第一次世界大戦ってなんで起きたの？　第二次はジャップが悪いのは知ってるけど…

２０１２年は、おなじみの世界の指導者が、かなり入れ替わる年になるかもしれない。

米国は、オバマ大統領が２期目にいどむ。
中国で、共産党総書記に習近平（シー・チンピン）・党政治局常務委員が選ばれる見通しだ。
ロシアは、プーチン首相が大統領返り咲きを目指す。サルコジ仏大統領は再選期を迎える。
大統領再選が禁じられている韓国は、李明博（イ・ミョンバク）氏の後継を選挙する年だ。

人類は過去の危機をどう乗り越えただろうか。

　帝国主義の列強が衝突した第１次世界大戦では、大戦末期にウィルソン米大統領が青写真を描いた。
民族自決や、国際平和機構の設立などを掲げた「１４カ条」を打ち出した。

http://www.asahi.com/paper/editorial20120104.html

す
手
摩
戦
争

ドイツとウィーンとイタリアが調子に乗ったから

バチカンの火薬庫が爆発したんだろ？

オーストリア

ステマ

>>1
ジャップが日露戦争でロシア破って（実際には引き分けだがｗ）国際的なパワーバランス崩したのが悪いんじゃないか？

誰かが撃たれたんじゃなかったっけ

オーストラリアがどうこうしたんだっけ？

気分　　　かな？

輸入してたお茶っぱの値段高騰に耐え切れなくなった地元民がお茶っぱを海に投げ捨てたことが始まり

お互いチキンレースをしてたら、オーストリアのアホ首相がやらかして望みもしない全面戦争になった

大東亜共栄圏（爆笑）

>>1
工作員乙

第二次もジャップは要因ではない件

>>11
ボストン乙

ス!テ?マ，のせいだよ！！

>>１３
恨乙。

日本が露西亜を征服してヨーロッパまで攻めこまなかったから

ステマだな

いい質問ですねえ

巧妙に仕組まれたジャップステマだろこれ

>>１６
ティーパーティー乙のほうがいいと思う。

>>15
ジャップのせいだよ

第一次はヨーロッパで戦争だよオーストリアの皇太子を誰かが殺したとかなんとかで
ヨーロッパ中戦乱の嵐よ

Argonが改良Terraformerを使って太陽系に奇襲したのが原因

オーストリアの王子が殺されたんだよ
歴史で習わなかったの？

３ｂ　３ｃ

汎ゲルマン主義vs汎スラブ主義だっけ

イギリスにステマされたから

戦争のステマか

まあ、ジャップは臆病者だから第一次世界大戦は傍観してただけなんだがな
あと少し火事場泥棒的なことはしたが

>>２７
皇太子夫妻。

中国が眠り続けてたのが悪い

てす

アメリカがステマして日本が悪い。と工作しただけでステマがなかったら日本は悪くない

結論から言うとジャップは糞

最期のドラゴンを西欧で奪い合ったんだっけか

どっちもヨーロッパの連中の仕業じゃねーか

セルビアの秘密組織がオーストリアの皇太子を殺したら
ドイツがロシアに宣戦布告してフランスと戦争始めたんだっけ？

>>３４
赤軍八路軍が目覚めるとそれはそれでおまい文句。

オーストラリアの公使がサラゴサで斬られたから

俺が仕掛けた

第1次もジャップのせいだよ

知らねぇなら黙ってろよ。

中国がボロボロにされてたからあれでアメリカにおまえが言うなよやっただけ

巧妙に偽装したと禁スレ

ロシア出てこないよねって思ってたら出てきちゃってアレレっていう

戦争はステマ
戦後処理もステマ
戦前の工作もステマ

一次もジャップのせいだよ
日露戦争でロシアが弱体化してヨーロッパ情勢がgdgdになったせいで戦争が起きたんだから
日露戦争が第零次世界大戦と言われるのはそのため

>>37
黙っとけネトウヨ

すてーしょんまりぃ

日本の捨松

皆気をつけろよ歴史を勉強しないと>>1みたいな無知になっちゃうぞ！

アメリカのステマ乙

>>4
おまえそれでも文学部かよ

ヴィルヘルム二世が調子に載ったから

第一次世界大戦のころは日本とロシアが奇跡的に中がよかったんだぜ

その頃から韓国には実質的に負け続きだよな
遺伝的に劣等なんだろうな

>>24
それは太平洋戦争だろ

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/280467

とりあえず世界大戦なんか起こってほしくねぇわ。ゲーム世界対戦なら起こって欲しいが

>>1
名前欄見てスレ立て

王子暗殺

WW1の時の日本は理想的なようでダメだったな

簡単に利益を得たのはいいけどあのせいで日英同盟にひびが入った・・・
ちゃんと兵を送って戦って領土獲ればよかったのに・・・

>>58
そうだね。プロテインだね

>>５８
今回はどうなんだべ。なんかほれ勝ったとも負けたともゆえないあいまいな亜空間今。

やらおん

>>4
このバカチンが！

>>34
実際長い目に見ると眠れる獅子だったなｗ

山形県の安価が大文字なのが気になってしょうがない

ドイツがあまりにも強くなりすぎて仏ロがビビった
その結果フランスが有事の際にロシア軍をドイツになだれ込ませるべく鉄道敷設を支援した
ドイツは仏ロの連携が取れるようになる前に各個撃破することを目論見、それを実行した

ここで、仏ロは国家間の資源の分布と移動という戦略的見地に立っているのに対し
ドイツが戦術理論的な見地（内戦の理）に立っているのが分かる
ドイツの軍事力増強や仏ロの戦略を見ればどちらにせよ戦争は不可避だったかもしれないが
直接あのようなかたちでの開戦に至ったのは主にドイツで戦術と国政が主客転倒していたことによる

>>24
第二次世界大戦はドイツのポーランド侵攻で勃発だよね？
義務教育で習う内容じゃん

>>７０
気にさせたいんだもの。

ステマ

ナチスのステマ

※以下アメリカが横入りをした挙句煽りに煽った事実を知らないばかの妄言が続きます

負け犬民族ジャップに生まれてきて悔しい！！！

>>７２
をれはメガドライブのアドバンスド大戦略で知ったお。

３Ｂ政策、３Ｃ政策は日本の歴史教科書にしか出てない特殊な単語。
ジャップ左翼のオナニー史観。

>>64
それはアメリカの策略な

>>50
それいうならそもそもヴィルヘルム２世が黄禍論煽ったのが悪いとも言えそうだが

アメリカが経済封鎖した事で日本がステマ

そしてステマ工作で日本＝ステマにされた

>>64
ドイツから青島とらなかったっけ？

サラエボで暗殺されたのが始まり

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325680771/

オーストリアのステマのせい

>>64
ヨーロッパにジャップが入れる余地はないだろ
結局、ロシアは南下してくるんだし
朝鮮から満州通って中国攻めるしかなくなる
中国攻めた時点で泥沼になるし、最終的には太平洋戦争になる

シュリーフェンプランって予算獲得のためのはったりだったのに、いつのまにか当事者全員本気にしちゃったんだよなあ。

>>８０
ＷＷＩはモンロー主義破棄以前。ずいぶん深い工作。

ドイツもこいつも調子のって緊張が高まってたところで暗殺事件が起きたから

松岡洋右

フランスのとばっちり感

ヴィルヘルム2世がビスマルククビにして帝国主義全開政策とったせいで
ビスマルクが戦争回避のために撒いてた種が無駄になった
ようはヴィルヘルム2世が調子乗ったのが原因

真珠湾攻撃の2年くらい前から第2次大戦始まってるから１次も２次も日本関係無いね

>>88
どこの大日本帝国海軍だよ

第一次も第二次も全部ヨーロッパの不況が引き金
正直今のEUが怖い

日本人が中国の阿片市場で荒稼ぎしてイギリスのシャブ屋
（サスーン商会・現ブリティッシュアメリカンタバコ）の
バックの糞守銭奴が逆恨み、戦争に仕向けられたのが
太平洋戦争の根本原因

　/￣￣￣/　/￣￣/ 　/￣￣￣￣/
　￣ .ﾌ　./　/ ￣￣￣ /￣￣ノ　／
　 __／　 (___￣_7　/￣　　　<　 <..
/___,.ノゝ＿//.__ ノ 　　　　　 ヽ､_/

第３次がおこるとしてどこ対どこになるの？

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima055017.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima055018.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima055019.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima055020.jpg


　

>>81
突き詰めていけば韓国人がビッグバン起こしたのが悪いな

民族主義台頭からのナショナリズムが原因

お利口さんの答えは暗殺事件とか言うんだろうけど

その実行犯がある民族主義者による
犯行なのは知らないだろ

ジャップが大韓帝国に恐れをなしたからな
いや、世界が嫉妬したといえた

どっちもジャップが悪いよ
ジャップは世界の癌

>>９９
韓国対韓国

>>14
空気乙

ジャップが悪いのは第二次の中の太平洋戦争であってだな

オーストラリアの偉い人が外国人に殺されたのがきっかけだっけ？

ステマセルビア人によるオーストリア王族暗殺事件

たしか日本でロシア皇帝が斬り殺されたorz事件とかいうのが原因だった気がする

第一次世界大戦で調子に乗るから原爆落とされた

>>１０６
バキューム乙

強烈にキムチくっせえスレだこと

世界のステマ劇場

日帝のせいだと韓国では習う

ああ、いいよ。簡単だから教えてやるよ。

なぜ第一次大戦の原因が分からないかというと、
当然学校の教え方に問題があるんだけど、
それを学校で教えるには当時の、いわゆるパクス＝ブリタニカ
と言われた時代の地図をね、教科書に載せないといけないわけ。

んでこの地図を載せて見せてしまうと太平洋戦争は日本の責任だった
って言い辛くなるわけよ。

だって全世界に大英帝国の植民地があるんだからｗ

そこの利権でヨーロッパ各国がけん制しあってたとか教えてしまったらさ、
え、日本の侵略戦争って悪いことなの？ってなるじゃない？

だからあえてそこは深く触れないわけよ。

>>95
根っこは同じだよ。
参謀本部システムに内在する危険から発している。

WW2を日本が引き起こしたとか言ってる奴って本当に勉強したのか不思議だよね
日本が時空を歪めない限り無理ゲーだから

>>100
ふむ、ちょっと読んでくる

秘密結社ブラックハンドの所為

我慢できなくって戦争しちゃうバカが負ける

グローバル化が当たり前になった今と違って、当時はまだ他国同士のコミュニケーション手段て
戦争しかなかったってのもあるだろうな。

バルカン半島はその前からきな臭い事件が起こりまくってたし
（それでも大国間の戦争にならずに収まるってのが続いてた）
オーストリア皇太子が暗殺されたとかは全体の流れから見ると
重要な話しじゃない
あくまでドイツと仏ロがメイン

サラエボ事件も知らないとか完全にステマだろ

>>96
WW2はアメリカの大恐慌のせいじゃなかったっけ

未だに賛美する人間がいるとはおそろしいわ

ステウヨ

これはステマ

ドイツの首脳部が普仏戦争当時のランナップだったら
第１次世界大戦はなかった

まぁ朝鮮が戦争起こしても地域紛争にしかならんけどな
世界大戦引き起こす大国になるにも格が必要なわけよ

小浜はノーベル平和賞返還してさっさと死ね

>>1
世界が島国ジャップの軍事力に震撼した

一次大戦は絹で儲けさせて貰っただけだからな。嫌儲的見地から見れば日本は悪かもしれんな。

>>118
日本が分不相応な野望抱いたのが原因だろ。
島国の中で稲をシコシコしごいて米採って暮らしてればよかったんだよ

ケネディ暗殺の瞬間みたことある？
顔面粉々になっててすごかった
あのスナイパーはただもんじゃないぜきっと

>>72
その前のフランスとベルギーがルール占領という無茶苦茶をやったのが引き金とも言えるな。

世界大戦って呼べるの？
欧州大戦じゃね？

戦争でいいとか悪いとか言ってる奴って論頭悪いよね。
だったら関ヶ原や桶狭間はどっちがいいもんでどっちが悪者だよ？
善悪がハッキリしたアンパンマンでも見てろ。

http://www.fxtechnical.net/bw_uploads/tm_gb.gif

まあこういうのな。

>>129
どっちが先かってのはともかく、仏ロとドイツの衝突は避けられなかっただろうけどな

津田三蔵がロシアの皇太子に切りつけたからだろ。

>>83
イギリス「日本よー、同盟組んでんだから参戦しろ！俺らと戦え！ヨーロッパに兵送れや！！」
日本A「参戦しますぅ。アジアにまで手を回せないドイツから領土奪えておいしいれすぅ」
日本B「参戦するからにはヨーロッパに兵送ろうぜ・・・筋通そうや・・・」
日本A「嫌ですぅ。楽して領土いただける状況なのにわざわざヨーロッパまで行きたくないですぅ」
イギリス「日本マジ許さんわ・・・」
アメリカ「イギリスは日英同盟やめろよ。日本は信用できんぞ（マジラッキーだわｗ日英同盟ぶっこわしてやる）」

これが真相らしい
ヨーロッパ派兵の話はあったらしいが当時はハイエナみたいな思想のやつが多くて
結局ダメになったらしい

旧軍はネトウヨでステマだったからな
弁解のしようがないバカだったな

>>138
政治学を基本から勉強しなおしなよ

皇太子うんぬんって言い訳だろ
それにいたった背景とか授業で教えねえし
教師はクソ

ステマを制する民族が世界を制する

サラエボ事件がきっかけの一つだけど、正確な勃発の理由は分かってない

>>24
バカはVIPにいけよ

なんだろう・・・サラエボ事件だけ挙げてる人間から漂うガチのバカ臭は・・・

>>116
本当に純粋に教育受けてきた時からぎもんだったわ

しかも日本は植民地のインフラ整備に力を入れてたし優良支配者といえる

>>139
本当太陽の沈まない国だな

つーか、なんで日本人は第一次世界大戦をもっと重要視しないの？
日本史上で一番日本が漁夫の利を得て債務国から債権国へと大成功して列強国の仲間入りをしたんだよ
日露戦争も、第一次がなかったら損害と出費だけで日本は破産して最悪な戦争になっていた

>>125
アメリカ大恐慌→欧州から資金ひきあげ、借金とりたて→欧州大不況→ドイツでナチス爆誕
という流れだったと中学の図書館の歴史漫画で読んだ

ジャップのせいだろ
日本人は何を習ったの？

>>141
それは許してもらえたんじゃなかったか？

オスマン帝国とはなんだったのか

ヨーロッパの火薬庫と呼ばれる
バルタン半島でオーストラリアの皇太子がスラブ人により暗殺された
オーストラリア・ドイツ・イタリアの三国同盟はバルタンのセルビアに
宣戦布告。憎きドイツに戦争する口実とフランスが中心になり協商側が宣戦布告

>>64
日英同盟にヒビが入ったのは、アメリカが日英同盟解消を強く主張したのと
イギリス連邦内でも反対論が多くなった影響が一番大きい
日本は日本で、パリ講和会議のあれこれで英米に強い不信を覚えていた
同盟解消はもう避けられないよ…たとえ派遣したとしてもね

逆に日本側の対英好感度が最悪になったと思うよ
「あんなに派遣したのに、イギリスは何なんだ！」って

馬鹿のくせに調子に乗ってる馬鹿ジャップに原発落ちたときは
本当にスカッとした

>>153
ブロック経済で、資源のない国詰んで
ドイツとか、日本がナショナリズムに走った。

>>147
サラエボ事件がきっかけであってるよ
ソースはWikipedia

>>１５９
マジボケ乙。

ユダ金が悪い

美しい韓国の先進性に世界が学んでたら嫉妬に狂った日本がそれを攻撃し出したのが始まり
今の韓国にその先進性の名残が全くないのは日帝が破壊したから

>>134
WW２と太平洋線を混同してるの？
WW2開戦のきっかけはドイツのポーランド侵攻だからｗｗ
どうやって日本が第二次世界大戦を引き起こせるんだよｗｗ

ステマ

総括すると
やっぱ仲間はずれはダメですよってそんなお話

>>160
だからＴＰＰに参加しようぜ！って言うとネトウヨが反対するんだよね
歴史から学ばないのか？あいつらは

>>154
俺ら日本人にとっては大事だが、WW�U全体で見れば悔しいけど局地戦なのよね。

まあ結構グダグダなんだよなＷＷ１って、
いずれあんな感じになるだろうってのは福沢諭吉たんが言ってたけどね。
お互いに銃突きつけながら外交してたりゃそりゃね。

第一次世界大戦のきっかけは

「サラエボ事件」

知らない奴はWikipedia見て覚えておけ

ヴィルヘルム二世が帝国主義的拡大政策に走った事とロシアの汎スラブ主義とバルカンの情勢が不安定だったのが原因
サラエボは偶発的に最後のトリガーを引いただけで原因でもなんでもない

あとついでにヴィルヘルム二世は黄禍論厨だった
これが無ければ日本の日露戦争と二次大戦の間の立ち位置も大きく変わったかもしれない

要するに全ての責任をヴィルヘルム二世に押しつけとけばスッキリする

フランス革命で芽生えたナショナリズムのせいや

しかしながらドイツはいつの時代もガチだな
今回のユーロ高でもドイツだけ四面楚歌でガチすぎるわ

産業革命遅れたドイツがイギリスに変わって世界の覇権取りにきた。
イタリアさんに開戦寸前に裏切られたけど

第一次大戦は複雑すぎて意味わからん

日本が野望抱くと、アメリカが大恐慌起して世界規模で大不況で、ドイツとロシアがポーランド侵攻してWW2が引き起こされるんだって
日本の影響力すげーな

イタリアがいつの間にか連合に寝返っていたでござる

ジャイアンやスネ夫が植民地いっぱい持ってるからのび太も欲しくなってドラえもんの道具でいろいろやるんだけど最後はジャイアンに道具取られてボコられて終わり
みたいな話だよな？

