プログラマってどうなのですか？デスマ？とかあるんですよね？

1 ：アナウンサー(dion軍)：2012/01/04(水) 18:21:38.44 ID:hcTcs63F0 BE:2216784858-PLT(12000) ポイント特典

2012年のJavaScript～PCからモバイルの時代へ

GoogleのDart

CoffeeScriptと似て非なるアプローチとして，JavaScriptを置き換える言語として，
GoogleはDartを発表しました。DartはJavaScriptに変換するツールも備えていますが，
あくまで最終目標はJavaScriptをDartで置き換えることです。

Dartは大規模開発での利用に特化した設計になっており，
JavaのようにIDE上で静的に解析できるようにデザインされています。
また，当然ながらJavaScriptの良い点，悪い点から学んで，シンプルかつ強力な言語となっています。

ただし，今のところDartをサポートする予定があるのはGoogle Chromeのみで，
MicrosoftなどはMSDN Blogsの記事の中でDartを支持しない方針を明らかにしています。
DartはJavaScriptにコンパイルすることも可能ですが，Dartが出力するJavaScriptはCoffeeScriptと違い，
可読性が悪く，基本的に冗長です。

最適化オプションもありますが，そうすると難読化に等しくなってしまいデバッグが困難になってしまうといった問題があります。

詳細はソースで
http://gihyo.jp/dev/column/newyear/2012/javascript-prospect

2 ：パート(東京都)：2012/01/04(水) 18:21:54.73 ID:XQKKTjcS0

ステマ？

3 ：車内清掃員(愛媛県)：2012/01/04(水) 18:22:05.72 ID:aQllabZd0

ステマにみえたｗ

4 ：ひちょり(愛知県)：2012/01/04(水) 18:22:06.35 ID:1l+fZXF+0

スデマ

5 ：芸人(愛知県)：2012/01/04(水) 18:22:09.37 ID:GK3JgmxZ0

スデマ

6 ：巡査(東日本)：2012/01/04(水) 18:22:12.25 ID:aiqFVphg0

print('sutema');

7 ：工作員(滋賀県)：2012/01/04(水) 18:22:19.03 ID:nAdBCGIr0

ステマ乙

8 ：練習生(茸)：2012/01/04(水) 18:22:22.29 ID:Tl/MoSI80

ステマ

9 ：停学中(埼玉県)：2012/01/04(水) 18:22:23.31 ID:EoBbXHPF0

デスマ？
ステマの類語かなんか？

10 ：釣氏(岐阜県)：2012/01/04(水) 18:22:50.39 ID:WDkKYWCw0

デスマッチ

11 ：グライムズ(新疆ウイグル自治区)：2012/01/04(水) 18:22:59.27 ID:T//QMOL30

ステルスマーチング

12 ：栄養士(茸)：2012/01/04(水) 18:23:08.69 ID:aMrlK2f40

msgbox "ステマ"

13 ：浪人生(静岡県)：2012/01/04(水) 18:23:16.53 ID:5UI0pVmG0

抗うつ剤ののステマ

14 ：歌手(チベット自治区)：2012/01/04(水) 18:23:21.45 ID:/GtO8M660

ステマーチ

15 ：タイムトラベラー(神奈川県)：2012/01/04(水) 18:23:36.77 ID:ZpYPBdek0

ステマも、デスマも、あるんだよ

16 ：ダンサー(静岡県)：2012/01/04(水) 18:23:49.02 ID:FYx7f1xA0

俺はデスマのプロだ。毎回やってるｗ

17 ：公務員(庭)：2012/01/04(水) 18:24:01.29 ID:0UOHWMkr0

ヌルポ？

18 ：人民解放軍(東日本)：2012/01/04(水) 18:24:19.36 ID:OFHCTO320

ステマ？

19 ：高校中退(長屋)：2012/01/04(水) 18:24:55.95 ID:uThftR0c0

スデマッチ

20 ：専守防衛さん(福岡県)：2012/01/04(水) 18:25:32.91 ID:NHgiKYko0

ニュー速はもうだめだ

21 ：漫画家(東京都)：2012/01/04(水) 18:25:54.36 ID:NIRK3OW/0

messagebox.text = "sutema"

