評論家・宇野常寛「ARBはいかにもな90年代Jロック(ｷﾘ」　オレ「ARBは80年代なんだが」宇野「ぐぬぬ」

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評論家・宇野常寛「ARBはいかにもな90年代Jロック(ｷﾘ」　オレ「ARBは80年代なんだが」宇野「ぐぬぬ」
http://togetter.com/li/237067

wakusei2nd　宇野常寛：　トリプルHの（ARBカバー）アルバムを聴いている。劇中挿入歌として印象的な
　「ROCK OVER JAPAN」はコテコテの「ロックの不可能性（もはや反抗する対象＝壁のない世界」への絶望を
　歌う（その意味では）いかにもな90年代Jロックだ。　

　同作（「輪るピングドラムｌ）ではこれを少女声で歌わせることで、この古びたイデオロギーを延命させる/誤魔化す
　という（これもよくある）手法を取っている。自分たち（男性）は信じられないけれど彼女たち（女性）はまだ物語を信じている！
　といった具合に。（以下略）

TokioSakurano　桜野時生：　ARBは80年代。当時はJロック（Jポップ）なんても言葉なかった。こんなテキトーな
　見立てする奴が批評家名乗ってそこそこ活動できてんだからラクな商売だよな。 @wakusei2nd

　ていうか宇野常寛@wakusei2nd て1万人以上フォロワーがいるのに｢ARBは80年代に主に活動したグループで
　当時としてもやや古臭い、70年代的な反抗のためのロックなグループですよ｣て指摘する人が一人もいないのね。
　宇野が宇野ならフォロワーもフォロワーでバカばっかなのか。

【宇野・持論を修正】
wakusei2nd　宇野常寛：　修正後：「ROCK OVER JAPAN」はコテコテの「ロックの不可能性（もはや反抗する
　対象＝壁のない世界」への絶望を歌う（その意味では）いかにもな「虚構の時代（by大澤真幸）」のロックだ。〉　

TokioSakurano　桜野時生：　　なんか訂正してるけど、90年代Jロックを虚構の時代（68〜95年）に置き換えても
　成立するなら｢それってそもそも年代で区切るコト自体意味ないよね｣てのを自分で証明してるだけじゃん。
　おちょこ宇野@wakusei2nd はそんなコトもわからないくらいおバカさんなのかな。

littlebilly_bam：　@TokioSakurano っていうかその時代設定範囲広すぎじゃないですか？GS全盛期からブルーハーツ解散までの期間ですよ。

ｽﾃルスマｰｹティﾝｸﾞ

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AKBの
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デンターシ

STEALTH　MARKETING.

すまん

ちょっと転載できない
困った

スアマ(´･ω･`)

ピンドラのステマと見せかけたUNGOのステマ乙

ス〒マ乙でーすｗ

業者お疲れ様ーっすｗｗｗ

ステマロックと永田ロックにてるね余程都合がわるいのかな

ステマ？

【社説】４０代からの再挑戦！元ボクシング日本チャンプ相原将人が、ベーカリーへの再就職を誓う！


http://ameblo.jp/toconatu/entry-11127259891.html

評論家の言うことがさっぱいわからん読む気もしねー

どういうこと？ステマに例えてくれ

これは巧妙なAKBのステマだな

stma乙
ところでARBってなに

クラシックでもジャズでもなんでも評論家が一番クズ

どう聞いても８０年代特有のださい曲だろ

80年代のバンドだよなステマ

音楽とゲームに手を出すのはやめとけよ向いてないから

akbがロックはねえだろw

http://img.2ch.net/ico/sme.gif
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↑
こんなんでステマサイトが黙ったりすんの？しねーだろw

宇野は半可通の塊のような人間だから

この人周辺の言論プロレスこそステマだよね

お前ら安心しろ。AKBにだってちゃんと美少女はいるから
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/05/41/b0244041_11141215.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/05/41/b0244041_11141373.jpg
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http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/05/41/b0244041_11141455.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/05/41/b0244041_11141467.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/05/41/b0244041_11141594.jpg