>>168
その説は一部の経済学者が言い出した電波だから。
実際は何の関係もない。資源問題からＷＷ２は起こったのではない。
ＷＷ１の延長線上にＷＷ２があるだけ。

>>142
しかも一次対戦で大英帝国も弱体化して、アメリカに逆転されたのも痛い

日英同盟は継続すべきだったよな

不況によるブロック経済が
第二次世界大戦の引き金なのに
リーマン・ショックの時に、
オバマは海外なんやかより
自国を守るって言い切ってるんだよね。

今の欧州の経済危機次第では
余裕で戦争する気まんまんだよね

>>118
戦争の（本当の）原因を、深く遡って追求する事を「正当原因」の主張という。
これをやると日米互いに収拾が付かなくなって、さらに横から基地外ロシア人が口を挟んできたりする。
ロシア人は日露戦争から日本の侵略だと主張した。

だから第一次大戦後に戦争の責任を、戦争の正不正と切り離して、攻撃開始した側に決めようという動きがおこった。
これは1924年から国際連盟で始まり、うまくいかなかったが第二次大戦後に結実する。

>>172
大津事件で日本を許した人格者だぞ

>>171
おいおいおまえ中学生か

>>174
ドイツ人と日本人は優秀すぎるからな(´・ω・`)

どの国も世界を統一出来なかったのが原因やろ
統一しとけば、内戦扱いや

ブサヨクタバレ
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/vip1219.html

>>1
ボスニアを訪問中のオーストリア皇太子が
彼の警護の任にあたっていた津田三蔵にサーベルのようなもので切りつけられたのが始まり
ここテストに出るから

パンスラブとパンゲルマンの衝突じゃないの

すてまｆねんぼうぇｆんぼいうぇｆｐんｇぼいｗｎ

『第一次世界大戦』
マルヌの戦いは、「マルヌで勝敗が決まった戦いではない」と言われているが、歴史的にもきわめて重要な決戦のひとつであるこの戦いを説明するには、不思議な言葉である。
だが、リデル・ハートが指摘しているように、マルヌの戦いは「物理的というよりむしろ心理的な勝利」であった。
1914年9月に戦死した兵士たちの霊に失礼かもしれないが、この戦いの帰趨を決めた要因としては兵士たちのマルヌにおける戦闘よりも、両軍司令官の精神状態の方がはるかに重要であった。

マルヌでドイツ軍が勝利を収めていたら、あるいはマルヌの戦いが行われていなければ、ドイツ軍はフランス軍を包囲出来ていただろう。
イギリス軍が1915年、1916年にフランスに派遣することになる大軍を召集する前に西部での戦いが終結していたら、
ドイツは全兵力をロシア粉砕に投入出来ただろう。そしてロシアは1917年を待たず1915年に崩壊し、アメリカの参戦もなかっただろう。
イギリスも超巨大国家ドイツと共生していかなければならなかったはずである。

ドイツが戦争に踏み切った狙いについては、ドイツの政治学者マティアス・エルツベルガーが世間に公表していた。
その狙いには以下のものが含まれていた――ドイツの支配下でヨーロッパが連邦国家になること。
ポーランド、ベルギー、バルト海沿岸諸国はドイツに併合されること。ダンケルクからブーローニュ、カレーまでの北フランス海岸線、
さらにはブリエ、ロンウェイ、ベルフォールの鉄鉱地帯をドイツ領とすること、フランス、ベルギー両国がアフリカに有している植民地をドイツが全て受け継ぐこと。
　『「決戦」の世界史』　ジェフリー・リーガン

>>184
お前それニコライ2世

>>１８０
もちついて。

映像の世紀20世紀で勉強しただろ

>>180
すべての戦争を終わらせる戦争（笑）

WW1ですべての戦争が終わると思ってた奴は先見性なさすぎだろｗ

当時のエリートν速民が本気出して働いたから
失業率上がりまくり

詳しいことはポールクルーグマンが言ってるが、世界恐慌に至る前にアメリカはデフレに陥っており
それを解消させるために世界恐慌以前にスムートホーリー法が作られた。

韓国が起源じゃないの？

>>170
近代兵器の発達に用兵側の考えが追いついてなかったから
安易な感じで殴り合いはじめちゃったってのも原因の一端かもね

貼っといて改めてビックリだけど、これにほかのロシアや
ヨーロッパ各国全部色塗ったらどういう風に世界が見えるか
わかるでしょ。

たったそれだけで太平洋戦争の意識が１８０℃変わるわけ。
天カス入れたらフワッと上がる温度な。

これが怖くて戦後この地図を入れなくなったけど、
戦前はこういう地図で勉強させられたわけだ。

ブロック経済で資源がない日本が云々は眉唾もの
なんでそんな論がまかり通っているのかさっぱり分からん
日本は禁輸されるまで米国から原油買いまくってた
直ぐに資源取れるわけでもない満蒙に拘って米国の顔に泥塗って
原油買えなくなったのはひとえに日本に原因がある
それなのにブロック経済化で資源のない日本が窮乏したみたいな
反米的な被害妄想は聞くに堪えない

>>183
太平洋戦争の原因を日本に求めるのは分かるが、第二次世界大戦の始まりを日本のせいにされても困るんだよな
日本の教師が、日米戦もWW2も糞ミソにして教えてるのが悪いが

ヴィリーの無責任っぷりは異常
勝手に政府首班決めて亡命とかワロス

>>185
Wikipedia見てこい低学歴

世界大戦なんてものが一度でも起きたちゅうことは
今後何度でも起きるということや

イギリス、フランス、ドイツ、ロシアの覇権争いが取り巻きたちと植民地だったアフリカ・中東・東南アジアまで飛び火

世界的な戦いに陥ることになった

第一次も第二次も原因はドイツがキチガイだったからじゃん

>>180
何故、ブレトンウッズ体制が確立したかも知らないのかよｗｗｗ
これだからネトウヨはｗ

ソンムだけはガチ

>>205
wikipedia見ろしか言えないの？自分の知識はないの？馬鹿なの？

「各地の前大戦からの鬱屈＋破綻財政抱えた大国の口実探し」じゃないの？

ま、現状を考えれば第3次大戦したほうがスッキリするんだろうけど

その頃、カンコク人ってうんこ食ってるだけの黒人以下の土人だったよね

ドイツがあまりにもドイツ過ぎたのが原因だな
いくらシュリーフェンプランで決まってたからって皇帝が望んでもいないのにロシアが動員令出したからってフランスに宣戦布告することは無いのにな

ドイツとイギリスが悪い

アメリカが参戦しなかったらナチスドイツはソ連に勝てただろうか？

とりあえずクレマンソーとロイドジョージはカス
ヴィルヘルム2世もウンコ
ウィルソンはお花畑

大東亜戦争なんて不審火レベルの火の手が第二次大戦の火蓋なわけねえだろ

どんだけ加害者意識強いんだよ
いや、強いのは被害者意識かな^^;

一億総軍隊とか考えてたんだろ
マジキチだよな北朝鮮と変わらんアメリカに支配されてよかったー

>>196
ていうかあいつら終わらせるつもりあったのかよ
どう考えてもドイツの恨み買ってるよね

>>125
もう説明されてるが
あれのせいでヨーロッパがにっちもさっちもいかなくなってドイツとイタリアがやけくそになっちまった
そしてああなった

ドイツ軍はぶっちゃけ連合軍より優秀だよ
でも何故か負けるのよね
政治か。政治のせいなのか！

ドイツがシュリーフェン・プランなんてガチガチの融通の効かない戦争計画立てたせいで
ロシア軍の移動でピタゴラスイッチみたいに戦争が始まってしてしまった

>>211
自分の知識なんてオマエあるの？
リアルタイムで体験したの？
あるなら是非、聞かせてくれよ(´・ω・`)

>>２１６
ヒトラーなんでロールスロイス乗ってたん？

>>201
塗ってみて

出る杭は打たれる宿命だから

第三次は起こらんだろ
どこの国民も戦場に行く勇気がない

ドイツの場合は不況よりもハイパーインフレの方が影響は深刻だろ

確かこの戦争で日本が大儲けしたんじゃなかったっけ？

サラエボ事件(笑)
オーストリアの自業自得なのに大正義面しやがって

>>216
スターリングラードについた頃にはもうボロボロだったし無理

セルビアオーストリアが原因なのに全力でフランス、ロシアと戦ってたドイツの戦闘民族っぷりには笑える

チョンって生まれる事自体が罰ゲームw

単にイギリスとドイツの覇権争い　

新興帝国主義国のドイツが、ベルリン（Berlin）・ビザンティウム（Byzantium、イスタンブル）・
バグダード（Baghdad）を鉄道で結ぶという3B政策と呼ばれる戦略を計画した
これによりインドを失うこととスエズ運河の重要性が低下することを危惧したイギリスの
対決は避けられなかった

>>142
本当にジャップは糞だなw
やたら美化しようとしてるがWW2の時なんかマジで北朝鮮みたいな国だったようだし
マジでアメリカ様様だわ

>>220
徹底的に叩き潰せば歯向かう気力もわかないだろう

って考えだったんだろう
あそこまでやるんなら家康が豊臣家にやったように滅ぼすべきだった
徹底的に潰すけど国は残すなんてアホなことやってたらそりゃああなるわ

>>196
講話会議の内容でケインズとかフランスの将軍がキレてたね
次の戦争へ導く戦争になっちまった訳だ

>>228
お隣の国はやる気があるらしい

サラエボ事件がおきて、ロシアがナメられたくないから戦争態勢に入るというポーズしたら
空気読めないドイツが宣戦布告したから

>>228
ナチスはそうやって弱腰になっていたイギリスやフランスを恐喝して領土を広げていったんだよなｗ
ポーランドにいったらさすがにイギリスも切れちまったけどｗ

もう100年前か…

>>230
その後作り過ぎで恐慌に突入するからなんともいえんな

第二次の主戦場は独ソ戦
ジャップはヒトラーの飼ってるサルくらいの扱いでいい

捏造報道を盲信する左翼の人たちって・・・

マッカーサーが　「　オレ心底天皇を尊敬するわ　」　→　http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk&feature=related

マッカーサーが国連で日本を擁護演説　「　オレたちが日本を開戦に追い込んでたわ　ワロタ　」　→　http://www.youtube.com/watch?v=-zR5oqHGNLE#t=5m35s

>>184
それロシアのニコライ二世だろ

>>226
ええええ！

ヤダよ。だって簡単だから教えるって言ったし！

コメが食いたい

欧州て昔から中欧(オーストリア・ドイツ)虐め好きだよな。

第一次がトラウマになって弱腰になってるとこをドイツががつがつとやって第二次になったんだからな
本当にEU怖いわ

まあ普通に考えれば、ヒトラーの側近に、連合国のスパイが居た。

>>221
イタリアはそんな感じではないけどな
恐慌からは早めに回復してたし（ってかドイツもそうだけど）
戦争に参加したのは参加したかったってより
参加しないとドイツに粉砕されるのが自明だったからってのがでかい
ムッソリーニはともかくファシスト党内部でもナチと組むのには抵抗が強かった

ヒトラー「ジャップが真珠湾攻撃とか余計な事しやがって・・・」

久々にν速見てるんだが
なんつーかもう、終わったな
なんだこの糞スレの嵐は

マジレスすると、マシンガンのせいだろ
マシンガン無かったら速攻で終わってたし

フランスがヨーロッパぶってるけど
実際はロシアの民族だったわけで。

それ考慮すると、ヨーロッパの防衛ラインは
ドイツだったんだよね。

ドイツに罪全部ぶっかけたけど
違うよね？

やった事は極悪だがキチガイ借金取りに追い回されて滅茶苦茶にされたドイツさんには
同情の余地はあるな。

>>174
千年王国神聖ローマ帝国の大ボスですから

　　　　　 　＿＿＿
　　 　；；.／_＿_ノ（_＼；
　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　 きーみーがぁーあー
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　；.|　　u.　　l　 　|　　u　　| ；
　；.|　　　 　,|rｪｪｪ|､　　　　| ；
　； ＼.　　uヾ｀ﾆﾆ´　　　／ ；
. ； .／　　　　　　　　　　　＼ ；

フリッツ共が気張っちゃたからだろ

>>172
ヴィルヘルム二世ってビスマルクを追い出した時点でカスだよね
イチローを干した土井レベル

>>247
じゃあなんか書いてあるURLない？

　/￣￣￣/　/￣￣/ 　/￣￣￣￣/
　￣ .ﾌ　./　/ ￣￣￣ /￣￣ノ　／
　 __／　 (___￣_7　/￣　　　<　 <..
/___,.ノゝ＿//.__ ノ 　　　　　 ヽ､_/

米国人きどりのジャップ連呼リアンが湧いてるぞー

>>253
日本「ソ連攻撃とか余計なことしやがって・・・」

ジャップとか言ってんじゃねえよ死ね　死ね

>>72
日本のだろ？そいつは・・・

ドイツ人最高や！またなんか面白いことしてくれ！

英仏の強かさと独墺露土のひずみ

民族紛争と侵略
コレをなくすにはどうしたらええの

>>32
日本は戦勝国だよ。海軍が派遣されている。

>>1
は？
小学生から社会の勉強やり直し

オスマントルコとかいう滅亡寸前最後の輝き

>>252
それが個人的にはやけくそとしかとれないんだよな
実際具合悪くなったら即効で連合に降りてたし
なんか全てやけになって動いてるようにしか見えなかった

>>270
地球を破壊する

>>268
常に紛争の中心にいるもんな

スイスが裏で手を引いていたという説もあるが、
テロが発端という説が一般的かな・・・
まあどっちでもいいけど。

呪われた赤いメルセデスのオープンカーのせいだよ

>>270
他の民族を滅ぼせばいい

３ヶ月でウラル海まで突進するという誇大妄想バルバロッサ作戦は１００万人の死傷者をだして大失敗
北方はレニングラードを陥落できず中央はモスクワで壊滅南方はセバストポリで撃退される

今の日本みたいにみんな弱腰で戦争したぐねぇっていうやつ等を
うまく利用して領土を着々と広げていったヒットラーだがポーランドは予想外だったね

>>203
東京裁判では中露からも戦犯リクエストがあって、これを米は容れることになった。
問題は米は太平洋戦争の開戦責任だけを裁けると考えていたので、どうやってリクエストに答えようかという点だった。
だが、うまいことに日本側は太平洋戦争含め全ての戦争を自己保存の為の正当な戦争と主張してきた。
個別の戦争の攻撃者について争うのでなく、全部の戦争の正当性の議論に乗ってしまった。

>>251
マルティン・ボルマンがそれだよ。

>>216
レンドリースで実際に物資が渡るより前にドイツの前進は頓挫してるから無理
そしてそれがドイツの勝利だけに賭けて参戦した日本が真珠湾を攻めたと同時というのがなんともな

どうでもいいが昔からドイツの軍服かっけえな

戦争の話はオワコン
社会主義の話をしろ

日本の旧社会党の社会主義はそれほど社会主義ではない

>>233
オーストリア＝ハンガリー帝国は多民族国家だったが、ドイツ系の人たちが主導権を握っており、
ドイツにとっては敵となりにくい隣国であったし、
軍事的に見ると帝国内のスラブ系民族保護などを理由に南進してくるロシアを阻止するためにも
オーストリアは譲れない防衛線だった

>>２８１
一対一のけんかならいいお。

第二次でロシアは無理だっただろうけど
イギリスをドイツが取ってたら状況変わっただろうか

>>261
ビスマルク自体はもういい歳でいつ死んでもおかしくなかったからビスマルクを降ろした事自体はありだったと思う
ただビスマルクを降ろした理由が植民地の拡大をめぐる方針自体の対立だった事とその後の立ち回りが致命的に下手だった
要するにヴィルヘルムが暗愚で亡国の皇帝だった

帝国海軍が地中海辺りまで派遣されてたってのがおもしろい

ステルス技術とかロケット技術とか
第二次世界大戦のドイツの技術だもんな

どんだけ周りの国は遅れてんの？＼(^o^)／

>>142
正確には
英「派兵しろ」
日「国内世論がよくないですが、仕方ないので少しだけ送ります」
英「やっぱり派兵しなくていいわ」
日「でも派兵するって約束したし、御前会議で決定したし。覆せない」
英「でもいいわ」
日「いやいやいやいや」
英「日本イラネ」
日「断固として派兵させて頂く！」

本当にこんなやり取りして、局地的とはいえ結構な兵を送り込んで、ドイツ軍に勝つわ、危険な海域でイギリス兵を救助しまくって戦死して慰霊碑建てられるわ
それなりに活躍したんだけどね

ヴェルサイユ体制はもっとうまく作れただろ
1320億金マルクとかお笑いでしかない

>>262
どっかあるよ。植民地で地図とかで検索すると！

>>270
人類抹殺

恐慌で日独伊が窮乏したから戦争になったわけではない
むしろその３か国は恐慌の影響から一抜けした組
統制経済によって恐慌から抜けだした３か国＋ソ連は
急速に軍備を増強し、国内経済・政治に躍起になってる米英仏を尻目に近隣地域を物色し始めた
それに対して米英仏が脅威を感じたというのが第二次世界大戦に至る道
連合国・枢軸国という戦中戦後の文脈ではそれを見失う
あくまで統制経済国家（独ソ日）の台頭と、それを抑えこもうとする元自由主義陣営（米英仏）という構図
（イタリアは若干中途半端で主役じゃないから除く）

わかりやすい
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/9/b/9b41efe4.jpg

第1次大戦はヨーロッパが平和ボケしてた
第2次大戦はアメリカが平和ボケしてた
そして切れたら怖いのはそういう平和ボケ国家
平和ボケ国家は相手を交渉不可能な悪魔とみなすまで戦争を始めないから
逆に悪魔とみなした相手と一旦戦争を始めると相手を殲滅するつもりで戦う

