FRの車を買うやつって何なの?変態?ドリフトでもして事故りたいの?w

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1名無しさん@涙目です。(千葉県)

「走り」の魅力アピール=スポーツ車に再参入―自動車大手
 自動車大手が相次いでスポーツ車市場に再参入する。トヨタ自動車が今春、小型スポーツ車「86(ハチロク)」を投入。
ホンダも2005年に生産中止したスポーツ車「NSX」の後継モデルを15年にも北米で売り出す方針だ。将来の市場を担う
若者の車離れに歯止めをかけようと、車が持つ「走り」の魅力をアピールする。

 トヨタは昨年12月の東京モーターショーで、今年春に発売する小型スポーツ車「86」を公開した。資本提携先の
富士重工業と共同開発した低重心の後輪駆動(FR)車で、トヨタとしては1999年発売の「MR―S」以来13年ぶりのスポーツ車の新顔となる。

 「86」は、同社の豊田章男社長が訴えてきた「楽しくなければ車ではない」との信念を具体化。若者らに「運転する喜び」を実感してもらい、自動車市場の活性化を狙う。

 一方、ホンダは米国で今月開かれる北米国際自動車ショーに新スポーツ車の試作モデル「NSXコンセプト」を出展し、3年以内に市販車を発表する方針。
同社は「創業以来、自由な移動の喜びの実現のため、開発に取り組んできた」(伊東孝紳社長)との自負があり、スポーツ車再参入で原点の「走り」への回帰を鮮明にする。 

http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201201020034.html
2名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 22:44:49.75 ID:rST/5w1J0
ホンダはステマ
3名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2012/01/03(火) 22:45:16.55 ID:xbdiqB4rO
FR-F2の事か?
4名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 22:45:21.28 ID:atGe1uFV0
事故は女が悪い
5名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:45:25.74 ID:kS1cTn1E0
4駆がまともになったのは車の歴史からも最近の話じゃね?
6名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 22:45:31.27 ID:om+VljkV0
最近CSで仁Dやってるのはステマか。
7名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 22:45:48.68 ID:GXoEAL220
FF以外はステマだな
8名無しさん@涙目です。(静岡県):2012/01/03(火) 22:46:17.19 ID:ovgquM5p0
てかFRってまだあるんだw
9名無しさん@涙目です。(大阪府):2012/01/03(火) 22:46:17.20 ID:kpvpp25d0
>>1
FRってなんだよw おまえ車オタクだろ?w きっしょw
10名無しさん@涙目です。(東日本):2012/01/03(火) 22:46:59.48 ID:uwt3A5y/0
困るのは雪が積もったときくらいだけど
ほとんど雪降らない地域だから無問題
11名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 22:47:19.19 ID:/uxi02Fv0
金がなくてFR車買えないなんて言わないよな
12名無しさん@涙目です。(群馬県):2012/01/03(火) 22:47:41.39 ID:BkSSRZN+0
交差点曲って加速するだけでFFとは違うけどな
別にスピード出さなくてもな
13名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 22:48:02.73 ID:yt6jY4t+0
RRが一番だろ
14名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:48:14.51 ID:K1e6ZE+U0
マジレスすると新潟でもFRで生活出来た
ソースは俺自身
15名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 22:48:22.00 ID:YbHnbyW20
対ワンダリング性能が高い
最小回転半径が小さい
アンダーステアが出にくい
16名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:48:24.94 ID:Dktvr4Kn0
スキーに行く時だけ4WDで良かったと感じる。
17名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 22:48:28.28 ID:vOuyAJuU0
なんでFRだと滑りやすいの?
利点はなんだよ?
18名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 22:48:51.07 ID:8QNZwdVV0
ポルシェみたいなRR出してくれよ
ポルシェは恥ずかしくて乗れない
19名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2012/01/03(火) 22:49:09.95 ID:PbSBRKQP0
まだ出てないのか86?売る気あるのか
20名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 22:49:24.45 ID:ABszwSEV0
今はスタッドレスの性能も上がったからFRでもそこそこ走れるだろうけど
スパイク禁止になった当初のスタッドレスは性能悪くて
積雪地帯で当時S13乗ってた俺は詰んだ
21名無しさん@涙目です。(東日本):2012/01/03(火) 22:49:39.60 ID:ctm63Wcn0
大型セダンはAWDじゃなければ大抵みんなFRだろ
22名無しさん@涙目です。(広島県):2012/01/03(火) 22:50:03.00 ID:qQZ4krCq0
ミッドシップ最強伝説
23名無しさん@涙目です。(栃木県):2012/01/03(火) 22:50:21.36 ID:mBoJ/Sci0
>>18
サ ン バ ー 
24名無しさん@涙目です。(長屋):2012/01/03(火) 22:50:21.70 ID:bJnrPEcO0
今乗ってるBMWだとFRしか無いんだよなー
今更86とかを買うぐらいならMB買うわい
25名無しさん@涙目です。(大阪府):2012/01/03(火) 22:50:23.58 ID:1viDDbd30
FR()ドリフト()
26名無しさん@涙目です。(香川県):2012/01/03(火) 22:50:28.81 ID:vumI9g1r0
>>15
最小回転半径ってFRでもだんだんでかくなってきてるからな
タイヤがでかいもんだから

なんか革命的な技術でないかな
最小回転半径が1mぐらい小さくなるの
27名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 22:50:56.83 ID:xTMbR4Cu0
FRは純粋に楽しかった。
28名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:51:09.00 ID:ZRqXuA+n0
プリウスとかFF車はなんか運転してても面白みが欠けるんだよね。
FRって走りの喜びを感じられるっていうのがわかる人にはわかると思う。
29名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 22:51:20.68 ID:OmXvsI7P0
FFってコスト削減の経済性最優先の車
30名無しさん@涙目です。(沖縄県):2012/01/03(火) 22:51:43.62 ID:/W5sFzRH0
FFって回ってるタイヤの方向曲げてるんでしょ?
よくわかんないけど何か凄くね?
31名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 22:51:46.26 ID:yt6jY4t+0
>>21
デボネアのことも思い出してあげてください
32名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 22:52:25.73 ID:l5YQZuDX0
ステマ乙
33名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 22:53:05.17 ID:8if076+c0
普通に乗る分にはFFだろうがFRだろうがMRだろうが何でもいい
34名無しさん@涙目です。(茨城県):2012/01/03(火) 22:53:12.11 ID:0g/kD4OL0
曲がり方が自然というかなんというか。
バイクも乗ってるからかねw
35名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:53:13.58 ID:N1A4E41e0
タウンエースだがFRだ
走りやすい

FFはなんか違う
36名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 22:53:19.07 ID:YbHnbyW20
>>26
四輪操舵
37名無しさん@涙目です。(dion軍):2012/01/03(火) 22:53:53.49 ID:m6S6HB3R0
大体の車がFRなんだけど
38名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 22:53:58.15 ID:OmXvsI7P0
軽は論外として、普通車でFFの直4とか死にたくならないの?
39名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 22:54:19.20 ID:ZNoxKnV/0
FFでケツ振るのも楽しいよ
40名無しさん@涙目です。(滋賀県):2012/01/03(火) 22:54:23.73 ID:WdjdDgER0
軽トラ馬鹿にすんな
41名無しさん@涙目です。(茨城県):2012/01/03(火) 22:55:04.82 ID:0g/kD4OL0
>>38
だが、旧ミニは楽しい乗り物だぞ?w
42名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 22:55:19.94 ID:ABszwSEV0
>>37
きょうびFRとかセダンと軽箱バンくらいだろ
43名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:55:33.91 ID:ZRqXuA+n0
そういえばコーナーを曲がり終えて、ちょっと加速したときの
自然なハンドルの戻りはFFだと弱いね
44名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 22:56:01.92 ID:EP7rnwtq0
FRはハンドリングが素直で運転しやすい
FFは前輪に余計なものが付きすぎて鈍重なんだわ
45名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 22:56:22.26 ID:prAoIOgQ0
玄人はFFドリフトだろ
FRでしかドリフトできないと思ってるトーシロさんはあっち行っててw
46名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 22:56:26.84 ID:KkZs9C5E0
>回転半径
シャーシがグキっ!てなればいいんじゃね?
47名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 22:56:32.13 ID:8xKUHzG40
オープンにならなくていいからコペンがFRだったら間違いなく買ってた
48名無しさん@涙目です。(滋賀県):2012/01/03(火) 22:56:33.43 ID:OrH3cjHV0
49名無しさん@涙目です。(禿):2012/01/03(火) 22:56:44.55 ID:IV47CUvu0
>>14
ソースは俺()
50名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 22:57:06.34 ID:IyA4jxEO0
ミニ四駆の前にモーターあるヤツのゴミっぷりときたら
何かひかれるものはあるけど
51名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 22:57:10.46 ID:49kW5HHkP
FFって雪道強いな 

富士山にドライブいったとき、上の方は急に雪降り出しててかなり積もってたんだけど
プレリュードは普通のスポーツタイヤでグイグイいけちゃった。

途中、クラウンとかFRの重い車は上りでみんな立ち往生してた。
52名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 22:58:11.35 ID:SGl2b9dM0
ドリフトおもしれーじゃん
MTならデフ入れて足いれるだけで十分遊べる
15年ぐらい前のイニD始まる前のストリートが、一番面白かった

峠やサーキットも面白いが、埠頭や国道は潰し屋とおまわりが追っかけてきて、
糞楽しかった
捕まったらボコボコにされるか免取りでスリル満点で脳汁出まくってた
53名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:59:01.33 ID:ZRqXuA+n0
そういえば自分のFR車には後輪がすべったとき、両方に
動力を伝えるなんとかっていうスイッチがある。
スタッドレスがすべりまくる状態になったことがないので
使ったことがないが
54名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 22:59:05.25 ID:OmXvsI7P0
>>52
おじさん通り越して
55名無しさん@涙目です。(家):2012/01/03(火) 22:59:26.66 ID:KsFMHSIF0
FFの限界挙動おっかねぇんだよなあ。
生理的にダメ。
56名無しさん@涙目です。(catv?):2012/01/03(火) 22:59:32.13 ID:GOX658690
4WD最強
57名無しさん@涙目です。(石川県):2012/01/03(火) 22:59:48.43 ID:WbFiwLvc0
公道で遊ぶな
58名無しさん@涙目です。(香川県):2012/01/03(火) 23:00:24.10 ID:vumI9g1r0
>>36
昔のスカイラインについてたやつだろ
そんなもんじゃ駄目だよ
59名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:00:34.76 ID:OmXvsI7P0
>>56
オンロードで雨も雪も降ってない日はいらん
60名無しさん@涙目です。(宮城県):2012/01/03(火) 23:00:40.17 ID:K5K45/W10
>>53
デフロック?
61名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 23:00:40.49 ID:7RI+cRr60
雪さえなければめちゃくちゃ走りやすい
雪がなければな
62名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 23:00:47.56 ID:ABszwSEV0
>>53
パートタイム4WDって落ちだろか?
63名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:00:58.78 ID:/kOAWp710
雪の日ちょっとした坂でぐるぐる回ってるやつがいて笑った。
64名無しさん@涙目です。(dion軍):2012/01/03(火) 23:01:08.97 ID:OMEOwvEE0
Z33はハンドル重いから俺が乗ったらアンダーステアだよ
65名無しさん@涙目です。(滋賀県):2012/01/03(火) 23:01:09.73 ID:WdjdDgER0
>>26
無限軌道
66名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:01:28.52 ID:KkZs9C5E0
ミニ四駆て四駆と二駆どっちが捗るの
67名無しさん@涙目です。(大阪府):2012/01/03(火) 23:01:41.87 ID:jxfDHhb50
ドリフトってどうやんの
68名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:02:44.96 ID:EP7rnwtq0
>>45
それただのサイドターンだから
69名無しさん@涙目です。(滋賀県):2012/01/03(火) 23:02:57.79 ID:OrH3cjHV0
>>26
無限軌道で超信地旋回
70名無しさん@涙目です。(香川県):2012/01/03(火) 23:02:58.09 ID:vumI9g1r0
今の高級車って色々電子制御されてるだろうけど
それでも雪積もるとアボーンなの?w
71名無しさん@涙目です。(中国地方):2012/01/03(火) 23:03:40.52 ID:W1k6D6uz0
車も手軽に自作できるようにしろ
72名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:03:57.27 ID:GAN3Kqua0
トルクステアのある糞FFなんて貧乏人の乗り物だろ
コスト削減されまくったリア足回りで後ろの乗り心地も最悪