ロックってそんなグチャグチャ語るようなもんなのか

>>27
ス〒マ乙

懐かしいな　ARB
石橋陵はすっかり俳優になっちまった

音楽評論家なんてニートみたいなもんだろステマ

妄想ニヤニヤですね。

つまりこいつはユニコーンのEBIも知らないってことだよな
あ、ユニコーンは2000年代か

AKB？

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時代がどうのこうのにこじつける宇野も頭おかしいが
ピンドラの音楽の引用センスもイミフだったのでドロー

荒川ラップブラザーズとは懐かしい

ABSはアンチロックだろうが
実用化は70年代なんだが

さらば相棒
http://www.youtube.com/watch?v=qLftm83ZJ0U

「いかにもな90年代Jロックをけいおんがやっつける」と宇野が評論したら
90年代じゃなく80年代なんだけど、とつっこまれ
「90年代Jロック」の部分を「虚構の時代（68〜95）のロック」という
謎の広範囲に訂正したという話

元捜査一課の田宮のプロファイリングみたいなもん

虚構の時代（笑）

どんな現象に対してもそう言っておけばそれっぽく聞こえるよね

全部主観でやってる評論なんて、所詮こんなもの
まあ、元アニオタが背伸びして頑張ってるってだけだしな

宇野とか最近ヲタ臭い評論家持ち上げすぎ

アレキサンダーラグタイムバンド

宇野さんのロック嫌いは異常

つーか1978年生のガキがARB語るなよw

Jロックって何よ

ワロタ

80年代の歌が90年代的テーマを内包していることもありえるし、
そもそも、コンテクストから判断すればARBが90年代的だと云ってるのではなく、
「HHHがコテコテのロックを歌うこと」が90年代的だと云ってるのは明らかなんだけど。

>>49
なにが明らかなのかさっぱりわからん。
90年代ってコテコテのロックをアイドルが歌うのが流行ってたの？

そもそも本人が90年代的！ていうのを68年〜95年に訂正しちゃったし

>>40
そういう論評っておかしいよなぁ。
だって幾原自体はARBリスペクトを公言してるのに。
単に意図を曲解してるだけじゃん。

そもそも作品自体みてたらにけいおん的価値観で
90年代を否定なんて発想でてこない。

ステマだけど

これはARBによるステマだな

>>50
死んだロックを少女声で歌うことによってロックを屍姦するような、
今迄のロックのイデオロギーを逆転させるというアクロバティックな手法によるロックの延命、
こういった逆説性、方法論が90年代的なんだよ。

>>54
でも言い出した本人が訂正したからその論は成立しませんでした

>>54
ますますわからんな。
少女声で歌ったら、どういうイデオロギーがどう「逆転」するんだ？

>>49
90年代的って、なんか共通了解あるの？

584 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/01/04(水)
90年代に壁のない世界というなら1989年のベルリンの壁崩壊後という意味だと思う

ROCK OVER JAPANはウィキペディアの記載が正しければ1987年リリースで
歌詞には「右も左も関係ねえ俺と踊らないか」とありこれはベルリンの壁崩壊に繋がる
東西右左の壁を壊したいというメッセージに思える

90年代の曲でなかった時点で壁のない世界への絶望の曲という捉え方は
無理があると思うが修正後もその語句を使っているのはなぜなんだろ

626 名前：無名草子さん[] 投稿日：2012/01/04(水)
>>584
その通りだな。

http://listen.jp/store/artword_1000486_62164.htm
＞NEW YORKの寒い夜　JOHNが倒れた時も
＞サァー南から北まで　サァー東から西まで
＞右も左も関係ねぇ　俺と楽しまないか


ジョンレノンのイマジンとか、ボブディランの「風に吹かれて」
「戦争の親玉」と同系列の、
むしろ宇野語で「壁」・国境があることを前提にした歌詞だよな、これ

細野晴臣からブルーハーツまで、ロックっていっても物凄く幅が広いんだけど
生半可な知識でロック語ろうとしても、墓穴掘るだけだよ

東京アウトサイダー(笑)