「日本は切れたら怖い」とか第2次大戦引き合いに出してお前らよく言うけど、
第2次大戦前後15年どっぷり戦争してた日本のどこが「切れた」のかわからんな
切れたのはアメリカだし切れたら怖いを体現したのもアメリカ

はいはいカイザーのせいカイザーのせい

>>24
払えない額の賠償をドイツに押し付けた戦勝国が原因

http://www.youtube.com/watch?v=1hsDn2kNriI&feature=player_embedded
これみたらヨーロッパって平和なイメージが崩壊した
最近の平和はずっと続きそうにないと思っちゃうステマ

>>235
ドイツ語に３Ｂ政策という言葉はない

>>292
海軍はウンコだけどな

>>282
それは東京裁判の話だろ
史実としての話をしてるんだよ
WW2が日本のせいというのは歴史的に誤りだし、教師は生徒にそんなこと教えるべきではない

>>136
そもそもWW1でドイツが負けなければWW2おきなかっただろ

>>270
色の黒いの白いの黄色いの、話している言葉や貧富もなにも関係なく、みんなで仲良くSEX

子供たちはみんな混血になるし、民族という概念が100年もしないうちにあやふやになる

第一次は日本は戦勝国なんだよ。

>>304
仕方ないよ
ドイツの地理を考えれば

>>1
名前欄がハマリ過ぎてワロタｗｗ

>>142
地中海に海軍送ってるぞ情弱

さっきからジャップ連呼してる奴が、WW2と太平洋戦争を混同してるのが笑えるな

>>253
三国同盟は対共同盟なのにトチ狂ってアメリカに宣戦してんじゃねーよボケ

日本がヨーロッパ派兵とか無理だったろな
英仏から食べ物を補給してもらっても白米じゃないだろうからまともに戦わない

結果論から言えば
オーストリアが帝国の分割と縮小という現実的な判断を取れなくてバルカン方面でロシアとぶつかった
ドイツもオーストリアを捨ててロシアと上手くバルカンの勢力確定をする決断ができなかった

オーストリアさえ犠牲にすればまだまだ世界大戦なんて犯さなくて良かったものを
白人が世界を支配してから大戦すれば良かったのに

>>293
船団護送はともかく
東アジアにあったドイツの植民地攻めたのって大戦に影響はあったの？

>>209
ブレトンウッズ体勢が確立した背景はＷＷ２で工場生産を肥大化させた米国が
自社の製品を売ろうとして自由貿易を各国に押し付けたんだよ。
ケインズはその時、過度の自由貿易は同じ恐慌を繰り返すとして均衡貿易を提唱していた。
そして現在同じことが起こり、ケインズの指摘は全く正しかったと証明された。
学部レベルの知識だけで解った気になるのはやめなさい。

オーストリアから経済的に独立したいセルビアの連中が
フェルディナント皇太子夫妻を暗殺して、セルビアvsオーストリアが勃発。

オーストリアにはドイツ、セルビアにはロシアとそれぞれに後ろ盾がついていたんだが
ドイツの先制攻撃を受けたくないロシアは国家総動員を発動
ドイツは事前に温めていたシュリーフェン・プランを発動して
ロシアと同盟を結んでいたフランスに宣戦布告。

フランスはイギリスとも軍事同盟を結んでいた為にイギリスも参戦
ドイツ・オーストリアvsフランス・イギリス・ロシア・セルビアの戦いが始まり
これがWW1の始まりになった

なんであいつら親戚同士で争ってるの？

>>298
この前見たアメリカの映画では日本は龍だったな

>>319
バカだから

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/World_1898_empires_colonies_territory.png
これか

>>274
やけくそかもしれんが
恐慌でにっちもさっちもいかなくてやけになったわけじゃない
むしろにっちもさっちもいかなくなって戦争どころじゃなかったのが米英仏
フランスは今の日本みたいにトップが変わりまくってたしな
英仏は宥和したかったってより戦争準備なんて言ってる場合じゃなかったのが本音

>>316
フィリピンを囲んでしまいアメリカとの軋轢になりました

>>３２１
マウンティング。

これか
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/5/8/582eefed.jpg
http://naglly.com/LeviathanGrandMap.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3165/2721592513_54482672cc_o.jpg

セルビアがクズ
小国の分際で大セルビア主義とか朝鮮かよ

>>295
個人ブログからだしいい地図なかったけど一応貼っとくわ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200601/04/88/d0064988_12325238.jpg#

WW1の原因・・・後進国ドイツとロシアの野心の衝突
WW2の原因・・・WW1の敗戦国ドイツとロシアの復讐心

原因の原因の説明に三日くらいかかるって
軍板のおじちゃんが言ってた

>>316
影響はほとんどないですよ。
英軍がわざわざ中国まで来るのは大変ですので、同盟国である日本が攻撃しました。
そのおかげで、航空機の実戦投入とか色々と経験できました。

後に戦利品としてドイツからUボートとか、様々な軍用機とかを得ました。

>>328
間違えた

独ソ戦だけ学べば他の戦争なんか知ってる必要もない

>>304
陸軍海軍両立できる国なんてアメリカ以外ないよ

とっちもドイツ

>>141
それは天皇がごめんなさいしたし
裁判も公正にしたから問題なかたよ

>>297
そう単純でも無いんだけどね。
アメリカは当時かなり統制経済よりになっていたし、もっとも早く恐慌から抜け出したのはイギリスだった。
結局のところ戦争の原因は経済などではなくて、領土問題や連合国に対する恨みの面がかなり大きいファクターだと思う。

>>252
イタリアって領土的野心から、勢いづいていたドイツに接近させたの？

>>319
おじいちゃんの遺産相続の場面を想像してみろよ

親戚が分け前欲しさにズカズカ上がりこんできて、法定取り分以上の権利を主張しはじめたら喧嘩になるだろ

アメリカは工業化時代スタートでワールドビルダー使ってたから世界の覇権を取れた

ドイツ語圏のゴミがゴミクズだったから

暗殺事件とか恐慌とかはぶっちゃけ周縁部分
核心的なのは各国が保有する軍事的資源の分布と変動
第一次世界大戦に至るまでのドイツの不気味な膨張
第二次世界大戦直前の独ソ日の圧倒的な物量とその結合
（陸空戦力はドイツのポーランド侵攻時その３か国だけで全世界の実に90％超）
それこそが開戦の究極原因

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

お客様、こちらのセットはいかがでしょうか？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|


　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼　ス　テ　マ　／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜店員はステマ。料理は豚の餌
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

へー

よくイタリアが疫病神みたいに言われるがちょっと違うよな

第一次世界大戦
ドイツ→敗戦国
イタリア→戦勝国

第二次世界大戦
ドイツ→敗戦国
イタリア→戦勝国


どう見てもドイツが疫病神やで！

地中海に駆逐艦送って通商破壊と海上護衛の重要性を学んだはずなのにそれを生かせなかったジャップ

すぐに終わると思って始めたのだよ
どの国も・・・

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200601/04/88/d0064988_12325238.jpg
これでいいかな

>>1
よう戦犯国

>>337
まあ、多数派がルール作ったらそれで損する少数派もいる
そこから生まれた復讐感情が主因だろうな

セルビアのグズがオーストリア皇太子夫妻を殺して逆ギレ

全部アメリカが悪い

>>318
フランス軍を殲滅しようというシュリーフェンプランの実行が、攻撃戦争の構成要件を満たすわけだね。
もちろん1914年8月にそれが犯罪であったわけではない。後付けであるが。
1924年以降に出てきた議論はそういうもの。正当原因は問題にしないと。ただしこれは世論に理解されなかった。

>>351
それは単なるきっかけだろう

>>345
ええええー

http://up.null-x.com/img/newsoku674.jpg

>>345
ドイツみたいな疫病神と組んだから日本は負けたんだよな

清、ロシアに勝利しWW1での戦勝国であった日本が負けたのは
負け組ドイツと組んでしまったから

よくイタリア抜きでっていう人いるけど本当に抜くべきなのはドイツ

でもイギリスってすごいと思わないか？
ドイツ軍に降伏したフランスに対し「フランスの技術がドイツ軍に流れるとまずい」って言うんで、フランス軍攻撃したんだぞｗｗ
さすが大英帝国や

>>346
生かそうにもいかんせん地中海とは規模が違いすぎる

兵站（ロジスティック）の軽視は敗戦の大きな原因のひとつだろうけど

>>358
それが普通の感覚。
日本猿は甘い。

第一次大戦では枢軸の一翼を担っていたオーストリアは
なんで第二次大戦の頃には落ちぶれてたの？

>>361
帝国解体されて小さくなったから

第一次大戦の後遺症から立ち直れたらそれは凄い話

>>356
中国ってイタリアだったのか

>>364
グレーは植民地になってないところじゃね

モルトケが自動的に露仏両面戦争になる作戦を立てたからだろ。

WW１っていくつもの帝国が倒れたんだよな
時代の変化の節目ではあるわな

>>364
お前はどこを見てるんだ？

>>1
というか侵略戦争はその辺りまで正当化されてた時代。時代の常識。

その殺戮を経て、人類が戦争やめよう、みたいな流れになった。
ちなみに大戦中にスペイン風邪で世界が死滅する勢いだった。

そういうのを経て世界は変わっていったが、ジャップは時代錯誤して
中国に攻め込んで自爆していったとさ。

>>358
それでブチギレ無いフランスもなんかもう・・・
普通は一気に親独になってもおかしく無いだろ

>>368
俺は常に未来を見てるが？

>>361
落ちぶれてたっつうかドイツと合体だろ

>>358
仏の新型戦艦なんかどうでもいいのに

オーストリアの皇太子がステマしたからだな

ヨーロッパにとってのＷＷ１は節目と言うより終焉

>>224
ってなると100歳近い奴がレスしてるんだなw

>>367
時代がアメリカに移ったからね
欧州は両国共に自滅してくれた、それも２度もｗ

オーストリア人の青年がセルビア人の青年をアーッ

>>358
日本軍もフィリピンを放棄するときに焼き払うように指示したんだけど
現地のえろい人はフィリピン人のガールフレンドのためにそれをしなかったんだよね

>>342
＞（陸空戦力はドイツのポーランド侵攻時その３か国だけで全世界の実に90％超）

これのソースもらえませんかね
アメリカ含めてこの数値ならおかしいでしょ

第一次世界大戦の方が第二次世界大戦よりも歴史的には重要なんだよな
戦争を変えた戦争と言われてる

たかが弱小国家の皇太子一人が殺されたくらいで世界大戦に発展した奇跡的な事例ｗ

まあCIVとかでも同盟とか相互防衛組みまくった状態で他国にちょっかいだすと一気に世界大戦化したりするけど

よっしゃ、またドイツと組んで世界とドンパチしようずwwwwwww
イタリア抜きでな！

現在までの流れを考えるにアメリカとはまだ話し合える余地があったな
アメリカが中国から利益を引き出せたのは遠いあとのことで、しかも太平洋戦争とは関係がない
フィリピンもどうせ手放すなら拘るなよくそったれ

人権の存在していなかった時代
黒人をペットとして飼うのが金持ちのステータスだった。

>>371
じゃああるとしても逆だろｗ

シェリーフェンプランだろ。
自国の防衛だけ考えてればOK
では決してないという好例

>>385
なんか貧乏だな→植民地増やせばｵｹ！
な時代が確実にあったからな

日本がAnzacs輸送してるんだけどそのいでたちを見てジャップが
「ただの案山子ですなｗ戦場で真っ先に死ぬタイプ（笑）」みたいな事を言った
実際やってみればガリポリや西部戦線でAnzacsは大活躍
連合軍から信頼を得たのはもちろん、敵のドイツ軍にも勇猛果敢さで恐れられた
オーストラリアはdisられたせいか戦後の講和で日ジャップの主張に反発するようになる

>>345
第二次大戦のイタリアは敗戦国じゃん

>>370
もちろんフランス国民はブチ切れて
イギリスでレジスタンス運動を扇動していたドゴールは一気に窮地に追い込まれた
ヴィシー政権内も親ドイツ派が実権を握る切欠になって相当数のフランス人レジスタンスが
殺害される事になった

>>345
イタリア寝返った時点で信用おけねえ

>>389
最後の最後で寝返ったんだよ
だから一応戦勝国

世界を日本が統一して、隣の半島と大陸の上海あたりを住民ごと蒸発させれば平和になると思うけど

シュリーフェンだな
世界大戦を引き起こしたのは死者だ

大戦中、中国と朝鮮は呑気にクソ食って子作りしてるだけの土人国だったことだけは知ってる

>>382
当時のオーストラリアは弱小じゃない

>>389
ムッソリーニ吊るして滑り込みセーフしただろ

ヴィルヘルム2世がマジキチだから、敗戦しても結局責任取らず財産持って逃亡
亡命後も悠々自適に暮らしながらフィクサー気取りでヒトラーがどうたらと口を出すドクズ

今みんなでイラン制裁とかやってるでしょ
土地が原油を産出するから富裕国となり、周囲に支配的な力を得るわけだ
何かバカらしいよね

>>326
>http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/5/8/582eefed.jpg
アメリカを可愛く書き過ぎｗ

潜在的な要因として、新興国ドイツに歯止めをかけられる
国が存在していなくて、その処遇をどうするか？
ってのがあったとは思うが。
今で言うところの、中国みたいなモンかもしれん。

基本的に勝てなけりゃ誰かの養分だったから

>>370
ドゴールみたいに解放を狙ってた人は、一応、WW2中に親独になった
フランスは世渡り上手だからな
多分、ドイツが勝ってたら枢軸側として戦勝国面したんじゃないかね

>>396
オーストラリアは植民地だぞ？ん？

>>380
ジョージ・ケナンの『米国外交50年』
国務省がドイツとソ連を両方を敵に回して開戦することは不可で
どちらかと組まなければいけないって判断をする過程を描写するところで出てくる

>>389
誰がそんなこと言ったの？
日本の海軍士官が軽い気持ちで言ったのが、豪州で思いがけず
大きく報じられたってこと？

ドイツ側についた帝国全部潰れてるな
君主制キラー

>>396

塹壕戦でズルズル長引いたからだろ

>>403
×ドゴールみたいに解放を狙ってた人は、一応、WW2中に親独になった
○ドゴールみたいに解放を狙ってた人はいたが、国としては一応、WW2中に親独になった

あれオーストラリアなんて書いてるなw
当時のオーストリアは列強だろ

ドイツが2度に暴れてくれたおかげで
落ちぶれた欧州とその植民地支配も終わって万々歳だろう

1 ： 民主党工作員(芋)：2012/01/04(水) 21:31:17.32 ID:DVScg2ACP ?PLT(12000) ポイント特典

>>356
詳しい説明サンクス
これなら日本が自国をアジアと思わないのもわかる気がする

>>399
イランの独立を願うね。あんなもの国連じゃなく連合国の制裁だ

>>381
ロシアという（人種的にはともかく政治的には）ヨーロッパ協調の大国が、ソビエトになってしまった。
ソビエトになったロシアはヨーロッパの秩序を問題にしない。階級闘争と民族解放戦争を主張する大国になった。
アメリカは第一次大戦に無私で貢献したから地位が高まったが、伝統的に宗教的な正戦論の大国。

この２つの大国が世界を動かしていく事になり、ヨーロッパ文明としての国際法が終わって新時代に移行した。

>>136
ＷＷ１で自国ズタボロにされて焼け野原、その上悠長な事言われりゃキレるわ。

>>399
石油の出ないイスラエルが焼きもち妬いてるだけさ

>>11
糖蜜を海にぶち込んだんだろ

俺はイラン潰して欲しいよ
そしたら中国は孤立する

>>415
united nationsが国際連合ってなんかおかしいよね

>>416
英は第一次世界大戦により米から７億５０００万ポンドの巨額の借款を借りていた
大戦後、ロシア革命等で戦前戦中の１０億ポンドの海外債権が回収不能になった
大戦後の国際収支赤字は独の一時脱落により改善されるどころか
ついには造船も国際競争力を喪失し失業率は急激に増加
直接税による税収は激減するのに反し失業保険給付料は激増し国家財政は逼迫した
米に対する債務返済は自力産業によるものでなく、独に対する多額の賠償金を当て辛うじて首が繋がってる状況だった

第一次大戦でボロボロになってても
20年ほどで強国としての地位を取り戻しているドイツ、ソ連
結局土地と人口と技術水準がすべてを決する

>>411
神聖ローマも滅び普墺に負けドイツ連邦の盟主から転落した落ち目じゃねーか

国際連盟と国際連合は名称に変更はない。

>>421
外務省の人が日本語に訳す時
「連合国？…旧敵国と同じ組織に入るのは抵抗あるわー」ってことで国連になったらしい

20年代は黄金のアメリカ
スコット・フィッツジェラルド

ユダヤが悪い

第三次はいつだよ
もうドイツはいやだぞ

オーストリアってめっちゃ弱かったんだろ

ソ連は強国としての地位を取り戻したと言うよりやってない産業革命を無理やりやった感じ

>>428
まあ、お金稼ぎが悪だった時代だったしな

>>189

セルビアを訪問中のオーストリア皇太子が暗殺される

オーストリア：「ドイツさん、どうすりゃいいっすかね？」
ドイツ：「強硬姿勢でいいんじゃね？」

オーストリア：「暗殺犯の裁判はオーストリアも参加させろ。断ったら戦争な。」
ドイツ：「（強硬すぎじゃね？）」
セルビア：「今回の件はホント悪かった。でも内政干渉だけはマジ勘弁。」
オーストリア：「よろしい、ならば戦争だ」