22 ：受付(三重県)：2012/01/04(水) 18:26:03.14 ID:zAUp9+hO0

行き着くところはCかC#かjava

23 ：刺客(群馬県)：2012/01/04(水) 18:30:01.71 ID:2TmYv7Dm0

はいはいステマステマ

24 ：火星人－(千葉県)：2012/01/04(水) 18:31:14.00 ID:3VwPRwP20

ステマならあるよ

25 ：ＡＶ監督(SB-iPhone)：2012/01/04(水) 18:34:11.22 ID:C8ii26uJ0

日立
NTT
富士通

の下請けで働く場合は薄給・多忙すぎてこの業界に嫌気さすよ
サビ残なんか当たり前だし、俺なんて月収16万、残業代賞与なし、週に残業は20時間とかだったから
ただ、俺は零細企業から4次請け偽装派遣で来ていたけど、プロパーはガチで過労死するほどきついらしい

俺には縁はないけど、

ヤフー
楽天
グリー
ディーエネエー
mixi
サイバーエージェント

あたりはホワイト過ぎてウハウハらしい

26 ：ＡＶ監督(SB-iPhone)：2012/01/04(水) 18:37:52.68 ID:C8ii26uJ0

>>22
Webページのフロントサイドはその何れも代用できんぞ

現状Javascriptの独り勝ち
Javascriptって柔軟すぎて本人以外には読みにくいコードになる以外はそう悪くないんだがな

27 ：野球選手(東京都)：2012/01/04(水) 18:42:30.42 ID:VqwSi1fC0

職歴なし未経験29歳の俺がエンジニアに就職できた
これがステマなのか…

28 ：名無しさん＠(WiMAX)：2012/01/04(水) 18:42:37.03 ID:DA7MqIDp0

>>20
はい

(´；ω；｀)

29 ：酒蔵(チベット自治区)：2012/01/04(水) 18:53:21.39 ID:Df7as/aB0

もうこの業界ダメだろ。

30 ：経済評論家(神奈川県)：2012/01/04(水) 18:56:24.58 ID:VULaeTGX0

>>25
ちょｗヤフーのどこがホワイトなんだよｗ

31 ：声優(大阪府)：2012/01/04(水) 18:58:50.85 ID:XytSuaPb0

プログラマより、ステマしてアフィった方が儲かる

32 ：バンドマン(庭)：2012/01/04(水) 19:20:02.94 ID:5ouNIIV50

ＩＴバブルがとっくに終わってるので暇

33 ：ピアニスト(dion軍)：2012/01/04(水) 19:20:22.69 ID:Q/tjauDw0

JavaScriptはスジが悪いどうしようもない言語
なんでこんな言語が今の位置についているのか・・・
本当に趣味プログラマで正解だわ。多分仕事でこの言語触れって言われたら発狂すると思う。

34 ：元祖広告荒らし(SB-iPhone)：2012/01/04(水) 19:23:16.34 ID:FkMCQwn40

COBOL最強伝説

35 ：野球選手(東京都)：2012/01/04(水) 19:27:57.03 ID:VqwSi1fC0

>>32
こんなご時世に何で俺を雇ったのか不思議だわ

36 ：犯人(dion軍)：2012/01/04(水) 19:30:36.48 ID:jV+C5PYx0

衰退産業

37 ：会社員(関東・甲信越)：2012/01/04(水) 19:32:18.52 ID:OmyRoPxlO

要領のいいやつはとっくにやめてる業界

38 ：大学中退(東京都)：2012/01/04(水) 19:45:18.36 ID:AmuKrnpP0

JSは変数のスコープがクソ。
何で局所化するために
(function(){ ... })();
なんて書かなくちゃならないんだよ…

39 ：相場師(関東・東海)：2012/01/04(水) 19:52:51.92 ID:ekIR7F6XO

情報系の学部なのだが就職悩む
プログラムも好きだけど仕事ってのはしんどいかもしれんし
ネットワーク系のが興味あるかな

40 ： CGクリエイター(北海道)：2012/01/04(水) 20:00:20.46 ID:tZ9txVSV0

>>35
サーバ監視の夜間業務とかやらされるんじゃないの？
バブルは終わったけど、24時間対応のWebサービスは一生続くし。
東京じゃコールセンターないからコルセン電話対応はないと思うけど。
お体をお大事にご自愛ください。

