで作りゃ良かったのを無理矢理
押し込んだからこんな風になる。

完全に上田から富山に繋ぐルートが正しいと思います。長野に譲歩して長野通しても飯山など通るべきではないし
新潟県内通る意味内と思います

逆だ！新潟が金を払わないなら新潟に新幹線は停めない！全駅全車通過駅！
って言ったら新潟どうファビョるの？

角栄のゴリ押しで本来北陸新幹線に使うはずの予算を
上越新幹線に使ったんだからなぁ
北陸新幹線は太平洋側が止まった際の代替ルートになるけど
新潟で行き止まりの上越新幹線てなんなの？

>>373
糞自民党のゴリ押しw

田中角栄がいなかったらこの県どうなってたかな

>>371
とっくの昔に長野は通っているよ素人は無理に書き込まないでいいよ

>>372
新幹線の路線は新潟県内では建設させないって言うな
通さないか、全駅停車か

今年金沢を去る俺としてはもっと早く作ってほしかった

正直停車しなくていいスルーでいい、その代わり金も払いたくない
東京行きは現状の在来線＋越後湯沢か新潟駅で事足りてるから

新潟は交通の要衝ってやつで、今でも国道7,8,17号の起点終点だし、
角栄いなくても何かしらの高速交通手段は作られていたと思う

田中角榮のお陰で新潟は数十年先行して新幹線利益得てきたわけだから、少しくらい日本海側に協力してくれていいだろ

新潟は自己中だな
新潟には多くのチョンが流れて来てるしな

長野が手を回したのか

>>344
ありそうで怖いな
東北はSuica使えるようになったが
こっちはICOCAなのか？

まあ、新潟は一貫して北陸新幹線は通らなくて良いっていってたし、
通過しないルートも提案してたから、このぐらいは言っても良いだろ、

>>344
というかそれに合わせて自動改札に変えるって言ってたよーな気がするよ。

今更ながら酷い名前欄・・・

新潟→新幹線、田中真紀子と防衛素人の夫
長野→田中もアレだったが次の知事が分かり易過ぎる利権知事、リニア
静岡→セシウム茶、サバイバルマラソン

広大な地に、えらい空間が広がっている

ステ祭りの影響ですな
矢印付いてる名前欄は吹く>>387

政治力の弱さ故だな。
こんなところで騒いだところで、何も変わるまい

全額国の予算で作って新潟県内全車輌スルーすれば
駅舎使用料もタダじゃん

キチガイじみてるな新潟人。

>>375
新幹線なければ今より人口多かったかもね
東京の奴隷にならずに済んだ

>>381
それならそうと正直に言えば良いのに
裏で圧力かけて
無理やり新潟に参加させたからこうなった

>>388
日本はその３県を通らなきゃ
西日本東日本の交流ができない

予算を全部北海道新幹線に回そうぜ。
北陸新幹線は凍結して。

だいぶ譲歩した提案だぜ。
新潟に１日数本しか停まらないのに新潟の負担金が一番多いんだからな。

全部停まればいいじゃん
何か問題でも？

>>395
東海地震発生したら東北はアテにならず
北陸回りの輸送も時間かかって支援遅れるもやむなしの選択だな

もうちょい面白い書き込みしろよ
養分が来ないぞ

新幹線が全部停まる駅って、
東京、品川、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島
クラスだぞ。この中に上越とか恥ずかしいだろ。

金沢富山長野とかは？

>>401
そこは通過出来ないだろ物理的に。

長野止まりが多いだろうから金沢富山は全部停まるとはいわんな。
長野は全部停まるのかもしれん。
よく分からんがJR西と東にまたがる路線なんだから上越で運転手交代のため全停なんじゃないの？
新大阪から鹿児島中央まで直通の新幹線はJR西と九州の境界で運転手交代とかってしてるのかな？

こんなん誰も乗らんだろ

>>394
ゲームの話だが、桃太郎電鉄15では糸魚川付近に隕石が落ちて
西は静岡糸魚川構造線、東は小田原〜上越あたりまでの範囲が水没し、
本当に日本が東西に分断された

新潟イラネ

北陸新幹線が新潟に全停車というのはおかしい。
あの程度の人口レベルの駅で全停車などと言っていたら高速鉄道の意味もない。
その駅に全停車するたびに新潟は北陸3県人たちの冷たい冷ややかな視線を浴びるかもしれん。
結局は、北陸3県と新潟とは意見が合わない者同士ということ。
それに、もともと北陸3県と新潟とは関係も薄い。

でも今作ると汚染瓦礫使われちゃうんじゃね？

北陸新幹線を新潟経由にした奴が間違ってる
もう工事全中止しろ
なくていいよ

>>409
上越地方を新潟県から切り離してしまえば解決だな。

>>393
新幹線ができなかった地域は、
できた地域より衰退するよ

>>409
それだと間違ってるのは新潟県だな(´･ω･`)

>>411
というか新幹線無くたって新潟県民は東京に出たと思うぞ？

ストローされるようなところなんて元から人を惹きつけておく力が無いんだから。

俺たちより雪国の方がよっぽどお国自慢が酷いな。
まあクリックお願いします。

またいつものこの件か。
上越地域ではいたるところで2015年春開業と書いてあるのにね。

そろそろマジギレする知事が現れると面白い。

なぜ裏日本の県はこうなのか

というか、敦賀までの新幹線も金沢まで開業してから、10年強で開業と
なっているわけで、金沢までの開業が遅れると自動的に開業遅れになる。

新潟土人

　　　　　　'ア^
　　　　　~ド_
　　　　　.セ_
　　　　;ン-
　　　　　,ス'
　　　　'ク_
　　　　:リ^
　　　　　:ッ,
　　　　　　,ク'

無理に新潟を巻き込んだくせに通過とかそもそも言ってる事がわからん。
嫌なら新潟通さないルートで始めから作りゃ良かったじゃん。
そしたら時間もっと短縮できるし、今からでも作り直せばどうだい？

19>>
単に今でもスカスカの上越新幹線が減便になるの恐れているだけでしょ？

東海道新幹線のつもりで上越新幹線乗ったら1時間に1本しかなかったし。。。

泉田って朝鮮人だろ

ゴネればなんでも謝罪と賠償が貰えると思ってる屑以下の蛆虫

新潟県民の為にも早く日本人の知事が誕生することを望む

長野から新黒部へのショートカットでおｋ

>>1
よし！

ならば、北アルプスにトンネル掘って、長野から直接、富山へ通すんだ！！

>>373
在来線特急で新潟まで出てこいよw

新潟県の意見は合ってるよ
北陸新幹線はただの公共事業で雇用が増えればいいだけで、交通手段として新幹線は無用でしょ
上越新幹線もあるし別にいらないからワガママ言えるし
リニア新幹線じゃないからどうでもいい勝手にやってろ

新潟県のHP、デメリットばかり書いているけど、矛盾ばかりだよね。

上越地方は車社会なのにわざわざ直江津からの乗り継ぎで時間が変わらないとか、
新幹線は上越駅通過の前提で想定しているし。
今のはくたかの停車状況から見てもほぼ全停車になるのは確実。
北陸地方から新潟市に行く場合どうするの？高崎や大宮で乗り換えするの？