ロシア：「戦争かよ。同盟国セルビアを助けないとな。オーストリア向けに軍を一部動員しよう。
　　　　　．．．って、一部動員の計画なんて考えてないじゃん。ドイツ向けも含めて全軍動員だ。」
ドイツ：「隣のロシアが全軍動員したよ。うちもロシア向けに軍を一部動員する。
　　　　　．．．って、一部動員の計画なんて考えてないじゃん。全軍動員でフランスとロシアに宣戦布告。
　　　　　というわけで、計画通りちょっと通らせてもらいますよ。」
ベルギー：「って俺のとこ来るなよ！」
フランス：「とりあえず、受けて立つよ」
イギリス：「中立国ベルギー侵犯は許さない。ドイツに宣戦布告する。」

日本：「日英同盟があるからイギリスに味方するよ。中国権益ｳﾏ-」
イタリア：「ドイツとオーストリアは同盟国だけど、オーストリアの領土が欲しいから英仏に味方するよ。」
トルコ：「ロシアは嫌いだからドイツに味方するよ。」


大１次大戦の始まりは大雑把にいうとこんな感じ

フランスはWW1で血を流しすぎたな
そのせいでWW2ではあっさり負け、なおかつ連合、枢軸どちらが勝っても戦勝国になれるという
ポジションをゲットした
この政治力は見習うべきかもしれない

ドイツのホフマンは名参謀
性格はν速民並に悪いけど

>>405
歴史家とはいえデータのない解釈ではなあ・・・取り敢えずレスありがとう

マジレスすると、イギリスの紅茶を海にドバーッと流したことが原因
それにイギリス人がブチ切れして世界大戦になったんだよね？

スてマのせい

世界大戦の起源はそもそも韓国であって
トンスルの生産量が不足していた。

>>418
イスラエルを見誤りすぎ
あの国は革命直後の今より過激にイスラエル敵視してたイランを
イラン・イラク戦争で軍事援助したんだぞ
（イランは革命前米国製兵器導入してたからイスラエルからの部品供給なければ継戦困難だった）
日本からだと宗教対立や大国の外交が目立つが
アラブとペルシャの対立、アラブ内部の対立、イスラエルのバランス・オブ・パワーの理論
こういうのも重要な要素

フランスはナポレオンちゃんまでだなぁ

a7vかわいいよa7v

>>438
それは独立戦争じゃねｗ

第一も突き詰めていくと日本がロシアを倒した所から始まるという説

>>426
そのせいか妙に国連に対する期待感があるなあ日本には

フランスはナポレオン戦争の敗北も勝利に書き換えちゃったな

>>437
歴史家っていうか当時まさに国務省で外交に携わった人間だからね
（開戦当時は渦中の駐ドイツ大使館勤務）

>>406
http://cdn.nooknetwork.com/s3/gamernook/grouppics/anzac-None.jpg

Anzacsの兵士はこういう片折れ帽を被ってたんで
彼らが戦場に行くとは考えられなかったらしい

>>392>>397
鞍替えしたけど植民地全部・金もとられただろ
この扱いのどこが戦勝国なんだよｗｗｗｗ

>>445
言い始めると止まらないよな
鎌倉幕府成立の年が1192じゃないってのと同じようなもん

>>445
そうかもしれんがその線は薄い
いろんな利害が複雑に絡んでてなんで大戦になったのかマジでよくわからない

バルチック以降白人vsアジアの対立にも火が付いちゃったからな

第一次大戦は飛行機とタンクってどんなもんかいのうっつー試験だったんでわ。

それで次の戦争はどこで起きるんですか？

>>449
名と実って分かる？
俺たちは今「名」の話をしてたの
「実」ではお前の言ったとおり敗戦国のような扱いだよ

二次は

原爆つくりましょう。

>>452
それは第一次ではほぼどうでも良い要素だな
インド人とかも英国兵として戦ってるし

日本はWW2で血を流しすぎたな
そのせいでポストWW2ではあらゆる海外派兵を拒否し、なおかつ常に
アメリカ軍の保護下にあるというポジションをゲットした
この政治力は見習うべきかもしれない

シュリーフェンプランそのものは、戦いの原則に則った、戦術の極致と言ってもいいくらいの
「素晴らしい芸術品」だったんだが（実行の可能性は兎も角として）

外交も内政も、ぜんぶシュリーフェンプランに引き摺られたのが一番の過ちなんだよ
ドイツはフランスと戦う必要性も無く、外交で決着付けれた可能性があったのに
何の強迫観念か、戦争まっしぐら
ほかの手段が始めから選択肢に入ってないって、日本以下の無能外交だよ

第二次大戦と太平洋戦争の区別も分からないのかよ

でも大日本帝国も悪いんですよ

戦争は社会のガス抜きで、ガスが貯まれば自然に発生する。　まぁ生理現象だよな
今は無理やり止めてるんで、次のガス抜きは恐ろしい規模になるね
これは予感じゃなくて確信だから

>>458
そう書かれると日本が何か凄いみたいに見えるな
でも実際アメリカとかではそう言われてるんだよなｗ
隣の芝生は青いってやつかね
でも朝鮮戦争では血を流してはいるが

>>４６２
その確信は華麗に裏切られる。なぜかというと、

>>117
日本軍の場合更に悪質。

参謀部は天皇以外に責任持たないと統帥権を拡大解釈して「助言」という形で陸軍内の各所に介入。

統帥権をちらつかせ相手を脅してごり押し、失敗しても助言だから責任取らない、成功すれば手柄を横取り。

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ビスマルクが打ったエムス電報にキレたセルビア人が来日中のニコライ二世を斬り付けて
ウィルソンはそれを調停するために国際連盟を立ち上げたけどセポイの乱が大政奉還でてんやわんやだった
もちろん当時の朝鮮人は日本海の名称に抗議したが

生活レベルは知らんけど　言われるほど白人ＶＳ黄色って無いよなｧ

>>459
シェリーフェンプランはスピードが命なので、外交決着などと言ってると、
シェリーフェンプラン自体に意味が無くなる。

映像の世紀が一番わかりやすいと思う
僕も、歴史事件を単発で覚えていて
時系列には理解してなかった

>>434
この中でベルギーだけマジでかわいそうだわ・・・

>>459
兵站の面で見ると愚策と言って差し支えない。

統帥権を拡大解釈するだけならまだしも
満州事変では現地軍（関東軍・朝鮮軍）が参謀本部を無視して
越境攻撃したから、軍自ら統帥権を干犯しているっていう
しかも、それを参謀本部も政府も国民も見過ごすからたちが悪い
統帥権の独立を貫いていればそれはそれであそこまでひどい事にはならなかったはず

強いて言うなら、ロシア皇帝が悪い。

義和団が無けりゃ英と同盟組めなかったしそれだとロシアに勝てなかったし今の形の第一次大戦も生まれなかったとかなんとか妄想が楽しい

>>157
バルタンワロタ

>>470
映像の世紀見れる（要fc2会員登録）
http://video.fc2.com/content/20110306Rpb40uGA/

日本史だけ習った僕じゃさっぱりわかりませーん

映像の世紀は第一次世界大戦の武器の進化が凄く面白い
面白いって言っちゃいけないのかもしれないけど堂々巡りってのはこういうことだとよくわかる

第一次大戦で開発された浸透戦術から電撃戦は生まれた
つまり第一次大戦を経験していなければ
ドイツはフランスを制圧出来なかったであろう

>>469
「シュリーフェンプランを放棄して、対ロシアの外交・軍事戦略を構築したら？」というお話
シュリーフェンプランをこちょこちょ弄くっている時間と人的資源があるんなら、他の手段も
検討しろよと個人的には思う
ドイツ首脳部みんなが「もう、修正シュリーフェンプランに賭けるしかない！」って脳みそ
可哀想すぎるだろ

まあ極東で義和団と日本という大きな抵抗にあったのが一因ではあるよね

と言ってもロシアが極東に進出していたところで
バルカンをオーストリアにあげるとは思えないが

イギリスが世界のバランス取ってたけど、だんだん硬直化してきてドカン

ヒマだったから
全ての戦争とか喧嘩の原因がこれ
お前らの人生が糞なのもヒマだから

ス テ マが原因

歴史ifを考え始めると止まらなくなるよな
ロシアの皇帝が終わらなかった後の戦争の結末はどうなっていたんだろ

>>481
統帥権は皇帝が持ってて内閣に参謀本部を止める力がなかったんだよね

>>478
http://ww1.m78.com/
ここが一番詳しい
詳しすぎて半年かかる

>>481
言わんとすることは良くわかるんだけど、
外交内政をそれに賭けなきゃ成立しないような作戦は愚策だ、
ってのは、結果論じゃないかなぁ、とも思うんだよね。

俺も素人だから詳しくないけど、
いまの日本が女子学生服。セーラー服はちょっと違うし、
膝丈よりも長い女の子はあまり見掛けないけど。
ロングスカートにブラウスにセーターとかジャケット。
こういう、映像の世紀とかハウス名作劇場で出てくる女の人の
服装って、当時はフォーマルでもなんでもなく普段着だったんだよな。
カジュアルだったの。

当時のフォーマルってのは貴婦人が着るドレスであって、
いまでは見たくて見たくて見たくても日本では天然記念物な
ロングスカートにブラウスにセーターというお姉さんスタイルは
当時はカジュアルに分類されてた、んだと思う。

その後戦後アメリカでなんとかいう映画俳優やら７０年代のウーマンリブ
やらでさらにカジュアルなジーンズが市民権を得た後、そういう服装は
女性的で男に媚びてる！って扱いになったんだろう。たぶん。

何が言いたいかと言うと、俺は１９００年代っていうと、
なんで俺の大好きなロングスカートに丸襟ブラウスにニットカーディガンの
陸奥Ａ子先生が描くような女が消えちまったんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！

そっちに、思いを馳せるんですわ・・。

>>472
兵站がまともなのは、WW�U以降の米軍だけだぞ
（WW�Tでは、米軍ですらウンコだった）
戦史の大半が「糞みたいな兵站」の話ばかりだから

シュリーフェンプラン（オリジナル）だったら、ベルギーで拘束・遅滞される可能性が
かなり下がったはずなんだよな（もしかしたら、大軍過ぎてさらに遅滞した可能性もあるけど）
フランス軍のイカレた攻勢第一主義の緒戦での蹉跌があったから、本当に一挙に突破できた
と思うんだよなあ

１次も２次も「戦争なんて半年そこいらで終わるさ」みんなそう思ってたんだよ
半年で終わるから、まさか自分が徴兵されて最前線へ送られるなんて思いもしない。
だから国民も「戦争だ！戦争だ！」いい気になって叫んでたんだよ。
でも半年どころが３年４年と続き、ついに徴兵されて最前線へ送られる。
戦場で死ねればまだ幸せ。手足をふっ飛ばされてダルマになって帰ってきて、やっと
自分の愚かさに気づいたんだよ。

　/￣￣￣/　/￣￣/ 　/￣￣￣￣/
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http://kounyu.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_276/kounyu/RIMG0078-01.JPG

ちなみにこんなファッションね。

>>491
極論しちゃえばどんな奇策も王道には勝てないって感じ。

シュープランもその類例は片翼が将棋倒しになりながら動いたって感じだよ。

>>486
戦争の結末というか、交戦法規の改悪はなくなったかもしれん。
戦争は正規軍に有利な、民族解放側には厳しい古い時代が堅持されたかもしれない。
ただしアメリカの植民地解放圧力だけは残るからなんともいえんが。

>>491
極論しちゃえばどんな奇策も王道には勝てない、シュープランも実際は片翼が将棋倒しになりながら動いたって感じだし。

澳がセルビアに宣戦、独も自動的に宣戦
→セルビアを守るため露が二国に宣戦
→独、計画上露を叩くには仏も一緒に叩かなければならないので仏に宣戦
→独、仏への通り道になるベルギーを攻撃
→英国、これに激怒

こゆこと？

ジャップが姑息にもステマしたから、ステマー！

オーストリアが悪い

>>491
度々すまんが物量のごり押しと思われる近代米軍の凄い所は戦争のシステムを構築する所にあると思う。

>>498
露の意図が良くわからんのだよなぁ。
一応、露は独に宣戦布告はしてないはずだが、一体何がしたかったのか。

>>502
同盟無かったっけ？

>>298
朝鮮うんこしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脱糞チョンﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビスマルク引退して独墺と露が仲悪くなって
でも金が欲しいから露が仏と仲良くなって
英と露が仲悪くて、仕方ないから英は日本と仲良くなって
仏と伊がチュニジアで喧嘩して、負けた伊は独と墺に泣きついて仲良くなって
日露戦争始まっちゃったけど、巻き込まれて戦争嫌だしエジプトモロッコ欲しいから英と仏が仲良くなって
独が拡大してきたから、英と独が仲悪くなって、かわりに英と露が仲良くなって
露の手下のスラブ系チームに負けた土と勃が、露の敵の独と仲良くなって
伊は墺と同盟組んだけど、墺に領土占領されてたから、こっそり仏と仲良くなって
露の手下のセルビアが墺の皇太子殺して、仕返しに墺と独が親玉の露と仏を攻めて
ベルギーに独軍が入ってキレた英が出てきて日もおまけで出てきて
土と勃は独側で出てきたけど、伊が独裏切って仏側で出てきて
発狂した独が船全部沈めるって言ったらアメリカがキレた感じでしょうか

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

ぺいん

>>501
それには同意

欧州情勢は複雑怪奇

>>498
露がドイツは同時に動いたかロシアの方が早かったくらいだけどそれ以外はまあそんな感じ
誰が先に宣戦したかなんてのは当時は些事だけどね
大事なのはそこの事件のつながりじゃなくてそこに至る時代的な流れだと思うけどね

>>502
セルビアはロシアの影響圏であり、また汎スラブ的見地から見た同胞だから
何もせず静観してるとドイツ、オーストリアVSセルビアって言う構図になるからそんなの受け入れられないでしょ

バルカン半島だろ

第二次はおっぱじめたのはナチスドイツだろ
ナチスドイツから日本は極東の猿程度としか思われてなかったからな

>>503
独墺同盟があったか。
とはいうものの、セルビアごときのために、露がこの２国と
対立するってのが、何考えてるのかよくわからんのだよな。

>>506
日露戦争をあっさりと表現するこのコピペには英霊に対する心がない
旅順で亡くなった数万人をあっさり…

まあ、第一次世界大戦に入れば一日数十万の死傷者が出たりもするわけだが

ヨーロッパだけなのに世界大戦って大袈裟すぎだよね

>>491
世界史でみたとき秀吉の兵站はどうなん？

WW1ドイツが暴れて周りからフルボッコ
WW2ドイツが暴れて周りからフルボッコ

>>509
欧州の天地は複雑怪奇さんは二次大戦なｗ
確かに欧州はいつでも複雑怪奇だけど

今で言うところの集団的自衛権が発動してどこの国も参戦せざるをえない状況になってしまったのが世界大戦化した理由
誰のせいと言えばドイツのバカ殿のせいだけどね。鉄血宰相に匹敵する人材がいなかったの事が大きいけど

ドイツのステマが酷かったらしいが

>>502
ロシアとセルビアは同盟国
オーストリアとの戦争でドイツが出てきたらロシアも参戦するという流れの中で
先手を打ったロシアが総動員を開始、それを知ったドイツは挟み撃ちされないように
ロシアとの同盟国フランスを攻撃した。

ロシアはオーストリアとドイツを牽制したかったんだけど
結果として大戦の引き金の一つを引いてしまった

>>506
コピペにケチつけたくないけどなんで原爆二発落とされたことを誇りに思ってるんだ

ジャップがアメリカは物量で云々言うときの物量とは、
多分戦果誤認で撃退したと思った艦隊がそのまま無傷でいて腰抜かしたことに由来してると思う

メガネ短足のチビめが
ジャップキモいよな

ネトウ、ヨがばかみたいに釣れてるなｗ

オーストリアとセルビアがあっという間に当事者能力を喪っているのが笑える

笑えないけど

オーストリアはロシアとバルカン方面のみだからな…
ドイツの二正面よりはるかにイージーなはずだったのに

>>478
第一次大戦前のオーストリア・ハンガリー（ＯＨ）帝国にとって、独立を認めた隣国セルビアの拡張が脅威となっていて
そのセルビア人によってＯＨ帝国の皇太子が暗殺される。
ＯＨはセルビアに「犯人引き渡せ　謝罪しろ　今後ナメたことすんな　2日以内に回答しろ」という最後通牒を出して
セルビアがソッコーで回答するがOHは不十分と考え開戦。

ところがここから自動的に周辺国で大戦が始まってしまうシステムが組み込まれていた。
ロシアはセルビア側に立ち。　ドイツはOH側に立っている。
フランスはロシアと協力関係にあり、何かあれば仏普戦争でドイツにとられたアルザス・ロレーヌ地帯を取り返したい。
イギリスはベルギーと協力関係にあり、ドイツがベルギーにさえ手を出さなければ大陸に関わる気はない。
トルコはロシアに領土を奪われて機会があればクリミアを取り戻したい。

ドイツ・OH　＋トルコ　対　ロシア・セルビア　＋積極的なフランス　＋消極的なイギリス　＋巻き込まれるベルギー

ドイツはサクっとフランスを倒してイギリスに備えつつも、ロシアに一気に攻め込んでカタをつけようとしたが
フランスの巧みな防戦で西部（フランス方面）での計画は失敗。
しかし対ロシア・セルビアなどの東部では攻撃に成功。　さらにロシア革命が勃発して事実上ロシアは崩壊。
ソビエト（正確には違うが）と講和して西部戦線に戦力を集中して仕上げようとしたら、無制限潜水艦戦で嫌がらされされたアメリカが参戦。
あと一歩というところでドイツは押し返された上に革命が勃発しグッダグダになって第一次大戦は終了。