縦置き4駆が最強。続いてリア駆動

FFとかゴミ
73名無しさん@涙目です。(滋賀県):2012/01/03(火) 23:04:03.92 ID:ZzJR94/60
5ナンバーでFRのトヨタラッシュ乗っとけよ
74名無しさん@涙目です。(栃木県):2012/01/03(火) 23:04:30.09 ID:YTXvsqYQ0
一般人はそもそもFRとかFFとか知らない
75名無しさん@涙目です。(dion軍):2012/01/03(火) 23:04:31.81 ID:OMEOwvEE0
ABSは雪道じゃ邪魔な場面あるけど
それ以外の電子制御は結構役に立つよ
76名無しさん@涙目です。(庭):2012/01/03(火) 23:04:46.15 ID:XABEX3hE0
>>18
スバルサンバーがあっただろ
77名無しさん@涙目です。(三重県):2012/01/03(火) 23:04:52.11 ID:yuv/lsnPP
>>26
トラクターに倍速ターンが付いてるからそれ搭載しようぜ
78名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:04:53.28 ID:kd97PZSj0
>>56
それには同意
79名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:05:01.88 ID:EP7rnwtq0
>>58
モンスタートラックのはすごいぞ
ハイキャスと同じ動きで前輪と同じ舵角になる
80名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:05:38.02 ID:QaMVkO5U0
FFは、駆動輪と操舵輪が同じというのがなんかイヤ
そんだけ
81名無しさん@涙目です。(庭):2012/01/03(火) 23:05:44.03 ID:XABEX3hE0
まあ最強は俺のヴィヴィオRX-R KK4な訳だが
82名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:05:47.79 ID:db8QUCkF0
FRやべぇよ
ノーマルタイヤだとちょっと路面凍結してるだけでツルツルすべる
FFはブレーキだけ気をつければよかったけど、FRはまともに運転できない
83名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:06:12.92 ID:LS4lt/5E0
>>52
潰し屋ってなんぞ?
84 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (愛知県):2012/01/03(火) 23:06:21.60 ID:IsOpBhk10
機械式入ってれば青森市で生活できる。
ジャスコの立駐登れる
3年ほどいた
85名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 23:07:01.50 ID:ABszwSEV0
>>70
横滑り防止装置ついてりゃ4WDは要らない
登りからのスタートはまだ辛いけど
今年だか来年だかに普通車にも義務付けられる
86名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 23:07:18.88 ID:8xKUHzG40
>>68
Fドリ体験したことないだろ
アクセル踏みっぱでありえない速度でコーナー侵入するんだぜ
87名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 23:07:20.86 ID:ZNoxKnV/0
>>68
サイドなんか引かなくても加重移動でコントロールできる
ケツ流しながら前輪でグイグイ引っ張っていく感じはFFならではの面白さ
88名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:07:47.67 ID:kd97PZSj0
>>82
四駆でもコーナリングでアクセル踏み込むとケツが出たりするからな
89名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:07:50.28 ID:GAN3Kqua0
>>82
操舵と駆動共に前輪に頼ってるFFはいざ滑るとどうにもなりません
FRや4駆ならカバー出来る状況でもね
90名無しさん@涙目です。(石川県):2012/01/03(火) 23:08:28.96 ID:WbFiwLvc0
>>87
ただの突っ込み過ぎだよね
91名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:08:58.36 ID:kd97PZSj0
FFでケツ振るってことはさ、リヤはスピードに乗って滑ってるだけだろ?
それってドリフトなのか?
92名無しさん@涙目です。(滋賀県):2012/01/03(火) 23:09:29.79 ID:3/BkkNxq0
100円玉を後ろに刺すとウィリー
500円玉だとその場でスピンするんだよな
93名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:09:36.57 ID:RJ9429UZ0
http://youtu.be/P21lwEYY-D0
スバルが最強で
94名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:09:50.77 ID:yt6jY4t+0
>>91
ドリフトの意味分かってる?
95名無しさん@涙目です。(宮城県):2012/01/03(火) 23:10:14.94 ID:oX8Hz4e20
雪国だと
4WD≧FF>>FR

こんなイメージ。
最近の電子制御てんこ盛りのFR車乗ったこと無いから
今だとまた評価違うのかもしれないけど。
96名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:10:23.97 ID:rhj4AtF50
車はFRの方がかっこいい
97名無しさん@涙目です。(WiMAX):2012/01/03(火) 23:10:29.77 ID:+YnypN5c0
自然な回頭性だな

交差点曲がるだけで楽しい
98名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:12:20.01 ID:kd97PZSj0
>>94
漂う
99名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:12:38.56 ID:db8QUCkF0
>>95
俺のは滑るけど電子制御が無いからなぁ。最近のなら大丈夫なのかも
去年雪が積もったとき、コンビニの駐車場を出るとき思いっきりドリフトしてしまった
まぁドリフトって言うよりスピンだけど
100名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:13:03.41 ID:GfCp/wg30
ドリフトってのはフロントじゃなくてリアを流すんだよwww
101名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:13:46.63 ID:K1e6ZE+U0
後ろのタイヤが駆動しないのは乗り物にあらず
102名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:13:54.49 ID:ZRqXuA+n0
>>60
完全に名前忘れた。
>>62
違う。
FRの場合動力を後輪2つに均一に動力を伝えるわけではないので片方のみが
からまわりすることがある。スイッチを入れると必ず両方の後輪が回転しようとする。
FRの高級車にはだいたいついていると思うぞ
103名無しさん@涙目です。(京都府):2012/01/03(火) 23:14:00.70 ID:QQrXpRc10
>>28
雪上でのプリウスは、すんごく面白れぇぞ。
ちょいとオーバースピードでコーナー入ったら
S-VSCが作動させながら慣性ドリフト状態で下手な四駆よか速いし。
104名無しさん@涙目です。(中国地方):2012/01/03(火) 23:14:08.53 ID:W1k6D6uz0
国産コンパクトハッチバックFRが欲しい
ラッシュビーゴ以外で
105 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (愛知県):2012/01/03(火) 23:14:33.21 ID:IsOpBhk10
>>100
リヤが流れてるときってフロントも流れてるって知ってた?
106名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:14:45.34 ID:EP7rnwtq0
>>100
(わかってねーなぁ…ドリフト中の車ってのは基本的にアンダーステアなんだよ…)
107名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:15:02.73 ID:dXWHdF6H0
ドリフトってそもそも危険回避のための技術だよね…
108名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:15:35.72 ID:pLvSDehe0
車スレ立て過ぎだろクソ千葉
109名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 23:15:58.33 ID:mIpQb3oa0
110名無しさん@涙目です。(庭):2012/01/03(火) 23:16:04.74 ID:VkOlOhmx0
>>87
あの引っ張られるような加速感が乗ってて一番気持ち悪いんだけど
111名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:16:23.69 ID:RJ9429UZ0
112名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:17:15.07 ID:K1e6ZE+U0
>>102
それデフロックじゃね?
113名無しさん@涙目です。(山形県):2012/01/03(火) 23:18:08.01 ID:38CD/duu0
こっちでFRのってるやつなんて変態しかいねぇだろ。クラウンやスカイラインもよく見たら四駆のグレードだ
114名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:18:44.11 ID:UAvMHJ1R0
平地の雪国ならFRでも機械式LSD入れるだけで普通に乗れるよ
っていうか最高に楽しい
115名無しさん@涙目です。(大阪府):2012/01/03(火) 23:19:05.88 ID:ciFz7KzF0
4WSはなんで廃れたの?
116名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:19:18.10 ID:dBDXdiQw0
MRならわかるけど
FRってトラクションかからんし無駄なドライブシャフトまわしてレスポンス悪いしスペース効率悪いし
荷物車のトラックくらいでしょ合理的なのってw
117名無しさん@涙目です。(香川県):2012/01/03(火) 23:19:18.42 ID:vumI9g1r0
>>109
上側リンクのリフトきもすぎるw
118名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:20:00.21 ID:OmXvsI7P0
一年中雪降ってるわけでもないのにFR諦める貧乏田舎もん
119名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 23:20:02.00 ID:TLMpUejmP
FR乗ってたせいで冬にドリフト強制発動したわ。
死ぬかと思った。
120名無しさん@涙目です。(WiMAX):2012/01/03(火) 23:20:43.73 ID:xOE4yCPg0
奴らは自分がシューマッハよりも速いって思ってるのさ
ってどっかで見たな
事故って自分で損するだけじゃなくて、田んぼに落ちて迷惑かけたりするから、叩かれてもしょうがないな
121名無しさん@涙目です。(栃木県):2012/01/03(火) 23:21:00.38 ID:wfyur80J0
>>24
同じFRでもLSD付きと無しでは全然違うよ。
122名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:21:21.01 ID:ZRqXuA+n0
>>112
そのようだなw
123名無しさん@涙目です。(京都府):2012/01/03(火) 23:22:52.47 ID:QQrXpRc10
電子制御付き四駆=電子制御付きFF>只のFF>電子制御付きFR>>超えられない壁>>只の四駆=FR

こうだな。
124名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:24:33.84 ID:EP7rnwtq0
>>115
挙動がキモいのと故障すると危険だから
125名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:24:39.49 ID:DjiyreCr0
一方、俺はどん亀CR-Zで旅に出た
http://a-draw.com/src/a-draw_9431.jpg
126名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:25:18.99 ID:Bd8OiCYE0
4WDでもサイド引いたらドリフトするんじゃん?
127名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:25:51.40 ID:ztIVMnaT0
>>116
ペラシャ
128名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:25:55.86 ID:7Tg+ME1r0
>>119
楽しいのに…雪道FRは滑らせてなんぼ
129名無しさん@涙目です。(栃木県):2012/01/03(火) 23:26:23.90 ID:wfyur80J0
130名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:26:56.71 ID:CsrRf1MX0
MR-S載ってるけどFFをひっくり返しただけなんで
挙動はそれなりに楽しいけどミッションが糞なんだよな
ワイヤーだから
131名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:27:07.68 ID:db8QUCkF0
大排気量はFF無理だし、スポーツカーは必然的にFRか4WDになるんだよな
FRの利点はデザインと前後重量バランスかね
132名無しさん@涙目です。(大阪府):2012/01/03(火) 23:27:19.27 ID:IGJYKx5x0
色々な面でバランスのとれたマークXはいい
間抜けなXマークはヴェルティガ仕様にすれば解決
133名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:28:30.60 ID:RJ9429UZ0
http://youtu.be/vON2HCv8vcw
スバルに走破できない道はない
134名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:30:03.41 ID:iNY/2YNP0
ジムカーナではFF最強すぎてFRがお葬式状態な件
135名無しさん@涙目です。(東日本):2012/01/03(火) 23:30:05.46 ID:pxftLCgT0
FR厨は豊田のぼっちゃんが作ってくれたFT-86買ってやれよ
136名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:30:30.50 ID:dBDXdiQw0
>>131
現行車で大排気量FRスポーツカーってなに?w
137名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:31:12.80 ID:YluQKpLY0
>>122
普通の車にデフロックなんてついてるのか?
トラコンじゃないの。今は空回りするタイヤに制御でブレーキ掛けて
デフの効果を殺す仕掛けがあるらしい。
138名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2012/01/03(火) 23:31:45.92 ID:SGl2b9dMO
>>115
何回か乗ったけど慣れないと曲がる時気持ち悪い
普通の車の感覚で曲がると絶対イメージしたラインに乗れなくて
低速で半輪したい時とかは逆位相で凄い小回り出来るけど
それぐらいしかメリット無いと思う
139名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:31:59.02 ID:7Tg+ME1r0
>>126
サイド引いた時にセンターデフがフリーになる車種は可能
フリーにならないのは4輪ロックするから無理
140名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 23:32:00.85 ID:TLMpUejmP
>>118
数年に一回あるかないかの寒波で自然にドリフト強要されて社外ホイール1セットお釈迦になった。
当時南国住んでたけどFRさんとえんせきと自然が手を組めばマジキチ
141名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:32:06.14 ID:EP7rnwtq0
>>135
デブすぎて無理
142名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:32:24.04 ID:IsOpBhk10
>>126
サイド引いたときセンターデフが邪魔して結構むずかしい。
インプのDCCDつきのやつとかランエボ7以降はセンターデフフリーになって簡単にできるよ
143名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 23:32:35.86 ID:NuL4hSUJ0
>>136
ZとかLFAじゃね?
144名無しさん@涙目です。(catv?):2012/01/03(火) 23:32:43.68 ID:GOX658690
>>106
店長!
145名無しさん@涙目です。(WiMAX):2012/01/03(火) 23:33:03.83 ID:eg0odPwx0
>>136
国産だとLFAとか
146名無しさん@涙目です。(宮城県):2012/01/03(火) 23:33:05.78 ID:STgJlnht0
>>125
次から場所書いてってくれよ
147名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2012/01/03(火) 23:33:15.65 ID:9UFJa/6J0
トランクに700キロの墓石積んでるから雪道でも問題無し
148名無しさん@涙目です。(新潟県):2012/01/03(火) 23:33:32.42 ID:xDhlfo0x0 BE:22214467-PLT(12000)

FFが普及する前はカローラもFRだったんだぜ
149名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:34:05.97 ID:7Tg+ME1r0
>>136
コルベットとか?
150名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 23:34:57.48 ID:A+PWPxon0
ロードスターやV36スカイラインに乗ると、足がしっかり煮詰められてるFRって楽しいなって思うよ。
151名無しさん@涙目です。(福島県):2012/01/03(火) 23:35:07.20 ID:6DXkgAdM0
S2000でスキーに行く俺最強 セカンドカー買う金無いし
152名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:35:20.26 ID:3ds3IJ6Z0
かけてもいいが、FT-86はこける。
153名無しさん@涙目です。(山陽地方):2012/01/03(火) 23:36:17.10 ID:g2pQlm1L0
>>131
正気か?
154名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2012/01/03(火) 23:36:17.81 ID:SGl2b9dMO
>>147
700kgはないけど冬はなんか積むよな
155名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:36:22.66 ID:RJ9429UZ0
156名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:36:30.35 ID:YluQKpLY0
アルテッツァでこけたのに86とか売れるのかよ。
157名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:36:33.75 ID:Bd8OiCYE0
>>142
ちなみにスカイラインでドリフトって簡単なの?
158名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:36:46.84 ID:A4Eu4X0X0
まぁ、このスレタイはあながち間違いじゃないな。
初心者がFRのスポーツタイプに乗って飛ばしてると
簡単にスピンする。
159名無しさん@涙目です。(家):2012/01/03(火) 23:37:22.99 ID:MGogPi780
正直FRに慣れてるとFFに乗ったときに思わず「プッ」てなるよな。
160名無しさん@涙目です。(北海道):2012/01/03(火) 23:37:27.45 ID:klogv7XM0
FRはカーブ時の小回りが利くし加速も効率的にいける。
しかし直進走行の不安定さは異常。悪路にはめっぽう弱い。
161名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 23:38:01.51 ID:LQZg24fL0
Q:F1マシンはカーブを曲がるとき、ドリフト走行しないのは何でですか?

