【米長邦雄】 将棋は究極的には千日手狙いの欠陥ゲーであることがほぼ確定

http://www.asahi.com/culture/update/0114/TKY201201140228.html

将棋ソフト、米長元名人に勝利　公式対局で初

写真：将棋ソフト「ボンクラーズ」と対局する米長邦雄元名人＝１４日午前、東京都渋谷区の将棋会館、
樫山晃生撮影拡大将棋ソフト「ボンクラーズ」と対局する米長邦雄元名人＝１４日午前、東京都渋谷区の将棋会館、
樫山晃生撮影

　将棋のプロ棋士とコンピューターソフトが戦う「第１回電王戦」（ドワンゴ、中央公論新社など主催）が１４日、
東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われ、米長邦雄元名人（６８）が将棋ソフト「ボンクラーズ」に敗れた。
公式の対局でプロ棋士がソフトに敗れたのは初めて。元名人は２００３年に引退したが、永世棋聖の称号も
持つ元トッププロ。ボンクラーズは昨年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝。毎秒最大１８００万手を読む。

　対局は、後手の元名人が２手目△６二玉という前例のほとんどない手で力戦に誘導した。序盤は互いに
手を出しにくい状況が続いたが、ボンクラーズが隙をついて攻め始め、そのまま１１３手で押し切った。
持ち時間は一部の公式戦と同じ各３時間。対局はニコニコ生放送で中継された。

　米長元名人は「序盤は完璧だったが、見落としがあった。私が弱かった」と無念さをにじませた。

　米長元名人は詰将棋を解くなどトレーニングを積み、ボンクラーズと何度も対戦して対策を立てて臨んだが、
及ばなかった。昨年末の前哨戦でも、ボンクラーズにネット上の早指し対局で敗れた。現役棋士はこれまで、
公の場でソフトに負けたことはない。棋士とは別の「女流棋士」のトップクラスは一昨年、ソフトに敗れた。

　チェスでは１９９７年、当時の王者、ガルリ・カスパロフ氏がコンピューターに敗れた。取った駒を使える
将棋はチェスより変化がはるかに複雑で、ソフトはなかなか人間に追いつけないでいたが、近年急速に実力が
伸びてきた。来年の第２回電王戦では、現役棋士の船江恒平四段ら５人と将棋ソフト５チームが対局する予定。

麻雀よりマシ

　






　>>1　←　こいつが今日立てたスレ一覧　↓




　http://varda2.com/~hitagi/suretate/readsure.cgi?board=news&date=20120115&be=234258







　

ｖ（＾＿＾）ｖ

ゲーセンとかでの将棋もＣＰＵは千日しまくりで
最良の布陣でも、コッチは手を変えないと駄目だし
残り時間も減る件

負けたっても過去の棋譜からミスしちゃ駄目よって事で
別にソフトが何か考えてやったわけでもない
マリオカートなら最速ラップの自分のゴーストに負けたようなもん

愉快愉快
米は色々調子に乗り過ぎ

>>58
うらやまし〜。ボッキした！
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16697219

5対5とか面白そうだが来年の話かよ。。遠すぎｗ

　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞ アフィブロガーの残党がいたぞ殺せ！＜
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　　　 三　( ＾ω （　´ん）(　＾ν）
　　　三　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
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　三三 |　Ｕ　　 Ｕ　　　 Ｕ　・　|
　 三 と|　　　　　　 　　　　 ι| |　　　　　　　　三┏（；´ア`）┛三┏（ ；´ア｀）┛三┏（ ；´ア｀）┛
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>>49
おいおい、その話もっと詳しく聞かせろよ

陸上競技とかに比べりゃ、機械相手に今までよく頑張ったほうじゃん

米長もう歳なんだからｗ棋士にふくめんなよ

技の掛け合いでは勝てんからな
読みの深さが違いすぎる

> 米長元名人は詰将棋を解くなどトレーニングを積み
なんかイイな。。ｗ

>>5
つまり欠陥ってことか

カールルイスがカール君に負けても驚かない

嘗めたソフト名だな

千日手を３回したら自動的に負けになるようなルール改正すれば、
創造的な手を指せないコンピュータは人間に勝てなくなる罠

引退した老人がコンピュータ将棋やってるのみて何が面白いの？

>>11
ロングパスキターｗ

人間の脳が勝ってほしかった

ボンクラーズからしたら宣伝になるだけだから千日手上等
米長は千日手になると逃げただのなんだの言われてメリット無し
千日手回避云々が敗因じゃなくて、それ以前に圧倒的な差があった気がするわ

>>23
直近は２：１　っていってたから
ボンクラ：米長＝７：３
位のダイヤグラムだったのかね

タメ無し、ダメージワロスの
ＫＯＦ系のＬｖ８ＣＰＵボス相手にしますたって感じ

対人とは違うよね。連コインしてたら
何回かに１回は勝つんじゃね？と

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
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ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／

ボウズにしろ　!!!
一二三。

将棋ソフトのステマ

将棋界も捨てまか、大変だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　ド　　　　ア
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　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　リクス　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　願　お　クッ　　　　　　　　　す　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