高校デビューしたドイツをいじめてたらドイツが空手習いだしたから集団でリンチして未だにいじめてるって認識でいい？

ユトリは死神ベンツも知らんのか

第二次世界大戦は100％、ジャップという民族的病理の発露そのものだよね
誰も反論できないのに、全然注目を集めてないのが不思議

>>515
国の人口構成変える程の大戦争だぞ。

全体的にこの時代は最後通牒を乱発しすぎだろ
って気がする。

ユダヤ人の陰謀って言いたくなるくらいの馬鹿馬鹿しさだった気がする

1,914年の頃までオスマン帝国があったとかなんか胸厚だよな

東欧って未だ情勢不安定なの？
まぁギリシャ見る限りだいたい予想は付くが

太平洋戦争と二次大戦をごっちゃにして列強気取りになろうとしてる鮮人ホイホイ

>>536
民族の入り乱れ方がヤバい

簡単に言うと中学生二人が喧嘩を始めたところに
それぞれ仲が良い大人二人が参加、更に周囲に居た
中の良い大人達が参加して大喧嘩に発展
発端の中学生二人は大人達にボコボコにされて涙目になるも
誰も止めないので泣く泣く喧嘩を続けるが・・・

>>527
多民族国家のオーストリアでは、もはや軍隊のシステムが他の列強に追いついていけなかった部分は
大きいと思う（将校がドイツ語系、兵卒が民族の坩堝じゃ、命令も行き届かんわ）
軍事的には、もう大した戦術家も現れていなかったし、無理がありすぎたわな

>>515
というか当時はヨーロッパが世界支配してたし
植民地でも戦闘行われたからな

大体ジャップ野郎は「アメリカにハル・ノートみたいなの押し付けられたら戦争せざるをえないでちゅう」ってホザくけどさ、
その「そこまでされれば戦争せざるを得ない」っていう意志はどこから来たのか考えないから始末に終えない

その「戦争せざるを得ない」っていう意志は、果たして太平洋戦争でなくなった日本人600万人分の命に見合う価値がある価値観だったのか気になる
600万人も人が死ぬぐらいなら、俺はアメリカの言いなりになって中国を手放す道を選んだね。ジャップは真に卑しい価値観からその道を選ばなかった
今我々ジャップが生きていられるのは、単にアメリカの温情にすぎないという事実を忘れていまや一端の大国ヅラしてるからホント気持ち悪い

>>531
釣りだと思うが、二次大戦の勃発には日本はあんまり関係ないぞ。

一次も二次も発端はドイツだっけ？

>>528
スッキリまとめたな

>>543
>>542

良かれ悪しかれ別宮爺さんのサイトくらい読んでから書くべき。
WW1とWW2は切り離せない関係にあるし。

ドイツが統一してでかくなっちゃって、敵わないと思ったフランスがイギリスやロシアとつるみ始めたのが発端だろ
だからビスマルクが悪い
あまりに優秀な奴に任せるとやめた後の反動が怖い

>>538
俺らから見れば同じ白人なのになぁ
まぁキリスト教の宗派で民族分けてるような所だしな

向こうから見れば日本人も中国人も朝鮮人も同じに見えるのと一緒か

>>535
トルコの胸厚は、一人で列強にケンカ売って革命と独立を成し遂げたケマル・アタテュルクだろ

WW�Tのチャーチルって、本当ダメ人間だよな
イギリスも、よくもまあWW�Uでチャーチルに乗っかったもんだわ

日本がドイツとイタリアと同盟組まなければ歴史はどうなってたんだろう
てかあんな離れた国と同盟組む意味あんの？

ドイツって外交下手なイメージがあったけど冷静に考えてみるとやっぱり全般的にヘタだった
ビスマルクのキレキレの綱渡り統一後は後任者が世界の情勢変化についてけてない感じ

そして失点する時は一気にデカく失点する、そんな印象

今でこそ「日本は戦争をしなければいけない立場に追い込まれた」ってのたまうクソがいるけどさ、
そういうことを平気でホイホイ言うやつはマジで今の日本にはいらないと思うんだよね

たとえ屈辱を被っても無礼を働かれても、本当に尊重すべき価値がなんなのかわかってりゃ、ジャップもあの戦争をセずに住んだ

>>550
ガリポリってお菓子の名前みたいだよな

>>546
釣られてやるが、ハルノートは1941年。
二次大戦はもう始まってる。

>>555
少なくとも我が偉大なる祖国が参加せずに済む道もあったよね

>>556
それに関しては、その通りだと俺も思う。

>>298
圧倒的な存在感だなロシア

>>553
ほとんは荒らしはスルーすべきなんだろうけどもうレスついてるからレスするわ
今のイランを見てどう思う？
イラクから米軍は撤退したけど、どんな理由で侵攻したか覚えてる？

>>551
遠きをもって近きを制すとか武田信玄言ってなかったっけ？

>>528
西部戦線は、もっと泥仕合だったと思う
メシもなくて、暑さでフラフラのドイツ軍右翼と
ドイツ軍に緒戦で蹴散らされて、パニック起こしている仏・英軍の消耗戦
（少なくとも「巧み」ではない、ずっと攻勢主義に固執してたし）

東部戦線は、ロシアやる気なさすぎだろ
計画を生文で打って、傍受されるとかギャグ過ぎる

>>548
まあビスマルクは絶対に統一ドイツは脅威とみなされると確信してたけどな
さすがにその後の舵取りまでは責任もてんだろう

>>560
遠すぎて意味がない
独伊と共同戦線とか張ったか？

>>551
意味ないと思う。
せめて日本はソ連を極東に貼り付けるくらいの事はやっとかないと。
あとナチスも中国支援してどうする。

ウエナデユナユナウナデユナ~

>>81
それ間違ってなかったな
どんどん白人の地位は低下し続けてる

ドイツも日本も、のし上がってから半世紀で夢破れたんだなぁ

戦争を起こした事実しか語られないけど元をたどれば全部白人様のせい

日本史選択だった俺からすると、生糸輸出増大と船成金の時代でしかなかった

「戦争ほど儲かるものはない」と007の映画の
メディア王カーヴァー社長は言ってたｗ
大々的に放送し、世間を煽ると儲かるらしい
映画では自作自演で世界大戦しようとしたが失敗におわった

んで、日本にメディア王っているのか？

アボリジニーがなんだって？

>>562
ビスマルクの戦略なんて、ほかの誰も真似できねー
よりによって次の皇帝がヴィリーだったし

まあ、フランス皇帝がナポレオン3世じゃなかったら
ビスマルクの戦略もどこまで通用してたかは全然分からんけど

日本がやったのは太平洋戦争な

ボスニアのサラエボでセルビアの青年がオーストリアの皇太子を暗殺したからじゃなかったっけ？

>>528
巻き込まれシステムの立役者は汽車であってる？

シュリーフェンプランが悪い

>>575
あってる
鉄道網あってのシュリーフェン・プランだから

>>570
正力

戦争の起源は韓国ニダ

列強同士でよろしくドンパチやってる頃はまだ良かったけど、問題は後発近代化国だな
道徳的な批判ばかり先進国にするくせに自分たちも後追いしているという無節操さ
まあ全盛期の列強も相当好き勝手やったんで仕方がない面もあるが

>>560
挟み撃ちするにはいいけどさぁ…
イタリアがなぁ

歴史の時間ではプロイセン＝ドイツなんて実に雑な教え方をされたものだが
あれは日本＝徳川みたいなもんだろうか

ザクセンは戦国大名で言うと・・・毛利？

19世紀の世界覇権はロンドンに本拠を置く欧州の国際金融資本が握っていたが、
もはや鉄道の発達によって急速に発展するロシアとドイツというユーラシアのランドパワーに
対抗できなくなっていた。そこで、これらのランドパワーを封じ込めて国際金融資本による
世界支配を継続するために、英国より国土が広く人口も多い米国を乗っ取ることが計画された。
この乗っ取りは、欧州の国際金融資本と米国の国際金融資本の共同作業であった。
FRBの株主は欧州系と米国系で半々であることはそれを示している。

しかし、国際金融資本による世界支配には米国を乗っ取るだけでは不十分であった。
かつてフランス貴族のトクヴィルが米国を旅行した際に予言した未来の世界覇権国は米国と
ロシアの二つであった。この二つの国を乗っ取ることが世界支配には必要不可欠であった。

そのために第一次世界大戦（1914-1919年）とそれに続くロシア革命（1917年）が実行された。
ロシア革命では、国際金融資本がロシアに住むユダヤ人を支援して革命を実行させた。
ハザール系ユダヤ人はロシアに多数居住していたが、宗教的問題から迫害されていた。

こうして国際金融資本は1913年に米国を乗っ取り、1917年にロシアを乗っ取り、第二次大戦で
残るライバルであったドイツと日本を滅亡させ占領して世界支配を完成させたのだ。国際金融
資本がユダヤ人を中心とする事から考えてこれはユダヤ人による世界支配成立と考えて良い。

しかしそれは長くは続かなかった。まず、国際金融資本に対抗する勢力であった米軍の
アイゼンハワーが1953年に米国大統領に就任する。更にソ連では1953年にスターリンが
死去した（暗殺されたという説がある）後、ジューコフのクーデターでベリヤが逮捕され、
ベリヤやカガノビッチなどのユダヤ人が政府中枢から追放されて、ソ連支配が終了する。
更に1970年代にはニクソンショックでドルが金との兌換を停止し、米国の経済力の相対的
低下がその後も一貫して継続しており、覇権を手放さなくてはならなくなってきている。

>>577
鉄ヲタ歓喜ｗｗ

>>581
イタリアは日本ほど役立たずでは無かった。

中国、ロシア、アメリカ戦を戦い抜いた日本ってすごくね

進軍するほうは徒歩
防戦するほうは列車で撤退、列車で増援

>>568
その白人様が戦争反対とかちゃんちゃらおかしいよな
人の振り見て我が振り直せができない人種

せどかや

>>585
そうなのか

>>222
アメと露助相手に二正面作戦とか自殺だろ

てかもし日本が第二次大戦参加連合側に参加したとしても結局軍部はそれまで以上に調子乗ってただろうし国民も調子乗ってただろうしで結局どっかに喧嘩売って結局焼け野原になってたと思う

フリードリヒ2世のかっこ良さは異常

>>583
ニクソンショックの内容ほど刺激的な陰謀論はないんじゃん？

既存の貨幣経済を１８０度逆さまにする発想の方が素直にすげえよ。

だから、ドルは手離される。
除外する理由はなに？

>>599
「アメリカの暴虐ぶりを知っていながら、ジャップから仕掛けるべきではなかった」とは言えるよな
イラクはアメリカに付き合わされたというイメージがあるが、ジャップは完全に敵扱いだ

アメリカは汚いが、同じぐらいジャップにも政治性が足りなかったとも言える
私的な倫理観を国全体に適用するから太平洋戦争みたいな無様が生まれる

>>592
痛い目遭ったから今の日本があるもんな…
てか痛い目遭わなかったらこんなに発展しなかったかもな

第一次大戦でドイツ軍が被ってたあの尖ったヘルメットかっこよくね？
なんでナチス時代だと消えてんだよ

先進国はどこも平等に痛い目にあえよな

>>597
お前とは分かり合えないセンスだ

全部牟田口のせいでFA

>>551
日本はドイツの技術が欲しかった
ドイツはソ連の戦力を分散させたかった

なのに日ソ中立条約結んでドイツさんの足引っ張ったアホがいる

>>593
おい、時代が150年くらい違うぞ

七年戦争なんてもう無理ゲーの世界

>>596
つかそれ以前に労働条件とか家庭の事情でが多かったし今以上に悲惨だっただろうな

簡単に書くと
まず、オーストリアとセルビアが対立している。お互いにボスニアが自分たちの領土だって主張してね。

次にオーストリアには同じゲルマン系民族のドイツが後ろ盾になっていて、
セルビアには同じスラブ系民族のロシアが後ろ盾になっている。

ロシアはフランスと同盟関係。
イギリスは海軍の建艦競争なんかでドイツに挑戦されていたから、フランスと同盟することに。（ドレッドノートなどもその絡みで建造される。。）

ドイツに関して書けば、イギリスを散々挑発しまくっていたにも関わらず、
イギリスとの戦争は避けることが出来ると希望的観測をしていたのと、
ロシア、フランスとの限定的な戦争ならなんとかなると思っていた。（いわゆるシュリーフェンプラン。結局泥沼化するわけだけど。）


主な各国関係はこんな感じ。
あと、イタリアがドイツと同盟している一方、オーストリアとは領土問題で対立していたり。（未回収のイタリア）
当時の国家って、小国でも大○○○主義みたいなのがあって、
「我が国の領土は歴史的に見て、もっと広いのが正しい」
から、戦争に絡めば、領土を広げられる、回復できるって意識があることがよくあった。
とくに東欧系。

要するに今世界大戦が起きたら日本はさながらWW１のオーストリアってとこか
戦場になり全てを奪い・焼き尽くされ蹂躙されると
男とババア・ブスは皆殺しにされ女はギシアンされるだろうな

>>578
調べた　すげーなｗ

日独伊同盟は独伊に関してはわかるが、それ以外はぶっちゃけあんま意味分からんな
対露政策としても本気度が見えんし、むしろ欧米の対日感情悪化に超ブーストをかけただけじゃないか？ 背水の陣の一種か？

>>590
ドイツから見れば、日本はソ連を引きつけるどころか、
米国さんを正式に連れてきたからな。

あのころはみんなギラギラして
行き場のない怒りを抱えて生きてたからな

ドイツが満州国承認した時点で･･･

サラエボの銃声

>>585
日本が血迷ってアメリカを攻撃しなければ二次大戦も分からなかったよね
結局はアメリカが何か理由を見つけてドイツに宣戦して同じところに落ち着く気もするが

>>607
ドイツが勝ちまくってたから

バスに乗り遅れるなって

>>607
組むにも相手の都合があるから。

サラエボの銃声

>>609
多分、それが一番の理由だろうな
戦争したくてしたくてたまらないバカが其処彼処にいた
日露戦争に触発された連中も多かったらしいし

あの太巻き作るみたいに軍団を円運動させてまでどんぱちしようと思ったドイツ人が理解できない

>>591
主要国の戦力比

ドイツ450万人　オーストリアハンガリー　350万人

フランス380万人　イギリス　70万人
ロシア　200万人（フル動員ではない）　セルビア　50万人
他の国は50万以下

アメリカ　400万人
アメリカが出てこないで、フランスを潰せれば対ロシアで勝算は十分にある。

ロシアはドイツの前に降伏しただろ
第２次とはフランスと逆の立場

ヴィルヘルム2世と参謀総長のシュリーフェンがアホだったから

>>602

Q.　祖国プロイセンがヨーロッパ中の国家から宣戦布告されて攻められそうになっていますけれども、どうしますか？

A.　相手が攻めてくる前にこっちから仕掛けて、順々に各個撃破で潰していく。


正しい判断なんだろうけど並の神経じゃねえよな。

>>612
アメリカは当初ブラックマンデーの影響で戦争めんどいオーラ出してたしヒトラーも何だかんだでアメリカまで来られるとダルいと思ってた
そこにフィリピン占領してハワイに爆弾落とした自称お友達のバカ登場

俺らなんか悪いことしたっけ？
民間人の頭の上に爆弾落としたアメキチは土下座すらしねえのかよ？

>>601
日ソがまだ戦闘中なのにさっさと不可侵条約結んだりしたのはドイツさんが先じゃないですかー

>>604
OK!

いや、ドイツの立場から言えばアメリカ参戦は時間の問題だったから
アメリカを二正面作戦に持ち込んでくれたのは嬉しいだろうよ

ただその前にソ連を叩く戦略には沿ってないだろうけど

>>618
冬将軍に戦車と銃潰されてたからどうだろう
冬にロシア攻めしたのが敗因だし

そもそも日米間の戦争に独が参戦する義務ないしなぁ

>>597
あれって皮のやつだっけ？

>>619
同盟のオーストリアはロシアに50万近い損失出して脱落してるんだよね

>>1 反日妄想チョン乙（＾o＾）ﾉ

ピッケルハウベとか言う奴？

日ソ中立条約破棄してソ連攻めてたら日本は勝ってたよな？

>>607
満州利権がきな臭くなってきたから日本は海外に後ろ盾が欲しくて
最初はイギリスに声かけたんだけど「やだぷー＾＾」って言われたから
唯一いい顔してくれたドイツと組むことになったとNHKでやってた

日本がステマしてアメリカがステマしてそれに日本がキレテまたステマしてチョンが奴隷になったんだろ？

>>626
実際アメリカは対岸の戦争眺めながら経済の建て直し考えてて国民もあんま興味持ってなかった
ヒトラーも実は対米策考えてなくてこないでほしいなとか考えてた
そこに火をつけたやつがいた

>>633
ブリキのオモチャで鬼戦車に立ち向かえとな

>>633
ノモンハンでボッコボコにされてビビッて南進に転換したのに
勝てるわけねーだろｗｗｗｗ

ヘルメットで水を飲めと言ったヴィルヘルム二世

>>617
「右・真ん中・左のいずれの方向から敵がやってきます」と言われて
敵の兵力の大半が左から（しかも友好国の領内を一挙に突破して）やってきたら
普通は対処できない
エパミノンダスの斜行陣の超大規模版
開戦劈頭にこれやられたら、詰む

フランスはベルギー工兵の活躍と、ドイツがこの右翼から兵力を削減していたおかげで
かろうじて持ちこたえることが出来たに過ぎない
あと、ガリエニ爺さんの奮闘

いいスレタイだな

>>636
チャーチルか

アメリカは太平洋戦争が起きたと同時に戦後の日本をどう処理するか話し合ってたらしいな

>>634
あれも都合いい話だよな
日露戦争の借金踏み倒したの日本だし金返す気ないけど友達になろうよとか言ってたようなもんだし

>>636
ヒトラー的にはソ連を速攻で落とせればアメリカ参戦を抑止できるかもっていう希望的観測だろ

そのソ連が、アメリカに大量物資を支援されてるから落とせない

ジャップはどこのステマ？
つうかお前ら連呼しすぎて機能不全だぞ

>>630
近代化に遅れていて、経済力の関係で軍事予算も列強中でも劣っている方だったし、
軍隊内にも色々な民族抱えている関係で、意思の疎通に問題があったり。
あと、二重帝国固有の問題だけどハンガリーがことあるごとに好んで足引っ張っていたように思える。
緒戦でロシアとセルビアとに兵力分散させたら、セルビアにすら苦戦していた。

>>634
クラスの嫌われ者が結んだ同盟か

>>638
海戦はどうかわからんが陸戦はどう転んでもかなわないつうか相手にならんな

世界デビュー後の成績が良すぎて、島国日本が増長したのも分からないでもない
あそこで痛い目を経験するのは必然だったんだろ

ドイツって電撃作戦大好きだよな。

>>648
まるでお前らだな

>>637
>>638
共産主義の脅威がどうたらこうたら言ってアメリカ煽って支援受けるとか
出来ないかなあ

>>644
借金踏み倒して無いんじゃね?