仮に全停車すると明言したところで、また新たな理由を見つけて負担金拒否するよ。
何度もいうように新潟市に直通する上越新幹線減便になるのは需要からして確実だから。

北陸新幹線なんてイラね

>>427
どうあってるの？

　　　　　　'ア^
　　　　　~ド_
　　　　　.セ_
　　　　;ン-
　　　　　,ス'
　　　　'ク_
　　　　:リ^
　　　　　:ッ,
　　　　　　,ク'

北陸新幹線を米原で東海道新幹線と繋げると、

日本初の環状新幹線ができあがる！

この件ケリつけようと、北陸各県の県知事と新潟知事が会談しようと
セッティングするけど、新潟知事敵前逃亡するするからねえ。

ほくほく線使うから富山まで全スルーでいいよby上越市民

>>433
負担金もういらないから、新潟県内すべて駅建設中止とかできないのかな？
土木工事は終わっているらしいから後、線路だけ建設。
在来線やほくほく線は存続。
新幹線の固定資産税だけ新潟県に入る。

> 新潟県の泉田裕彦知事が県内駅への全列車停車などを求め

つまり長野駅始発・終着の列車の存在を認めないということか。
ふざけるな新潟土人。

>>431
琵琶湖新幹線だな

なんで上越通るルートにしたんだ？トンネル掘れないからか？
ルート全体の1〜2割しかないのに負担一番多いとか確かに面白くないかもな

ふざけんなよ。新幹線のせいで徒歩２分の所にあった自動車学校が潰されて、
妹を遠くの自動車学校まで送っていくのが面倒臭かったんだぞ

437>>
負担一番多いのって富山県じゃなかったっけ？

新潟は広すぎるんだよ
下越・中越・上越・佐渡で4分割すればちょうどいいわ

東海道新幹線の全列車及び横須賀新湘ラインを大田区内に停めろ

あと東海道線を蒲田に停めろ
(京浜東北は東海道線だという屁理屈はいらぬ)

すべて素通りしてもいいから建設費は出さない方向で
ってか長岡か越後湯沢に連結すれば大歓迎で建設費を出しただろうに今の状態では新潟の地を踏むメリットが無い
なんでそんな新潟にとってメリットがないものに莫大な建設費や維持管理費を出さなくちゃならないのよ？

何個駅あるの？

2個

>>444
2個だったらそんなにおかしくない主張か

北陸新幹線の駅

飯山駅（長野県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/9/e/9e8809b9.jpg
上越駅（新潟県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/f/7/f7dad242.jpg
糸魚川駅（新潟県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/6/2/629e4db7.jpg
新黒部駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/0/4/04bacae7.jpg
富山駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/7/a/7aa6ecc3.jpg
新高岡駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/3/d/3d7b7c54.png
金沢駅（石川県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/9/5/9572261e.jpg

この不景気な時代にみんな金あるねぇ〜

例えばもし東海道新幹線がこれから作られるとして
東京〜名古屋まで作ったとする
距離にするとダントツで静岡が長い距離なので
払う金額もダントツ
しかし一番人口が少ないと言って静岡は通過しますって言われたらどうよ？
経済効果だって出発点と終着点がほとんどでしょ？

>>448
今に始まった話じゃないから、たられば言っても全部意味ない
昔だから新潟に新幹線寄越せって話になったのだし
今だから北陸新幹線いらないって話になってるのだから

新潟に止まらないなら新潟県が建設費支払う必要なんて微塵もない。

全駅停車を要望なんて、
あまりにずうずうしいだろ。

>>431
名古屋へはスイッチバックになるだろ

>>451
どこに全駅って書いてあるの？
バカなの？死ぬの？

>>450
止まらんとは言ってないだろう。

無理もない、もともとは長岡駅廻りだったんだものな。
諸悪の根源は長野なのに。。。

>>442の意見のように
長岡か越後湯沢発〜で北陸新幹線にすればいいのに
長野県民は長野止まりで満足しそうだし文句あるなら真下に甲府まで線路しいてやれば
長野県民は喜ぶだろう。アホだし

新潟市民から言うと新潟から敦賀だかにして欲しい。
始発は青森かどっかでさ。新潟市民からしたら北陸新幹線なんか全く価値無い。

>>455
嘘つくな
最初に北陸が考えたルートは松本ー糸魚川、
その後政府の公式な計画は一貫して高崎ー長野ー上越だ

長岡なんて一切でてこないわ

>>458


＞　　松本ー糸魚川

うん、それでいい。
フォッサマグナ上だから、工事は難しそうだが。

>>458
無知め

上越新幹線は100％国費で並行在来線もJRが維持して恵まれた待遇。

本来、優先順位としては東京〜大阪の流動がみこまれる北陸新幹線のほうが正直上だわ。
採算性も高いでしょ。

東北や新潟に新幹線が出来たのは西高東低の国土のパワーバランスを是正することが目的の一つだったわけだしまあそれも理解できる。

北陸新幹線は太平洋側、中央構造線の地震での崩壊に備えたバックアップルートとしての役割がここには求められる。
着工認可はこの部分が大きい。

>>460
いやいや、そうだから
長岡駅の新幹線ホームは羽越新幹線のものだよ

だったら羽越新幹線先に造れば良いだろ、北陸なんてあとあとｗ

新潟の駅に止まったからって何分のロスなんだよ？
1000億の建設費を既に支払っている新潟は止める事を請求する権利はどの県よりもあるよ。

正直どうでもいい

>>464
わかったからＪＲに要求しろよ

乗る予定ないからどうでもいいや

「支払いがなければ工事が止まる可能性もある」
国交省幹部がそう答えるのはあたりまえ
実際、年度内に工事が止まるかというと
止まることは絶対ない
そもそも日経がむかしの記事を年度末が近い
ということで載せただけ
過剰反応しすぎ

>1>2>3>4>5>6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>16>17>18>19>20>21>22>23>24>25>26>27>28>29>30
>31>32>33>34>35>36>37>38>39>40>41>42>43>44>45>46>47>48>49>50>51>52>53>54>55>56>57>58>59>60
>61>62>63>64>65>66>67>68>69>70>71>72>73>74>75>76>77>78>79>80>81>82>83>84>85>86>87>88>89>90
>91>92>93>94>95>96>97>98>99>100>101>102>103>104>105>106>107>108>109>110>111>112>113>114>115>116>117>118>119>120

*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ス.テ.マ速報（ニュー速）は
1月8日をもって終了しました

ニュー速（嫌儲）板に移住しました
ア.フ.ィ転載禁止の板

ニュー速(嫌儲)
http://awabi.2ch.net/poverty/
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>121>122>123>124>125>126>127>128>129>130>131>132>133>134>135>136>137>138>139>140>141>142>143>144>145>146>147>148>149>150
>151>152>153>154>155>156>157>158>159>160>161>162>163>164>165>166>167>168>169>170>171>172>173>174>175>176>177>178>179>180
>181>182>183>184>185>186>187>188>189>190>191>192>193>194>195>196>197>198>199>220>201>202>203>204>205>206>207>208>209>210