>>54
お前のほうが宇野よりセンスあるわ

>>1
お前やるな

ごはんはおかずで笑った

ユニオンユニオンユニオンユニオン

ステマに失敗したアニメ

シャフトの妨害工作で目立たないアニメ

この人たちの揚げ足取り合いはどうでもいいんだけど

> トリプルHの（ARBカバー）

> 　同作（「輪るピングドラムｌ）ではこれを少女声で歌わせる

これちょっと聴いてみたいんで誰か動画貼ってください

>>54
一応宇野の論は90年代にはロックが反抗するべき壁がなくなったことへの絶望で
その絶望そのものが死に絶えた今、
トリプルHが歌うことによって絶望が延命したってことだとおもうけど
なんかぜんぜん違うんじゃね？

>>54
> >>50
> 死んだロックを少女声で歌うことによってロックを屍姦するような、

って他にどんな例があるの？

AKBのステマ乙

ああ･･･京都さんがきちゃってるか

90年代は、女性ボーカルに
男性バンドで固めるって
パターンが流行ってたな

ピングドラム劇中に村上春樹も出てきてるし、連帯が不可能になった時代に愛を語るにはどうすればいいか、幾原監督は村上的作業を続けてるだけだと思うんだけど。

その意味で、ARBカヴァーは、「ロックの不可能性（もはや反抗する対象＝壁のない世界」への絶望を歌う」ことなど全くしてないと思うのだが。
もちろん監督個人のリスペクトが大きいんだろうけど。

「けいおん!」ロックの有効性？を語るためのネタにしている感じがする。

東京！アウトサイダー！

90年代って言われて思いつくのは小室哲也とシャ乱Qとミスチルとスピッツ
ぱっとしない時代だったなあ

90年代論は私の得意分野なので口出したけど、
宇野さんのツイートよく読んでないし、HHHが何なのかもよく知らないので、
私のレスと宇野さんの論との整合性についてまでは責任持てないので悪しからず。

大澤真幸を引用してる時点でカス

音楽は成馬に語らせて俺はわからんって言っておけばいいのに

魂こがして
http://www.youtube.com/watch?v=XE16SzsSiHg&feature=youtube_gdata_playerステマ

輪るピングドラム　20話「Private Girl」
http://www.youtube.com/watch?v=4r5P-fgkufk

輪るピングドラム　19話「HIDE and SEEK」

http://www.youtube.com/watch?v=JgEAK-fdscM

HEROS〜英雄たち〜
http://www.youtube.com/watch?v=QEWrUo13cck

朝の陰りの中で
http://www.youtube.com/watch?v=IeXLSwFOH2U

ROCK OVER JAPANは見つけられなかった
編曲で相当アレンジ加えてあるからイデオロギーの延命ってのは違うと思うけどな

青山ステマ/きいてるね

そもそもトリプルHってポングドラムで脇役だろ
そこに過大な意味を付託する事に無理がある
ま、けいおんを持ち上げる為の逆算だな

>>72
ブロンディなんか70年代なんだよなw

おいおい、HHHっていつから歌手になったんだ
ペディグリー

ピングドラムを不当に叩くなブヒブヒ言えばかわいいにに。

批評の一部分のズレから
批評そのものを否定するのは、

評論家気取りアニメ自身を否定してることに
気づかないバカばかりなんだろうな。

まあ、批評とか言いつつ
ただの信者の共感ダサイクルだから。

批判が怖いだけなんだろうけど。

>>76
> 死んだロックを少女声で歌うことによってロックを屍姦するような、
> 今迄のロックのイデオロギーを逆転させるというアクロバティックな手法によるロックの延命、
> こういった逆説性、方法論が90年代的なんだよ。