>>607
日独伊三国軍事同盟は、軍事でもないし、同盟でもないし、抑止力もない。
俺たち仲間だぜいえーい！！以外のことは何一つしていない。なんら意味がない。
だからつぎはイタリア抜きで云々とか言ってるエセ国粋主義には反吐が出ます

>>8
呪いの死神ベンツか！これ怪奇ミステリーだと第2次大戦時爆撃で破壊されたってなってたので現存
しないと思ってたら現存してんのなあ

>>642
勝ち目全く見えないけど喧嘩売ってきたよーとか言って頼んでもないのに余計な国巻き込んだ国がアジアにあるらしい

す　

て

ま

>>657
根本的に、利害が一致してない限りドイツが日本のアメリカ宣戦に付き合わなければならない義理がない

やっぱり松岡が不慮の事故で死んどけばギリギリ資本主義対共産主義の対立顕在化まで持ちこたえられたような気がしないでもない

ドイツは戦場になってないから第二次後ほど戦後は苦労しなかったろね

>>649
ジューコフはハルハ河（ノモンハン事件）が生涯で一番辛かったと回想しているそうだ

米軍というか世界を全部敵に回して戦争した日本軍だぜ
悲惨かもしれないけど、結構良い勝負したような気もするけどね
（末期の関東軍は完全に出し殻過ぎてかわいそう過ぎるし）

>>653
そこまで柔軟な対応ができる国だったら、
最初から連合国側にいると思う。

>>633
そんなわけねーだろ。
ソ満国境のあたりで膠着じゃないか？

日本から仕掛けたとかバカか？
ABCD包囲網にハルノートを見てみろ
人種差別撤廃を唱えてた日本は白人の敵やったわけ
数百年にわたる白人至上主義の時代に有色人のくせに調子こいてる日本はどっちみち潰される運命やったわ

>>649
いやそれが案外わからん
というより、禁輸されなきゃ極東ソ連軍なんてたいした事無いよ

>>645
ヒトラーはどうやらそれができなかったときのことは考えてなかったらしい
アメリカも派兵には最初消極的だった

日露協約がなくなり日英同盟がなくなりと段々と満洲の権益を認めてくれる国が減ってきてそしてそこをアメリカにつけこまれてと

>>664
そうすると、モスクワの防衛危なくないか？
あれ日本と対峙して奴らが増援だろ？

>>666
ドイツ軍が西にいるってのもでかいよな

オーストリアハンガリー帝国の領土が削減されまくったのを覚えてる
国土の8割ぐらい失ったんじゃね？

>>618
あの時代のフランスが落ちないのは仕方ない。
それだけ強かったし粘った。
ただ、あそこで凄い死にすぎたのが後々へのトラウマとなり第二次大戦に影響を残した。

死亡者数の実数は確かドイツ、ロシアに劣るけれども、
出征した人数に対する死亡率はトップだったと思う。
そもそも、出生率もドイツなんかに比べて低かったから、あの時代に若者を大量に失ったのは凄い痛手だった。
それと、西部戦線ってのは結局フランスなんだよね。
お陰で勝ったのに損害も物凄い事になっていた。

第二次世界大戦はアジアをまるごと植民地にしようとしていた欧米露と抑止力を持たなかった中国と土人朝鮮地方が悪かった。

>>653
あの時点でそんな洒落た立ち回りができそうな国ってイギリスくらいしか思いつかん

>>668
複雑に外交が絡みあった状況じゃ
勝ちすぎることこそが危ういからな

日本も駆逐艦をヨーロッパに派遣してなかったっけ？
それで沈没された

>>101
そういえば韓国にビッグバンっていうグループがいたがどこに行った？

ステマレスが多すぎてマジつまらん
お前らいつから流行に流されるようになったんだよ

ww1もww2もなぜか戦地はフランスｗｗ

フランスが頑張ったお陰で勝てた

>>659
日本攻撃してきたから国民感情に火がついて一緒に仲間のドイツもやっちまえみたいな雰囲気が出来上がった
だから日本がアメリカ連れてきたときヒトラーはウソだろ・・・みたいなこと愚痴ったらしい

善悪の基準が時代ごとに違うから
特に２次大戦に関してはジャップが諸悪の根源じゃないよ
ただ一番悪いのはドイツ（注）とジャップなのは事実
なぜそうなるかは当時の世界情勢や史実を勉強すれば自ずと理解出来る
人のせいにする訳じゃないがアジアでの細かい話になると正義はどうこうを乗り越えれば
実際問題ジャップが悪だったのは周知の事実だが歴史って面白いことにそれが全てじゃない

中・高生のときは、「オーストリアの皇太子が殺されたから」って習って、「へぇ」てだけで
たいして理解する意識なかったわ

つーか、なんで皇太子が殺されたくらいでドンパチになるの？
極端すぎるだろ

タンジール事件でヴィルヘルムは何がしたかったのか

ちなみに現在のロシアの領土は
WW1でドイツに東部戦線でフルボッコされて失った領土とほぼ同じだからな

>>668
アメリカはもともと中国大陸の利権に割り込みたかった
日本とか利用してロシアを追っ払ったけど、日本が意外と食い込んできたから面白くない
（完全に被害妄想、自己中すぎる理論）
「みんなで仲良く、中国利権にありつきましょう」ってアメリカに言われて
血を流した日本がアメリカの風下に立てるか？というお話
そしてオレンジ計画に至る

>>665
ハルノートなんて、真珠湾の10日前くらいじゃん。
そんなのの半年は前に日本はこっちから攻撃仕掛けることに決めていたよ。
更にその1年前に、三国同盟や南部仏印進駐もしているしね。

フランスは昔から陸軍大国というイメージがあるけどナポ公以降はなんだか残念感が強い
兵器はやたらスタイリッシュだったりするが

>>662
結構いい勝負！？

あなたとんでもない事を仰る。

例えば負けたからドイツやジャップやヘタリアが悪い
そういう議論してる人は信用出来ない
これは実に興味深い話である

大人の喧嘩に、田舎の喧嘩番長が混ざったようなもんで
人類史的に見れば悪いのは白人です

二次大戦は一次大戦でドイツにアホみたいな賠償金求めた連合のせいやれろ

>>680
俺が知っている限りヒトラーの反応は真逆なんだが
どこから得た知識だ？

WW1とスペイン風邪がたてつづけに起きて欧州の地位は揺らいだ

>>662
ノモンハンの頃はソ連の戦車もガラクタみたいのしかなかったし
前半空戦で比較的日本が優位にいたのとジューコフは手持ちの
歩兵が少なかったというのもあるんじゃないかな
2年後には鬼戦車がわらわら出てくるんだぜ…

>>692
お前が言ってるのは、日本と同盟を組むことが決まったときの
ヒトラーの反応じゃないのか？

大東亜戦争はアジア解放の聖戦とか言ってる馬鹿を見ると張り倒したくなるよな
インドネシアに自治を与えなかったのに

完全に朝鮮半島の扱い方を間違えたな
戦後の日本は

スペインかぜの死者数5000万人とかマジキチすぎるｗｗｗ

アメリカに喧嘩吹っ掛けた日本が悪いんじゃなくて人種差別で東方征伐しようとしたドイツが悪いだろ
日独ソで英米仏を倒せばよかったんだ
アメリカはいつか絶対参戦するし

日本みたいなひきこもってた小国が数十年で
欧米と対等クラスになったのが信じられん

明治の政治家たちはまじで神がかってたのか？

>>686に勝手に付け加えるとハルノートって内容はほとんど戦争やめてもといた場所に帰れって内容だったし帰ったら石油売ってやるって内容だった
だから飲んだところで特にマイナスはなかった
戦費くらい

>>680
現実問題アメリカを連れてきた馬鹿一名はヒトラーになんと罵られても文句言えないよね

>>682
連鎖反応的に一気に欧州全体が戦争に引きずり込まれた
皇太子の暗殺じゃなくてもなんでもトリガーになり得たのさ
当時のヨーロッパの安全保障のバランス自体に問題があった

>>685
はぁ、これが利権厨か
利権かませたところで、極東に日本の勢力が増大していったら、
その利権が脅かされてアメリカは日本に脅威を感じるだろ
お前はヤクザになんかしらんけどお金渡されて、安心できるの？

>>671
第一次大戦までは、腐っても神聖ローマ帝国の末裔ではあったけど、
ただのオーストリアになっちゃったからね。

>>689
そして色々言い分あるだろうけど
実は間違っては無いのがさらに面白い

なぜドイツやジャップ他が人類最悪の民族認定されたのか
各国の史実を勉強すれば否定は出来ない

もちろんなぜそうなったかを後で後悔して正当化する意見もわかる

だがそれはチョンと同じでやめとけな

大東亜共栄圏（笑）
ほんと昭和初期のやつらはホント馬鹿しかいないよね
しかもそのツケをいまだに俺たちは払い続けてるわけだし、あいつら2回死ねよマジで

ドイツって優秀だけど致命的に立地が悪いよな
その点アメリカはメチャクチャ有利
分裂しなければだが
中国も意外とめんどくさいな
秦や三国の時代から変わらん

>>700
猿真似も極めればサルに近づくが、サルより本物っぽいサルになることはできない
要はそういうこと

>>662
ジューコフは兵や士官は錬度も高く粘り強く頑強って言ってるけど
上はアホばっかでﾜﾛﾀって言っとるがｗ

そもそも質量共に勝ってる極東ロシア軍に
ドイツ軍のように機動力がない日本軍が対抗できるわけないやんｗｗ

>>694
欧州のドラゴンボールばりの戦車のインフレがね・・・
終戦直後北方領土に侵攻したときもなんだかんだで頑張ったしな

>>1
名前欄どうなってんだｗ

>>700
江戸時代の教育水準が高かったからだろ
識字率は、世界トップクラスだった。

>>665
ワシントン体制に対する日本の喧嘩の売り方の鮮やかさを順々に見ていると
むしろアメリカは我慢強いなーという印象を持つと思うんだが

>>686
リデルハートか、チャーチルか誰かが
「日本は粘り強く交渉しているなあ」って評価？してたな

それぐらい、アメリカの挑発が半端なかった
ルーズベルトの親共侮日路線は、後々冷戦という禍根を残すことになったし
米軍の戦略が近視眼過ぎるのは今も昔も変わらない（選挙のせいだけど）

たしかドイツはオーストリアとアンシュルスしてチェコはズデーテン地方分捕って
メーメルも貰ったんだよな、あとはベーメンだっけ

当時の宥和政策ってどんな正当性があったのか教えて。

>>701
中国大陸からと、仏印からの撤退くらい？
満州はセーフ？

>>706
？
欧米がやってるからって意味でジャップは甘えがあったのは事実

覚悟がなかった

>>692
どこだったかは忘れたがなんか側近の手記だったかなきがする

>>1歴史の教科書読み直してこい

>>345
でも現在だとイタリアぼっこぼこやで

>>682
まあ皇太子が殺されるってのは十分大事件だが、戦争になるってのはそれまでに対立の火種があったってことだな

>>345
間違いなくドイツかジャップが疫病神
ヘタリアはいてもいなくてもどうでもいい
こいつらのせいにしてるだけ
もともと糞の役にも立たない
疫病神にもならない

>>706
真珠湾攻撃(笑)
日本建国以来これほどの愚策は無いわ。2000年以上積み重ね受け継いできた日本国というミームがこのために抹殺された
もう元には戻らないよ。この国は死んだ。あの時に死んだんだよ

>>714
アメリカの挑発（）ってｗ
結局経済的制裁だろ
日本は「やったら経済制裁する」と警告されていた南部仏印進駐とか
めちゃめちゃ直接に軍事的挑発をやりまくってますがｗ

なんかいつかは戦争になりそうだし先に済ましといてくれてよかったと思う
俺の世代ではもう戦争なんてないよね？

>>687
たとえば日本だと火砲の類はフランスの影響受けまくりだよ。
攻城法なんかも、ドイツのだと碌な方法なかったからフランスのを参考にしている。
あと、第一次大戦で猛威を振るっていたドイツの浸透戦術撃ち破る戦法編み出したりしてた。

>>682
高校生の頃なんて興味なければそんなもんだよなぁ
結局戦争って土地分捕り合戦みたいなもんだから何か事件にかこつけて起こすんだよね
それが皇太子殺害って大事件だっただけで

>>722
いやいや、アメリカにとっちゃドイツと日本がいたからこそ大帝国を築き上げれたんだよ
感謝してると思うよ

>>714
満州事変からこっちどんどん占領地を広げ続けていたのは日本で、
欧米はそれを我慢し続けている立場だったのに交渉もクソもない
そのおかげで
「日本の外交交渉は新たなる拡大準備のための時間稼ぎ」
とまで言われてたのに

>>682

318 ： 張出横綱(チベット自治区)：2012/01/04(水) 22:08:40.89 ID:YwIYg7uE0
オーストリアから経済的に独立したいセルビアの連中が
フェルディナント皇太子夫妻を暗殺して、セルビアvsオーストリアが勃発。

オーストリアにはドイツ、セルビアにはロシアとそれぞれに後ろ盾がついていたんだが
ドイツの先制攻撃を受けたくないロシアは国家総動員を発動
ドイツは事前に温めていたシュリーフェン・プランを発動して
ロシアと同盟を結んでいたフランスに宣戦布告。

フランスはイギリスとも軍事同盟を結んでいた為にイギリスも参戦
ドイツ・オーストリアvsフランス・イギリス・ロシア・セルビアの戦いが始まり
これがWW1の始まりになった

このスレ妙にまともだな。なぜこんなにレイシスト等、ノイズがないのか?

大体俺はジャップがよく言う「太平洋戦争はアジアの開放を目的とした戦争だった」というセリフがまずジャップの病理だと思う
そういうくだらないセリフをのたまってる奴に限って「ハル・ノートみたいなの突きつけられれば戦争せざるを得ない」と恥ずかしげもなく吹くもんだ

いったいどっちなんだよと。要するにアメリカにケンカ売られてカーッとなって、後先考えず戦争やっちゃって、
そのあと「いやこれは決してカッとなってやったわけじゃなくてアジア解放するための戦争なんだよ」ってウソついただけだろ
善きジャップならこういうウソや決心のゆらぎは最も嫌うはずなのにな

義務教育の日本の教科書やウヨク系の話だけ鵜呑みにするなよ
それだったら連合国側方が説得力あるぞ
ネトウヨの話だったらチョンと同じでまったくもってつまらない

日露戦争のときの外交努力はなかなか

君主制を嫌ったユダヤが国家転覆を企図して反乱起こしたはいいがどうにも後始末が付かなかった

>>716
詳しくは知らんがそこら辺は交渉次第の解釈論

オーストリアの皇太子だった気がする

>>715
普通に、
ドイツさんと戦争するのはもうコリゴリです
って意見じゃないの？

>>685
帝国主義出遅れ組という意味では日米は利害が一致してたわけだ
日露戦争で支援してやったのは日本と仲良くして中国利権を分けあうために他ならん

それなのに中国利権から弾かれたら面白くないに決まってるだろうよ
それを一方的に自己中、被害妄想と断じるのはいくらなんでも不公平

>>733
あの頃は何につけても条約改正が第一だったからね
明確なHindernisが眼前にあると、日本人は強いのさ

ドイツも中国と結んでればよかったんじゃないの

日露戦争で血を流したから中国は好き勝手しようとしてたのがまず悪い
そこに満州利権がほしい人種差別者のルーズベルトが無茶な要求したのが悪い

>>726
いや本当フランスすごいとは思うんだけどね

>>731
どっちかつーと、１次大戦後の戦争を正当化するためにアジアの開放〜
って言ってたはずなのに、部分部分で都合の良いとこだけ
つなぎ合わせるとそういう話になっちゃうんだろうな。

日本の教科書や歴史家やNHKの話は海外じゃ通用しない
それをまず頭にいれてくれ
チョン相手の話じゃない

>>724
文句は近衛のバカに言ってくれ

軍事的挑発なら、中立を騙って蒋介石を支援する米英の方が巧妙だろう
まあ、これは大陸に固執した日本の方がバカだとは思うけど

>>739
当時あのレベルの外交やってんのに今に全然いかされてないよな

>>680
その前にUボートでアメリカ・イギリスの商船沈めまくって挑発してたって聞いたけど？

>>733
ポーツマスも今色々と再評価されてるよ
ロシア側からすると満州の権益の南樺太の割譲で済んだのはラッキーだったって意見もある

おまえらなんだかんだ言いながら、大して知らねーじゃねーか

>>738
ていうかそもそも勝ったら利権ちょっとくれるって日本と約束してたけど日本が踏み倒したんじゃなかった？

ブラックハンドやらホワイトハンドやらセルビアマジ中二過ぎて素敵

国際連盟脱退(笑)
実質満州支配を認められていたにも関わらず体裁気にして自ら孤立
人種平等とアジア解放を主張し続ける姿勢さえなかった。結局は西欧帝国主義の猿真似でしかなかった