ア。フ。ィ広告クリックお願いします＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

アフィステマ

じゃあ新潟さん7割は費用負担してくれるかな

とめてやれよ。
どの駅なのか知らんけど。

小松行きの飛行機よか遅いんだしどうでもいい。

軍神の魂の宿る土地、新潟。狸やら猿やらのいた蛮地とは高貴さが違うのだよ。

>>472
そんな考えだから加賀乞食って言われるんだよ？

上越とか誰が使うんだよw

新潟県内は上越と柏崎だけとめりゃいいだろ
どうせ田舎なんだから

上越という駅名はややこしいからやめろ

>>461
東京〜大阪間は東海道新幹線があるから必要ないだろ

高崎から新潟までを新潟新幹線と名前をかえればｏｋ

>>479
東海地震で名古屋とか静岡の路盤がめちゃくちゃに破壊尽くされるんだ。
災害時の選択肢は多い方がいいでしょ、特に日本の背骨は。

何で高田か直江津に停めないんだよ
死ねよ

駅なんていりません新幹線も止まらなくて
良いです。
てか泉田の言いたいのは、新潟県にとって必要もねえ
新幹線通されて金払えって言われても払わねえって事

by上越市民

今、高岡にいるんだけど新幹線開通に向けて着々と準備中。。。
在来線はどうなっちゃうんだろう？物流が心配。

>>481
いやだから
いずれは必要だけど
当時から早急に必要だったわけじゃないでしょ

>>484
一般住民はかなり不便になりますよ
新幹線利用者、政治家、大企業は嬉しいんだろうけどね

>>468
ちなみにその根拠は？

アフィブログ管理人の必死な自作自演で今のニュー速は成り立っています
この現状をなくすために広告、アドセンスクリックお願いしまーす

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>>1
あ
　ど
　　せ
　　　ん
　　す
　く
り
　っ
　　く
　　　お
　　ね
　が
い

おうおう東九州新幹線建設のために1クリックよろしく。

484>>
JRから第三セクターになる。
料金は高くなるがこれまでの特急重視のダイヤから
普通重視のダイヤになる。駅も増えるみたい。

今でもJRは1時間２〜３本の特急(高い特急料金)＋１本の普通だから、
このあたりは完全に車社会。

a　どせん　酢　く　リック　を　願い　masu

>>551,48,897,442,714,613,495,178,204,843,564,615,753,697,676,116,592,224,503,778,159,277,977,390
>>747,965,121,555,966,281,105,13,178,547,727,790,41,905,993,883,469,607,636,165,282,751,757,506,254
>>665,530,511,55,313,257,20,433,811,985,714,915,998,892,462,724,681,502,629,674,385,97,281,20,261
>>770,18,68,24,552,732,553,62,787,866,318,806,298,128,790,12,43,788,904,504,512,584,6,140,258,390
>>538,410,497,100,180,514,168,203,65,900,756,127,686,621,444,491,919,572,281,931,615,68,834,119,579
>>124,718,674,514,954,212,923,450,311,103,963,478,305,28,377,61,155,62,681,598,553,599,170,833,529
>>900,362,902,479,779,26,196,452,540,149,663,463,598,974,565,561,452,870,589,828,930,743,890,610
>>442,208,511,275,737,295,175,98,197,653,876,222,848,328,762,997,991,224,595,965,788,156,416,657
>>244,587,487,133,196,828,575,404,339,849,141,633,24,239,829,676,115,51,524,443,812,520,433,36,115
>>823,270,813,480,14,56,66,501

あ
　ど
　　せ
　　　ん
　　す
　く
り
　っ
　　く
　　　お
　　ね
　が
い

上越駅だけは止めろ
二年くらいは！！
その後は知らんがな

クソ田舎になんか誰もいかねえし駅なんていらねえよ

496>>
実際は逆になると思う。

最初は無理やりにでも上越駅通過の列車設定するけど、
数年して航空機完全に駆逐し、北陸は新幹線で行くものというイメージ定着した
段階で、乗車機会を増やしますという名目で、停車駅増やしていくと思う。
10年くらいすると、上越駅はもとより、糸魚川駅も含め、全停車になるはず。

ということで、条件通り、最初から上越駅は全停車にしましょう。
といってもたぶん新潟県は別の理由つけて負担金拒否しつづけるはず。

>478
おっさん乙

>480
激しく同意

>481
誰だよ

>483
kwsk

>485
それはない
>488
ねーよ

>490
ゆとり乙

>491
ワロス

>>498
頭悪そう
富山の羽田便は全滅で
競合するのは小松と言いのだろうけど
福井の人間は米原経由と言うもう一つの選択肢が残ってる
東海から西と東がおいしく頂くためには上越、糸魚川で全停なんてありえない

＞といってもたぶん新潟県は別の理由つけて負担金拒否しつづけるはず。


ゴメンネ、これは正しい

>1>3>2>6>2>1>8　　　>95>11>21>37>23>89　　　　>74>19>20>50>59>54>50
　　　　　　　　>3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>74
　　　　　　　>4　　　　>88>77>91>19>38>17>51>12　　　　　　　　　　　　>27
　　　　　　>95　　　　　　　　　　>95>65　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>48
　　　　　>45　　　　　　　　　　　　>35>26　　　　　　　　　　　　　　　　　>73
　　　　>54>76　　　　　　　　　　　　>70　　　　　　　　　　　　>64　　>44
　　　>35　　>25　　　　　　　　　　　>28　　　　　　　　　　　　　　>40>14
　　>35　　　　>67　　　　　　　　　>79　　　　　　　　　　　　　　　　　>77
　>55　　　　　　>69　　　　　　　>50　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>63
>56　　　　　　　　>95　　　　　>20　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>44

500>>
いまのはくたかの停車駅は？
13往復中ほとんど停車しているのでは？

新幹線になってもそれほど東京行きの本数は増えないよ。
最初はご祝儀的に本数増やすかもしれないけど、
需要と供給の関係でいずれそうなるよ。

あれやきうスレじゃないの？
じゃあ広告をクリックしてくれよ

503>>
だって上越新幹線がまさにそういう状況になっているからね。
(今じゃほとんど各駅停車型の新幹線しかないし。。。）

501>>
この状況を打開するなにかいい方法はないかねぇ？

上越は競争相手がいなくて
殿様やってるが北陸はそうもいかない
各駅停車のドンくさい北陸に乗るなら米原経由で「ひかり」に乗るだろ

そこまで需要があればいいけどね。
石川の皆さんが乗って需要ふやしてね。

上越新幹線はいらなかったなｗ

高崎始点なんだから高崎新幹線にしろよ

大阪まで開通して東海地震発生したら利用客いっぱい増えるでー

東海、東南海、南海地震が同時に来たら
大阪もかなりの被害があるけどな

新潟頑張れ
支払い拒否しろ

>>507
ひかりがどんくさくないとでも？ｗ

北陸新幹線は、高速道路と同様に日本海側を繋ぐ路線であるべきだった。
そうならなかったのは、まぁ秋田や山形が先走り過ぎたというのもあるが。

>>515
451 名前:ヤッサ饅頭だよ(;ω;) ◆IfCCsZ0jxU :2012/01/21(土) 21:18:51.85 ID:AQ/OulyO
>>447
(;ω;)今日は食料制裁したけえ限定の炊き出しラーメン食えんかったヒロシマ市民が暴動を起こしそうなかったのうや〜〜〜!!!
関東煮軍を進軍させといてえかったのうや〜〜〜!!!