A:あなたはドリフト族ですね?即刻迷惑なので止めてください

Yahoo知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412371644

162名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:38:11.99 ID:IsOpBhk10
>>157
今のやつ?
163名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:38:18.05 ID:EP7rnwtq0
>>157
R32〜34ならアテーサとハイキャス切れば簡単
今のGTRは知らん
164名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 23:38:37.56 ID:NuL4hSUJ0
>>156
アルテはそもそもスポ車じゃないだろ。
小さめでちょっとスポーティーに振っただけのマーク2なのに、
勝手に車雑誌とかが86の再来だのなんだのって騒いで、
自分たちの理想と違うからってクソ車クソ車と貶めた。
165名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:38:38.08 ID:KkZs9C5E0
フリフリ遊んでる暇あったらさっさと営業先いけよ
166名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 23:38:53.55 ID:hBTmZC490
>>20
スパイクタイヤ禁止って20年前のレベルだろ。
167名無しさん@涙目です。(日本):2012/01/03(火) 23:39:23.11 ID:m9vigVhB0
佐川急便の軽はFR
何あいつら配達しながらスポーツ楽しんでるのwww
168名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:39:30.80 ID:7Tg+ME1r0
>>151
意外といけるよね
俺も昔FRでスキー行ってた
169名無しさん@涙目です。(京都府):2012/01/03(火) 23:40:10.31 ID:QQrXpRc10
>>167
MRだよ
170名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:40:16.55 ID:fxPVEoDr0
>>125
(*´Д`)ハァハァ
171名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:40:44.99 ID:IsOpBhk10
>>163
Rのことではないだろうw
172名無しさん@涙目です。(奈良県):2012/01/03(火) 23:40:48.61 ID:y+ARPjRN0
>>93
うひょー関連動画におっぱいあるじゃん
173名無しさん@涙目です。(東日本):2012/01/03(火) 23:41:25.65 ID:mCetpVtD0
ソアラだけどケツなんて滑った事ないぞ
高級車だからな!!
174名無しさん@涙目です。(北海道):2012/01/03(火) 23:41:30.60 ID:klogv7XM0
貨物用トラックは大抵FR。
重い荷物を後輪側に積むため、後輪駆動の方が効率が良いからだ。
175名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2012/01/03(火) 23:43:27.37 ID:vTY5p6Gm0
>>169
ハイゼットはFRでっせ
176名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 23:43:32.80 ID:NuL4hSUJ0

86は扱いやすいエンジンと堅実な操縦性能を煮詰めたいい車っぽいけどなぁ。
素直に楽しくて、運転上手くなりそうな感じ。

なんでお前ら叩くの?
177名無しさん@涙目です。(山陽地方):2012/01/03(火) 23:44:14.81 ID:UC4Pq/qrO
FFでもLSDにしたら楽しいけどな
178名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2012/01/03(火) 23:44:46.50 ID:vTY5p6Gm0
>>176
「トヨタだから」でしょ
スポーツ車好きにありがちなヨタアレルギー
179名無しさん@涙目です。(香川県):2012/01/03(火) 23:45:15.78 ID:vumI9g1r0
>>176
クーペだろ
それならロードスターでよくね?
とか考えてしまうよ
180名無しさん@涙目です。(神奈川県):2012/01/03(火) 23:45:30.38 ID:LQZg24fL0
>>176
セリカって名前なら、誰も気にしなかったと思う。
181名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:45:33.62 ID:7Tg+ME1r0
ってか初心者が調子乗るとスピンするのはFRよりMRだと思う
ケツが重くて一旦滑ると止まらない
182名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:46:02.10 ID:ZVo61Pwv0
なぜFRかというと、縦置きエンジンでミッション・デフの容量を
大きくできるから大パワーにしやすい。
あと車はリヤタイヤが太くないとな。
スポーツカーならアクセル踏んでも前に進まない車がいいんだよ。
183名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 23:46:40.31 ID:A+PWPxon0
>>176
運転に楽しみを感じるってのが理解できんヤツが多いってことだろ。
そういうのを言葉にするとキモく感じるっていうかな。
理解できんなら叩く貶す罵るってのがν速民だしw
184名無しさん@涙目です。(栃木県):2012/01/03(火) 23:46:55.35 ID:SjTAUys10
>>176
叩いて無い。

俺も 200ps程度でいいし、FRで文句はないよ。勿論、買う。

勿論が有るとしたら、さっさと売れって事だけだよ。いつ迄、待たせんだ( *`ω´)
185名無しさん@涙目です。(北海道):2012/01/03(火) 23:47:09.05 ID:klogv7XM0
例えばトラックがもし前輪駆動なら…重い荷物を積み、車体の前方が浮いた
時に加速が異常に非効率となる。あまり前に進まない状況に陥るのだ。
これがFRだと、逆に後輪がしっかり地面を噛むことになるので加速は大丈夫だ。
まあ、その分ハンドル操作がヤバイことになるが、それは愛嬌というもの。
186名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:48:01.69 ID:IsOpBhk10
ロドスタはオープンで2シーター
187名無しさん@涙目です。(庭):2012/01/03(火) 23:48:02.38 ID:z4LTmTKD0
最近はプリウスなどのFF車もあるが、タクシーはほぼFR車だ

あとはわかるな
188名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:48:28.05 ID:O2OeA/xv0
高級車のほとんどはFR←→4WDだけどね
189名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:48:31.70 ID:RJ9429UZ0
190名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:49:16.97 ID:LrjoPw6K0
>>187
つまりタクシーはドリフトするってことか?
191名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:49:17.40 ID:hW5PN+Vw0
FR車は重量ないと辛い
192名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:49:29.99 ID:ZVo61Pwv0
スポーツカーっていうんなら軽くないとな。
軽いってのはすごいぞ。
加速にも減速にも利くし。
重い車なんてヌポーシカーだ。
193名無しさん@涙目です。(北海道):2012/01/03(火) 23:49:32.21 ID:klogv7XM0
タクシーは客を常に後部座席に乗せるためと、カーブ時の小回りのために
FRなのだろう。
194名無しさん@涙目です。(北海道):2012/01/03(火) 23:49:44.25 ID:9lWJ/4PM0
>>176
名前が媚び媚びで気にくわん
195名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:50:01.19 ID:4NSP7KVC0
空荷のトラックで路面凍結の恐怖は異常
196名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/03(火) 23:50:53.75 ID:7Tg+ME1r0
>>193
あとは整備性が良いってのもある
197名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 23:51:00.80 ID:NuL4hSUJ0
>>179
まぁ、コンセプト的にはロドスタに近いものがあるよね。
ただ、4シーターの分、ロドスタより実用性は有りそうだ。
少なくともロドスタより荷物は乗るし。
198名無しさん@涙目です。(福井県):2012/01/03(火) 23:51:13.73 ID:fb6UcK+50
雪積もってる時に坂道で止まると、「あ、終わった…」って気分になる
199名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:52:23.24 ID:ZVo61Pwv0
>>185
仕事用にハイエースも乗ってるけど、空荷だと
雨の坂道とか発進できなくなる。
それだけ後ろのトラクションなくて、荷物積むこと前提だけど
もしFFになったらものすごいフロントヘビーだから逆にいいんじゃないかって思ったりもする。
200名無しさん@涙目です。(栃木県):2012/01/03(火) 23:53:28.74 ID:wfyur80J0
>>133
4WDでも「デフロック」出来ないと車輪が空転して
駄目だよ。
201名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:53:55.87 ID:UFdmw41q0
歳をとると駆動方式なんてどうでもいいわ
静かな車でマターリ走れれば十分
202名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:53:57.24 ID:4NSP7KVC0
トラックがFFだったらアンダーってレベルじゃねーだろw
まともに走れんよ
203名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:54:55.90 ID:kVJUszxJ0
ケツ振って遊んでる時代じゃねーんだよ
204名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:55:09.64 ID:sWn1vgf20
クラウンアスリートだが?(威圧)
205名無しさん@涙目です。(庭):2012/01/03(火) 23:55:13.56 ID:AWLLgE5b0
今度V36スカイラインを購入予定なんだけど、アイスバーン走行はやっぱキツイかな…
206名無しさん@涙目です。(香川県):2012/01/03(火) 23:56:01.09 ID:vumI9g1r0
>>202
トレーラーヘッドってFRなの?
FFでもFRでもあんま変わらん気がするんだけどw
207名無しさん@涙目です。(栃木県):2012/01/03(火) 23:56:18.88 ID:wfyur80J0
>>177
サイドブレーキ使えばFFでもテールスライド出来るからね。
208名無しさん@涙目です。(庭):2012/01/03(火) 23:57:06.49 ID:v0my+48E0
俺のGX70のことか
209名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:57:31.89 ID:UFdmw41q0
>>206
MRでしょ
エンジンはトラクターヘッドの中央に鎮座してんじゃんw
210名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:57:52.12 ID:4NSP7KVC0
>>200
最近のトラコンマジ天使。
デフロックには及ばないが、大抵は何とかなる。
211名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:58:01.03 ID:RJ9429UZ0
212名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:58:23.74 ID:ZRqXuA+n0
>>137
デフロックじゃなかった。
今外に出て車から説明書もってきた。
TCSオフのスイッチだった。買ったときは雪道で滑ったときはこれをOFFにしてくれと。
V-TCS(ビスカスLSD付トラクションコントロールシステム)
213名無しさん@涙目です。(北海道):2012/01/03(火) 23:58:28.14 ID:klogv7XM0
FFは直進の安定性が異常。
214名無しさん@涙目です。(栃木県):2012/01/03(火) 23:59:09.56 ID:wfyur80J0
>>182
定常円旋回は前に進む力を利用して旋回する。
http://www.youtube.com/watch?v=AchjSQfRijQ
215名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:59:20.04 ID:KkZs9C5E0
わかったから豆腐を早く配達しろよ!
216名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:59:32.08 ID:3KKNbOWT0
GT-Rは4駆だから安定性もいいんだろうな
217名無しさん@涙目です。(宮城県):2012/01/03(火) 23:59:57.52 ID:YsyhUD8S0
FRはフロントドライブ・リアエンジンの略
素直なハンドリングで気持ちいいよ
218名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/04(水) 00:00:38.36 ID:dHTEOlH50
>>214
投稿者のコメントがステマに見えた
219名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/04(水) 00:00:47.49 ID:sZLxcXqg0
>>217
はい?
220名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/04(水) 00:01:27.12 ID:iwFbPOiw0
>>217
MRは?
221名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/04(水) 00:01:28.90 ID:IePIffAf0
>>217
お前はほんとむちゃくちゃ言うな
222名無しさん@涙目です。(長崎県):2012/01/04(水) 00:01:38.50 ID:v7uh4qV60
>>204
だっさwwwwww
ロイヤルの方が断然かっこいいのにwwwww
223名無しさん@涙目です。(茸):2012/01/04(水) 00:02:10.27 ID:Y2ANSDeT0
>>205
アイスバーンはいける
問題は除雪入る前の荒れた雪道
224名無しさん@涙目です。(庭):2012/01/04(水) 00:02:10.38 ID:9kCQHIIY0
>>217ためになる
225名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/04(水) 00:02:18.73 ID:mkthhsP/0
>>217
ありがとうございます
226名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/04(水) 00:04:15.52 ID:Wg84rzwJ0
>>217
うわぁ。トラクション掛からん。
227名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/04(水) 00:04:35.17 ID:+xBjiR8N0
>>222
アスリートもかっこいいやん。現行のクラウンはデザインがおっさん向けじゃなくなってるように思う
228名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/04(水) 00:07:14.46 ID:4Pso0yOt0
雪に強いとされる車は雪を掻き分けて進む能力がすごいってだけ
他の車が走って固めたり工事のおっちゃんがある程度雪どけてるし新雪走る機会があるのなんて冒険野郎だけ
進む能力よりよほど止まる能力のほうが重要よってスバオタはバカ
229名無しさん@涙目です。(関西・東海):2012/01/04(水) 00:07:57.45 ID:48c1J6bRO
Unimog最強
230名無しさん@涙目です。(京都府):2012/01/04(水) 00:09:44.04 ID:Q85tF7gL0
>>211
採点の基準がよくわからんw
231名無しさん@涙目です。(東海地方):2012/01/04(水) 00:09:48.86 ID:rH68tJ7KO
うちの田舎は雪国だから、スカイラインとかほとんど見たことなかったな
232名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 00:09:49.53 ID:Yew3nhyJ0
今日コンビニは入ろうとして動かなくなったんだけど
二輪駆動の車って片輪うくともう片方回らなくなるってことでいいの?
233名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/04(水) 00:15:22.10 ID:IePIffAf0
>>232
トルコン無しだとそう
234名無しさん@涙目です。(広島県):2012/01/04(水) 00:15:49.84 ID:pWQmeypV0
ブーツ換えなくていいから
235名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/04(水) 00:16:02.06 ID:pTSFDwWg0
236名無しさん@涙目です。(北海道):2012/01/04(水) 00:16:20.03 ID:ZvTyqOO20
>>228
進む能力より止まる能力の方が技術が必要とされるのは事実だ。
滑る路面や雪道の場合、進む能力は四輪駆動の圧倒的勝利で終わる。
だが止まるとなると、FFもFRも4WDも総じて安定性が無いので、その性能に
応じた技術が必要とされる。
凍結路面で止まろうとすると、FFはケツを振るし、FRはヘンな方向に曲がりだす。
また4WDは四輪ロックで一回転だ。
237名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/04(水) 00:16:41.54 ID:h5tjZ3mGP
降雪地はAWDって言うけど
あのFRとかAWDの複雑な臓物剥き出しの下回りに
塩カルがビッシリついてボロボロになるのを想像すると、それだけで気が病んでしまいそう

非降雪地に住んでてそれなりに車を大事にしてる人間には
塩の上走るだけでも凄いストレスなのに

そう考えたら、ミニカーみたいな下回りのFFも悪く無いと思い始めた
238名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/04(水) 00:17:23.38 ID:pTSFDwWg0
>>232
デフロックかlsdなしだとそうなる
ダメな四駆も似たようなもん
239名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/04(水) 00:17:24.42 ID:5vP+G6vK0
>>232
4WDでも最悪同じことが起こるけど、デフがあるからそうなるね。
そんなときは同時にブレーキを踏んでみよう。
240名無しさん@涙目です。(西日本):2012/01/04(水) 00:17:49.74 ID:+bcx+7/F0
最近はそうでもないけど、昔のハイパワーのFFは怖かったぞ
エクリプスとか酷かったから
241名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/04(水) 00:18:26.68 ID:5CXHT+Fm0
プレリュードの4輪が舵切れる例のシステムでええやん
242名無しさん@涙目です。(滋賀県):2012/01/04(水) 00:18:35.02 ID:Hul4DPsq0
>>237
むき出しとかいつの時代の話してんだよ
243名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/04(水) 00:18:51.19 ID:VVT1rVDx0
FRの自然なステアフィールを知らない乞食どもは恥をかくだけ。
244名無しさん@涙目です。(茨城県):2012/01/04(水) 00:19:09.33 ID:6NHeJ2wn0 BE:3709961478-2BP(333)