41 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:01:21.08 ID:qoUTsUiA0

>>1
44才　プロジェクト・マネージャです。

自分の子供には「　絶対にこの業界はやめろ！！　」といってあります。

これが全てです。

42 ：職業訓練指導員(大阪府)：2012/01/04(水) 20:02:33.36 ID:nqxc0n7c0

朝早いほうが辛い。マジで、体調壊してきたわ。

43 ：名人(東京都)：2012/01/04(水) 20:03:00.32 ID:CC68Zwwm0

都内ソフトハウスだけどプログラマの待遇良すぎワロタ
年に二週間くらい本気出せばあとは定時帰り有給使い放題

44 ：大学中退(東京都)：2012/01/04(水) 20:05:29.99 ID:AmuKrnpP0

第1話「夢の中でバグった、ような……」
第2話「それはとってもブラックだなって」
第3話「もうデスマも恐くない」
第4話「徹夜も、仕様変更も、あるんだよ」
第5話「残業代なんて、あるわけない」
第6話「こんなの絶対おかしいよ」
第7話「本当の顧客と向き合えますか?」

45 ：留学生(茸)：2012/01/04(水) 20:06:22.44 ID:4Tl6grM80

マジオススメ

【消しゴム】MONOを使ってみるスレ3【じゃない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253450199/
【C#, C♯, C＃】 MonoMac 【MonoDevelop】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1291602001/

46 ：空気(兵庫県)：2012/01/04(水) 20:09:56.65 ID:saG5rU2g0

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47 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:10:21.08 ID:qoUTsUiA0

プログラマの定年は35歳というけれど、実際は35にもなれば
ＰＬ（プロジェクト・リーダ）やＰＭ（プロジェクト・マネージャ）という管理系の職種に
自動的に移動される。

「おれはＰＧ（プログラマ）がいい」といっても、絶対に認められない。
ＰＧは単価の安い仕事だから、30歳未満がやる仕事
35歳にもなれば単価の高い仕事を絶対に振られるし
やらなければ「無能」の烙印を押される

本来、ＰＧは一生できる仕事だし、プロのプログラマのコードと生産性は素晴らしい
ＰＧ→ＰＬ→ＰＭというようにスキルアップする現在の流れはおかしい
それぞれが全く別の職種だから。

日本はこの点が全くおかしい
アメリカとは全然違う

年功序列で給料が上がり、単価が上がれば上流工程を担当するといった
ナンセンスな風潮をなくさない限り、日本のＩＴに未来はない

と、酒を飲んだ勢いで書いてしまう

48 ：果汁(静岡県)：2012/01/04(水) 20:12:09.28 ID:F2PhOVgr0

>>47
部下がいない最底辺のPGでも３年もたてばSEと言う名になるけどねw

49 ：職業訓練指導員(大阪府)：2012/01/04(水) 20:15:21.53 ID:nqxc0n7c0

>>47
管理系の仕事をする機会が増えたけど、全然あってないわ。嫌になってきたわ。

50 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:18:50.60 ID:qoUTsUiA0

>>48

ああ、ＳＥ（システム・エンジニア）を忘れてた
ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ→ＰＭ→営業って感じだな、うちの会社の場合

それぞれ、「全く別の才能」が必要

この業界は、これらのすべての才能を持った奴だけが生き残れる業界
多分、30人に一人残れるかどうか・・・

管理側から見たら、正直「40歳になったらやめてくれねぇかなｗｗ」って思ってる
それか、ＰＧ、ＳＥは全部派遣にして、上流に専念するぐらいしか生き残る手段はない

厳しい業界だよ、まったく。
夢がないこと書いてスマンが、正直やめといたほうがいい。
ましてや、派遣なんてまったく論外！！
うちの会社の派遣さんには申し訳ないといつも思ってる