ヤッサ饅頭だよ(;ω;)

あんな糞田舎北陸なんて
新幹線いらんやろ

新潟さん支払い拒否しなはれ
国税の無駄無駄

北陸に新幹線は必要でしょ。
比較的狭い場所に300万いるんだし。
しかも新幹線が通れば県全体が沿線上になる

>>508
金沢開業で、現行の7割増って言われてるぞ
長野ー高崎の利用者が現在26700人だから、
1.7倍で45390人

上越新幹線が高崎ー新潟で24000人ね（北陸方面の乗り換え客除く）

これ長野富山直通トンネル無理って言う奴絶対出るけど金にものを言わしたら作れるよな

アフィ転載忌避のため、1月8日をもってニュー速（嫌儲）板に移住しますた

ニュー速(嫌儲)
　http://awabi.2ch.net/poverty/

現在落ちており避難所はこちら
ニュース速報（嫌儲）＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/news/5097/

ニュース速報（嫌儲）＠わいわい
http://yy72.60.kg/poverty/

>>1-6,7-12,13-18,19-24,25-30,31-36
ア
ド
セ
ン
ス
>>37-42,43-48,49-54,55-60,61-66
ク
リ
ッ
ク
>>67-72,73-78,79-84,85-90,91-96
お
願
い
>>97-102,103-108,109-114,115-119
し
ま
す
>>144-149,150-155,120-125,126-131
ア
ド
セ
ンス
>>132-137,138-143,156-161,162-163,164-169
ク
リ
ッ
クお願いします
>>170-175,176-181,182-187,188-193,194-199

ぶっちゃけ長野としては、
この計画が頓挫してもなんの問題もないんだよね
北陸方面はあまり行かないし
むしろいまの終着駅効果が無くなるほうがいろいろ具合が悪い気がする
新潟さんGJですよホント

それなら長野県知事が賛同してくれれば良いのにな
つか新潟県知事も長野県知事と打ち合わせしてからこういうことすれば良かったのに
不透明な請求については賛同してくれただろ

524>>
不透明な請求に関しては他の県(富山、石川、長野)ももちろん疑問に思って賛同しているよ。
詳細な説明を要求しているし、説明もあったよ。その結果、増額分なしで今のところ
予算編成されている(国交省のHP参照)
長野県知事はどちらかというと、富山、石川の立場。

富山、石川、(福井)の北陸3県　vs　新潟の争いだよね？この件。
お隣同士なのに付き合いも薄いし、必要性を感じない県同士だし。

このままさらにバトルがヒートアップしそう。

>>1
新潟県は全列車県内停車と支払額減額を要望してるってことでいいの？
なんかわかりづらい記事だわ

>>511
このまえ3連動地震が来たら大阪の中心部まで津波が押し寄せるってシュミレーションやってたじゃん。ｗ

新潟県の場合、北陸新幹線が出来ないと、
ほくほく線に乗る人が増えて、直接的な利益になるんだよな。
だからこそ、ごねる。

朝鮮人は気持ち悪い。

まぁ、家の庭を通してやるから金だけ出せって言われたら反発するわなw

息子が病気です！
アドセンスクリックしてくれると助かります！

新潟の負担金が受益者に対して異常に多すぎる
富山と石川で8割負担くらいが妥当

これ国が負担する代わりに対抗処置として地方交付税を減らしたりしたらあかんの？

>>526
負担金の減額と、支払額に応じたメリットを要望している。

そのメリットの”1つ”として、新潟県内駅の全停車を要望しているが、
”支払額に応じたメリット”というのが鍵で、
これだけではすまないと思う。

(負担金増加の明細の資料を開示してもらった段階で、上越駅通過の設定が
あることが判明したので、新潟県がついにぶちきれた。)

だって、北陸新幹線って、新潟県にとってはメリット1つもなく、
デメリットというかむしろ存在すら邪魔だから。
(上越新幹線は減便になる。在来線は廃止になる。ほくほく線は赤字に転落。
おまけに上越地方が実質、長野や北陸地方になるからね。)

今後もあらゆる手を使って妨害してくるでしょう。
条件すべて飲んでも負担金拒否をやめることはないでしょう。

停車駅の回答は、開業直前にならないとわからない。
というか今は回答できない。(JRにとっても悪しき前例を作ってしまうから)
それをわかって質問して、負担金拒否を正当化しようとしている。


逆に(新潟を除く)北陸地方は今まで新潟だけに新幹線や高規格道路をはじめ
投資が集中されていた屈辱がある。
(国交省の管轄は新潟を含む北陸)
ようやく新幹線の恩恵を受けられる段階での新潟県の反乱にぶちきれ寸前。
本当に工事がストップしたら県同士の戦争になるかも。

今後のスケジュール
・新潟県は引き続き支払拒否
・工事は鉄道運輸機構の建て替えで
　中止することなく北陸新幹線開業
・もちろん上越駅全停などしない
・国土交通省は新潟県への国土交通関係の
　補助金をカット
・新潟県知事は国土交通省へ激しく抗議
・国土交通省は淡々と新幹線支払額を満たすまで
　補助金をカットし続ける
・終わり

長野〜富山の最短距離で引っ張ればよかったのに

日本がそんな都合のいい地形だったらそうしたろうけどね〜

　

>>535
そこまでしたら新潟対国の全面戦争になるなｗ
報復措置として関東方面への全ての電力、ガス、水、食料の供給の停止
補助金なくて潰れる新潟県の市町村もあるだろうが、それ以上に首都圏は困ったことになるだろう
怨嗟の声で間違いなく現政権は倒れるだろうな
その覚悟を新潟県のトップがやるかどうかだが、あの泉田知事はそこまでまくってやりそうな気はするｗ

>>91,72,48,104,394,237,60,133,422,186,246,348,448,112,253,36,360,413,177,177,289,245,102,342,20,34
>>344,409,399,210,499,470,257,102,364,494,162,497,416,348,242,263,295,353,15,331,212,428,7,388,216
>>490,58,271,24,32,115,432,431,324,430,400,80,32,264,74,193,260,489,40,1,251,335,353,265,165,65,192
>>453,408,423,442,465,194,465,497,308,397,427,132,326,327,211,357,90,285,49,349,273,89,350,23,423
>>288,87,267,480,258,220,388,181,161,352,374,126,349,182,22,275,313,348,102,24,204,192,308,253,41
>>341,390,103,263,92,391,350,359,370,108,79,258,288,240,109,162,365,458,343,387,232,156,234,334,179
>>25,487,190,65,67,31,455,170,294,46,60,143,405,430,250,484,187,38,223,296,200,88,253,43,475,485
>>208,318,377,146,343,364,336,407,430,366,362,100,159,407,159,301,312,89,51,295,276,89,18,71,288
>>324,330,79,308,27,287,126,404,432,468,267,268,375,196,133,236,296,292,143,454,93,455,43,143,250
>>232,267,389,19,372,212,348,450

アフィで儲けた金で新幹線を引こう

な？田舎に新幹線は通したらあかんねん

JR「じゃあ新潟は全駅停車駅せず通過しますね」
って言われたら、困るのは新潟県なんじゃないか

>>543
国とJRは散々違いますって言った馬鹿は誰だっけ？ｗ
そんなのは国が許さないし、大体上越新幹線と北陸新幹線のような盲腸線は比べようがない
長野新幹線とセットにしたってそれは明らか
もう散々論破されてきたことをまだ持ち出すかｗ