結局核落とされたバカは黄色猿だけだったという

軍板の纏めすごいなｗ
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/158.html

WW1に欧州人が感じた衝撃は、貴族や王様のトップ外交で
戦争が始まったり終わったりする時代じゃなくなったという部分も
あるんじゃないかね？

暴支膺懲なんてやってるから悪い

>>752
ホントだわ
松岡洋右が失脚してれば、その時期はずらせたろうに

つか日本が戦争してロシアを打ち破ったからこそ
白人による黄色人の差別は打破されたんだがな

アジア諸国は日本によって生まれ、独立出来たんだぞ

誰もいわないが
現代でいえば北朝鮮みたいのが
北朝鮮以上の理屈で色々工作したんだよ
チョンの話では人種問題じゃないけど
当時は人種で壁があったからそれのせいにしてる

これは日本が悪い

>>743
これを民族的病理と言わずしてなんというのか俺にはわからん
果たしてそのウソが、日本人600万人分の人名に見合うものだったのかと

まぁこれは、俺が日本人の命とやらを至上の価値に置いてる限りにおいて有効なボヤキだけどもさ
「命を賭してもやらなきゃならないことがある」とかくだらないウソ吹く奴には通じない

>>738
>日露戦争で支援してやったのは日本と仲良くして中国利権を分けあうために他ならん

日本を"支援"したのは、強いロシアがますます強くなるのを抑えるため
利権が目的だったらロシアと分けるという手もある

>>758
100年間連呼するな

>>738
すんません言い過ぎました

でも、俺はそこまで神視点にはなれないなあ
当時のアメリカは、西方への進出の仕方が悪質過ぎる（フィリピンや中南米諸国）

ＷＷ１＝帝国主義時代の最終回
だったはずなのに目先の利権欲しさに国際秩序乱したジャップと芋野郎が暴走それがＷＷ２

>>718
試しにぐぐった限り出てくるのは
「心底驚いた」「椅子から転げ落ちるほど驚いた」というようなものだな
紹介しているサイトは「ヒトラーはそれほど真珠湾攻撃を評価していたのだ」みたいな論調だがこれだけじゃヒトラーの真意は分からないな

まあもっと確実な展拠で学び直すわ

>>758
インドのネルーだったっけ。
「日本の勝利に最初は喜んでいたけど、結局は横暴に振舞う列強国が一個増えただけだった」
って言ったのは。

四カ国条約はともかく、なんで九カ国条約なんか飲んだの？

連邦がジオンを独立させなかったからじゃね？

>>746
外交に関しては日露戦争にとりあえず勝ってその後の軍含む政府が
調子に乗っちゃったのが後々までずっと尾を引いてると思う
方向は違うけど今も世界一の外交ベタなのはやっぱ第二次大戦の後遺症だろうし

>>737
ロシアやオーストリアから分離した国々は、民族自決が名目だった
だけど元々支配下にあったのだから、ウクライナやバルト三国にはロシア人が多数の地域もあるし
チェコやポーランドにはドイツ人が多数の地域があった
そこのロシア人やドイツ人達が自国への復帰を要求したもんだから、なかなか第三者の英仏にも一方的にノーとは言い辛い
このへんは戦後ナチスやソ連の工作活動によって扇動されたと片付けられていて、旧支配国が一方的に侵略者扱いされてるから分かり辛いけどね

環太平洋地域にオランダ領やらフランス領がある地図は爺さん達には怖かったんだろ

>>763
ん？

こんな本も出てる

日本海軍地中海遠征記―若き海軍主計中尉の見た第一次世界大戦
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309223729

第二次ｽ＊テ＊ﾏ戦争

仮にギリギリで松岡空気読んだり何故か国内の戦争ムードが落ち着いたり
最悪満州手放したりして大戦回避した日本のその後があまり想像できない

連呼厨はチェンバレンの宥和政策が、結果的にヒトラーの増長を許し
多くの人間が死ぬきっかけになったことを知っているのか？

官僚化した軍組織が悪い

>>777
ちょうどいいから俺の質問、宥和政策の正当性について答えなさいよ

>>767
人の言葉より結果をみろ、戦争の結果何が起こったのかをな

間違いなく言えるのは現代の全てに置いて
現代の北チョン以上の極悪さ冷血国家だって事
なぜそうかというと欧米を相手にして已む無くその上を行こうとするとそうなった
より極悪になるのは必然

次の大戦でアメリカ側についてみろよ

それこそ世界史の笑い者として語りつがれるわ

WW1もWW2もみんな悪いってことで決着を
WW2はヒトラーとルーズベルトが特に悪いってことで

>>780
何が起こったんだ

>>750
桂・ハリマン覚書で鉄道の共同経営をする方針まで固まっていたが
小村寿太郎がこれを蹴った

歴史のifを考えると大転換点だなあ

>>780
悪魔は滅びたじゃん
要するに枢軸国だよ

>>782
何で？

>>777
ソレも含めて連呼されるようなこったろ
あの事件を教訓として、連合国側は敵側にいかなる譲歩・同情をもしないことが戦争に勝つ第一歩だと学んだ

今時イラクではアメリカに苦しめられた人間が〜とかアメリカの大義はどこに行った〜とか中東に平和を〜とかホザいてるジャップは
たまたまあのとき敵国側だったからそういうことを学び忘れたのかも知れないけどさ

>>766
俺がそっちの研究してる教授から聞いたのは確かドイツがそもそもアメリカ参戦の可能性を全く考えてなかったらしいってことなのよ
ヒトラーも何だかんだでうまくいきすぎたからアメリカもまあ来ないだろうみたいな楽観してた雰囲気が漂ってたらしい

>>770
勝ってかぶとの緒を締めよ、とかあの時代なら散々言われてる筈なのになぁ
もう何も言うまい

>>776
間違いなく欧米の手先としてソ連冷戦の最前線
日本の利害とも一致するし
下手したら世界初の核戦争やらされたかも
凄まじく怖くて息が詰まる社会だと思うよ

>>758
そんな後付けのへ理屈は、何にでもどれだけでもくっ付けられるもんだ

ナチスのユダヤ人虐殺にだって、「結果的に」ユダヤ人が自分らの国を持つ決心を
後押しした、「良い部分」だってあった、と言えてしまうのと同じレベル

>>770
日本は言われているほど外交下手ではないと思う
欧米のルールに振り回されることは、確かに多いけど
何だかんだ言って柔軟に対処しているし

屈辱の平和は甘美ならず
そう思っているのは日本人だけだと思うよ
東アジアにおいて、これほど潜在的に危険な国も無いだろ

>>788
まぁそうジャップと言うのはやめなさいよ。
何を言おうがあなたは日本人であり、大和民族なんだから。
いまどき流行りませんよ笑

なんでジャップはだめかというと
中朝韓の問題未だにアレしてるのが問題
言い分は色々あるがそれは世界じゃ見えない
これは物凄い事だよ未だにだよ
何が歴史が〜史実〜だ

>>776
日米開戦してアメリカがドバドバ支援するまで、中国国民党ってのは社会主義政党でガチの親ソだったからな
中ソが同盟組んで満州にソ連軍が丸ごと駐留し、朝鮮半島の日本軍と向き合う形になっただろうから、どうなるか
戦災に見舞われない日本も、ナチスモドキとはいえ共産党が政権を取らない中国も 史実よりは発展してたんじゃないかとは思うね

日本人になりすましたゲスチョンがこういうスレを立てるからいかんのだな

>>776
大戦回避しても調子乗ってた軍部はそのままだろうしどっかに喧嘩売って結局焼け野原に

ジャップをフォローするけどお前等が悪いという話じゃない団塊でもない
だから自分は悪くないー日本はキレイな国だーって思いたいのは理解出来る

>>798
あの時点でどっかに手ェ出したらどうでもアメちゃんは出てきただろうしな

>>795
うん、ジャップはないんじゃないかな
きみ日本で暮らしてるんだろ？日本と言えばいいじゃない
日本人がわざわざジャップなんて言うのは違和感しかないよ

>>794
戦後はチャンコロ、チョンコ、ジャップという序列だったはず

オーストリアの王子様が暗殺されたのが引き金云々

一番嫌なパターンなのは経済的に弱ってから妥協するってのがみえみえなのがダメ

プロイテン

　

>>804
いまの欧州の某国とかそれ以前だけど、やっぱり自業自得だよな。。。

>>794
俺ら日本人がジャップジャップと呼んでいるうちはまだいい。信用がそれなりにあり、毒が外に漏れ出してないからな
この猛毒が世界中に回り始めて、世界中からジャップジャップと蔑まれ始めたらもう終わり。国がまたイチから再生するまでその信用は回復しない

そういうシビアな、海外からの信用というキーワードを忘れてる奴が日本人には多すぎんだよ
俺らが日本をどう思おうと究極的にはどうでもいい。問題は俺らを日本人と呼ぶ奴らが、日本をどう思うかだよ

>>802
戦後十数年で、当人たちの自爆も含めてだが、大逆転されてるんだから
どんだけ、東アジアの面々はオツム弱いんだよ

戦前の汎アジア主義者たちも、今の経済屋・政治屋・活動家たちもそうだけどさ、
どういう思考回路で、こいつらと協同しようなんて考えにいたるんだろうね

日本ってそこまで外交下手でもなくね
能動的になんかやろうとするとヘタこくけど
受動的にやってるとなんか知らんが正解っぽいものを引いてる感が

欧州のわやくちゃな外交の歴史に比べると例が少ないから点数をつけるのも難しい
経験不足な割にはまあまあだな 日露から太平洋戦争の失点がデカすぎるけど

>>800
アメリカだけならいいけど下手打てば第三次大戦日本対世界でやってたかもしれん

シュリーフェンプランで総力戦仕掛けたから

>>807
それはお前がジャップジャップ言うこととまるで関係がない話じゃないか

>>762
そうだな
歴史で○○に他ならないと断言するのは色々と危険だな

センター試験前にちゃんと復習しておけよw

日露戦争では日本が勝ったにもかかわらず、以後も一貫して中国政府は張も蒋も毛もソ連の方が日本より強いと見ていて

皆ソ連にベタベタで空き在らば軍事支援やソ連軍を引き入れて、日本や英仏を大陸から叩き出そうとした

しかしアメリカは満州を中国にくれてやれば、ソ連軍が南下するだけなのを分かっていなかったのか
ハルノート後について全く無関心に見える。まさか日本の支配から抜け出して中国人皆幸せ万々歳 とは考えて無かったと思いたいが

>>807
いや、妙な事を仰る。何を喚こうと、あなた大和民族なんですよ
客観視はできないんですよ。対岸の火事にはなり得ないんですよ。お分かり？
世界に目を向けてる振りしてるけど、あなた事を恣意的に矮小化させてるでしょ
言葉ってのはやはり生きてるんですよ。

>>809
まんま俺の人生やん

いや、あの時点での開戦を回避してれば、
資本対共産の構図には必ず組み込まれるから、
アメかソ連のどっちかは味方につくはず。

>>807
ジャップジャップと呼んでいるうちはまだいいとか、勘違いも甚だしい
日本人が自分をジャップなんて、そんな風に言う奴なんてリアルでいるわけがないだろう。
そんなこと常識以下の行為だからネットとはいえ、あまり恥ずかしいこと言わないでね

最初は数カ月で終わると考えられていたとかなんとか

>>815
ルーズベルトの考えは、「みんなハッピーエンド！」だったっぽい
死んでなかったら、マジで朝鮮半島とかやばかったと思う

>>765
違うな、WW１は終われなかったんだ、戦後処理を誤ったんだ
WW２はWW1の続きでしかない、２つで１つだ

あ、日本はWW２抜きに単独で暴発してたかもね、ソ連とは絶対に並び立てない状況だった

ジャップ、にはそんなに
差別を感じないなあ？ただの短縮形だし。
中国のシナと同じ様に。

>>818
ヒント 自虐ネタ

ルーズベルトは黄色なんかみんな死ねばいいと思ってただろうよ
とにかく黄色が幅を利かせなければなんでもよかったんじゃね

>>820
あの人はスターリンを信用しすぎてる
死ぬ前にポーランドの件見ても何も変わらないと思う

>>812
わかってないな。日本人はあの戦争をマジで反省してんのか、教訓を得たのか不安だって言ってんだよ
3.11でただでさえ「ジャップの政府は嘘つきだ」っていう話が世界中で囁かれてる今日日、この問題に対して真剣でなくてどうする

>>816
客観視はできないが、少なくとも同じジャップだからこそわかることもあるし、ジャップにしか通じないセリフが吐けるだろ？

>>818
本当かな？　本当にいまや日本人がジャップと呼ばれない環境が現実にあると思ってるかな？
俺は3.11と太平洋戦争は同じ問題軸の上にあると思ってるよ？　要するに怒ったことから教訓を学び取れない
日本人の深刻な民族的病理現象が浮き彫りになってるという意味においてさ

>>818
ちょっとあなた、俺は彼と話をしてるんですよ。妙に国粋主義者ぶって混ぜ返すのはやめて頂きたい。
どうせエセでしょあなたも

自虐ネタっていうか・・・
周りが使ってるから真似するようになっただけだろ

第一次大戦に関しては…日本に当て嵌めてみれば分かりやすい。というより今は開戦前夜に似てる
北朝鮮の工作員が韓国に潜入して、訪韓中の皇太子を暗殺したと
工作員が北朝鮮に逃亡したらから、日本は代表団を送って容疑者逮捕と裁判の監視、韓国法で裁く事等を要求
当然北朝鮮は蹴って日本が宣戦 開戦前にアメリカにお伺いを立てるとゴーサイン
ここで中国はアメリカに宣戦した上、台湾と韓国に侵攻して世界大戦

>>776>>791>>796
大陸を日本だけで維持しようとしてもいずれ破綻してそうだわ
中国に進出したがってたアメリカと協調するならともかく
つくづく小村が桂-ハリマン覚書を蹴ったのが転換点だと思うわ

>>798
戦前は軍部がガンだよな、首相の権力も弱くて
軍部大臣現役武官制で内閣が潰されてるし
大国にケンカ売って焼け野原になって占領されるなら
アメリカ相手なのはましだったんかな

あれのせいで当時あった帝国が軒並み潰れたんだろ
馬鹿が余計な事しやがって

確かにルーズベルトがチャーチル並に用心深かったら違う道もあったなと妄想することはある

ステマすんなバカ

久々のネトウヨスレ

歴史の教科書開いてみ。あぁ、そうか。韓国の教科書が嘘だらけということにやっと気付いたんだな。成長したな、チョンよ。だがggks

>>826
お前が分かってないのは論点だ
お前が言う信用の問題とお前がジャップと言うことに関係がない

>>829
日本には「戦争しか無え！」という空気は皆無だし
そもそも対面的に海外でドンパチするわけにはいかない、作戦遂行能力も貧弱だし

>>829
全然関係なけど、北朝鮮の年号である主体元年の年は大正元年なんだってね
だから北朝鮮は、言ってしまえば日本の大正時代がずーっと続いてる様な社会だと思えばいいと言ってる人がいたな
鋭い指摘だし納得できる指摘だと思う

ステマ

こうやって韓国だ挑戦だ、アジアだってのに矮小化させるのがおれは許せないんですよ。
スレの700あたりまでは、まともにお話してたじゃないか君たち。

あなたたちはこのスレまで汚したいのか

>>832
いや、「チャーチル並の用心深さ」って病気以外の何物でもないだろ
あの性格のせいで、ドイツに勝ったのに選挙で負けたんだから
それじゃあ、ルーズベルトの３選自体が無くなってしまうわ

Civ4でルーズベルトのドヤ顔を見る度
オメーだけ浮いてるなこの野郎と思うことしばしば

まあ勝ち戦当時の指導者ってのはどうしても人気出るよな

新聞ラジオモールス信号に電話で戦争勃発

>>836
わかってないな。日本人の琴線に触れるキーワードっつうもんがあるんだよ、独特の感覚だけどね
俺が「日本人は〜」っていう主語で話すと、日本人は「これは聞かなくてもいいな」って『無視』の箱に入れてしまう

しかし「ジャップは〜」というと途端に無視できなくなる。いまのあんたみたいに
ジャップと呼ばれると、日本人はまるで海外の人間に叱られてるように感じて、反発するし意味を反芻しようとする。条件反射だよ
大げさに言っちまえば俺はそういう効果を狙ってる。かなり大袈裟な言い方だけどもね

>>837
国民広くにある 身の程知らずの小国、不倶戴天の敵、何かあればヤっちまえ
という対北への感情はなかなかの物だよ

一方で中国やロシアへはそこまでじゃないし、本気で自国が戦争になるとは思ってない。
オーストリアとセルビアとの関係、フランスロシアとの関係も似た様な物

>>841
モンティ並の用心深さならかえってよかったかもなｗ

アジアはまだパワーバランスの整理がついてないんだよ、ずっと燻ってる
欧州程には成熟してないのさ。

日本が遅れて出てきた大国なら、中国はさらにもう一回り遅れてきた大国
仮に日本が戦争に懲りたとしても、危険を察知すれば戦うし、中国はまだ発展してからの対外戦争は未経験で懲りていない。
天秤はまだまだ揺れ続ける。