51 ：浪人生(静岡県)：2012/01/04(水) 20:20:59.84 ID:5UI0pVmG0

コンサルやれよコンサル
河原の石拾ってくるだけで良い金になるぞ
責任は現場に押し付け

52 ：乳母(埼玉県)：2012/01/04(水) 20:22:55.46 ID:YGQPGd9s0

>>46
天才だった帆場も結局自殺だしな

53 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:24:15.44 ID:qoUTsUiA0

>>49

うん、そう思うなら直ぐに行動したほうがいい。

ちなみにおすすめは「社内ＳＥ」
一生、（ほぼ）同じ仕事できるよ
ソフトハウスだと、ほんと苦しくなるよ、これから。

大阪でも、全然案件ないでしょ？
案件は95％が東京に集中してる。
もうしばらくしたら、リスク分散で地方にも仕事が回りだすと思ってるが
あと十年はかかるな

54 ：美人秘書(東京都)：2012/01/04(水) 20:26:06.84 ID:twIIF8Zs0

>>47
給与は年功序列ではない。

PGだけをしたければPGだけをしてれば良い。
ただし、単価に見合った給与と権限しか与えられないので。

生産性が高いなら、2～3倍の生産をしてくれ。
じゃないと、PM、PLが稼ぐ売上、利益と同じにならないよ。

55 ：職業訓練指導員(大阪府)：2012/01/04(水) 20:27:39.32 ID:nqxc0n7c0

>>53
うちの会社なぜか西高東低なんだよな。
まあ、仕事が一部の仕事に集中していて、その仕事やるようになったけどあってないわ。

56 ：食品会社勤務(神奈川県)：2012/01/04(水) 20:31:31.90 ID:+r3cnqaW0

9-2とか9-3を続けてたらうつって今無職だわ

57 ：犯人(dion軍)：2012/01/04(水) 20:31:34.62 ID:jV+C5PYx0

社内SEは比較的ましというだけ
結局下請けがやらかしたら責任取らされるリストラ部門
システム詳しくない他部門から管理職がきて、数年の間に一度は起きる大問題の責任取らされていなくなる魔法の部署www

58 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:32:32.78 ID:qoUTsUiA0

>>51

コンサルは嘘つきのやる仕事

「責任は現場に押し付け」→ワロタｗｗｗ
まさに去年それ食らったわｗｗｗ
今までもコンサルが噛んだ案件、いくつもやったけど、ホントクズだわ、あいつらｗｗｗ

「僕はプログラム知らないけど」
「こんなの常識でしょ」
「僕のやり方を見て、勉強して」

アフォか、あいつらｗｗ
お前らが考えそうなことぐらい、先刻お見通しだってのｗｗｗ
お前らが顧客側にいるから、顧客と同じに扱っておべんちゃら使ってるだけだってのが全く分かってない
コンサルのいうこと聞いてたら、顧客の損害が大きくなるから俺たちが「落としどころ」を作ってるんだよ

東京の案件では、俺が130/月、コンサルが300/月ぐらいだったけど
コンサルなんか何にもしてない、ってか、邪魔しかしなかったな。
ほんと百害あって一利なしがコンサルの正体

59 ：ゴーストライター(千葉県)：2012/01/04(水) 20:32:55.70 ID:ksfNmsVY0

>>47
現状の日本組織は、徹底的に個じゃなく集団だから仕方ない。PGを続けたければフリーかフリーランスになるか、上司や社長に直談判して君が将来の伝説になるしかない。

まあどの道進んだとしても今とたいして変わらない生活。仕事そのものは今よりもはるかに充実してくるはず。ビル・ゲイツだって本当はプレゼンテーションなんてやりたくなくてずっとコード書いてたかったかもよ