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,4

>>539
電力？　えっ　柏崎止まってんのに何言ってんのｗ
米、他から買うからイラネーヨ　何なら雨から買ってやる
水、新潟なんて分水嶺の向こう側だろ　偉そうに言うな　バ〜カァ

て感じで対応して欲しいｗ

今度から北陸の長野と呼ぼう。

長野とかどうせ猿しか乗り降りしないのだから長野停車分を上越停車に回してやれよ。

>>546
中電の火力も止めてやるぞｗ

>>549
上越に大規模な中部向けの最新型ＬＮＧ型発電所が稼動することを、多分あっちの人はほとんど知らないんだろうなｗ

総出力238万キロワットだからこれをストップされると愛知の人も相当困りそうな
新潟なめんじゃねーぞとｗ

>>549
そんなもん主に長野向けだから、長野に泣いてもらうお
だいたい柏崎停止で仕事がなくなっている上に
無関係な中電まで止めたら、益々仕事がなくなるよｗ
ついでに上越新幹線は高崎始発にして1時間に1本にしよかｗ

まあ、でも電気停められたくなかったら云々って嫌がらせって罷り通らんだろ。

長野の糞猿が分不相応な新幹線欲しがったのが諸悪の元凶だな。

勿論新幹線が止められたくなかったらいうことを聞けって脅しもね
愛知県がそんな権限あるとはとてもおもわないがｗ
ただライフライン握っているところの影響力はそれなりにあるんだよ
信濃川の不正取水問題がばれた時、ＪＲ東は不正であったとは言え新潟県側に一方的な譲歩を余儀なくされた
そりゃそうだ
信濃川の電力がなくなれば山手線の3分の１の電車に影響がでるんだから

新潟「新幹線などいらん」
長野「リニア！リニア！」

>>555
なんでマジレスしてんの？
ねえ、なんで？
効いてるwwwwww
効いてるwwwww

544>>
わかったわかった。
どっちが盲腸線なんだか？
減便されるの怖いんでしょ？

嫌儲復活

980 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2012/01/22(日) 13:22:03.50 ID:2ru2rfX/0
551 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:42:52.12 ID:oaJ3kemYP [3/3]
実験的にν速以外の板停止したけど思ったより効果あるな
どんどんν速に人が戻って行ってる
この分だと数日後にはまとめ再開できそう

554 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:45:11.49 ID:ExtuEG0j0 [2/2]
>>551
ですね
良い作戦でした
もう勢いもずいぶん戻ってるしこのままいけばまとめ再開も近そうです

枝線化すんのって新潟市行き新幹線だっけ？

560>>

そう。
リンク：http://www.jouetsu-saa.jp/
新潟がかわいそうに思えてくるくらい。

新幹線ができたら、北越急行がつぶれちゃうからな。

>>546
お前は本当に無知でバカだな。
柏崎の世界最大の原発は現在残り2基が絶賛稼働中だわ。
春に停止するけどな。
そして新潟のホモ知事が全基稼働を許可しなければ、
東京電力関内はさらなら値上げ待っている。

越後湯沢か長岡で分岐して、長野を支線にしろよ。
そうすりゃ長野新幹線が正式になって長野大歓喜だろ

さらなる

18きっぱーの俺としてはどんどん延期してくれた方が良いので、新潟を応援

新潟はクズが多い
なんか知事もキチガイみたいな奴だし

そもそも北陸新幹線なんて本当に必要なものなのか疑問なんだが。

野球関係なくね？

　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 生　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　活　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　が 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 ! !?　 か　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　か 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　っ　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　て　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘　アフィ歴8年無職
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

県だって金出してるんならJRの計画書とか
明細書なんかの文書くらいアクセスできるんじゃないの？

>>560
北陸新幹線が完成したところで上越新幹線の重要性は全然変わらないから。
減便はありえないし、支線はあくまでも北陸新幹線の方。

>>572
JR新潟支社が、「減便はほぼ確実」って会議で言ってるらしいぞ
三条市だかの市長のブログに書いてあった

湯沢での乗り換え客6000人が無ければ、利用者240000人
長野行き新幹線の27000人にも劣る過疎路線だからな

>>566
北陸方面へは高山線経由でどうぞ。
あ、富山から動けんようなるけどｗ

　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 アフィカス共の養分になるくらいなら
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　こんな板など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll

本線系統が北陸に移るのは確定済み

北陸新幹線は新潟にメリット無いどころかほくほく線まで食われるのに金出せとかキチガイですし

どうでもいいからさっさと来いよ。
こちとら死活問題なんじゃ

新潟こそ特急で十分だわ

　　　　　　　　 く　､　 　 　 i　 　 　 　 _,.　　-――一ミ:､
　　 　 　 　 　 　 ＼＼　　 :!　　,.　　´ : : : : : : : : : : : : : : ＼
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>>573
ソースは？ｗ
湯沢での乗り換え客6000人とやらがあれば、パンクなんだけど？

新潟（笑）

というかこれは長野が悪いだろ

新幹線で街が活性されると信じてる
それが鎖国北陸人達 （笑）

ベストアンサーに選ばれた回答
mocdrenさん

たしかもともとは北陸新幹線の沿線には新潟県は入っていなかったんじゃなかったかなあ。

でもそれだと北陸の県だけでは資金が足りないから新潟も通して新潟にも負担金を支払ってもらう格好になった。
そしてなんだかんだで新潟県の負担が一番大きな額となった。

北陸新幹線は新潟県にとっては恐らくほとんど利益のない新幹線で、むしろ上越新幹線の利用者減につながる恐れのある厄介な新幹線です。
それなのに半ば無理やりな不透明な負担金を支払いたいと思いますかね？

国から明確な説明がなかったので、態度を硬化させて「新潟県内の駅に全列車を停車」を条件にしたのではないでしょうか？
このままでは国と北陸、世論の意見に屈してしまい埒が明きませんから。

勘違いしてはいけないのは、この件で一番悪いのは新潟県ではなくて国です。

違反報告
回答日時：2011/2/21 02:49:29

新潟（笑）

>>514,619,492,135,540,241,46,964,266,654,313,788,183,326,998,262,163,403,289,831,784,371,493,696
>>618,357,341,446,146,58,959,765,550,94,304,790,140,268,55,793,580,843,975,905,840,237,68,243,525
>>26,896,391,721,36,8,78,376,453,224,433,412,988,982,506,292,772,645,560,827,437,139,669,411,43,509
>>111,751,172,8,777,67,399,497,103,406,575,478,858,799,911,270,787,893,775,79,664,419,638,491,855
>>160,266,819,668,913,929,419,85,937,195,152,335,692,254,740,267,732,598,65,642,868,851,535,642,929
>>61,567,689,915,342,848,181,160,516,94,89,935,178,25,129,330,360,821,583,99,87,314,697,151,956,564

新潟がゴネるのも当然だと思う
むしろ米原ー富山で開通してもらった方が九州方面へのアクセスの選択肢が増えるので良いかと

未開の地住だけど
関越で十分。
むしろ列車で行くもんじゃないし

んで、この安価つけまくってるレスしてるのってなんなの？

そもそも、この問題で新潟が意見を言う意味がわかる？

>>588
そうだな、もともと交流の多い大阪とつながるわけだし京都や名古屋も近くなる。
小松、富山の羽田便も死なずにすむわけだ。
しかし滋賀は新潟以上に厄介だろうよ。