ところで日本語で日本人の事をジャップと呼ぶ人は、なんというかアレだね。
どこにも軸が存在しない浮いた人だね。 自由で良いね、祖国が無いというのは。

第一次は新聞とモールス信号の発明から戦争勃発

>>841
基本的に楽観的でキレやすいという点では、ヒトラーとルーズベルトは似た者同士だろうね

そもそもこの便所の落書の場を他人を感化させたり啓蒙しようとする奴がいることに感心した

>>842
シナリオでやったらいつもモンテスマにボコられてる気がする

ここまで反戦叩きこまれてなかったら北に攻撃してるかもな

>>850
いるだろ、影響を受ける奴ならたくさんいる
ここを便所の落書きと割り切れるほどジャップは賢くないってもうわかってるだろ

日本人がジャップとか知ったから使ってますクセェのダサ

>>826
そこで疑問符をつける意味がわからない
私は常識を説いているだけだ
いちいち言葉に出したら笑ってしまうほどの常識をね

さも論理性を問うようにみせかけて、
ただジャップと言いたいだけじゃない？

はっきり分かることは知識人が一方の人種のことをそのような名前で言うことはない

>>847
確かに中国は市民戦争を未経験だからこそ危ういね
良鉄を兵にして片っ端から消耗していく戦いをやらないと、なかなか意識は変わらない

ここは好きに意見を吐き捨てる場所でしょ、ゴミ箱だよ

>>849
WW�Tの指導者は、こうして見ると（ヴィリー以外）まともな人間が多かったんだな

>>852
今はともかく、冷戦時代はヤバくて攻撃しないだろ
バックにソ連がいるし

>>840
お前が千葉で、スレタイでジャップとか言っててネトウヨが涌かない訳ないでしょ。このスレ釣りだったんじゃないの？w

スレタイが既に汚れてんのにw今さらw

>>855
果たして、あの戦争やあの巨大災害が、個人の常識で理解できるもんだったのか、そっから考えるべきだよ
俺はできないと思うし、お行儀のいい日本の言葉では反省できない部分があると思うから敢えて汚い言葉使ってるわけだし

塹壕で戦いながら生活するゲームがやりたい
ネズミ退治したり食料を調達したり新品の靴下を手に入れたりしつつ戦う感じで
「どう戦うか」より「どう生き延びるか」に重点をおいて欲しい
もちろんクリスマスにはサッカーをやり敵陣にまで酒を届けに行く
帰りは狙撃手に狙われたりしつつなんとか逃げる
そんなゲームがやりたい

>>847
個人的にはあの国人も土地も大きすぎるから3つくらいに分裂すればいいのにとか思っちゃうｗ
国内外が熱すぎて自然発火寸前の危険物に思える

>>844
はあ・・・お前はその反芻された反論を受けたことが本当にあるのか？
つーか、俺自体がジャップ呼称自体が話題になる前はお前を無視してたぞ
客観的に考えてそんな奴無視するか罵るかくらいの反応しかないだろ

>>862
スペイン風邪イベントが酷すぎて無理ゲーになりそう
もしくは脚気イベント

>>856
結構中国大陸では派手にやったハズなんだけどね
それでも「国民党政府」としてはやったけど、共産党がやったのは内戦の側面が大きい
あとなんだかんだで中国は戦勝国扱いだった事が一つ

彼らは「南京大虐殺」を伝え残すけど、国民党軍が如何に戦い如何に敗れたかを共産党は伝えない
被害者意識と勝利の栄光は知って居ながら、戦渦の悲惨さ伝えず、日本への責任転嫁で代用しているのがとても危うい

底辺の罵り合い

>>809
ヨーロッパはいろんな実験大好き
日本は後追い欧米の真似
この差かと

>>860
ああ、どうりでわけわからん絡みを入れてくると思ったら、エセ千葉だったか

チャーチルは近現代民主主義社会における最大の個人だな
誰かナポレオン獅子の時代みたいな感じで長編漫画やってくれねーかな

>>765
WW1が帝国主義の最終回だと言うことを、日本は
身をもって知れなかったのが最大の敗因かもな。
勝ちすぎては良くないというか、何というか。

戦争は美しい、最高というステマのせい

>>864
そうでもないよ。俺な話は結構琴線に触れる奴がいるようだし
俺がこういう自虐を口にすると「そうだよな。お前は偉い」とか弱気なことを言い出して来る奴が少なからずいる

そうやってシンパ増やしてんだよ

>>862
靴下を新調できないと塹壕足で詰んでしまうんですね。そして靴下は課金アイテム。

>>858
WWIの指導者は王様や皇帝だから親裁する事が多過ぎるのか知らないが、重大な筈の決定をあまり考えずにあっさり決めてしまう傾向があるね
立憲君主だからなのか

WWIIの指導者は…ヒトラーやスターリン、チャーチルは大戦に懲りてて戦争に怯えてる。
でも皆戦争にならない範囲でかつての領土を回復したい。相手の顔を伺いながら慎重に…
中でもヒトラーは此所までなら大丈夫だろう というラインが深すぎて破滅した感じ

一方日米はWWIで地獄をみて無いから、なんかビビらず平気で一歩踏み込める

>>862
【陸上戦艦？】戦車襲来イベントｵﾜﾀ【水槽？】



おわったのが戦車の中の人か外の人はわからんがｗ

アカギが一枚噛んでる

戦争はこちらの都合のいいタイミングでやめれる
戦争は国民に被害が及ぶことはない
ここを間違えてたのでは

>>876
大丈夫、殆どは動かず出撃できないから

日本がヨーロッパに無いのが悪い

>>870
英国海軍（ﾛｲﾔﾙﾈｲﾋﾞｰ）の巡洋戦艦はｯ！
世界最強！って叫んでそう



フィッシャーが

>>873
政治活動してるくさいなあなた。

>>861
まあキミの論理感はひとまずおいといてだ
キミもジャップというのはやめなよ、ただ日本人と言い換えるだけの簡単なことをするだけで
キミの論理感をひけらかす必要はないんだよ？

>>847
東アジアは近代まで中国とどう付き合うかがだいたい全てだったからな
その構造が変化してから1世紀半しか経ってない

あれだけ仲悪かった欧州が殺しあって殺しあってようやく落ち着いた事を考えると先行き不安だな
アジア人は欧州人の先例にどのくらい学んでいることだろうか・・・

>>216
バルバロッサ作戦の初戦のドイツ軍大勝利には理由があって、
当時　赤軍の士官は、スターリン粛清で、エライことになってた。　
将官の90％、佐官の80％が粛清でいなくなり、
東部戦線の軍管区の司令官、全ての師団長、連隊長がいないという状態

マジレスすると自然災害による大飢饉のせい

独ソ戦開始時、ソ連側は防衛の準備でなく侵攻の準備をしてたせいで
ドイツ軍の侵攻への対応が全くできず一瞬で崩壊したという説は本当なんだろうか

【レス抽出】
対象スレ：第一次世界大戦ってなんで起きたの？　第二次はジャップが悪いのは知ってるけど…
キーワード：ユダヤ

抽出レス数：5

意外に少ないな。
すべてはユダヤの陰謀｡
なぜ起こしたのか？
そん理由が余りにキチガイ染みてて誰も相手をしないことをいいことに，
今の世界はユダヤの支配下に置かれている！”！！！！

太平洋戦争開戦時には、東京や大阪など諸都市が空襲喰らって
沖縄戦で民間人含め犠牲者多数、広島長崎に原爆落とされて、
満州を失うどころか現地の日本人が虐殺されるとか、
想像もせずにハルノートを交渉の余地なしとみなして
開戦したんだろうけど、その後の数年で全て滅茶苦茶になったな
アメリカに大日本帝国憲法を改正してもらってよかったんじゃないの

>>847>>866>>884
たしかに台頭する中国の今後が不透明なのがアレだな
それこそ憲法改正して核武装でもしたらよさそうだけど、
そうすると韓国が核を持ちたがるだろう点が不安だな
かの国のお国柄と民族性を考えると早晩核が飛んできそうだわ
アメリカの核の傘で今はなんとかなってるけど今後どうなることか
非核三原則なんか廃止してアメリカの核を日本に常置したらよさそうかな

>>887
それは無いと思う。　スターリンはギリギリまで、極東軍のジューコフを動かせなかった。
ゾルゲレポートにより安心して、ようやくモスクワへ呼び寄せた。　フルシチョフも回想してるが
凄まじく猜疑心の大きなスターリンが、あの時局で西部への進攻を画策したとは思えない。

>>890
あー、流石に攻める気なら精鋭を予め西に置くよねー
攻められて後から移動かけたってのは・・・やっぱりそういう事なのね

第三次世界大戦どうなんの？
中国のゴミ戦闘機で戦えんのかよ
ゴミばっか作ってるけど日本より飛行機作って飛ばすの上手よね

日本って欧州にあったのか

歴史ヲタっていつも連呼リアンを完全論破するから見てて気持ち良いよね

ロスチャイルド家によるステマ

火薬庫がうんたらだろ…？

んで、ID真っ赤にしている人たち。

　第三次大戦は何時起こるの？

>>897
第三次世界大戦は当分おこらんよ
二〜三国間の核戦争は5年内に起きても不思議じゃない

世界史上一度聞いたら忘れない名前上位のプリンチップさん

武器商人が起こしたんだろ
戦争になれば大儲けできるから

大戦にメリットがない
現代戦は持たざるものが一方的に虐殺されることが分かりきってる
兵器製造にも手間がかかるので、片側の艦船がいくつか沈んだ時点で降伏してもおかしくない

東大の日本史と世界史を70/120取る方法を教えてくれ！！！！

>>897
シュワちゃんがガンショップを襲撃したとき

>>902
２ちゃん見るの止めて、勉強すべし。

戦犯が集まる東京裁判
大半が茶番の当局審判

敗戦は伝えられたマイクロフォンから
審判は伝えられたヘッドフォンから

ミニスター東条、拳骨一発、当否は周明
ミニスターの頭頂、危機一髪、頭皮は鮮明

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　￣ .ﾌ　./　/ ￣￣￣ /￣￣ノ　／
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>>897　
今年起きても、不思議じゃない。　ジャスミン革命の連鎖で、中東のパワーバランス御破算になり、
ホルムズ海峡では封鎖するぞと恫喝する革命防衛隊と、米空母部隊が対峙し、災厄の本命は今年中に破綻が予想されるユーロから、
誰も予想不能のハードリセッションが始まる。　2011年は序章だったんだよ。

アメリカさんがしゅごすぎるから誰もそこに対抗しようとは思いません
小競り合いと、アメリカ幕府によるお取り潰しはあるよ！

歴史すら知らないとかまさにチョン

ヴィルヘルムのおっさんが悪い

あ　　　ふ　　　ぃ



　　　　あ　　　ふ　　　ぃ



　　　　　　　　　　　　　あ　　　ふ　　　ぃ
あ　　　ふ　　　ぃ



　　　　あ　　　ふ　　　ぃ



　　　　　　　　　　　　　あ　　　ふ　　　ぃ
あ　　　ふ　　　ぃ



　　　　あ　　　ふ　　　ぃ



　　　　　　　　　　　　　あ　　　ふ　　　ぃ

ステマ事件が引き金で起こった

巧妙なステマにより、オーストリア皇太子が殺されたんだろ

すてやま

何この低脳達
教養なさすぎわろたステマ
流石にバカが多すぎ

一度も戦争で勝った事がない国ドイツ

　/￣￣￣/　/￣￣/ 　/￣￣￣￣/
　￣ .ﾌ　./　/ ￣￣￣ /￣￣ノ　／
　 __／　 (___￣_7　/￣　　　<　 <..
/___,.ノゝ＿//.__ ノ 　　　　　 ヽ､_/

すーてーまー

どっかのバカ将軍が過剰な兵士投入したんだろ？

ヒエ〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すてま

チョンステマだはw

当時日本はイギリスと日英同盟を締結していた。
同盟規約の中に「どちらか一方の国が複数相手に戦争した場合は
無条件で参戦する」と言う項目があった為、日本は仕方なく参戦。

当時ドイツ領だった青島（チンタオ）を攻撃した。

>>923
仕方なくっていうか、完全に火事場泥棒だよ。
青島諸島攻略はともかく、南洋諸島の占領は味方からも嫌がられていた。

>>924
青島諸島攻略じゃなくて、青島攻略。
書き間違えた。
こっちはまだよかったんだけど。

地球連邦VSジオン公国と同じだ

第二次世界大戦はドイツが起こした
太平洋戦争は日本

第一次世界大戦関連について色々wikipedia読んでたけど直訳のような文章が多くて捗らないな・・・

http://www.ayame.sakura.ne.jp/~yosihiro/s_Soudensen_Kouzza/America_Teiden/America_Teiden.html

こういうことだろう。

アメリカの捨て間

ビスマルク「アフリカの植民地？列強間の緊張が高まるから要らん。教育水準が高いドイツは現状維持で勝ち組」

　↓

ヴィリー「軍備拡張。艦隊整備。植民地確保。緊張？シラネ」

>>929
関係あるような無いような

ただ全く無関係なトコで勉強になった

>>556
お前は何人？だいたい分かるけど。

あんたら系は露骨に敵意剥き出しだけど、日本vsチョンを誘導させられてるみたいだ

>>908
けど最近幕府の力弱まってきてるよ

まあその前に大獄が待ってるけど

>>925山東省で覚えれば間違いない

戦争を始めたやつらはみんな、世界大戦になるとは思ってなかったからな。

ステマ乙

>>924
中国や朝鮮に敵対国軍事力が入ってくるのは第一次大戦の日本にとっても重大な問題だよ。

スレは踊る、されど進まず

セルビアでオーストリア皇太子暗殺されたから

>>142
凛として〜

　　 |＿＿_ 　
　 .　／　　　 (^ν^ )　　　ステマステマステマ
　 ／ 　　　／　　　 ＼ 　ステマステマステマ　　
　 　　　　　|　|　　　|　|　ステマステマステマ　　　　　 　
　 ＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿ 　
　 　　　／／　　 ／／ 　
　 　　 （Ξ´　　‘ミ） 　
　 　
　 . 　 |　　　 　
　 .　　| 　
　 .　　|＿＿_ 　
　 .　／　　　 (^　　)彡　　　！？
　 ／ 　　　／　　　 ＼ 　
　 　　　　 / |　　　 ,　/　)) 　
　 ＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　 　　　　￣（⌒＿_/　　　　　￣ 　
　 . 　 |　　　 　
　 .　　| 　
　 .　　|＿＿　 　　　　　　　　　　　　
　 　／　 (　　　 )　　 　よほど都合が悪いようだな！
　 /　　　　γ⌒＼ 　
　 ７``） 　/　/　　＼ 　
　 .`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ 　
　 　　ヽ___ノミ＼　　　＼ 　

ドイツが悪い
最近ドイツが力持ちすぎて危険ってフランス人が言ってた

>>943
フランス人はずーっと言ってるだろw

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　効い干る！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　効い干る！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>1
＞第二次はジャップが悪いのは知ってるけど…

お前、まともな歴史教育を受けてないだろ

ステマの影響

欧州はもう殺しつくしただろ、そろそろ血を流すのには飽きてくれよ

>>934
ジャップに追いぬかれそうになった80年代のアメリカに比べれば
現代のアメリカは十分超大国だよ

ジャップに世界大戦を引き起こせるだけの器があったら今頃・・・な

あーヴィクトリアやりたくなってきた
あれもhoiみたいに簡単に大国併合できればいいのに

>>40
それは韓国人に「北朝鮮が攻めてきたらどうします？」「日本を攻撃します」ってアレに似てる

>>40
セルビア人がオーストリア皇太子殺したから、オーストリアがセルビアに宣戦布告した
そしたらロシアがキレてオーストリアに宣戦布告
オーストリアと同盟結んでたドイツがロシアに宣戦布告
ロシアと同盟結んでたイギリスとフランスがドイツ、オーストリアに宣戦布告
イタリアはドイツとかと同盟結んでたけど、イギリスと密約結んでドイツ裏切る
こんなかんじでハンガリーやらトルコやらが参戦してえらいことになった

日英同盟が成立していなければドイツとイギリスの同盟もあったかもね

十字軍の持ち帰った秘宝を奪いあったから

>>953
>イタリアはドイツとかと同盟結んでたけど、イギリスと密約結んでドイツ裏切る

いつも通常運転

ここまで　ディプロマシー　無し

ステマステカ

ベートマン首相とベルヒトルト外相とコンラート参謀総長のせい

普墺戦争で老帝国に領土割譲要求しなかったから、普仏戦争で恨み買ったから
ビスマルク体制をヴェルヘルム2世が覇権主義に突っ走ってぶっ壊したから

>>875
WW1の指導者は殆ど君主じゃなくて参謀本部だろ、始まるまでの指導者は大臣共
熱狂してるのが欧州列強の民衆で、煽るのが新聞

>>956
ドイツがどうのとかじゃなくて、
オーストリアにイタリアの北東部分を奪われていた関係で揉めていたから仕方ない。
第一次大戦までは今でいうトリエステとかあの辺はオーストリア領だった。

>>928
とりあえずジェームズ・ジョルの『第一次世界大戦の起源』あたりを読めば鉄板なんだろうけど、
個人的には学研から出ている『[図説]第一次世界大戦 上』を奨める。
これの47ページから71ページまでが凄いよく纏まっていて、あんま興味なかった人間にも理解しやすいと思うわ。
各国ごとの事情もよく纏まっているし。
同じ学研から似たようなので、『歴史群像アーカイブ　vol.20 第一次大戦 上』ってのが出ているけど、
こっちは戦闘経過一辺倒だから、間違えないように注意。

学研は歴史群像とかボケーッと読んでても面白いシリーズが多いな。基礎知識なくてもわかる。

タックマン「八月の砲声」は読んだぞ

塹壕の暮らしや、開戦に賛成する熱狂的な民衆、WW1終戦直後の
ドイツ国民の暮らしなどは、「ヨーロッパの１００年」の上巻で詳しく書かれてるね

平凡社新書の「戦争の世紀」はWW1による文学的影響や
開戦直前の第二インターナショナルの状況についての詳細が載ってる

でも、二冊とも戦闘経過や各国の思惑などについては殆ど記されていないのが玉に瑕

オーストリアの外交担当者が馬鹿だったから
戦争になったらしいぞ