60 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:34:50.18 ID:qoUTsUiA0

>>54

話がかみ合ってないけど、同じこと書いてるよ。
あなたと私は同じこと書いてるよ

61 ：犯人(dion軍)：2012/01/04(水) 20:35:38.24 ID:jV+C5PYx0

>>58
クライアントの投資意欲を最後まで持たせるのがお仕事だからな
途中から、責任取らされるんじゃないかと怯えるのを安心させるお仕事に変わるがwww

62 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:36:24.58 ID:qoUTsUiA0

>>59

俺は>>41だよ。
プログラマじゃない。

63 ：ゴーストライター(千葉県)：2012/01/04(水) 20:36:40.94 ID:ksfNmsVY0

教師系、コンサル系とか基本的に日本の組織構図で自然に人を教える側にたってしまう人は基本的にクズが多い。本当口だけでなんもしない。

工場行けば分かるけど単純に体力がない。仕事行使能力がほとんど無い人が苦肉の末に教師という立場に置かれる事が多い。

64 ：浪人生(静岡県)：2012/01/04(水) 20:37:28.91 ID:5UI0pVmG0

>>58
下衆根性だけは見習いたいとこだね。
俺もコンサルやったことないがどの現場でも似たようなもんか。

65 ：自販機荒らし(神奈川県)：2012/01/04(水) 20:37:48.24 ID:D+2/88zM0

デスマがデスマを呼ぶスパイラルの恐怖

66 ：停学中(東京都)：2012/01/04(水) 20:38:13.42 ID:s+gBVXG30

デスマはないよ。なぜなら、デスマをやっているということを認めるわけがないから

67 ：留学生(茸)：2012/01/04(水) 20:38:28.68 ID:4Tl6grM80

ドカタ言語があるのではなくドカタドメインがあるってことに気付け。
どれだけ多くの言語を覚えたところでドカタドメインのアプリしか書けないならドカタ。

特定のドメインでしか使われない、特定のドメインが好む言語がある。
その言語を使いこなして仕事をする奴は単価が高い。

だからといってドカタがその言語を覚えても属しているドメインが違う限り単価は上がらない。
単価が高いのは、その言語を使いこなせるからではなく
そのドメインに精通しているからだ。

たとえば世間一般でオワコンオワコンと言われるFlash/Flex開発者は平均年収1000万円オーバー。
これもFlexが高いのではなく、Flexを好む客は元請けとして広告代理店に仕切らせたり高級感と体裁を重んじるドメインが主だから。
ドカタドメインの奴隷がFlexを極めても年収1000万円には遥かに届かない。

このことを勘違いしているドカタは本当に痛い。

68 ：焼飯(東京都)：2012/01/04(水) 20:38:30.64 ID:5qwaTk5C0

ステマがなんだって？

69 ：犯人(dion軍)：2012/01/04(水) 20:40:28.95 ID:jV+C5PYx0

会社で火消しキャラ認定されると二年で鬱病退職
情報系出身、新人研修でバカ文系の面倒をみる、プロジェクトで片付けても片付けても仕事が降ってくる
こうなる
その間に、バカ文系は記事録とりしかしてないのに何時の間にかリーダーwww

70 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:40:35.13 ID:qoUTsUiA0

>>61

まさにそのとおりだよな
客から金を引っ張り出すのが仕事だよ、やつらの。

ただし、俺たち製造部隊に入る金じゃなくて、自分たちの分だけだけどな。

最後には、

「如何に自分たちが優秀で、製造部隊の失態をフォローしたか」
「自分たちがいなければ、どんなに恐ろしい事態になっていたか」
を顧客に訴えるだけが仕事になる。

ほんと、立ち悪いわｗｗｗ

71 ：ダンサー(東日本)：2012/01/04(水) 20:48:46.43 ID:tKgyRkPm0

I　T　業　界　で　働　く　の　は　辞　め　て　お　け

72 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 20:49:11.48 ID:qoUTsUiA0

>>69

人間ががんばれる時間には限りがある。

このことを理解しない上司の部下はかわいそう。
結構伸びそうな新人や中堅でも、簡単に潰れる、つぶしてしまう

俺も普段からこの点を見逃さないようにしてる。
それでも、最終的には本人しかわからないから、悲しい結果に終わったこともある
PMの仕事は多岐にわたるよ、ほんと。
毎回、反省だわ。この年になって「成功した」と思えるＰＪなんて片手もないわ・・・

73 ：ゲーデル(愛知県)：2012/01/04(水) 20:49:51.17 ID:dm+usptp0

デススマイルズがどうしたって？

74 ：主婦(新疆ウイグル自治区)：2012/01/04(水) 20:52:52.28 ID:8mrXnDkh0

早くjs2にしてクラスベースにしてくれよ

75 ：民主党工作員(東京都)：2012/01/04(水) 20:53:30.17 ID:lp8TWpeuP BE:200981568-PLT(18001)