このスレの新潟県民抽出したらゾッとしたわ
やっぱり日照時間少ないと人格まで陰湿になっちゃうのかね

>>592
何回も高速道路で富山空港の横通るんだけど一度くらいは離着陸に遭遇したいもんだなー

俺この前小松基地の近くの高速走ってて戦闘機が爆音で旋回してるとこ遭遇した
けど、最初は機体が見えなくてバリバリ凄い音だけがするから俺の方に飛行機が
墜落すんのかとすげー焦ったわ。w
遠くなのに凄い音なのなアレ。

長野の持ち味が奪われてしまう・・・

>>577
だな。新潟が北陸や長野ごときの犠牲になる必要はまったく無い。

みんな新潟を責めたり擁護したりしてるけどな。
こういった件で一番利益を受けている地域が
ずっと黙ってすっとぼけてるんだよな。

どこだかわかるかい？

東京だよ。

羽越新幹線ちょうだい

>>598
東京はまもなく北陸からいっぱい吸えるわけですね

>>593
それ以前に
おまえが陰湿で陰険なんだかな（笑）

よしどんどんやれ
新幹線は北海道札幌延伸だけでいい

>>591
専ブラ対策のようだが…俺には関係ないようだ。

長野が敵だと思ったら
まさかの伏兵現る

はよ米原に繋げクソ福井

591>>
だから何度もいうように減便怖いからでしょ？
いまでも1時間に1本しかないのにね。

>>591わからない

>>600
なんかよくそういう話聞くけど具体的に何を吸うんだろ。
優秀な人材か？

>>606
いいかげんアンカのつけかた覚えろ。

>>600
大手資本が進出してくれたりしないかな。
北陸は圧倒的に少ない。
いろいろクレカつくったのに向こうにUターンしたとき全然使えないじゃないか。

>>608
優秀な人材はどんどん流れてくれていい、俺が代わりにUターンするからｗ

新潟さんならそのくらい言ってもよくね

>>1
また新潟か
頭おかしいだろ
今更絶対無理なこと注文してさ

>>608
そりゃ人 物 金 だよ。
新幹線にしろ高速道路にしろ羽田にしろ
東京都は何にもしなくても国が全国から人や物や金が東京に集まるように
インフラ整備をしてくれるんだから こんなに運営の楽な自治体はないよ。
北陸新幹線の建設費を東京都も負担してもいいくらいだ。

>>609
お恥ずかしい。
指摘ありがとう。

これは新潟が正しい。
北陸は黙って意見を受け入れるべき

>>614
無知だね。
北陸は上越駅全停車認めているよ。
沿線知事集まっての会合で各県1駅停車に同意している。

>>612
学生が上京しやすくなるだけじゃね？
あとは観光しやすくなるとかさ。
土地もないんだし工場なんかは今までどおり北陸にもくるだろう。
ただしそういうのは海外移転はなはだしいからその点はこの先どうなるか分からんが。

>>597にしても>>614もそうなのだが
新潟は一応、北陸に属してるが？

うーん。微妙。
上越地方は北陸といえるけど、
中越、下越は完全に別の地方。
だからややこしい。

その点静岡県は謙虚だな

新潟新幹線があるくせに生意気だな。

見せしめに全駅通過してやればええ

>>617
北信越だよマヌケ
北陸ではない

福島は北関東な

>>622
いや関東甲信越だよ

東北
関東甲信越
上信越
北信越
北陸
結局新潟はどれなんすか(´･ω･`)

この問題に関しては、
新潟に帰省した時に新聞読んでいたら、
新潟県議会が知事を戒める事言ってるみたいだから、
そろそろ大人しくするんじゃないかな？

新潟逝けば分かるけどアイツらてめーらを東京かなんかと思っとるぜ
裏日本の分際で東京弁だし
百姓のくせによー
笑わせんな

>>627
新潟弁を東京弁と間違えるのは、
お前が新潟以上のｶｯﾍﾟだから。w

>>627
まあ、日本海側ではぶっちぎりで東京と強く結びついてるからね。
東京には新潟県の出身の人がそりゃたくさんいるそーで。

なんか親近感でも湧くんでしょうよ。

>>622
今ウィキペディアで調べたら、地理・歴史に関しては、新潟、富山、石川、福井の4県を指し、経済・文化・日常の活動では富山、石川、福井の3県を北陸と指すと記してある。

半分正解で半分間違いな訳だ。

>>625
関東甲信越

>>625
もう新潟地方でいいだろ、

同様に三重県も三重地方ってことで！


他に帰属が中途半端なところはどこだ〜

>>625
東北　　　　　電気　ソフバン　経済団体
関東甲信越　天気予報　ドコモ
関東　　　　　AU　財務省　防衛省　高等裁判所　警察庁　環境省　総務省　法務省　経済産業省　国家行政地方部局
関甲新　　　　大学野球
関東信越　厚生労働省
北信越　　　　スポーツ関連　イオン　衆議院
北陸　　　　　ガス　気象庁　国土交通省農林水産省
信越　　　　　郵便　総務省通信網

中部　　　　　社会科
東日本　　　　JR

上信越　　　　高速道路
関越　　　　　高速道路
上越　　　　　新幹線　JR線

そういえば年明けすぐの話なんだけど
大学の新潟の奴とかとスノボ行ったんだけど金沢って田舎だよなーとかマツキヨすらないらしいよ？とかチラチラこっち見て言ってて明らかに金沢にライバル芯全開で
プライベートだと俺は電源オフってるから無視してたら
スキー場近づいてきて半日券にする？みたいな話してたら潟のカッペが「もちろん１日券っしょ！」とか言い出して
俺らは軽くジャンプして新潟の奴待ってたら
ジャンプ台で一瞬消えて次現れた時は
きおつけの姿勢のままで直立不動でそのまま地面に落ちやがったの

つづく

新潟が属している区分表

東北　　　　　青森　岩手　秋田　宮城　山形　福島　新潟
関東甲信越　茨城　栃木　群馬　埼玉　東京　千葉　神奈川　山梨　長野　新潟
関東　　　　　　茨城　栃木　群馬　埼玉　東京　千葉　神奈川　新潟
関甲新　　　　茨城　栃木　群馬　埼玉　東京　千葉　神奈川　山梨　新潟
関東信越　茨城　栃木　群馬　埼玉　東京　千葉　神奈川　長野　新潟
北信越　　　　新潟　長野　富山　石川　福井
北陸　　　　　新潟　富山　石川　福井
信越　　　　　新潟　長野
関越　　　　　茨城　栃木　群馬　埼玉　東京　千葉　神奈川　新潟
上越　　　　　群馬　新潟
上信越　　　　群馬　長野　新潟
磐越　　　　　福島　新潟
中部　　　　　新潟　富山　石川　福井　長野　山梨　静岡　愛知　岐阜
東日本　　　　新潟、長野、静岡　以東
本州日本海側　青森　秋田　山形　新潟　富山　石川　福井　京都　兵庫　鳥取　島根　山口
日本海ルート新経済圏　埼玉　群馬　新潟