得意分野ならこの９０年代的な方法論の例を教えてくれよ

>>86
端的にわかりやすい例で云えば、ビジュアル系バンドの隆盛とか。
これも、「男のマチズモの発露」っていうロックのテーゼをひっくり返してるよね。

>>87
グラムロックすら知らないマヌケ発見
宇野と同類すぎｗ

んなもん、ビジュアル系ロックの遙か昔に、デビッド・ボウイがやってるわな

>>87
おまえグラム・ロックが何年頃だか知ってるのか？

そもそも、ロック=「男のマチズモ」って発想が、まったくもってロックの歴史を理解できてないだろ

評論なんて「素人同士でやる娯楽」なのに、それでメシ食おうってあたりがもうね。

はいｗはｗステマｗステマｗ

よくわからないけど
日本のロック史のなかでどういう役割か
が本題なのに世界の歴史のパクリとか
叫んでどうするの？

たしか７９年のはじめに武道館でＪＡＰＡＮのコンサートが
あったときに、こいつら前座でやってたぞｗ

ツイストの亜流みたいでカッコわるかったわｗ

グラムロックとビジュアル系のメンタリティは全く違うから。

>>49
>90年代的テーマ
>内包
>コンテクストから判断

さぶイボ立ってくるな、このありがちな言い回しw

>>85
今回の場合は宇野さんの根本的な前提がずれてるんだから仕方ない

旧い歌をリバイバルとして次の世代に歌わせる手法は何も90年代に限らないしなあ

けいおんだってモチーフやバンドの枠組み自体は「少女に演じさせることによるイデオロギーの延命」だし
というかそもそも文化自体が模倣によって更新されていくものなのに

>>87
＞これも、「男のマチズモの発露」っていうロックのテーゼをひっくり返してるよね。


その先駆けは丸山（美輪）明宏だぜｗ
Ｄ・ボウイが出てくる数十年前からグラマラスなシャンソンと
パンキッシュな「よいとまけの唄」で日本では圧倒的な人気だったのに
しらねえのかよ、白痴ｗ

>>98
よくわからんがどこが根本的にずれてるの？
90年代という年代はズレてるようだけど
年代の設定が間違ってる以外に何がずれてるの？

>>85
ダサイクルって言葉は、そのまま批評家ごっこをしている連中に、跳ね返っちゃうんじゃないの

>>99
それは三輪さんのパーソナルな出自によるところが大きい現象でしょ。
時代精神によって90年代に雨後の筍のようにビジュアル系バンドが続出したのとは意味合いが違う。

欲望対欲望のドッグファイト

>>96
そのメンタリティの違いの解説カモン

>>100
>>1

> 90年代Jロックを虚構の時代（68〜95年）に置き換えても
> 成立するなら｢それってそもそも年代で区切るコト自体意味ないよね｣てのを自分で証明してるだけじゃん。

>>102
もう来ないかと思ったw
そもそもロックに「男のマチズモの発露」なんて思想は微塵もないから。
カントリー&ウェスタンとか演歌とかならともかく。

>>101
別に批評家側を支持なんてしてないからな。
批評気取ってるのに、ちょっとした批判に耐えられない
脆弱ぷりを否定してるだけで

>>102
自分にとって都合のいいものだけ時代背景として切り取ったところで、
それは批評として成立してないと思うんだけどね

HIMURO

@jyonaha
與那覇潤（Yonaha Jun）
学問的な「批判」とは、「批判対象のポテンシャルを最大限生産的に読み出した上で、
『それでも足りない点、未解決の課題』を指摘する」ことなので、
まずは対象を「面白く」読む技術が必要なのだ。
けど、一般には逆に「批判対象を最大限『つまらなく』読み込んで罵倒する」ことが批判だと思われている…
http://twitter.com/#!/jyonaha/status/154058506578833408

>>105
批評の内容って年代だけなの？
少女になんたかんたらを、させてるも
批評の内容だよね？
年代の設定がずれてるの修正すれば
論として考察することは
可能なんじゃないの？