毎秒1800万クリックお願い致します

将棋で千日手はめっちゃ少ないぞ

警肴吟縛聴拍乗双弓屠羽荷告伍楯劇詣祝抗鋤ア給崩
餐晦益丑爪出蓑要斯復浦幻填鋳伊氾簸趣針ド勘
賞益滞裕序吾錦縞敢訟会囚減障鈷膚乞穀セ県亡思
受暦姥鋼恒噂戎熱堕輿柱槻嫌速既噸甫ン愉瀞光
戴錯歳舌浄珊蒼昔賞段山工続荏農限ス端謙服鯛諮
厳肢藤鹿蛇熟菌壮儒芙品烏蒼億舵、摩施仕尉蛮
亮府蔽医糾拙布泣伝幸魂批媛介あ頬撤言移
紫畢絞覧逐凋嶺恒摺冷鰹償軒な僧
恐伏淫景猶華肇岱脂加萩裳た浄枝
書鞭東逐烏其患鯵不宋著に芝杢
枕威佼飼善生軽別認錠ク威詳曙苑那
噸店夫茶危憩苑経耽リ卒茜紬鼠堵
驚顔嫁苔噂避棲牝ッ就覇凧
寂奪見内昏物妓ク表麟脚菱
椋椙塩羨杭賃で禰栗稀
驚柵弓膜蒜き明貿光刻
目学涙雑る昇涙胆川糧
柱標徹か核
永向な遮
吋？旗屡勇瓜拓

今更気付いたのか

　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　 　ニュー速修復完了！！
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　　　完全に元に戻ったな
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
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　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_


　　　　01月08日　　01月14日
旧速　150,488　→　38,310
嫌儲　30,213　→　170,643

凄くでかくてやかましいコンピュータでやってんだってね
どうせ家庭用ＰＣなら俺でも勝てるんだろｗ

>>35
小さかったけど

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74618

序盤はボンクラが堂々と指して米長先生が奇妙なゴツイ囲い組んで威嚇したけど
ボンクラがチンタラ同じことやってるあいだ指し間違えちゃって一気にやられたって感じだな
堂々と四間に居飛車で圧倒して欲しかったわ

チェスが負け将棋も負けたか。後は囲碁だけ

>>38
羽生が負けて初めて将棋の負け。

日本の伝統ある将棋
その筋の第一人者の日本人

日本のモノを叩き貶めることが
本当スキだなお前らw

形勢よくする手が見あたらないとCPUはいくらでも足踏みするんだよなあ
そこがちょっとムカつく
プロはそんなことするわけにいかないから

ハッシーとどっちが強いの？
キャラ的に

いくら米長会長といってもすでに全盛期はとっくに過ぎてるからな
渡辺森内、最後は羽生が負けたら正真正銘人間の負けだけど

　　　　　　　-今'
　　　　　　"月-
　　　　　　'の'
　　　　　~広"
　　　　　告:
　　　　　　_収"
　　　　　.入^
　　　　　.低'
　　　　　　'す'
　　　　　;ぎ-
　　　　　　'！_

>>42
この人
ハッシーは好きだけどキャラの濃さじゃ足元にも及ばない

>>44
でも年収2500マソなんだろ

>>45
Ｂ１級１位の橋本の方が普通に今の米より強いだろ

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::::::::　　　　　　　　｜　ﾎｰﾘﾁｪｲｻｰがやられたようだな…　│
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:::::　　　｜フフフ…奴は七冠ﾀｲﾄﾙの中でも最弱 …　　 │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ﾎﾞﾝｸﾗごときに負けるとは 　 　│
｜　棋士の面汚しよ… 　　 　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾝｸﾞ渡辺 　 ｷﾝｸﾞｸﾗｽ羽生 ｷﾝｸﾞｼﾞｪﾈﾗﾙ久保ｴｷｽﾊﾟｰﾄ森内

将棋は先手が有利なんだから先手と後手入れ替えてもう一回やれよ

一二三なら、一二三ならきっと勝ってくれる

今のボンは光速あたりでギリかてる
魔太郎なら安定して勝てる
くらいじゃねえかなあ

魔太郎も10秒将棋だと負けることあるらしいからアマには無理

コンピューターまじで強いからなー
あと名前はボンクラーズとか止めてやれよ
負けた場合棋士が可哀そうだろｗ

うんこおおおおおおちんこまんこ

米長もこの本読んで勉強すればよかったのに
←広告をクリックして棋力を上げよう→

>>54
親前音読

結局東大行った方が正解だったってことかｗ

>>57
広告クリックが正解

相互監視を怠るな、少しでも賢そうな奴らがいたら「＋に行け」とだけレスしろ
3人以上集まって議論しているスレにはコピペ爆撃を見舞わせろ
特にアンケスレとためになるニュースのスレは徹底的に叩け
知識を破壊しろ、一切の知的行動を破棄しろ、何の価値もないガラクタのような板にしろ