入速民で集まってハッカソンやろうずｗｗ

76 ：ゲーデル(秋田県)：2012/01/04(水) 20:58:37.10 ID:LAEfyfSW0

>>72
ネトゲばっかりやってる半ニートの学生です
あるシミュレーション系のネトゲもやってるんですが、
大きい集団に誘われて入って、幹部の名のもとに
他のプレイヤーの能力とかログイン時間を見定めて
どこに遠征とか狩りに行かすかを考えろ　とか言われ始めて
嫌気がさしています
初めの期のあった仲間内でバタバタやってた頃の方が
楽しかったけど　こんな感じなのですか？

77 ：ゴーストライター(千葉県)：2012/01/04(水) 20:59:46.80 ID:ksfNmsVY0

年収1000万もあるって言うけど、その年収が数十年ずっと続けばたいしたもんだが、たいていは1～2年ぐらいであっさり終わる。
その事を理解していない奴で１年単位で次から次に言語を他人に押し付けてくる奴は自分で自分のクビを占めていると自覚したほうがいいね。

78 ：野球選手(東京都)：2012/01/04(水) 21:03:26.02 ID:VqwSi1fC0

>>40
開発だよ
研修もあるとか言ってたがまー頑張ります(｀･ω･´)ゞ

79 ：みどりのおばさん(埼玉県)：2012/01/04(水) 21:03:34.78 ID:saQGt6PP0

忙しそうな割に一日中twitterやってるよね

80 ：保母(神奈川県)：2012/01/04(水) 21:07:12.16 ID:uiwv8cE40

なんで納期に間に合わせないの
そういう仕様なの？

81 ：カメラマン(東京都)：2012/01/04(水) 21:08:14.21 ID:bgAcwyWQ0

>>78
職歴無し29歳ならギリセーフかな
とはいえ15年くらい前はそんなのいっぱいいたしね
今は中国人もだいぶ本国に帰っちゃったし、なにげに人手不足
ニュー速ではITドカタとよく揶揄されるし、まあ実際その通りではあるんだけど
実力と知識つけまくれば、どんな偉い人からも丁重に扱われるから、悪くないよ
頑張ってね

82 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 21:09:01.34 ID:qoUTsUiA0

>>76

ごめん、よくわかんないｗｗｗ

83 ：魔法少女(愛知県)：2012/01/04(水) 21:10:33.02 ID:jnzQysdk0

>>80
こっちは納期に間に合うようにやってんだよ。
でもクライアントが頻繁に仕様変更を要求してくるから、
最後にはもうどうしようもなくなるんだよ。しゃーねーんだよ。

84 ：天使見習い(岐阜県)：2012/01/04(水) 21:19:55.50 ID:qoUTsUiA0

>>80

なんで納期が短いの？
なんで仕様をCommitした後で、頻繁に仕様変更するの？

これはうちのボケ営業が悪いｗｗｗ

85 ： CGクリエイター(北海道)：2012/01/04(水) 21:21:29.19 ID:tZ9txVSV0

>>83
クライアントテストで仕様追加はデフォだよね。
画面がちょっと違うとか。

86 ：渡来人(庭)：2012/01/04(水) 21:22:14.06 ID:0nPVDakz0

社内SEは割とのんびり仕事できる

がいまいち会社の役に立っているか実感が沸きにくいから、
モチベーションはあんまり上がらんな
パソコンの何でも屋もやらないといかんのがつらいところ

87 ： CGクリエイター(北海道)：2012/01/04(水) 21:26:38.26 ID:tZ9txVSV0

>>76
それのネトゲで「○○までにRMTで○○円収益を挙げろ」挙げなきゃクビな。
っていうのがPMの仕事。
そのノルマは自分じゃ絶対に達成できない目標で。
敵はランダム要素が多くて、強くなる事(仕様追加)はあるけど弱くなることはない。