>>635
だから北陸には属してないよ？
オレらの財布くせに調子くれんな

北陸４県
でggr

別に口約束で停めると言っておいて、一年後乗車率の実績を踏まえて
ダイヤ改正して停めなくすればいいだけじゃん

>>638
駅作るのもタダやないねんボケが

>>581
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/148/780/gaiyo.pdf
正確には７２００人だな

>>637
あっちでは北陸三県だけどなふつーは

全車停車が無理なら、在来線の存続・ほくほく線の存続のどちらかの確約でいいだろ

>>642
そうやって条件闘争するから嫌われるんだろ

サーセンｗ
北陸から嫌われてもどうでもいいわｗ

こういうのは逆に新潟に止まらないダイヤを組んで対応すればいい

路線が短いのに負担が大きい富山県が言うべきことなんだけど、政治家が馬鹿だからなあ

歴史的に新潟は東北だな、蝦夷な

>>634　それは盗作

>>648
は？
オリジナルだよ
今年の出来事

メコン川の水を止める中国のような、新潟県

北陸３県だけでも出来るってところを見せてほしいな

>>651
出来るけど新潟も混ぜてあげてんだよ
気づけよ嫌われ者

解決じゃん

・新潟は土地を出す
・北陸３県は建設費を出す

>>653
北陸の財布を自認してる新潟様が金出さないとかカッコつかないよ？
先輩のくせに後輩に奢らすみたいな一番ダサい行為
吉本なら許されない

だから、国の機関が新潟に集まったのかｗ

そもそも新幹線の整備をやめて、
リニアを一気に博多まで引くべきだったよな
そしたら羽田が空くから国際線に回せるし、
東海道山陽にも、空いた分で貨物新幹線を走らせられる
博多港で高速船に載せてアジアと接続すれば便利
東京に大きく関係する話題な上に、新幹線と違い新技術だから
メディアも積極的に盛り上げてくれ、結果として日本全体が明るくなる
これで一石四鳥じゃん
地方に新幹線を引いて地元民以外誰が得するんだよ

東京に新幹線の駅あったってその恩恵を受けるのは利用する人間だけだろ。

どこに何があったって利用する人間にしか意味のないもんだ。

>>654
デートの食事の際、財布も出そうとしない馬鹿女→北陸三県。
それにｶﾁﾝとくる男→新潟県

>>658
キモオタのブサメン相手に財布出す振りするのすらめんどくせーんだよ
黙って金出しとけ

新潟県はしばらく震災や水害の復興と防災に予算をつぎこむので
優先度の低い北陸新幹線建設にはお金は出しません！
っていえばいいのに。

泉田「北陸のキモヲタブサメン相手に金だしたくないお」

↑これが北陸三県の本音。
こんなんだから馬鹿女には一円だって払いたく無いのが普通。

今は国が肩代わりてるけど
そのうち利息分も含めて請求されるだろうし
拒否するなら天引きだろう

>>660
アホか
最優先だおマヌケ
日本は地震大国なんだお？
太平洋側にまたデケー地震来て太平洋側の交通機関崩壊したら日本終わるじゃん
ルートは何通りあってもいい
多いほどいいの

確かに太平洋側の地震は痛手が大きいが、能登沖の地震とか誰損レベルだよな

http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1282766540841.html

新潟「負担金の中身が不明、払うかボケ」

富山「上越に全部停めろとか無理」
　　　「本当はいらないんだろ？ｗ」

新潟「ファビョーーンｗ」


って感じじゃねーの？

>>664
阪神直後の時も山陽新幹線使えなかったけど、
飛行機がちゃんとバックアップしてんだよｶｽ。

>>667
数千人乗れる飛行機なんてあんの？
鉄道こそ最強である

>>668
ｱﾎだな。
阪神の時も、上越の時も、今回の東日本の時も
とりあえずの期間は飛行機で事足りてる。
震災時は人の動きよりも、支援物資輸送で高速道路や既存の鉄道網を大切に使う事が大事。
新幹線で大量の燃料や食料、支援品運べるの？

>>669
あんたバカぁ？
滑走路にヒビ入ったら終わりじゃん
ほんとにバカね

地震で線路歪んだら終わりじゃんｗ

地下鉄サリン事件のときは新幹線で治療用の薬品運んだとか聞いたな。

>>671
だから太平洋側やられたときのための日本海側だろがマヌケ

あれ、ひょっとして北陸新幹線いらない？

新潟の人間も上越新幹線が壊れたら北陸新幹線使って東京行けるよ

>>674
コイツ必死ランキングで1000位
どんだけー

メリットないんじゃね？

１０ｋｍおきぐらいに駅を設置して、すべて停車

でよろしく

この知事は上越新幹線の枝線化とか避けたいんだろ

新潟って名古屋〜東京間の途中駅だよな

要するに潟のカッペは東京からの客を全部金沢に取られるのを黙ってられないだけだろ
長野、新潟、富山、金沢と並んでたら誰だって金沢に行きたいと、思うのは当たり前の話

新潟は昨年の震災と水害の被害がひどかったんですよね。
復興と並行して防災にもっと力を入れないとなんですよ。
新幹線なくても死にませんが、防災ちゃんとやらないと死人が出ますのでね。

>>681
今は北陸に行く人達も乗せているからなあ
新潟には観光地とかないからなあ

>>670
本当にｱﾎだな。
地震でやられた滑走路の復帰なんて簡単な事。
あの大津波でやられた仙台空港だってわずかな期間で自衛隊や米軍が物資輸送の拠点にしてる。
民間の飛行機は遅れたけど、被災直後に大量の民間人が行くこと事態必要無い。

>>675
上越の地震の時も新幹線止まったけど、
普段飛んでない新潟羽田便急遽飛んでたし。

>>684
上越が枝線に成り下がったら羽田便復活か

>>675
色々とツッコミたいことがあるが
取りあえず高崎より先がダメになれば
上越も北陸も関係ないんだけどね

新潟が正論だろ
なんで北陸のカッペのために金ださなあかんの？

青森や鹿児島より後回しの僻地金沢のためによｗ

別に災害起きた時の代替を考えてつくるわけではない。
北陸から東京へ、東京から北陸へ早く行けるようにつくるだけだよ。
別にいらないっていうやつもいるのはまあ当然。旅行が好きな人間ばかりじゃないし、18きっぷの件もあるしな。
まああと3年あるんだから18きっぷで北陸まわりたいやついるなら今のうちにやっとけってことだ。
ムーンライトも大幅に本数削減されて廃止に向かってるみたいだし18きっぷもそろそろなくなるかもしれんぞ。
急行や特急の夜行もひっそりと消えてる。
能登なんて臨時になったと思ったら今春から設定されてない。
何の告知もなくひっそりと廃止だ。

とりあえず北陸を裏日本とか言ってるバカは一回来いって
富山にしろ金沢にしろ50万都市だ
関東で50万都市どんだけあるよ？
関東に限らず日本は、10〜20万都市ばっかだろが
おまいらがおもってるより遥かに都会だ