雪国でもなければFRも選択肢に入るんだけれどなぁ。
本当にヤバい日だけ、他のに乗り換えてもいいんだけどさ。
通勤で、緊張しながら走るのも疲れるわ。
245名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/04(水) 00:20:41.17 ID:pTSFDwWg0
外人のねーちゃんがFF、FR、4WDについて教えてくれるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=yL8hXQgXGlE&feature=related
246名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/04(水) 00:21:37.69 ID:rIibZey+0
コーナーを攻めるとき、FFよりFRの方がラクな気がする
FFでいつもより強めにアクセル踏むとハンドルに全神経を集中しないとあらぬ方向に吹っ飛びそうになる
247名無しさん@涙目です。(中国地方):2012/01/04(水) 00:24:19.18 ID:CBAlcSJz0
FRの車ってダサいのが多いから選べない
248名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/04(水) 00:27:05.74 ID:5vP+G6vK0
>>246
FFでその場合だとアンダーが出るね。
FRは雨の街中の右折でマジェスタがタコ踊りしてるのは見たことあるけど、
腕がないと大変そう。
249名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/04(水) 00:27:31.95 ID:qsVk3az70
>>247
大型セダン=おっさん
スポーツクーペ=おっさん
ダサいのは致し方ないというかむしろ武器
250名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/04(水) 00:27:59.68 ID:NL1GEQIH0
スポーツカーなんていらんからスポーティーカー作れ
俺のヴィヴィオみたいにキシキシミシミシギャンギャンいいながら走れる車はないのか
251 くれくれ厨(浪人)(岡山県):2012/01/04(水) 00:31:30.60 ID:hPMSUghU0
FFミッドシップなんていう詐欺臭いこと言ってる車もありましたな
252 下着ドロ(岐阜県)(愛知県):2012/01/04(水) 00:32:32.98 ID:qsVk3az70
>>251
信者が湧くからその話はヤメロ
253 タレント(子役)(大阪府):2012/01/04(水) 00:33:05.38 ID:LKv/7NSk0
20の頃からずっとシルビア乗ってるけど、やっぱ最高だわ
足変えるだけでかなり曲がる車だよ
あとはLSDさえ入れればなんでもできる。
雪道もなんとかなるw

気持ちよすぎて社会人になったとしても降りられる気がしない
買い換えるとしたらBMWだろうか
254 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:35:40.57 ID:qqO9/o5A0
アンダーが出るってのを分かりやすく教えて下さい
255 福男(西宮神社)(長野県):2012/01/04(水) 00:38:01.92 ID:IePIffAf0
>>254
極端な例を考えてみればいい。
フロントの重さが5トンくらいあって、リアが空荷のトラックがあったとする。
どう考えても曲がらない車になる。
それがアンダー。
256 留学生(ベトナム)(SB-iPhone):2012/01/04(水) 00:38:54.03 ID:VSOM6jLb0
>>217
コーヒー吹いた
257 女(元男)(埼玉県):2012/01/04(水) 00:40:03.30 ID:rIibZey+0
>>217
小一時間これのメリット考えたけど、何も無かった
258 張出横綱(西)(チベット自治区):2012/01/04(水) 00:40:29.41 ID:h5tjZ3mGP
>>254
ステアリングを5度切った時に
4度分車体が横を向く ← アンダーステア
5度分車体が横を向く ← ニュートラルステア
6度分車体が横を向く ← オーバーステア
ハイパワーFFの場合はこれにトルクステアとファイナルアンダーって
厄介な挙動がオマケされる

アクセルを開ける → リアに荷重が移る → グリップが増して操舵輪(フロント)が解放される
速く走る為の基本的な挙動に沿わないFFは色々と問題がある
腕は上がるんだろうが
259 留学生(ベトナム)(SB-iPhone):2012/01/04(水) 00:40:30.62 ID:VSOM6jLb0
>>247
スープラ最高だろ
もうないけどな
260 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:41:13.04 ID:qqO9/o5A0
>>255
曲げたいのに曲がらないこれがアンダーですか?
逆は曲げたら後輪滑っちゃうパターンですか?
261 電話番(蕎麦屋)(栃木県):2012/01/04(水) 00:41:46.65 ID:ZJK1Fmx+0
>>232
4WDも同じだよ。
4輪の1つでも空転すると残りの3輪には止まる。
LSDやデフロックが必要な理由。
262 DCアドバイザー(八代市)(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 00:41:54.42 ID:Yew3nhyJ0
そういえばグランツーリスモでデフとかLSDとかのセッティングってあったな
263 公務員(夕張市)(茸):2012/01/04(水) 00:43:27.68 ID:pBkiNl2k0
スピード出しててもスムーズに曲がれちゃうから
運転上手くなった気になるよな

FF乗るのが怖い
264 公務員(夕張市)(茸):2012/01/04(水) 00:44:14.94 ID:pBkiNl2k0
なんだこの県名表示うぜー
265 牛(岩手県)(栃木県):2012/01/04(水) 00:44:45.48 ID:hSfz1GxU0
リアサイドのRのエンブレムは不敗神話のRだ!!!
266 福男(西宮神社)(長野県):2012/01/04(水) 00:45:00.28 ID:IePIffAf0
>>260
>曲げたいのに曲がらないこれがアンダーですか?
とりあえずその認識でいいよ
逆はオーバー
さっきと逆のこと想定すればいい
リアが5トンあって、フロントが凄く軽い車
ちょっとハンドル切っただけで、前輪が巻き込んで簡単にスピンしちゃう車になるの想像できるでしょ。
それがオーバー
267 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:45:26.98 ID:qqO9/o5A0
>>258
詳しい解説どーもです
山道をFFでなるべく速くかつ同乗者にストレスをかけずに
走るコツなどあったらご教授願いたい
268 造反組(静岡県):2012/01/04(水) 00:45:27.54 ID:FZ/xKGSe0
ランエボちゃんはいろんな制御で勝手に曲がってくれる良い子です
269 パート(愛媛県):2012/01/04(水) 00:46:02.55 ID:idQw/yt+0
>>55
アンダーかと思って少し加重抜いたらズリっとケツが行った時
死を覚悟する
270 ホテル勤務(茸):2012/01/04(水) 00:47:19.73 ID:qqO9/o5A0
>>266
分かりやすい説明サンクスです
271 ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 00:48:25.96 ID:6NHeJ2wn0 BE:2119977784-2BP(333)

FFはケツが出た!と思ったら、アクセルをはなす。
272 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 00:48:38.55 ID:5vP+G6vK0
>>255
その例だと逆じゃない?
F=μmg だからオーバーステアになる気がする。
273 ふぐ調理師(チベット自治区):2012/01/04(水) 00:49:03.09 ID:fRhrXCbY0
FFはバックで走ればRRだぜ
274 パート(愛媛県):2012/01/04(水) 00:50:51.62 ID:idQw/yt+0
>>271
ホイルベース短くて独立懸架でないちびっ子だと
タコり始めてなかなかスリリングなことに
275 ほっちゃん(dion軍):2012/01/04(水) 00:51:19.33 ID:6r/73jZW0
普通に考えて、駆動輪が重いほうがいいいいだろ
FFかRRがいいんじゃないか
直進性でFFがいいきがする
276 アナウンサー(チベット自治区):2012/01/04(水) 00:51:57.48 ID:h5tjZ3mGP
>>267
ある程度のペースまでは気楽に早く走れるのがFFの長所だから
普通に走ると良いんじゃね

本気で攻めたりコースでライン探したりし始めると問題が噴出するw
277 巡査長(埼玉県):2012/01/04(水) 00:53:54.41 ID:rIibZey+0
FFは調子こいてコーナーでアクセルを踏み込まないことだな
心臓が飛び出るほどあせって、二度とやるまいと思った
278 ひよこ(長崎県):2012/01/04(水) 00:54:11.90 ID:v7uh4qV60
>>267
同乗者にストレスをかけない運転のポイントはロール、ピッチをいかに抑えるか。
ブレーキングはコーナー手前から早めに一定踏力で減速Gをできるだけ抑える。
アウト側からコーナーに進入が始まってステアリングきり始めると同時に
一定の速度になるようにアクセルを踏む(パーシャルスロットル)

文字に起こすと簡単そうにみえるが実に難しい。
要するに「加減速をしない」「一定の速度を保つ」って事なんだが
これが出来れば一気に運転は上達する。
279 アナウンサー(チベット自治区):2012/01/04(水) 00:54:31.97 ID:h5tjZ3mGP
>>271
まあ普通やってしまうわなw
280 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 00:54:44.90 ID:5vP+G6vK0
>>271
そこは積極的に逆半でアクセルオンで
281 役場勤務(埼玉県):2012/01/04(水) 00:54:47.84 ID:GA8vaAex0
車がどうやって動いてるのか、目に見えてるのが安全の基本なんだよ
スーパーセブン、良いなあ
282 副社長(茸):2012/01/04(水) 00:55:04.10 ID:x3k536FO0
>>125
(´・ω・`) 今年もよろしく
283 事情通(家):2012/01/04(水) 00:55:35.42 ID:PL01fcIm0
>>131
じゃあキャデラックのセビルは何だったんだよ
284 わさび栽培(dion軍):2012/01/04(水) 00:55:48.07 ID:N3UvsoI70
FRじゃなくても後輪駆動ならなんでもいいんだよ。問題は手頃なRRとMRがほぼ絶滅してるってこと。
後輪駆動の魅力は速度0から車を引き回せる点。便利だし、限界でのコントロールを学ぶのにもうってつけ。
これをFFや4WDAWDでやると確実にシャフトが折れる。

しかしいくら後輪駆動でも実用性がない車なんてただのゴミ。
「5ナンバー5ドアレギュラー200万未満」。これを満たさない車に存在価値などない。
ゆえにに言わせてもらえば86は間違いなく売れないと言えるだろう。。
285 タコ(WiMAX):2012/01/04(水) 00:57:17.92 ID:zNIvc+fp0
FF車で道幅いっぱい使ってのんびり走るのが一番
286 イラストレーター(庭):2012/01/04(水) 00:57:47.03 ID:Z6/sBajY0
>>278
難しいな…
全部すぐにはできんが、流れに乗りつつ達成できるように頑張る
287 ひよこ(長崎県):2012/01/04(水) 00:57:51.87 ID:v7uh4qV60
>>271
スロットル開けて後方加重にしてやらないといつまでたってもトラクション回復しないぞ。
288 牧師(家):2012/01/04(水) 00:59:48.97 ID:u2pWprBl0
免許取りたてのとき調子に乗って猛スピードのままコーナー突っこみやってたけど(FFで)
ブレーキかけるとロックしてまっすぐ進み、ブレーキ離した途端にクルッと回転するのが面白かった

でも結局なるべくして廃車にしてしまった
289 ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 01:00:01.47 ID:6NHeJ2wn0 BE:1589983946-2BP(333)

>>287
ブレーキを踏みます。
290 中学生(東京都):2012/01/04(水) 01:00:04.17 ID:pTSFDwWg0
おっさんってなんで5ナンバーFRに拘るの?
3ナンバーの4WDでいいじゃん
291 プレアイドル(茸):2012/01/04(水) 01:00:13.17 ID:ij9NThMp0
FFで回転性のいいシビックは凄いって事か
292 役場勤務(埼玉県):2012/01/04(水) 01:01:15.84 ID:GA8vaAex0
>>284
子沢山なの?
赤帽のバイトでもやってんの?
293 福男(長野県):2012/01/04(水) 01:01:18.33 ID:IePIffAf0
>>288
大昔の四駆でFR気分でロックさせたらエンストこいて森に突っ込んだの思い出した
294 社長(兵庫県):2012/01/04(水) 01:01:33.76 ID:IZilEDku0
逆に5ナンバーとか無理
軽とかわらんやん5ナンバーとか
295 アナウンサー(チベット自治区):2012/01/04(水) 01:01:47.99 ID:h5tjZ3mGP
>>287
それもオープンデフかLSDか、効き具合も含めて
正反対の挙動になるから困るんだよな

FFはアクセルパーシャルでステアリングだけで
立て直せる様にならないといずれ逝くと思う
296 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 01:03:20.80 ID:5vP+G6vK0
>>289
安全に止まるのを優先するか、リカバリーして走り続けるかの違いだな。
297 ほっちゃん(dion軍):2012/01/04(水) 01:04:45.15 ID:6r/73jZW0
本で得た知識は車板方面でお願いします
298 副社長(茸):2012/01/04(水) 01:04:54.86 ID:x3k536FO0

「すべての四脚動物は 後ろ脚で蹴って前進する」

以上。
299 牧師(家):2012/01/04(水) 01:05:45.89 ID:u2pWprBl0
>>293
俺は1台目はトラックと正面衝突
2台目は城の城壁に突っ込んで石垣を20個程崩した
この2つが免許取って2年以内に起こった
よく死ななかったと思う
つか恥ずかしい

今は超安全運転心がけてる
300 電力会社勤務(奈良県):2012/01/04(水) 01:06:05.50 ID:Yj0vDQFj0
ホンダのAWDシステムが好き
乗ったことないけどな
301 天の声(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:06:10.96 ID:32hdFZPJ0
スバルとかアウディみたいなAWDメーカーがFR出すと手抜き感がはんぱない
302 ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 01:07:36.65 ID:6NHeJ2wn0 BE:2318726257-2BP(333)

>>296
ハハハ、山道でこれやって立て直せるわけないじゃないですかー
303 検非違使(庭):2012/01/04(水) 01:08:51.02 ID:cRtvq58B0
次のロードスターは1d切ってるんだろ?
304 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 01:10:24.77 ID:5vP+G6vK0
>>301
ホンダもな。
本当か知らないが、S2000よりシビックのRの方が速いとか言われてるのを聞いた。
>>302
ちょっと何言ってるかわからない。
意見の違いは目的の違いと言ったんだが?
305 ひよこ(長崎県):2012/01/04(水) 01:10:26.51 ID:v7uh4qV60
>>286
バスの運転をイメージしてもらえばわかるかと。
特に一定踏力のブレーキで狙いを定めた場所で「じわっ」とブレーキ抜いて完全にピッチを殺せると
一気に運転が上手くなる。
パーシャルスロットルもこれまた難しいが安全且つ早いコーナーリングの秘訣。
駆動方式の違いで制御すべき加重は変わってくるんだけどね。