この人はようは
けいおんっていいよねって言いたいだけだろ

>>111
この人の芸風って時代を切り取って
勝った負けたしてる人だから

>>111
「ゼロ年代の想像力」なんて本出してる人が、年代論放棄しちゃったら、
自分の存在価値なくなっちゃうでしょｗ

> 90年代Jロックを虚構の時代（68〜95年）

虚構の時代長げーなw
というか、96年に何があって虚構の時代とやらが終わったの？

>>110
やさしく批判してくれないと
いやーってこと？

まさに批評がダサイクルの証明だよね。
その上、その批判のなりそこないに
過剰反応してるからダサい

>>114
批評って粗探し大会なの？

>>111
彼は歌詞もバンドも読み間違っちゃってるんで
この話は無かったことに･･･

>>117
単なる思い込みだけで批評が成立するなら、
そこにあるのは議論じゃなくて信仰だよ

彼というのは宇野さんのことね

「（その意味では）いかにもな90年代Jロックだ」
修正後↓
「（その意味では）いかにもな「虚構の時代（by大澤真幸）」のロックだ。」


カレー食べて「いかにもカレーだ」と言ってた奴が、料理人に「これハヤシですよ」
って言われたら「いかにもハヤシライスだ」って言い直すようなもんだろ。
面白いわ

>>111
まず今回の宇野さんの主張がピンポイントに90年代を想定したものなので
年代が破綻しているならば自ずと論自体の根本が崩れる。
（これがID:rg4bCrlH0の言う「年代の設定がずれてるの修正」して「論として考察すること」になる）

で、「少女になんたかんたらを、させてる」というのも現代に限った話ではないし
文化はそうやって模倣を繰り返して発展してきている。

そもそもけいおん！自体が「少女になんたかんたらを、させて」イデオロギーの延命を図ってるコンテンツなわけだから
宇野さんの主張は根本から成り立ってないんだよ

今はさておき宇野さんはコテ付けるべき

ゼロ年代の評論家ってこんなことばっかり書いてる気がする
震災に関して書いたりしないの？

>>119
成立するなんて言ってないよね？
間違ってる部分は修正することで
考察することは可能だし
評論って本来そういうものだよね？

すごいな、こんな無知でも評論家できるんだ

びっくりするな

適当なこと言って金貰えていいなあ

やさしく批判してくれないと嫌というか、
批評そのものが作品として見た場合、
下らないものを下らないと言っているだけの批評には読む価値がないわけ。簡単にいえば。
つまり作品に対して最低の評価というのは、批評する価値がない作品。
そして、批評する価値がない作品をわざわざ批評するような批評家の文章には読まれる価値がない。

>>111
＞同作（「輪るピングドラムｌ）ではこれを少女声で歌わせることで、この古びたイデオロギーを
延命させる/誤魔化すという（これもよくある）手法を取っている。自分たち（男性）は信じられないけれど
彼女たち（女性）はまだ物語を信じている！といった具合に。

まずこの部分がよく分からない。自分が知らないだけかもしらんけど
（京都府）に聞いてもビジュアル系という答だったし
あとごはんはおかずの歌詞から宇野の主張してることが読み取れん

>>122
じゃあ、
けいおん！もピンドラも
少女になんたらをさせてるという評論で
修正されるのが正しい訳で
論そのものを否定するのは間違いだよね。

論の否定ってのは、無かったことにすることですよ？

>>127
読む価値がないものを読んで
つついた時点で負けなんだよね。
ぶっちゃけ

ちなみにこの宇野の批評と言うのは、
一種のメタゲームで、メタの頂点に立つことで時代を見渡したい人なの。
こういう時代なんだなって「錯覚」を読者に与えられればそれでいいやつだから、
こうなるんだな。

>>125
今回の件は間違ってる部分を修正すると、
考察は不可能になります
根底から話が覆るから

それでも内容が変わらないなら、
それは評論の内容が主観による思い込みに過ぎないことをあぶり出すし、
そうなると、それを受け取った側は「信じる」「信じない」
の選択しかできなくなる

これを評論というんだろうか、って話

>>132
根底から覆ってるのはどこ？

まあこんなもんだろ

って言うか90代のロックの象徴のひとつであるセカンドサマーオブラブも
ロックの思想とかうっちゃって快楽を求めたようなものなのに
オタク側がけいおんで急にやり始めたら大発見！
くだらないことにこだわるロックは馬鹿って
このオタク評論家はものすごい傲慢だよね