八王子より少ない人口

>>689
裏日本は裏日本だろう。だが別にそれが悪いわけではない。

金沢市：462,910人
富山市：421,679人

新潟市：812,624人

>>692
足したらオレらのが多いじゃん

金沢と富山は新幹線の利益を享受するわけだから、さらに負担しないとな

新潟に駅をつくらないわけじゃないんだし利益は新潟にもあるでしょ。
それを活かせないんならそれは新潟に問題がある。

長岡市　284,092人

>>681
しかし実際は
都道府県別　観光入り込み客数　　入込み客数（人日）

14 新潟県　*72,058,930

34 富山県　*26,811,000
41 石川県　*20,798,000

兼六園とか有名であるが１度行けばもう行かない
新潟はスキー場や海水浴場やイベントや食など
有名なところはなくても何度も行けるところが多い

へー

まあどうあがいても北陸開通後は金沢筋が本線系統になるのは仕方ないかも

富山市も金沢市も岡山市に負けてる時点でクソだろ

岡山はいいとこだ、ドライブで神戸大阪京都行けるし広島にも行ける。
四国も回れるな。

岡山って、四国や山陰への乗り換えがなければ
のぞみが通過してもいい駅だよね

枝線化は避けられんだろうけど、それより新潟は衰退どうにかしないと。

　俺はどっちの味方につけばいいのか

新潟県なら新潟の味方についたほうがいいんじゃないの？

停められないんなら新潟県内は通さないように作ってよ
と前知事時代から要望しているのに、新潟県ルート選択した上に
駅は作るが停める価値はない、だけど金の分担はしろよ？
とかアホかと

需要ないだろ

>>706
前知事は新潟県は外してくれって嘆願したけど、当時の北陸出身大物政治家()に、ならワールドカップ開催予定地のひとつに新潟は外すよって脅されたらしいね
北陸だけでは建設費用賄えなかったからさ

上越新幹線は新潟の金で作ったわけじゃない、角栄のごり押しで日本中の金を使った
あの時のツケが回ってきたんだよ

角栄のごり押しってｗ
また情弱のそれしかいえない馬鹿が湧いたなｗ

新潟様経由するんだろ？
石川は新潟に味方するしかない

>>194
私新潟県民だけど、新潟市以北は村上しかないと桃鉄で勉強しました

上越新幹線も関越自動車道も雪対策の道路から水垂れ流しも、角栄さんが予算をぶんどって口利きしたおかげだよ。様々だよ。

>>713
情弱乙ｗ
新潟市には消雪パイプはありませんｗ

泉田さん、かっけー

全駅止めたら新幹線の利点がなくなるだろ。ｗ

大阪までつなげるってこちらでは聞いてますよ。

今年で陰気な日本海側から異動できそうだからどうでもいいけどｗ

北陸も新潟も日本のお荷物なんだから公共事業はいらないと思う。

裏日本

>>712
新潟市以北には新発田、村上、胎内、山北町などがあるよ
今は隣県の温海町まで高速道路が開通して大分便利になったみたいだけど、以前は県境付近の山北町まで新潟市からでも２時間近くかかった

す

>>717
じゃ、代わりに俺が行こうか？
新幹線開業と同時に戻るわ！

と、携帯からだと北陸地方になるんだったな。
北陸で契約したからか？

>>689
ぶっちゃけると

新潟市が50万クラス。
金沢市が40万クラス。
富山市が30万クラス。

合併して人口大幅しても都市の姿形が変わるわけじゃないしね。

金沢市だって野々市飲み込んで50万行ったところで見た目はなんも変わらん。

てか、新潟・長野なんかに新幹線とか勿体なさすぎだろ。
追加金払わないなら新潟飛ばせばよろしい。

ν速が　塀の上
ν速　が　おっこちた
王様の馬みんなと　王様の家来みんなでも
ν速　を元に　戻せなかった

>>724
新潟すっ飛ばしてもいいけど、関東に電気行かないよ？

金払わないから新潟県内全部廃線にしちまえよ

だから新潟抜きでやってくれって、ずっと言ってるのに

ピコーン！上越地方を富山県に編入すれば！

むしろそれは上越が嫌がるだろうよ、親不知がどんだけ峻険か知らない人が言える言葉ｗ
それ以前に上越を欲しい長野が全力で妨害に来るｗ

んじゃ上越県誕生てってことで。

北陸新幹線が出来るとなんで東京〜新潟のパーソントリップが減って金沢に流れるの？バカなの？
新幹線の本数は減るだろうが、交流人口は変わらないだろ。
ましてやビジネスユースなら尚の事。
単純に小松空港や富山空港の利用者が減り、新幹線直通の気安さで、金沢富山の観光客の入りが幾らか増えるだけだろう。
逆に東京に出る人も増えるし。

>>723
あらゆる数値や年規模など考えると
新潟市は80万いるが70万都市の実力しかない
金沢は45万人いるが60万の実力はある
富山は確かに30万クラスだな

>>709
まるで新潟県以外の人は使っていないみたいな言い方だな
群馬、埼玉、東京、富山、石川人がどれだけ恩恵に預かっているか
むしろ新潟は上越新幹線のせいで人口流出したし、その角栄関連で無駄に批判ばかり食らって損してる

>>723
が正しいと思う
一時的に北陸の観光客が一気に増えるが
あとは今まで通りだろう

だから全列車停止とか無理していらないし、上越新幹線の心配はそれほどしなくて良いと思う

上越はまだしも糸魚川に必ず停車って
どんな罰ゲームだよ

実は巨費を投じて北陸新幹線を通しても、はくたかでの越後湯沢経由でも東京まで時間はそう変わりませんでしたってバレないために停車させない工作なんだろ
言わせんな、恥ずかしい

>>735
まずニュースから見ような

>>730
コイツ必死ランキング94位！
なにがなんでも新幹線阻止したいみたい
県民愛ってか

ところでさ、大阪〜富山〜新潟間の特急はどうなんの？

>>739
サンダーバードに決まってんだろ
料金体系が全然違うんだから廃止はないよ

>>739
寝台特急がなくなるかもね
県内移動でとっても便利だったんだが
新潟空港から小松空港が変わりに開設されるかも？
新潟と関西の出張族はスゲー迷惑になるだろうなｗ

>>689
関東出身で何年か金沢にいた者ですが、街並みとして、金沢は20万都市の小田原に毛が生えたレベルの印象
むしろ小田原の方が鉄道が敷いてある分都市としての利便性は高い。
ただ、45万人の地方都市にしては地裁があったり、バスが縦横無尽に走ってたり、
観光資源が豊富だったりで、中核都市としての機能は金沢のが上かな。
逆に、人口以上の実力を感じたのは仙台だな。100万人都市だけど、150万人以上いてもおかしくないと思ったよ。
仙台を見たら、新潟に80万人レベルの規模を感じる瞬間は無い。

>>732
現状北陸新幹線は長野止まりで北陸に行く人は使って無い。

んで今のところ上越新幹線＋乗り換えで行ってる人たちはいずれそっちに流れちゃうわけだ。

お嬢様特急ですら糸魚川に停車するのに・・・

誰も北陸新幹線で東京に行くのと今までの湯沢乗換えで東京に行くのと時間がほとんど変わらないことには突っ込まないのなｗ
上越ではむしろ今までより時間がかかるのにｗ

>>743
上越新幹線全体の利用者数ではなく、東京〜新潟(主に新潟駅や長岡駅)の利用者数の事だ。
今まで越後湯沢で降りていた人が、長野新幹線にシフトするだけって事を言いたいのだが