簡単とは言わないけど安全且つ気持ちのいいドライビングをしたいなら絶対避けては通れない道。
それが出来るようになると公道でも「狙った走り」って目標が出来て楽しいよ。
306 日本語習得中(京都府):2012/01/04(水) 01:10:53.66 ID:RXf/+4jY0
>>125
イイヨイイヨー
307 牧師(家):2012/01/04(水) 01:11:54.40 ID:u2pWprBl0
FFしか乗ったことないとき代車でぐにゃぐにゃFR乗ったら簡単にスピンしそうになってワロタ
てか怖かった
308 まなかな(北海道):2012/01/04(水) 01:11:55.74 ID:ZvTyqOO20
凍結路面や雪道のFRはやべーぞ? FFは安定してるけど。
FRは悪路に弱すぎる。これは間違いない。
309 造反組(SB-iPhone):2012/01/04(水) 01:12:21.93 ID:1TLxyWnx0
初めての車でドラテク(笑)学びたいけど、一個前のスイスポ買っちまったよ
手頃で実用的なFRなくてワロタ
310 絵本作家(茸):2012/01/04(水) 01:14:21.21 ID:kKqChX/H0
初のマイカーにアルテッツァ選ぼうと思ってる
どうせ壊すし50万くらいで買えれば
311 検非違使(庭):2012/01/04(水) 01:15:22.68 ID:cRtvq58B0
>>309
S15とかアルテッツァがあるだろ
312 牧師(家):2012/01/04(水) 01:15:29.42 ID:u2pWprBl0
でもそんなことよりおまえらちゃんと自転車や歩行者に最善の注意は払ってるんだろな?
313 22歳OL(大阪府):2012/01/04(水) 01:15:44.35 ID:ds1bL82L0
FRはアクセルターンできるのがかっこいいけどそれだけ
314 社長(兵庫県):2012/01/04(水) 01:16:40.81 ID:IZilEDku0
>>312
加害者天国な法律の日本でそれ言う?
315 ホテル勤務(茸):2012/01/04(水) 01:17:15.05 ID:qqO9/o5A0
>>278
そういう運転をなんとなく意識してして操作してたんですが、
文字にして改めて言われるとその通りに操作するのは難しそうですね
頑張ります
316 屯田兵(滋賀県):2012/01/04(水) 01:17:17.52 ID:Hul4DPsq0
>>312
車に対して全く注意してない自転車や歩行者には無力だけどな
317 造反組(SB-iPhone):2012/01/04(水) 01:17:45.21 ID:1TLxyWnx0
>>311
そうかアルテがあったな
S15は2ドアだし、任意保険高杉だったわ
318 味噌らーめん屋(関東地方):2012/01/04(水) 01:18:11.81 ID:x1JCBqVLO
金あったらBMWのM6買ってドリフトする
319 牧師(家):2012/01/04(水) 01:19:15.75 ID:u2pWprBl0
>>316
失格
320 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:19:54.66 ID:EcIANik/0
>>317
アルテッツァは乗り心地も良くて静かで攻守最強。しかも直6だっけ?
・・・とスバオタブルーのインプ乗りが申し上げます
321 屯田兵(滋賀県):2012/01/04(水) 01:21:03.62 ID:Hul4DPsq0
>>320
強烈に馬力詐称した4発だよ
322 牧師(家):2012/01/04(水) 01:21:22.23 ID:u2pWprBl0
>>320
アルはレンタカーで1度だけ乗ったけど
いまいち良さは分からんかった
323 Webデザイナー(関東地方):2012/01/04(水) 01:21:35.38 ID:ANrAx2qsO
アルテッツァはタイミングベルトあるから嫌
324 巡査長(埼玉県):2012/01/04(水) 01:21:55.64 ID:rIibZey+0
>>315
乗り心地にこだわるならアクセルはミリ単位で操作しないとだめだぞ
急のつく操作を避けることだな
ただしブレーキは安全にかかわるから必要なときは踏まなきゃだめ
325 ひよこ(長崎県):2012/01/04(水) 01:22:13.41 ID:v7uh4qV60
>>309
ドライビングテクニックってのは別に速く走る為だけのモノではないし
「安全運転義務の履行」にはかかせない重要な要素だよ。
馬鹿みたいにスピード出したり、オーバースピードでコーナー突っ込んだりするより
1cmも違わぬ場所に車を止める。っていうテクニックの方が重要だったりする。
FFもFRも所有してるけどどちらも違った良さがあるよ。
326 検非違使(庭):2012/01/04(水) 01:22:43.96 ID:cRtvq58B0
>>320
でも1.4トンでNAなのにリッター10km以下とかちょっと酷いと思うけどなあれ
327 絵本作家(長屋):2012/01/04(水) 01:22:46.50 ID:x8831gPq0
>>321
6気筒もあるだろハゲ
328 職業訓練指導員(チベット自治区):2012/01/04(水) 01:23:53.14 ID:Mt8k82KR0
メルセデスEクラス買ったらFRだった
329 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 01:24:02.19 ID:5vP+G6vK0
>>321
いやいや。スポーツグレードは直4。
おとなしめグレードが直6だったがこっちのほうが評価は高かった。
330 ほっちゃん(dion軍):2012/01/04(水) 01:26:05.91 ID:6r/73jZW0
3Sは好き、低中回転が
331 ホテル勤務(新潟・東北):2012/01/04(水) 01:28:27.14 ID:fBAO+nNSO
アルテッツァってT280だっけ?ターボモデルもあったよね
ターボならかなり面白そうだね
332 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:28:28.13 ID:EcIANik/0
>>322
なんというかトヨタらしく快適に且つ気持ちよく移動するためのFRだったよ。

>>326
oh...そんな悪いんか。6発なら仕方がないと目を瞑ろうではないか
私も次はH6を狙っておりますんほおぉぉぉぉぉ
333 養鶏業(関東・甲信越):2012/01/04(水) 01:29:13.29 ID:GgHBFX8uO
マヂであった話。
雪の降った夜中に車で走っていたら、陸橋の登り口で白のセドリックが事故っていた。
その事故に気を取られて陸橋が凍結しているのに侵入してしまった。
恐る恐る進むと今度は黒のセドリックが事故っていた。
さらに進むと橋の頂上付近で白のセドリック(また)が事故っていて、さらに下りの途中で黒のセドリック(またまた)が事故っていた。
白黒で縁起悪い上に全車種同じ。
速攻で家より近い彼女の家に行き、外で塩かけてもらって泊まったわ。
334 水道局勤務(愛知県):2012/01/04(水) 01:29:42.31 ID:vycNHevx0
335 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:30:11.61 ID:1fo3WB940
船橋中央埠頭 四つ角伝説再び
336 医師(山形県):2012/01/04(水) 01:30:50.85 ID:LSW9a8sD0
>>136
LEXUS IS-F
337 造反組(SB-iPhone):2012/01/04(水) 01:31:26.29 ID:1TLxyWnx0
>>325
ほうほう
為になります
338 高専(茸):2012/01/04(水) 01:32:16.44 ID:pBkiNl2k0
雪道でアクセル踏んだらそのまま一回転して涙目になった。
339 恐竜(関東地方):2012/01/04(水) 01:32:42.01 ID:glYXOT4E0
>>321
3Sだっけ?限定100台でターボ売られたけど
3S-GTEはトヨタ最高傑作だろ、とりあえずGTで一世を風靡したし
まあヤマハのエンジン積んだやつが一番良いけど
340 恐竜(栃木県):2012/01/04(水) 01:32:50.86 ID:ZJK1Fmx+0
FFだろうがFRだろうがドリフトするならLSDは必要だよ。
FFは「エンジン全開でサイドブレーキ」のテクニックは必須。
341 食品会社勤務(西日本):2012/01/04(水) 01:33:45.56 ID:yOhW1JUw0
>>301
アウディってFR作ってたっけ?
342 わさび栽培(dion軍):2012/01/04(水) 01:35:04.97 ID:N3UvsoI70
FRじゃなくても後輪駆動ならなんでもいいんだよ。問題は手頃なRRとMRがほぼ絶滅してるってこと。
後輪駆動の魅力は速度0から車を引き回せる点。便利だし、限界でのコントロールを学ぶのにもうってつけ。
これをFFや4WDAWDでやると確実にシャフトが折れる。
343 絵本作家(長屋):2012/01/04(水) 01:35:15.76 ID:x8831gPq0
>>334
これS2000ga不利になるようにワザと幌を空けてあるんだよな。
(オープンカーは幌をあけると空理気が悪化してスピードが落ちる)
344 ネットカフェ難民(石川県):2012/01/04(水) 01:35:23.30 ID:+nVwFloE0
>>340
お前は漫画の読み過ぎwww
345 ゴーストライター(dion軍):2012/01/04(水) 01:35:52.40 ID:GOueE9ze0
スイフトのCMでドリフトしてるのがウケる
346 船長(dion軍):2012/01/04(水) 01:36:25.19 ID:Pr5eX4IA0
親戚のオッチャンが「FRのミニバン買ったわ!」って言ってたから見に行ったら

・・13年落ちのタウンエースノアで噴いたw
347 AA職人(庭):2012/01/04(水) 01:37:24.22 ID:VdUWOcOB0
>>323
どういうこと?
348 か・い・か・ん(西日本):2012/01/04(水) 01:38:33.13 ID:GYJoxgiA0
FRはFFみたいにムチャに扱ってたら確実に事故る
雨の日とか急加速すると後輪がスリップしまくり
349 留学生(北海道):2012/01/04(水) 01:39:50.63 ID:KDIb1AOv0
FRっても、ふつうのセダンならそんな変わらないような
雪道でも
何台か乗ったことあるけど(クラウン、マークU、X、BMWとか)、
意外と安定してる
足回りが固いスポーツカーなら難儀するっぽいけど

ついこないだも、前をS2000走ってたんだけど、発進時は別としても
止まる時までビビりまくっててワロタ
そういうモンなんかな?
350 絵本作家(長屋):2012/01/04(水) 01:40:55.43 ID:x8831gPq0
>>347
今の車はメンテナンスフリーのチェーンになってるからな。
ベルトは信頼性が低いって話じゃないか?
351 元娘。(関西地方):2012/01/04(水) 01:41:09.34 ID:qO9BfyP4O
税金で道路を作ってもらって排気ガスで病人を作り交通事故で万人単位の人生を台無しにしエコポイントなど税金で販促活動してもらい下請けをいじめ雇用を海外に移し少し都合が悪くなれば労働者を冬の町に身一つで放り出し走りを楽しむ
352 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:42:00.37 ID:EcIANik/0
>>347
ベルトは交換しなきゃいけないからチェーンのやつがいいってことじゃない?
そんなあなたに2ZR-FE。カローラフィルダーをオススメします
353 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:42:40.99 ID:1fo3WB940
>>350
たかだか10万キロに1回の交換でギャーギャー言うのもだよな
MFバッテリーみたいに車全体がMF化してると勘違いしてるのかねえ
354 社長(兵庫県):2012/01/04(水) 01:43:19.00 ID:IZilEDku0
10万キロも乗ったことないからベルトでもチェーンでも中間ギアでもなんでもいいは
355 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:44:06.08 ID:EcIANik/0
>>353
だよねぇ
まさかATFとかデフオイル交換するっていうとキレるんかな・・・
356 シウマイ見習い(dion軍):2012/01/04(水) 01:44:20.81 ID:2tFTWhlj0
FR()
357 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:45:15.12 ID:1fo3WB940
>>355
ヘッドガスケットからオイル滲んだら欠陥車扱いだろうな
358 中学生(鹿児島県):2012/01/04(水) 01:45:46.71 ID:vim0tanV0
ベルトだってチェーンだってどうせ伸びそうなんだよな
それならベルトで10万キロで交換したほうがいい気はするな
359 AA職人(庭):2012/01/04(水) 01:45:49.82 ID:VdUWOcOB0
>>350
今の車ってタイベルじゃなくなったのか
知らなかった
360 社長(兵庫県):2012/01/04(水) 01:46:29.65 ID:IZilEDku0
現行車でもベルトの車はある
361 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:47:33.62 ID:1fo3WB940
>>359
日産あたりだとCAからSRくらいの時期にチェーン化がはじまた
362 大統領(日本):2012/01/04(水) 01:49:24.20 ID:x9HNpD3q0
>>125
相変わらず写真へたくそだな
363 水道局勤務(愛知県):2012/01/04(水) 01:49:29.17 ID:vycNHevx0
>>361
マーチかなんかのタイミングチェーンが伸びるって聞くけど
本当かいな?
364 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:50:34.68 ID:EcIANik/0
>>357
マイフェイバリットインプちゃんの悪口はそこまでだ・・・
365 絵本作家(長屋):2012/01/04(水) 01:51:00.36 ID:x8831gPq0
>>359
軽量化や静粛性向上のためにベルトが採用されてたんだけど、
より細くて静かなチェーンが開発されたんでまたチェーンに戻ったんだ。
366 ウルトラマン(東京都):2012/01/04(水) 01:52:16.52 ID:VDqI8BnY0
ベンツなんで仕方ない。