>>121
「いかにもカレーだな」
「それハヤシライスですよ」
「…いかにもご飯にかけたらうまいもの(ふりかけ〜ハヤシライス)だな」

宇野って奴は実力がないから
適当に金や権威にすり寄る様なことばかりしてるわ
人間的におかしい奴だよ

＞メタの頂点に立つことで時代を見渡したい人なの。


それって単なる「丘のうえのバカ」だろｗ

久しぶりに正しいぐぬぬを使ったスレタイを見た

>>133
「年代論」

惑星開発委員会って全方位勝利宣言システムだったよなぁ

東浩紀の尻尾だからこんなもんだ

そうだよ（便乗）

評論を勝ち負けに持ってきたいだろうけど
本来、評論に勝ち負けなんてなく。
どんなに明後日な論も
考察による修正は可能なんだよ。

ただ、そんなことしたら時間の無駄だから
普通は相手しない。

お前らは相手してしまった以上
考察と修正の義務がある

部分否定は可能でも
完全否定は出来ないのよ。

それが評論というダサイクル。

批判に否定反応なんてのは
評論ごっこ以下のあほ

>>129
「少女になんたらをさせてる」こと自体は誰も否定してないんじゃ？
問題視されてるのは
・90年代に限らず普遍的な文化構造をあたかも90年代に限定されたことのように知ったかぶって吹聴してること
（結論ありきのせいで俗流若者論と同じ失態を犯している）
・けいおん！を棚に上げてピングドラムを誹謗する宇野さんのダブルスタンダード
でしょう。

彼の「批評」は「少女になんたらをさせてること」じゃなくて
「少女になんたらをさせてることは90年代をひきずってる」ってネガティブな批難なんだから
論自体が成り立ってないんだよ

ん？なに？このバカをバカッターでステマ叩きすればいいの？

ロックを聴くのに思想なんかいらん

批評というのがメタゲームで、
そのメタゲームの連鎖がカリスマを作り出し、
カリスマが時代の精神を捏造する、
ということ考察自体はおそらく当たってるんだけどね。

>>145
じゃあ、90年代ではないよね。
って論を修正すれば良いだけだよね

HHHは一昔前の少女漫画っぽくてかわいい
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eZIAlH33WDM#!

選曲も毎回毎回物語に合わせてて面白かった。
でもHHってそういや本編では歌ってないな

>>149
そう。
だから

「少女になんたらをさせてること」は90年代に限ったことでもなく普遍的に行われていることです。
なので批判の根拠には到底なり得ない

という修正で>>1の宇野さんの主張は覆されちゃうね

宇野さんのネットライター（惑星開発委員会）時代の日記

　続2ｃｈ 2002,9,17
　２ｃｈ見たってここで書いたせいか、いつのまにかスレが上がっていた（笑）
　　まあ、みんなギャルゲー好きみたいで、頑張って生きて下さいとしか言い様がないですね。
　　「マリーのアトリエ」だか「リリーのアトリエ」に関して言えばゲームシステムが硬派だからといってあ
　の「王子さま〜」みたいな世界観のゲームを「黒歴史」に出てくるような連中がやっている、あの世界観に
　耐えられるだけの神経の図太さですね、私がついていけないって思うのは（笑）あ、掲示板の口調になっ
　てるや、まあ、いっか。純粋にシステムが好きだって言うのはありだとおもいますよ、例の「つくる会」じゃな
　いですけど、原哲夫キャラデザでも買ってくださいね。



もしも「けいおん」が原哲夫キャラデザだったら成功したのか？
と考えるとありえないから、「けいおん」も少女声で歌わせることで延命したのは
事実だろうな

>>131
なるほどTV出演時にメタ突っ込みが得意なお笑い芸人みたいにメタ発言連発してたのもそれか

批評なり評論なりを標榜するなら、最低限の客観性は担保として持つべき
それをする気がさらさらないなら、評論家じゃなくてエッセイストって名乗ったほうがいい
エッセイなら、主観で全部書いていいんだから

トラブルドキッズはお前らのことを取り上げた曲

>>151
覆すには論を認めないと出来なあけど
お前さんは論が成り立ってない
って立場じゃなかったけ？

>>156
端的に言えば、
ARB=90年代の象徴
ロックを少女に歌わせる＝ゼロ年代の象徴

この対立軸で論を立ててるけど
どっちも時代背景とは関係ありませんでした。

じゃあこの論ゴミじゃね？っていう話でしょ。

ｲﾏｰｼﾞｰﾝ

すみませんまちがえました

>>156
覆ってるのは論じゃなくて主張ね
宇野さんの場合そもそも論として成立してないから

>>1
これほど見事に決まった完全論破もめずらしいな

>>159
論がなきゃ主張はないのだが、、
お前はどこから主張を手に入れたの？
主張を認めてる時点で、論を認めてるわけで
お前がやってるのは
論を覆すことで主張を否定することだよね。