88 ：お世話係(大阪府)：2012/01/04(水) 21:30:25.64 ID:s1xYN8ci0

なぜか1/5に納期の仕事がある

89 ：わさび栽培(愛媛県)：2012/01/04(水) 21:35:23.42 ID:1Hpa1Pez0

>>87
出世してもそれじゃ辛いな
そもそもＰＭって資格取るのもめちゃくちゃ難しいんですよね？

90 ：留学生(北海道)：2012/01/04(水) 21:39:51.47 ID:KDIb1AOv0

一人で商売としてやる場合、何がいいんだろ？
開発のし易さから、最近のASP.net（MVCだったっけ？）で、
C#、ＩＩＳ、SQL鯖って感じが楽っぽいけど、タダで置かせてくれる
とこってあるんかな？

91 ：名人(神奈川県)：2012/01/04(水) 21:43:53.88 ID:LUWTOBOX0

議事録書けない
お勧めの本なりwebソース教えてくれ

ステマにならないようにねw

92 ：留学生(福島県)：2012/01/04(水) 21:46:35.02 ID:uCyqJaZ30

>>34
方言ありすぎね？

93 ：犯人(dion軍)：2012/01/04(水) 21:52:16.36 ID:jV+C5PYx0

PMは地雷原を毎年突破するお仕事
いつか踏み抜いて死ぬ
そうならない為には、他人に踏ませるしかない
割にあわないお仕事
PMに求められている能力をみたしていれば、他業界でもっと楽に稼げる
だから、まともなPMはいない
そんな業界

94 ：派遣の品格(京都府)：2012/01/04(水) 21:56:28.26 ID:tjKkRmsc0

PMとか最低でも20年下積みせにゃなれねーよ

95 ：ひちょり(チベット自治区)：2012/01/04(水) 21:58:53.34 ID:j1HymZ3U0

プログラマって出社はフレックスで仕事中はアメリカみたいに隔離されたブースで仕事したりするんでしょ？

96 ：桃太郎(東京都)：2012/01/04(水) 22:01:07.99 ID:e1gxKvVK0

#define SUTEMA AffiliateBlog

97 ：ブロガー(熊本県)：2012/01/04(水) 22:17:30.48 ID:ZGNUd7zl0

デスマミた

98 ：乳母(関東・甲信越)：2012/01/04(水) 22:19:09.66 ID:DBzgVxOYO

デスマがステマに見えた
まじウザイなんなのどこでもステマステマしね

と思ってた僕が今ではステマとか言ってます

99 ：浪人生(庭)：2012/01/04(水) 22:20:03.36 ID:XvNmT5Yi0

ステマスレか

100 ：民主党工作員(東京都)：2012/01/04(水) 22:24:27.11 ID:XWq0lPsJP

某外資ITコンサル？だけど、別業界の人に自分の仕事の説明が出来ない。
IT関係の仕事してますって言うと大抵プログラマなんだーって言われるけど、インフラ系なんでプログラム書いてないし

101 ：農業 (島根県)：2012/01/04(水) 22:30:04.34 ID:cL6Z9iQV0

Dartの言語仕様微妙すぎだろ

102 ：与党系(チベット自治区)：2012/01/04(水) 22:30:31.54 ID:fmOh+SLk0

情報系で社内SE以外はどこがオススメなんだよ？
PGSE目指す気なんかとうに失せた

103 ：犯人(dion軍)：2012/01/04(水) 22:43:42.69 ID:jV+C5PYx0

ねーよ
定年までいくつプロジェクトこなすと思ってるんだ
デスマは一回じゃないぞ
何回目のデスマで鬱になるか、人生かけれるならシステム開発しろよ

104 ：アナウンサー(東京都)：2012/01/04(水) 22:48:59.23 ID:EOCVTk9YP

最近のν速の社内SE厨の増加ってなんなの？

105 ：犯人(dion軍)：2012/01/04(水) 23:01:47.06 ID:jV+C5PYx0

社会人の知り合いとかに、システム部門への転属ってどう？って聞いてみると面白い
大抵左遷と捉えるはずwww

106 ：新宿在住(埼玉県)：2012/01/04(水) 23:02:36.67 ID:fL0SYDJj0

あります

107 ：機関投資家(東日本)：2012/01/04(水) 23:03:00.85 ID:3Oi0NmOb0

ステマだのデスマだのうるせーなアホか

108 ：料理評論家(新疆ウイグル自治区)：2012/01/04(水) 23:10:49.36 ID:STu9FXr30

インフラ系も大変だよなー

109 ：美人秘書(愛媛県)：2012/01/04(水) 23:26:10.24 ID:zi8B51Km0 BE:9264252-2BP(336)