ふつーのEクラスセダンなのになんでFRなの?
367 ネットカフェ難民(石川県):2012/01/04(水) 01:52:51.48 ID:+nVwFloE0
>>357
最近のクルマはでっかいヘッドカバーしてるからわかりずらくなったよな。
クレーマー対策かな。
368 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:54:06.47 ID:1fo3WB940
>>367
ボンネットの中にボンネットがついてるよね
それくらい全体覆ってるな
369 DJ(京都府):2012/01/04(水) 01:54:43.77 ID:J5HvlCgX0
ビート
 ↓
MR2
 ↓
NSX
 ↓
ボクスター ←今ここ
370 留学生(大阪府):2012/01/04(水) 01:55:25.62 ID:5OnfMDhl0
FFはドリフトにコンプレックスがあるのが露呈したな
後輪ギッコギコにロックさせて尻振ってるCMみたぞ
371 序二段(dion軍):2012/01/04(水) 01:57:18.53 ID:yQ1FG9Tr0
>>1
萌豚アスペルガーでンダヲタの糞千葉さん
大好きなホンダのS2000は全否定ですか
生粋のタイプR()乗りのキモヲタなんですね
372 絵本作家(長屋):2012/01/04(水) 01:58:00.02 ID:x8831gPq0
>>368
あれは衝突安全性向上のために付けてあるんだ。
人を跳ねたときにクッションになるようにな。
373 検非違使(庭):2012/01/04(水) 02:09:43.87 ID:cRtvq58B0
>>370
スズキスイフトのCMかw
374 ほっちゃん(チベット自治区):2012/01/04(水) 02:14:01.99 ID:v1IedL8r0
やっぱりね、タイミングベルトよりもチェーンよりもギヤですよ
クランクシャフトからOHCまたはDOHCのバルブカムまでギヤを3〜4段使って御覧なさい
ブサイクでしょう?でもですね、かつてこんなブサイクなエンジン設計をしたメーカーがあるのですよ
375 僧侶(埼玉県):2012/01/04(水) 02:16:21.04 ID:yxJUDEOD0
ボルボもサーブもFFなのを考えると雪道にはAWDよりFFのほうがコスパ良いってことなのだろうか
376 通訳(庭):2012/01/04(水) 02:17:13.37 ID:kEGL/Pw20
>>374
ホンダのカムギアトレーンか
377 映画館経営(東京都):2012/01/04(水) 02:17:45.08 ID:/uIpwVsN0
>>89
滑った事なくてイメージで言ってるだろ
378 ほっちゃん(チベット自治区):2012/01/04(水) 02:18:21.74 ID:v1IedL8r0
>>376
違う。最初はチェーン使ったんだけど、切れまくってクレーム入りまくり
それで設計課長もブチ切れてギヤで繋げることになった
379 CGクリエイター(東京都):2012/01/04(水) 02:18:27.63 ID:5VlwXC8n0
エクストレイル以外でオススメのSUVある?
380 ボーカル(千葉県):2012/01/04(水) 02:23:49.15 ID:3Rg4l7cd0
>>26
FRなら前輪を中心にその場で1回転できるじゃんw
381 しつこい荒らし(新潟県):2012/01/04(水) 02:24:36.49 ID:WDFBUQK90
FRでも冬場、後ろに米30kg積めば割と動けるが
通勤時にきつめの凍結してる坂に止まると脇汗全開になるわ
最悪登れずに少しずつ横に動く、これが怖い。
382 修験者(dion軍):2012/01/04(水) 02:25:30.62 ID:8DfCZ2hv0
FFがどうのこうの言ってるのにタックインという言葉がここまで無しか・・・
383 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 02:26:56.53 ID:1fo3WB940
タックイン豪快にかまそうとして
7号線の内側縁石に登山しそうになったのはいい思い出
384 文科相(岐阜県):2012/01/04(水) 02:27:59.30 ID:LFLgRYR20
普通に乗るにしてもFRのほうが運転しやすいわ

>>382
タックインって久しく聞くなww
お前40前か30後半だな?
385 社長(兵庫県):2012/01/04(水) 02:29:26.88 ID:IZilEDku0
>>379
フォレスター
386 社長(兵庫県):2012/01/04(水) 02:30:07.01 ID:IZilEDku0
>>374
OHV
387 ほっちゃん(チベット自治区):2012/01/04(水) 02:34:11.58 ID:v1IedL8r0
>>386
OHVでカムシャフトまでギヤで引っ張るのは普通だけど、
OHCでクランクシャフトからカムシャフトまでギヤを連結した自動車用エンジンが本当にあったんだよ
388 修験者(dion軍):2012/01/04(水) 02:38:26.76 ID:8DfCZ2hv0
>>384
30代ってのは当たってるなw

次の車は4モーションかクアトロ車が無難だろうか
389 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 02:42:24.49 ID:1fo3WB940
>>388
C'sクイックシフト()とか
BRIDE?なんだよその二流品シートレール出てないじゃん

な時代だな?
390 ペテン師(東京都):2012/01/04(水) 02:42:28.39 ID:0CssJFqa0
タックインは挙動が怖いっつーか
その後ステアで戻そうと体が勝手に動くと絶対やばい事になるトコが怖い

正解はステア真っすぐにしてアクセル踏み込むなのかいアレ
391 ウルトラマン(北海道):2012/01/04(水) 02:56:23.53 ID:V2YEXHyT0
雪道でFRだとどれだけ滑るのか確かめたい
392 都会っ子(SB-iPhone):2012/01/04(水) 02:57:56.73 ID:UxIG3aD60
300馬力オーバーのFFが無いっていうのは
走りを追求するとFFはあり得ないって事
393 アナウンサー(チベット自治区):2012/01/04(水) 02:57:57.65 ID:h5tjZ3mGP
>>390
踏むってよりもパーシャルで、むしろステアリングオンリーで方向決めるしかない
リア駆動がアクセルワークとステアリングの二つでヨーを作れるのと決定的に違うのがここ
それで、本来アクセルオンでオーバーになる筈が無いFFも
極限状態だとファイナルオーバーがコンニチワをして、さらに大変怖い思いをする

だから、トラクションの弱さも相まってFFのコーナーリングは旋回速度と
突っ込みタックイン命のカミカゼアタックになって
ラインの自由度とか立ち上がり重視なんてのはどんどん遠ざかっていく
一度スピード落ちたらお終いだからねw

394 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 03:02:29.11 ID:1fo3WB940
>>393
92GT-ZでSRのK'sとか余裕でカモれたけど
諸刃すぎて肝すり減りすぎたわ
395 わさび栽培(dion軍):2012/01/04(水) 03:02:32.72 ID:N3UvsoI70
今時の車にタックインなんてねーから
396 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 03:03:38.49 ID:1fo3WB940
>>395
おまえはショップ行ってパワーバンドっていうベルトください
とでも言っておけ
397 ペテン師(東京都):2012/01/04(水) 03:08:30.13 ID:0CssJFqa0
>>393
昔初代インテR乗ってたけど結局ドノーマルでも俺には使い切れないって諦めたんだわw
えらいシビアで集中力続かなかった
体が感じたように動かそうとすると遅いし ズバッと決まると恐ろしく速いと感じるけど

その後乗ったロードスターはクソ遅いけど純粋に楽しかった
俺は速く走りたいんじゃなく面白けりゃいいんだなって思った
398 栄養士(SB-iPhone):2012/01/04(水) 03:10:58.06 ID:U2VFuo2z0
そういえば何でセルシオやらベンツやらレクサスってFR何だ?結構かっ飛ばす人間多いし4躯の方が安定感あるイメージがあるんだか
俺はFRしか乗った事無いからあくまでイメージの話だけどさ
399 ネットカフェ難民(内モンゴル自治区):2012/01/04(水) 03:14:20.11 ID:1J7V+qM1O
てす
400 バイト(関東地方):2012/01/04(水) 03:18:54.09 ID:1DXAMFMXO
極限でのコントロールはFRに分がある
テクニックが有ればの話だが
401 恐竜(関東地方):2012/01/04(水) 03:19:57.33 ID:glYXOT4E0
そういやVVT-iのエンジンって消滅したの?
DOHCはまだあるけどVVT-iってめっきり聞かない…
402 入院中(内モンゴル自治区):2012/01/04(水) 03:21:34.48 ID:tDPAiEmmO
二輪はSS買ってサーキットいったりしてるけど、四輪は生活の足にしてるだけだから車のスポーツライディングは想像つかない
カッコいいけど金かかりそうだし
403 防衛大臣(千葉県):2012/01/04(水) 03:24:55.34 ID:fNENDlxn0
FRのほうがハンドル取られる気がしないから運転はしやすいね
404 新人(沖縄県):2012/01/04(水) 03:28:18.33 ID:L/1Z8m3R0
ミニ四駆が好きだから
405 水道局勤務(愛知県):2012/01/04(水) 03:28:28.63 ID:vycNHevx0
>>401
VVT-iもDUAL VVT-iもまだあるよ
406 林業(愛知県):2012/01/04(水) 03:29:19.53 ID:PdaRK1rT0
頭金150万用意したから早くBRZ発売しろ
407 のびた(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 03:29:47.37 ID:QR5bG8LL0
>>6
明らかに4thの為の予習だろうが
408 恐竜(関東地方):2012/01/04(水) 03:29:57.56 ID:glYXOT4E0
調べたらVVT-iって普及してんのね、良かった良かった
今度出るハチロクもVVT-iで出してほしかった
409 党幹部(熊本県):2012/01/04(水) 03:32:06.04 ID:UFJmpqyl0
何に乗ろうが、おれはfun to drive
410 シウマイ見習い(dion軍):2012/01/04(水) 03:35:33.42 ID:Bnw7KdbT0
>>8
bmwはほとんどFR
411 カエルの歌が♪(三重県):2012/01/04(水) 04:02:24.27 ID:nKkuRGZi0
MR2に水平対向載せろ屋
412 パート(茸):2012/01/04(水) 04:05:37.16 ID:8MVUG//70
四足歩行の動物も全部そう
後ろが動力で前が舵取り。
FRが自然で本来あるべき姿なのだよ
413 刺客(鳥取県):2012/01/04(水) 04:06:18.01 ID:y/Ck8O+/0
うちのエルフもFRじゃ
トラックの四駆とか変態土方しか買わねーよ
414 電気店勤務(神奈川県):2012/01/04(水) 04:07:00.67 ID:EBzq4Li/0
>>333
凍結した陸橋の話より
その後のほうをkwsk
415 ボーカル(愛知県):2012/01/04(水) 04:08:26.90 ID:dSkuCznW0
>>412
いくら同じこと言っても独創的すぎて賛同する人いねぇよw
416 刺客(鳥取県):2012/01/04(水) 04:11:59.57 ID:y/Ck8O+/0
>>363
K12のやつでしょ?
こっそり対策品が出てるらしいから、チェーンの欠陥だと思う
日産はチェーン化が割と早いし、今更起こるのはおかしい
417 酪農研修生(庭):2012/01/04(水) 04:21:24.01 ID:JdF/1Cro0
FRとFFの違いを教えろやステマども
418 元原発勤務(静岡県):2012/01/04(水) 04:23:52.02 ID:lOajxXTr0
触媒抜いてる奴は死んでくれ
臭いんだよ
419 ウルトラマン(島根県):2012/01/04(水) 04:31:08.51 ID:g9nJ6tbC0
タイミングチェーンだって伸びるだろ

日産:リコール関連情報 旧型マーチ他2車種のエンジンのタイミングチェーンに関する修理のご案内について
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/info00013.html

うちのも該当しそうな気がしてならない

>日産販売会社で点検の結果、タイミングチェーンが伸び、上記のような現象が発生し、タイミンチェーンの交換が必要と判断された場合は、タイミングチェーン一式を無償にて交換させていただきます。
>尚、日産純正または純正相当のエンジンオイルをご使用いただいている場合に限ります。

ディーラーで交換してるからセーフだろうか
420 コレクター(神奈川県):2012/01/04(水) 04:33:18.55 ID:yuMCbIW00
FFのタックインは怖いぞ
421 公設秘書(大阪府):2012/01/04(水) 04:36:00.26 ID:7DmMXT1w0
>>217
フォークリフトか
422 鉱夫(茸):2012/01/04(水) 04:38:17.73 ID:mS4F+fNj0
他人がFR買うのに興味津々とな
423 情婦(奈良県):2012/01/04(水) 04:48:05.88 ID:p0QC/Ug10
ロードスターで雪道は死ぬかと思った
マツダ車は雨雪がかなり怖いな
424 料理評論家(福岡県):2012/01/04(水) 04:50:03.97 ID:hjGpG1i90
>>423
マツダだからどうこうって話じゃなくね?
425 元原発勤務(静岡県):2012/01/04(水) 04:52:46.03 ID:lOajxXTr0
まあ、ロードスターは回頭性の為に安定性を多少犠牲にしてるからな
426 渡来人(庭):2012/01/04(水) 04:58:50.48 ID:TA6BfVEh0
僕はスズキのFRベースの4WDちゃん!
427 通訳(関東・甲信越):2012/01/04(水) 04:59:10.73 ID:/OTiUcxBO
>>381
最悪登れなくても春まで食いつなげそうだな
428 赤ひげ(家):2012/01/04(水) 05:02:07.38 ID:fOc/F1iU0
>>427
お前、朝から冴えてるな
429 プロ棋士(愛媛県):2012/01/04(水) 05:02:50.67 ID:Gw+PQhnm0
車的にいいミッドシップの次位
430 DJ(大阪府):2012/01/04(水) 05:05:37.83 ID:7iuF1Pim0
BMWは良い車やん
431 恐竜(大阪府):2012/01/04(水) 05:17:47.35 ID:FJvFEdbV0
知ったかスレ
432 不老長寿(庭):2012/01/04(水) 06:37:48.74 ID:ExCoQdHQ0
パワーウェイトレシオが200ps/t切っていたらFRの意味ないからな。
433 通訳(東京都):2012/01/04(水) 06:48:11.38 ID:X4u+8Jv50 BE:133504632-PLT(12000)

>>417
FF 安物の大衆車
FR 高級車
434 麻薬検査官(アメリカ合衆国):2012/01/04(水) 06:50:51.95 ID:lHUz9Zii0

FWDはコーナーを曲がるときの感じが嫌でしょうがありません
特に速度を出しているときに減速や加速が加わるとダメダメです
435 経営学科卒(茸):2012/01/04(水) 06:51:55.77 ID:/0aJ74XK0
LSD入れてるか

曲がりにくいけど
436 大道芸人(千葉県):2012/01/04(水) 06:57:18.44 ID:zCP0P53S0
20年程前VR-4、4WS
バック車庫入れが思うように行かずケツ横何回擦ったことか
何がアクティブ4だよ
あんなもんいらねーアクティブ3でいい
437 理学療法士(家):2012/01/04(水) 07:09:46.04 ID:SwuS2FIv0
>>426
エスクード乙
438 ジャンボタニシ(千葉県):2012/01/04(水) 07:10:13.14 ID:8sL4YeDa0
>>369
そこはNSXで止めとけよ
439 電話交換手(広島県):2012/01/04(水) 07:10:37.74 ID:91RyTrT60
FFのスポーツカーより
軽四貨物の方が面白い事実

異論反論認めますw
440 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 07:15:47.24 ID:1fo3WB940
>>439
サンバー生産中止だからマジで1台つくろうか迷ってたトコ
441 自販機荒らし(広島県):2012/01/04(水) 07:29:28.85 ID:YLeBojXd0
>>423
初心者の頃に豪雪地帯に住んでてロードスターに乗ってたけど
雪道でもすごくバランスのいい運転しやすい車だったよ
442 留学生(庭):2012/01/04(水) 07:33:52.25 ID:FzC1tud70
凍結登りはFFよりFRの方が登る
443 高校中退(広島県):2012/01/04(水) 07:36:28.00 ID:pWQmeypV0
>>439
うむ
444 自販機荒らし(広島県):2012/01/04(水) 07:36:28.66 ID:YLeBojXd0
>>417
FFは駆動輪と操舵輪が共通なので
極端な話加速中は曲がりにくい
エンジンブレーキ中も曲がりにくい
路面コンディションが悪くても直進だけはするので
オーバースピードになりがちで
気がつくと止まらない曲がらない
登り坂が苦手
前輪のタイヤが異常に減る
大トルク大排気量にできない
車体の重量バランスがおかしい
横置エンジンは左右のドライブシャフトの長さが違う無理な設計
445 建設作業員(WiMAX):2012/01/04(水) 07:46:25.19 ID:MoeVWamB0
高級車にFRが多いのはカーブ時の乗り心地が良いから
446 巡査長(空):2012/01/04(水) 07:46:56.64 ID:SCGwf9T70
貧乏人だけどFRに乗りたいの
中古のマークX買えばいいんだろ?
447 支援してください(滋賀県):2012/01/04(水) 07:50:52.10 ID:phhQ7pTm0
エンジン縦置き、フロントミッドシップのFFにしよう(提案)
448 留学生(埼玉県):2012/01/04(水) 07:51:43.34 ID:anuI9g5F0
FRのほうが運転しやすいわ
車のスペックにも夜と思うけどね
449 麻薬検査官(アメリカ合衆国):2012/01/04(水) 07:51:52.68 ID:lHUz9Zii0
450 留学生(佐賀県):2012/01/04(水) 07:52:51.80 ID:sqf0VYn00
おいこれってステマじゃねぇ?