論が成り立ってない立場なんて
捨てればまだマシなのに

勝ち負けにとらわれちゃうから

>>148
>カリスマが時代の精神を捏造する

なにこの中二病ｗ
そもそも、時代の精神ってなに？

>>161
宇野さんの主張は論として成立していない主張だってことだよ

宇野さんの破綻している主張を論理的に「修正（>>149）」したら主張自体が覆っちゃいました、ってだけの話。

あと別に勝ち負けにはこだわってないのでID:rg4bCrlH0の勝利でいいよｗ

>>122
同意。
宇野氏はHHHを持ち出したのは、ピングドラムというアニメが気になって、
でもそれ以上にけいおん！の力の方が強いということを、
それぞれが使っている音楽を例に上げて解説したかっただけでしょ。
その成否は別として。

>>164
俺がピンドラ叩きのために
評論を知ったかしたようなもんだな。
結果は、俺は、
勝利したから正反対だけど

いやまじでＡＲＢが９０年代であろうとなかろうと
＞少女声で歌わせることで、この古びたイデオロギーを延命させる/誤魔化すという手法
とか
＞（けいおんは）「世界を（端的に）祝福するロック」への意味論の更新が同作のコンセプト
とか
ごはん＝日常の中の幸福感こそが究極の「おかず」＝描かれるべき「夢」である
とか
意味不明すぎるんだよ

そもそも放課後ティータイムはロックバンドじゃないからな。
ロックバンドとロック性を比べるロック錯誤な態度がおかしい

けいおんageのために、知ったかでARBについて書いたら
まったく見当違いになっちゃったって事なのか

>>131
なんかいかにもな90年代批評だな

アニメのことは、アニメ全体を見て語ろうよ

バカリズムみたいな顔してる

>>168
どっちかというと宇野さんの黒歴史90年代打倒のためにどっちも出汁にされた
けいおんのことを腐してたこともあるし

>>167
タイトルからして軽音楽だと明言してんのにどこがロックなのかとw
ロックと一番遠いだろ、軽音楽は。
そもそも日常の幸福感で満足してるなやつらにロックはできません。
この人の評論は読んだことないが、ロックを全く知らないことだけはわかった。

ＡＫＢ大好き批評家で有名な宇野常寛が発狂！「オタクはリベラルたれ」と意味不明なツイートを残す
ttp://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-3007.html

wakusei2nd 宇野常寛
ごくたまにいるが、(二次元系の)オタクが他のジャンル(たとえば実写ドラマやAKB )を偏見剥き出しで
叩いているのを見たときほどがっかりすることはないな。



「二次元系オタク」の偏見を批判していた人物が、偏見丸出しでロックを曲解してロックですらない
けいおん音楽をぶつけて優劣ゲームしてたってうすら寒い話。

こいつが自分の専門でやってる領域の批評してたんだけど、
あまりにも知ったかぶりしていて、なにこいつみたいな感じで驚いたよ
それからこいつの本性がよく見えるようになったわ

>>173
その定義だと、今のロックバンドって誰なの？

オレは普通に、エレキギターベースドラムでじゃかじゃかやってるジャズとクラシック以外の音楽はロックでいいと思うけど
精神性なんて時代によって変わるものだし、別に必要でもないと思うし
外国は普通にロックに分類してるよ？
ロックスピリットとロックミュージックは違うと思う

（元）東一派というだけでだいたい納得できる顛末

>>172
よく知らないなら知ったかして批評なんかしなきゃいいのに
勝手に90年代Jロックだと思い込んで叩いてたのか

女の子になんちゃってロックやらせてイデオロギーを語らせないことが
そんなにすごいことなんだ
じゃあ、ラ・ムーなんて驚天動地の出来事だったんだなw

>>176
軽音楽部＝ロック部だからな、ほとんど。

>>179
結局宇野ってやっぱり馬鹿で終わりな話だよな。

宇野って善良な市民時代から馬鹿丸出しだったのによく評論家として食ってけてるな

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>16　　　　　　　　>21　　　　　>43　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>61