基本的に大人の事情で働いてるIQ60のクズがいなくならなかったので斜陽化した

110 ：経営学科卒(芋)：2012/01/04(水) 23:37:07.18 ID:y6EX4+220

>>91
ボイスレコーダーはデフォだよな？
あとは要約筆記とかで調べたらいいんじゃないか？

111 ： fushianasan(SB-iPhone)：2012/01/04(水) 23:44:38.91 ID:zhQmm0Dm0

UNIXでフォートランしかかけないけどやとってくれないよなぁ

112 ：経済評論家(新疆ウイグル自治区)：2012/01/04(水) 23:51:59.00 ID:Yew3nhyJ0

情報の勉強してるけど全く興味ない死にたい

113 ：オカマ(庭)：2012/01/04(水) 23:53:05.94 ID:f/DVgO+U0

>>104
ソルジャーとして戦地に送り込まれることに疲れて、
牧場で草モシャモシャしたいんだよ
言わせんな恥ずかしい

114 ：山伏(大阪府)：2012/01/04(水) 23:53:52.19 ID:d4B9OIdh0

プログラマになりたい
俺がプログラマになるまでに労働環境良くしとけよな先輩

115 ：ネットカフェ難民(東京都)：2012/01/05(木) 00:03:40.21 ID:NGaUGSIR0

#include <stdio.h>

#include "sex.h"

116 ：公明党工作員(群馬県)：2012/01/05(木) 00:10:12.91 ID:gxpAxKeY0

スちテんマぽ

117 ：修験者(大阪府)：2012/01/05(木) 00:17:40.67 ID:0XO4OWid0

あと3ヶ月で俺もIT戦士か・・・死にたいわマジで

118 ：くじら(長屋)：2012/01/05(木) 00:18:34.24 ID:s3QpdUX20

あるよ、絶対目指すなよ

119 ： CGクリエイター(福岡県)：2012/01/05(木) 00:20:25.05 ID:OqLhYcdl0

C→Java→PHP→C#ってきたけどC#ってアホ用だろ

120 ：樹海(東京都)：2012/01/05(木) 00:21:47.05 ID:WtyB6SW90

社内SEは対象が社内だからめっちゃ気が楽そう。

121 ：デパガ(青森県)：2012/01/05(木) 00:38:25.31 ID:vBxSF2h40

デスマおつ

122 ：栄養士(芋)：2012/01/05(木) 01:02:32.93 ID:EYQsLYaz0

>>120
・スイッチやUPSがぶっ壊れたら交換
・何百GBもあるメールサーバーのバックアップ
・数TBのファイルサーバーの移行
・社内のライセンス・アカウント管理
・すごい数のヘルプデスク対応
基本は暇だが社内ごとだけだと売上上がらないもんだから外の仕事も兼任させられて滅茶苦茶大変

123 ：竹やり珍走団(東京都)：2012/01/05(木) 01:19:56.17 ID:53tzMg3dP

社内SEへの幻想は専門板じゃ数年前に終わったと思ってたけどニュー速では今頃ブームなのか・・・

124 ：共産党工作員(長野県)：2012/01/05(木) 01:21:26.13 ID:eghrqrVx0

ですてま

125 ：割れ厨(埼玉県)：2012/01/05(木) 01:29:40.52 ID:eJttCsjV0

全力で楽をする努力をする職業

126 ： AA職人(東京都)：2012/01/05(木) 01:47:18.78 ID:rBPWNVdI0

社内SEなんてカースト最底辺だぜ
仕事出来ない情弱にPC壊れたとか切れられて
本業のエンジニアどもに無理なシステム要求出されて
本当にクソのような仕事だ

127 ：少年法により名無し(dion軍)：2012/01/05(木) 02:09:28.37 ID:K3eBC/8X0

社内SEは、ベンダーからしたら雲の上の存在かもしれんが、社内的には最底辺
仮に営業から飛ばされたら、周りは懲罰人事と思うレベル