マジ全力でステマは潰す2ちゃんねら(サバンナ)総力でな
451 電話交換手(北海道):2012/01/04(水) 07:57:49.14 ID:Njw8PZjB0
FUGA買ってくれ
452 アイドル(茸):2012/01/04(水) 07:59:35.42 ID:TAu4B3tl0
フォークリフト乗っても同じことが言えるのか
453 元娘。(兵庫県):2012/01/04(水) 08:02:21.96 ID:7WgHIPj80
フィットで初めてFF車買ったけど
重心が駆動輪なだけあって雪道でも強いな。
454 ふぐ調理師(庭):2012/01/04(水) 08:03:19.37 ID:ak+A9wjW0
FFでサーキットもたのしかったけどな。
タックインでクックッと向き変えれて、分かりやすかったし。
次はFR乗ってみたいけども。
455 党幹部(福島県):2012/01/04(水) 08:04:17.19 ID:u3LCjXSH0
初めてFR運転したときの印象
曲がる
456 アイドル(茸):2012/01/04(水) 08:04:17.64 ID:TAu4B3tl0
フォークリフト乗っても同じことが言えるのか
457 元原発勤務(大阪府):2012/01/04(水) 08:05:27.24 ID:3arUElIP0
トヨタはアイゴベースのFR車を早く
458 美容師見習い(兵庫県):2012/01/04(水) 08:10:12.12 ID:Gyn5Kmxi0
FFは貧乏人御用達のイメージがあるからなあ
459 留学生(岩手県):2012/01/04(水) 08:10:17.16 ID:Qa9TpGVR0
>>136
これは恥ずかしいwww
460 ダンサー(山梨県):2012/01/04(水) 08:10:52.94 ID:yLyWC7yn0
軽トラックがあるじゃん。
自分が運転してるって感覚すごいよ。
461 DCアドバイザー(チベット自治区):2012/01/04(水) 08:15:03.59 ID:lX+KLC7Q0
昔はFFというよりエンジン横置きが技術的に難しかった
ミニはデフとエンジンを2階建てにして実現
1階建てはVWゴルフが最初だっけか
462 きしめん職人(東日本):2012/01/04(水) 08:19:13.48 ID:Pq/XviRg0 BE:271656487-2BP(1919)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2470022.jpg
FFじゃなきゃ時代遅れもいいところ。
463 エヴァーズマン(長屋):2012/01/04(水) 08:32:47.29 ID:D+yy3npZ0
考えてみれば俺、FRしか乗ったトキ無いや
464 支援してください(滋賀県):2012/01/04(水) 08:38:11.86 ID:phhQ7pTm0
そんだけ自転車に乗ってなんで痩せないんだよ
465 看護士(大阪府):2012/01/04(水) 08:39:41.72 ID:KSW4Ef+h0
走れば何でも楽しめるんだよ
466 火星人−(茸):2012/01/04(水) 08:48:50.35 ID:A6FvfatP0
ロードスター乗り始めて彼女もできるし宝くじが当たるし運転楽しいしウハウハです
467 ひき肉(栃木県):2012/01/04(水) 08:52:16.07 ID:S+yxwr080
雪道FRで無駄にアクセルワークが上手くなったわ
車や障害物が無けりゃ面白い乗り物だな
468 国会議員(東京都):2012/01/04(水) 08:54:01.36 ID:yMIjGzlX0
FRは時代遅れ
車は軽さが命
469 林業(SB-iPhone):2012/01/04(水) 08:54:25.21 ID:UGxaYsTy0
>>462
ふじのくにサイクリングか?
470 巫女(神奈川県):2012/01/04(水) 08:55:22.85 ID:aBI+N5/00
雪国でもないしRVでもないのに4駆だけど安定感があって気に入ってる
471 留学生(兵庫県):2012/01/04(水) 08:55:56.03 ID:Cbz9Ps380
4WDでいいだろ
なにが不満なんだ
472 ニート(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 09:00:58.76 ID:jqrKIFRa0
FRは好きだな、安定感とか
早く走るとか別にして
473 F1パイロット(長野県):2012/01/04(水) 09:02:15.39 ID:D4rCsbHA0
>>412
犬は前足だぞ
474 映画館経営(東京都):2012/01/04(水) 09:02:51.84 ID:/uIpwVsN0
>>393
下りだとコーナー手前できっちり減速して加重移動しといて
レールに乗せるような感じで前半パーシャル・後半踏んでく感じでシビアに

登りだとけっこうラフにオーバースピードで突っ込んでタックイン一発アクセルオンみたいにしても怖くなかったな
475 福男(長崎県):2012/01/04(水) 09:03:53.98 ID:12SDGYbk0
最近、ちょっと前の自転車スレみたいに車スレ立ち過ぎ


まあ、どちらもいい傾向だからいいけど。

476 福男(長崎県):2012/01/04(水) 09:08:54.23 ID:12SDGYbk0
>>1
>トヨタは昨年12月の東京モーターショーで、今年春に発売する小型スポーツ車「86」を公開した。

残念、国内の購買層はあらかた死に絶えちまったよ!
477 刺客(関東地方):2012/01/04(水) 09:09:52.77 ID:wuuFlubt0
>>456
後輪操舵じゃねーかよ
478 日本語教師(茸):2012/01/04(水) 09:10:46.44 ID:cRQKIvKh0
まぁ俺も可変式のFR車だが変態で間違ってはない
479 ひき肉(栃木県):2012/01/04(水) 09:13:17.02 ID:S+yxwr080
新型86は小型じゃねーしな
480 焼飯(東日本):2012/01/04(水) 09:13:17.26 ID:gQOp1ShG0
481 防衛大臣(三重県):2012/01/04(水) 09:14:10.40 ID:el/t6yzB0
FRはハンドリングは感じが全然違うな。いいっちゃあ、いい。
なんか狭いのが嫌だけど。
482 小学生(チベット自治区):2012/01/04(水) 09:15:30.50 ID:FkcviDlL0
お前ら、今日の豆腐配達、終わったの?
483 国連職員(長野県):2012/01/04(水) 09:22:01.40 ID:IyxrWEH+0
FRが変態ってベンツとかもFRだろう
484 看護士(大阪府):2012/01/04(水) 09:24:54.47 ID:KSW4Ef+h0
>>483
自称車通は外車は叩かない
485 映画館経営(東京都):2012/01/04(水) 09:33:50.98 ID:/uIpwVsN0
>>439
個人の好みや走らせ方の問題が大きいから何とも言えんけど軽四貨物じゃなくケットラってことなら
20年位前は田舎で雪降るとケットラ溶接デフロック仕様で山登ってたからまあわかる
486 酒類販売業(SB-iPhone):2012/01/04(水) 09:38:00.87 ID:FC18D+1Wi
ドリフトできる奴こんなにいるのかすごいな
普通車しか乗ったことない俺にもやり方教えろ
487 自販機荒らし(広島県):2012/01/04(水) 09:40:29.67 ID:YLeBojXd0
FFは小型で低排気量な車が一般道を法定速度で走るぶんには破綻しないし
車がただの道具ならそれで何の問題もない
488 映画館経営(東京都):2012/01/04(水) 09:44:31.98 ID:/uIpwVsN0
>>444
なんかいろいろ違う
特に3・4・5番目とか
489 歯科技工士(兵庫県):2012/01/04(水) 09:46:15.47 ID:e+jwzLIz0
FR
トラクション掛からない・ぺラシャを無駄にまわすからレスポンス悪い・スペース効率悪い
部品点数多くて重い・レスポンス悪く重いから燃費も悪い・公道どころか素人サーキットレベルでもFFのほうが速い

だいぶ前からまともなFFならトルクステアなんて無いしブーツが破れるなんてのも無い、もはやFRは機械としてオワコン
490 インストラクター(東京都):2012/01/04(水) 09:48:38.56 ID:EV8aojts0
FR車のったことない
ゲームだとくるくるスピンするけどほんとにあんな感じ?
491 コンビニ(静岡県):2012/01/04(水) 09:49:38.15 ID:74eui+zF0
理屈じゃなくて前輪が駆動するのが気持ち悪い
492 歯科技工士(兵庫県):2012/01/04(水) 09:50:22.24 ID:e+jwzLIz0
>>490
アクセル踏んでもワンテンポ遅れて前にでる感じ
FFのように打てば響くレスポンスがない
493 名誉教授(庭):2012/01/04(水) 09:50:53.51 ID:rees8Lht0
上り坂のカーブはFFすごい違和感
普段街中運転する程度なら全く問題ないよ
494 留学生(関東・甲信越):2012/01/04(水) 09:52:28.48 ID:ksfNmsVYO
MRのラルゴに乗っている俺に死角はない
495 漢(広島県):2012/01/04(水) 09:53:25.65 ID:ynNt8Ovo0
>>481
どうせ1人でしか乗らんから運転席のスペースさえ確保できてればどうでもええよ
496 エヴァーズマン(長屋):2012/01/04(水) 09:53:39.79 ID:D+yy3npZ0
>>483
ベンツは知らんが
俺のBMWはFRだった
497 トリマー(東京都):2012/01/04(水) 09:55:24.12 ID:1HJsL5yv0
レースとかしてないけどFRは単純に運転がおもしろい
一般人でも峠とかを走ればわかるよ
498 刺客(関東地方):2012/01/04(水) 09:56:41.54 ID:wuuFlubt0
下手がFR乗って雨の日とかとばすなよ
まじであぶねぇから
昔、日本工業史上最も美しい工業製品だったのだFD3Sという名車は、限界こそ高いものの
とてつもなくリスキーな車だった。
下手が乗るFRではなかったという事。
499 果汁(静岡県):2012/01/04(水) 09:57:42.85 ID:F2PhOVgr0
>>486
まずはグリップ走行におけるリア流しからが順序だと思う。

走行会にはグリップ枠とドリフト枠があり、グリップ枠の走行
ではドリフトが禁止されているんだが、ミニサだとリアを流さない
とタイムが出ないコーナーがいくつかある。(ここが練習ポイント)

走行会規定だと、意図的なリア流しをドリフト、必要に応じてリア
を流すのはグリップと分類してる。

やり方はググった方が早かろうけど、ミニサを1日走れば概ね120周
程度は走り、そのウチ練習に最適なコーナーが2ヶ所あれば240回
のリア流しが練習できる。

4回も通えば1000回の練習ができるワケで、こんだけやりゃぁ予備
知識の無い試行錯誤でもサマになるもんだ。

要は考えるより慣れろの世界w
500 刺客(関東地方):2012/01/04(水) 09:59:10.30 ID:wuuFlubt0
>>489
トルクステアは若干でも解消はされてないな。
FRと比べると、それは雲泥の差であることは明白な事実。
しかしFFの方が扱いやすくて速いと言う事も事実。
ケツを滑らせて遊びたい奴はFRという事だ。
要はおもちゃ。
501 和菓子職人(庭):2012/01/04(水) 10:03:15.60 ID:CgKWBnkC0
>>498
維持費もとてつもなくリスキー
502 党幹部(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 10:04:49.91 ID:L13lqiOq0
FR乗ってた友達がFFに買い換えていつもと同じ速度で曲がろうとして
対向車に突撃してったな、ディーラーから受け取った帰り道だけど
503 高校中退(広島県):2012/01/04(水) 10:07:22.32 ID:pWQmeypV0
最近のブーツは破れないのか
504 刺客(関東地方):2012/01/04(水) 10:08:29.37 ID:wuuFlubt0
>>502
ノーブレーキ厨乙
FFでどアンダー出す奴はFRでも同じ。
駆動方式云々じゃなくて、無知または馬鹿。
505 中二(愛知県):2012/01/04(水) 10:19:50.73 ID:Zo2M0uwj0
みんなFR楽しい楽しいって言ってるけど
前乗ってたNBロードスターよりその前乗ってたK11マーチのほうが楽しかったよ
506 恐竜(関東・甲信越):2012/01/04(水) 10:20:09.59 ID:tqan4BA50
FFは貧乏臭くて嫌い
あとテクも無いクセに飛ばす馬鹿は危なくてしょうがねーから今すぐ死んでくれ
507 通訳(関西・東海):2012/01/04(水) 10:23:08.73 ID:WHDcobuXO
>>505
俺は同レベルで楽しいぞ
DC2も乗ってたが、こいつはその二車より楽しさは遥かに下だった
508 果汁(静岡県):2012/01/04(水) 10:26:55.69 ID:F2PhOVgr0
>>505
NAロドスタ(FR)、ハチロク(FR)、インテR(FF)、GC8(4WD)、GDB(4WD)
と乗り継いだが、どれも楽しかったぞ。