で、宇野って誰？

>>176
サブカルチャーの評論家が「ロック」についての話をするなら普通けいおんをロックと呼ばないだろう、という話。
ただの楽器編成でジャンル分けしました、じゃ恥ずかしいだろ。ロックなんてサブカルの代表格なんだし。

東は教授やらの収入もあるけど、こいつの収入源って何？

田舎のCD屋の店員なら「けいおん」をロックの棚に入れてもまったく問題ないよ。
評論家がそれをやるのか、ということだ。

>>182
それがエヴァの時代の恐ろしい所

>>187
ロックを換骨奪胎して幸せいっぱいなものにした
けいおんは凄い画期的っていう宇野の論なんだけど
それって大昔からある当たり前のことじゃね？っていうことが話の全てだったりする。

ゆとり世代は80年代と90年代を混同してたりするからな
ス
80年代
http://www.youtube.com/watch?v=A2CJtqp5WHs
テ
90年代
http://www.youtube.com/watch?v=Gl8lnInY1pU
マ
違いを比べてみて欲しい

たまには評論家っぽいことを言ってみたくなったんだろうな

まぁ宇野はへんな絡み方して最後はフォロワー数で相手を黙らせるなんて下衆なことしないだけ
東よりはよほどましな部類だと思うよ。

>>179
ラ・ムーはビックリしたｗ
菊池桃子でロックバンド（自称）って

せいぞんせんりゃくーっ！

いやしかしアニメの中では実現さえしなかった女の子の夢がリアルではHHHとして成り立った上に評論される程度にヒットしたって
なんか皮肉だな。

幾原はたぶんイデオロギーとかの考えなしに、純粋に画面に強烈なインパクトを持たせるという目的のためだけに
可愛いアニメ声の声優ボイスからおそらくもっとも遠いところにあり、かつほどよくみんなが存在を忘れてるARBのコテコテロックを持ってきただけだろ
まあ評論家センセイに言わせると、時代の無意識がそういう選択をさせたことになっちまうんだろうが

綺麗に完全論破されちゃっててワロタ

何がロックで何がロックでないかはそれほど重要な話じゃないだろ。
アニメとアニソンを用いながら、現代にどちらの作品がより良くフックかけられるかって話だから。

俺が気になるのは↓
「「ごはんはおかず」は実は「けいおん！」という作品それ自体を歌った曲。（...）「今、ここ」を積極的に肯定せよという強い主張だ。」

って、ただのこじつけにしか聞こえないんだけど。
まあ、そういう風に主体的に受け止めてるのがオタク一般なら別にいいんだけど。

なんでこんなに括弧を多用してるの？ノエルギャラガーなの？

Lisp使いなんじゃないか

>>198
自分もそこがさっぱり分からん

＞@wakusei2nd　宇野常寛
おお、一見おバカ系ネタ曲である「ごはんがおかず」が実は「けいおん！」という作品それ自体を歌った曲であることに今更気づいた。
改めて聴くとごはん＝日常の中の幸福感こそが究極の「おかず」＝描かれるべき「夢」である、という歌詞になっているじゃないか。
そう思うとなんか超名曲に聴こえてくる！

らしいんだが。

>>1
灰色の水曜日はARBだったんだな・・・・。
youtubeで聞いてなかなか味があって良かった。

宇野さんはクドカン語れるからオタクじゃないよ

>>173
> ロックと一番遠いだろ、軽音楽は。

なんだこいつマジやべえ

>>203
顔がキモヲタじゃん
はい論破

「ロックの不可能性（もはや反抗する対象＝壁のない世界」

これの意味がわからねえ・・・もはやの使い方もわからねえ・・・

ロック（笑）

>>23
ラ・ムーはロック

ももクロはロック

>>202
多分若い人なんだろうけど
当時もそこまでメジャーじゃなかった曲が
今でも聞き始める人がいるってことには意味があると思う
それだけで充分なのにね