千日手にして先手番取るためでしょ？

早く羽生とやれ

盤を１０×１０にルール変更すればまた人間の方が強くなる

糞AIはほっといたら金を前後にシコシコしはじめるよね

＞毎秒最大１８００万手を読む。

有効じゃない手も多数入ってんだろうけど
こんなんと戦って勝てるのかよ
勝てばいいけど負けたらダメージでかいからなー
簡単には受けたくないわな

アドセンスクリックお願いします

試行能力ではもうどうやっても追いつけない
人間側がいかに思考プロセスをすっとばせるかのレベルになりつつある

何万手読もうがどの手を指すかというプログラム考える人の頭だからな

毎秒何手が見えようが、アフィそれが良いのか悪いのかを判断するとこが要でステマ

ちまちましたことしてないで
やきうやろうや。広告収入もあるし

>>67
過去のあらゆる棋譜のなかで最も勝率の高い手を指すことが出来
さらに圧倒的な終盤力があり長手詰めもなんのその

詰みが分かった時のコンピューターが超早指しをしてくる時の絶望感

>>71
あるあるあるあるｗｗｗ

機械が人間の仕事を奪るだ！

林葉直子見てる〜？

「本日の解説はボンクラーズさんです」
「これ詰みありますよ」

人間ｵﾜﾀ

将棋はコンピューターと対戦したら人間の側にコンピューターに対する必勝法があるよ

アシモとどっちが強いんだよ

>>75
マジこうなるｗ
２ｃｈみてソフト走らせてる連中が解説に先んじるとか泣けるな

米長ってまだプロだったの？

コンピューター将棋は
所詮は次手決定が、盤面の得点比較。
勝つ手ではなく、負けない手しか導き出せないからそうなる

棋士も、コンピュータ相手に戦ったところでなんの得もしないよな
勝って当たり前ぐらいに言われるし、かといってやらなきゃ逃げたと言われるし

負けない手を指し続けて
一瞬隙が見えたらブスッっと刺してくる
最悪の相手だな

今回使ったサーバーの外観は多分コレ

※ブレードサーバ BX400
ttp://jp.fujitsu.com/platform/server/primergy/peripheral/blade/blade9/chassis-4.html#blade1

詳細な構成は分からんが、Web上から消費電力を計算できるから
100V・消費電力2.8kW以下の縛りでどうなるか暇なら推測してみ

>>将棋24がまんまこれじゃん
高段見学してたらソフト走らして解説してる奴多い

>>1コンピューター将棋が千日手狙いのクソゲーだと判明した

コンピューターの将棋に勝つには簡単な方法がある
コンピューターは棋譜をデータに用意してあるので負けないつもりだけど
コンピューターほどクリエイティブな将棋には弱い
あっさり５０〜６０手ぐらいで終局させられる方法はあるはず

突撃しま〜す

ボンクラーズに勝つにはデータに入力された過去の棋譜の通りに打ち
ボンクラーズにも同じ手を打たせる
最終局面にプロのやる反省会同様に人間が勝つ為に手を変える

実は鬼将会さんでしたぁ

後入玉とね。
無限の計算式になる。

ボナンザとボンクラーズってどう違うのよ

ほとんど同じ思考ルーチンをクラスタ化しただけなの？

千日手=無限ループにならないように将棋のルールを変えればいい

アルゴリズム的に将棋を考えたら
それを風車に例えるなら風車が右に向いたら、風車はすぐに左には向きを変えられない
つまり中飛車の路線からやぐらに変更したら、いくつかアルゴリズムの筋道に変化が起こるんで
コンピューターが手を打たなくなる、から、ボンクラーズの思考時間が無くなる

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人間が作った定跡を使ってるようではまだまだステマ

どんなにコンピュータが発達しても、絶対に人に代われないものがある
それはAVだ！

よい子のみんな！
欲しい動画がきっと見つかるよ！このサイトをクリック！→

コンピュータが数字で優劣を決め、手を打つなら必ず数値化できない点が生じる
１００手先を計算しても点数1の手しか打てないならコンピュータは打つのをやめる

コンピュータと打つ馬鹿らしさを考えると今回のこころみがいかにユニークな人達が催した大会だったことが理解できる

一二三が動きまくってケーブルに引っかかるところが見てみたい

コンピュータすげえ

囲碁派の俺はもう１０年は安泰

チェスがコンピュータに負けた頃は将棋は絶対負けないとか言われてた記憶があるな
コンピュータの進化ヤバいだろいつか社会を乗っ取られるぜ

コンピュータの進歩っていうより人間の進歩的な意味もあるぞよ
ソフトがなきゃただの箱だから

>>75
音声解説はまだ無理として、たとえば人間が指した手の順位（最善手、第二位、第三位とか）、
終局までの予想手数（どっちかの負けが見えると表示される）なんかを、リアルタイムで
画面脇に表示することくらいなら、今でもできるな

究極を極めた将棋では王将は味方に囲われているのかそれとも攻撃に参加するのか

ここまで来たらもう勝てないだろ
そろそろコンピューターにもある程度の上限を設けるべきだな
消費電力○○以下とか…省エネの時代だしね

対CPUには千日手の制限つけないと話にならん。
先手でも千日手苦にしないのは厳しすぎ。持ち時間減に疲労と人間側が圧倒的に不利。