基本は同じとは言え、乗り方に差は出るのは当然だが、後は好き嫌いの
問題だと思う。個人的に好きなのは4WDだけどね。
509 一株株主(福岡県):2012/01/04(水) 10:31:06.16 ID:9qGtizCx0
スピードがある程度出た状態で事故に巻き込まれそうになったり
雪道とかでリアが滑って立て直すのってFRじゃ無理じゃね?
4駆でそれなりにドリフトできる奴なら回避できそうだけど
510 カエルの歌が♪(西日本):2012/01/04(水) 11:07:32.44 ID:l+Yd2/C80
>>484
自動車つうというかお金持ちはじゃね?
511 恐竜(栃木県):2012/01/04(水) 11:29:00.58 ID:ZJK1Fmx+0
>>348
FRでもLSD付きならスリップしにくいよ。
512 恐竜(栃木県):2012/01/04(水) 11:33:20.83 ID:ZJK1Fmx+0
>>382
FFはタックインさせて回るよりスロットルオンのまま
サイドブレーキで後輪ロックさせて滑らせた方が
速く回れる。
513 恐竜(栃木県):2012/01/04(水) 11:35:23.17 ID:ZJK1Fmx+0
>>390
タックインは有る意味「エンジンブレーキングドリフト」なので
コントロールしにくいのだよね。
514 恐竜(栃木県):2012/01/04(水) 11:37:30.74 ID:ZJK1Fmx+0
>>392
有る意味FRも無いよ。
何故日産GT-Rが4駆なのか知るべき。
515 キンキキッズ(茨城県):2012/01/04(水) 11:42:02.91 ID:KYnjDDgO0
GT-Rのは基本的にFRで状況次第で前輪にも配分するって物じゃないですかw
516 ひき肉(神奈川県):2012/01/04(水) 11:42:42.38 ID:WAiVqtwr0
>>392
市販車ではMSアクセラの264馬力が最高?
競技車ならWRCのシトロエンのクサラキットカーが330馬力くらい出てたらしいけど
517 果汁(静岡県):2012/01/04(水) 11:45:21.11 ID:F2PhOVgr0
タックインの話題だと、4WDもタックインが使えるんで、これがなかなかに楽しい。

一番面白いのが筑波1000の7(30R)→8(13R)→9(12R)。コース図↓の中央右あたり。
http://www20.tok2.com/home/ymsan/Torneo/circuit_20001130/course1000.gif
30Rから姿勢を作って13Rに突っ込んでくんだけど、その先の12Rが苦しく、
一端アクセルを抜いてタックインさせて巻き込んでから再度全開にする。

FRだとアクセルワークでリアの流しを調整しながらドリフト(ここではグリップの範疇)
させるんで、この作業もこれまた面白い。

どちらが好きかは趣味の範疇だろうけどね。
518 スレスト(新潟県):2012/01/04(水) 12:04:23.43 ID:K+iUcLh50
>>212
走りの喜びの前に自分の車の基本的な機能くらいはわかっておこうぜ
519 わさび栽培(dion軍):2012/01/04(水) 12:09:37.83 ID:N3UvsoI70
>>420
中古も含めて流通してる車にタックインなんてないよ。
あるならどっか弄ってるか修復してるかのどちらか
520 社長(茸):2012/01/04(水) 12:12:20.18 ID:qG5Tclot0
>>516
二代目DIAMANTEに、270psのFFグレードあったお 30Mってやつ

521 電気店勤務(福井県):2012/01/04(水) 12:13:47.80 ID:Fv54okEd0
>>516
日本ならトヨタのブレイドが280ある
522 留学生(新潟県):2012/01/04(水) 12:16:28.89 ID:fTmuuSTO0
>>212のV-TCSってそもそも滑りやすい路面の時に出力落としたり独立して
ブレーキ掛けたりするヤツだろ?
その時にオフにしたら意味ないと思うぞ。意図的に切るのなら分かるが。
523 イラストレーター(群馬県):2012/01/04(水) 12:16:41.24 ID:mLc9YQu10
>>511-513
言ってることめちゃくちゃすぎw
524 牛(愛媛県):2012/01/04(水) 12:24:03.18 ID:IdiMnkyR0
ダイハツとかスズキ、三菱系の軽トラってフロントミッドシップに成るんだろうか?それともFR?
525 キンキキッズ(茨城県):2012/01/04(水) 12:26:02.81 ID:KYnjDDgO0
>>522
完全に止まっちゃった時じゃないの。
DSCの説明でもスタックしたら切れって書いてあったよ
526 運転士(東京都):2012/01/04(水) 12:28:16.62 ID:w4kZ4bo20
雪道でカローラに煽られてるZとかクソ話ろたwwwww
527 ガリソン(和歌山県):2012/01/04(水) 12:28:19.15 ID:nCOgNCaR0
>>26
超信地旋回
528 役場勤務(福井県):2012/01/04(水) 12:30:28.03 ID:3GlRcSI+0
雪道はFFよりFRのほうが走りやすい
姿勢のコントロールしやすいから
529 アイドル(福岡県):2012/01/04(水) 12:34:22.65 ID:r3G+Hojb0
クルマはエンジン次第だろ燃費も含めて

FIAT500twin air以外興味無し
車体:白
幌:赤

ハンドリングとか自分の腕次第
アンダー出す奴は自分がアンダーなだけと気付けよ
530 留学生(徳島県):2012/01/04(水) 12:34:22.90 ID:iwFbPOiw0
速さを追求するならRRしかない
ミニ四駆もプロペラシャフト抜いて二駆にした方が速かったろ?
531 運転士(東京都):2012/01/04(水) 12:34:46.56 ID:w4kZ4bo20
>>528
雪道でFRが安定とかアホか、ちょっと坂でも登ってみろwwwww
532 林業(愛知県):2012/01/04(水) 12:36:15.37 ID:PdaRK1rT0
>>529
俺もFIATのボッタがもうちょっとましだったら
ツインエア買うんだけど
533 ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 12:37:04.17 ID:1fo3WB940
>>531
仁D脳が多くて笑えるよな
雪の日の陸橋の端っこに群がってるのはほぼFRじゃんね
534 プロスキーヤー(東京都):2012/01/04(水) 12:37:08.71 ID:77UeLWtV0
善意ある戦いを…
535 支援してください(滋賀県):2012/01/04(水) 12:37:17.18 ID:phhQ7pTm0
>>530
ミニ四駆ミッドじゃん
536 ダンサー(神奈川県):2012/01/04(水) 12:38:48.79 ID:kylF+SyD0
みなさん小型車とミニバンばっかりなんですねwもっといい車乗っていると思いました
537 留学生(新潟県):2012/01/04(水) 12:39:11.08 ID:fTmuuSTO0
ツインエアは多分10万キロ超えるとかなりガタが来ると思うぞ。
あんだけシビアにバルブ制御してんのにチェーンだからな。
メンテ費かかるかもしれないが、マルチエアの方が耐久性は良いと思う。
というかマルチエアはだからチェーンにしなかった訳なんだが。
538 役場勤務(福井県):2012/01/04(水) 12:40:13.06 ID:3GlRcSI+0
なんでそうなるんだよ、もう何十年も雪道走ってるての
まあいいけどさ
539 果汁(静岡県):2012/01/04(水) 12:42:03.45 ID:F2PhOVgr0
>>531
FRで(リアに荷重が移動する)坂を登るのはボロが出にくい。
やっかいなのは一人で走る雪の下りコーナーだろね。

雪国タクシーはリアにでかいLPGタンクがあるんでリア荷重が
確保できる。民間だと米を積んでる人とかがいる。

ちなみに、新潟の親戚のおっちゃんは野沢菜の樽を積んでる。
(とにかく匂う)
540 高校生(庭):2012/01/04(水) 12:43:02.67 ID:L35VD8I60
>>537
意味がわからん
カムとしてはただのSOHCなんだから何も変わらないだろ。
というかチェーンが駄目ならタイミングギアにでもするしかなくなるんだが?
541 麻薬検査官(アメリカ合衆国):2012/01/04(水) 12:43:53.36 ID:lHUz9Zii0

雪の中の話なんて誰がしているんですか
だったらゲルメンのウニモグかロシヤンのDT-30Pでも買うと捗りますよ

http://www.youtube.com/watch?v=IHHIR8jyTJE
http://www.youtube.com/watch?v=hcYoI_iOKIE
542 名誉教授(空):2012/01/04(水) 12:44:08.37 ID:YaUpBqQW0
カプチーノより楽しい車見つからなくて
乗り換える事が出来ません。
543 名誉教授(関東地方):2012/01/04(水) 12:44:19.16 ID:31RARr+80
パートタイム4駆を乗ってみろ
後輪駆動のみして雪道を走って、それが安定してると言えるか?
ネタだとしても質が低すぎて腹立たしいわks
544 社民党工作員(茸):2012/01/04(水) 12:46:21.95 ID:opfSbIXo0
シルビア復活かな 買わないけど
545 副社長(茸):2012/01/04(水) 12:48:02.49 ID:x3k536FO0
おまえらみたいな 下手ッピは
FR FF どちらでも変わりないよ (´・ω・`) ばーか
546 電気店勤務(福井県):2012/01/04(水) 12:48:04.70 ID:Fv54okEd0
FRに乗ってる人はトランクにブロック積んでたわ
547 さくにゃん(SB-iPhone):2012/01/04(水) 12:48:19.07 ID:9Y9U5eaN0
ミニバンでFRを売りにしてるのなかった?
もう廃番かな
548 名誉教授(関東地方):2012/01/04(水) 12:50:32.80 ID:31RARr+80
>>546
ふぐすまで軽トラころがす時は、荷台にドラム缶積んで水とか灯油入れてたわ
549 名誉教授(関東地方):2012/01/04(水) 12:54:29.79 ID:31RARr+80
あとナ、タイヤの空気を甘くしとくのも一つのテクなんだべ。
これマメつすちな
550 ガラス工芸家(山形県):2012/01/04(水) 12:55:06.32 ID:zGNAgJlz0
快適性・居住性・動力性等々あるが

前輪で方向転換、後輪が駆動が一番自然で運転しやすい。

危ないと思うのは運転手の脳内性能。
551 運転士(東京都):2012/01/04(水) 12:58:55.73 ID:w4kZ4bo20
>>539
そういう意味ではおっちゃんの時代はポルポルにスパイクタイヤはかせて雪山ぎゅるぎゆる登るの楽しかったぜ
FRは雪道では全部クソ
552 ひき肉(神奈川県):2012/01/04(水) 12:58:57.71 ID:WAiVqtwr0
>>520-521
てっきりFFではMSアクセラが世界最高かと思ってたらさらに上がいたんだね
つかブレイドマスターがFFだとは知らなかったw
553 名誉教授(関東地方):2012/01/04(水) 13:00:02.25 ID:31RARr+80
>>550
そら運転はしやすいわな
ただど素人が大半だという事を加味すれば、FRはやっぱライセンスの要る乗り物なんだがな。
554 造園業(SB-iPhone):2012/01/04(水) 13:04:28.70 ID:EJ8WtLIY0
>>552
アクセラが260psならこっちは280ps、どうだ凄いだろっていう
馬力だけのゴミ車だけどな
あれならオーリスRSのがマシ
555 通訳(青森県):2012/01/04(水) 13:04:51.20 ID:JAD2lXej0
BMWだけどDSCがよく出来てるから意外と冬道余裕
切るとバカみたいに滑ってワロス
556 刺客(鳥取県):2012/01/04(水) 13:26:24.04 ID:y/Ck8O+/0
>>440
客もだけど、ディーラーが凄い猛反発してるらしいね
行きつけのディーラーの人が、溜息ついてたよ・・・
すぐ錆びるポンコツハイゼットなんてイラネーヨ。防錆スペシャルとかいう特別仕様車が、ノーマルのサンバーより錆びるんだぜ。
557 プロ固定(茸):2012/01/04(水) 13:32:05.26 ID:ptpbcM5i0
>>552
FOCUSの限定モデルで300PSオーバーがあったぞ
トップギアで見た
558 週末都民(栃木県):2012/01/04(水) 13:34:45.94 ID:OPDwArbi0
好きで乗るならいいが普通に危ないよね
事故る確率上がる
559 キャプテン(大阪府):2012/01/04(水) 13:42:52.78 ID:MiHWzDi/0
>>480

ほいよ(走行は1分30秒あたりから)

http://www.youtube.com/watch?v=GVH_83svA0s&feature=related
560 合コン大王(鳥羽):2012/01/04(水) 13:53:30.86 ID:pOVXu2yOQ
ヤバいのは
昔のFR位でしょ
関東で雪も降らないのにFR運転できないてどんだけ下手なの
561 自宅警備員(宮城県):2012/01/04(水) 14:06:04.97 ID:/7Y93jDk0
>>557
フォーカスRS?
562 自宅警備員(宮城県):2012/01/04(水) 14:07:44.21 ID:/7Y93jDk0
いや、フォーカスRS500だった、失敬。
563 党首(関東・甲信越):2012/01/04(水) 14:10:30.79 ID:+y1wos7dO
マツスピアクセラは1馬力あたりの値段が一番安いかったはず
564 予備校講師(栃木県):2012/01/04(水) 14:19:44.67 ID:jUUGqPxD0
FRは乗りやすいからな、雪道はFFの小さいのがいいけどね
565 事情通(東京都):2012/01/04(水) 14:24:17.74 ID:Hi8t/4g/0
>>532
>>537
俺もツインエア買うつもりだったけど、
安いからスイフトにしちゃったよ・・・

カブリオレは減税対象になったんだっけ?

買ったら大事に乗ってね
566 林業(福岡県):2012/01/04(水) 14:30:21.79 ID:WSbtzAJN0
教習でコンフォートに乗ったら思いのほか小回り利いて驚いたな
見晴らし良いのもあるんだろうけどするするっと曲がっていって初心者でも運転しやすかった
567 ふぐ調理師(広島県):2012/01/04(水) 14:39:49.19 ID:vabBRXyO0
>>489
FFはバランスの悪さをタイヤの性能でカバーしてる部分が多いので
トヨタやホンダのようなダメなFF車は
タイヤがダメになると途端に破綻する
568 ふぐ調理師(広島県)
>>509
さすが雪が積もらない県の意見だな