ステマがなぜ悪いのかよく分からん 論理的に説明できる奴いるの?
1 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):
デジタルマーケティングを進化させる3つの切り口
欠かせない経営者の“感情的”なコミットメント
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111220/225427/ 2011年、デジタルマーケティングに最も大きな影響を与えたのは、ソーシャルメディアの台頭といえるだろう。
ニールセン・ネットレイティングスの調査によれば、
2011年10月現在ツイッターのユーザーは1455万人、ミクシィユーザーは838万人。
また2011年9月には日本におけるフェイスブックの月間アクティブユーザーが500万人を突破した。
生活者の情報接触時間におけるソーシャルメディアの割合は増加の一途をたどり、
企業から発信された情報ではなく、
生活者から生活者へと流れる情報が生活者の消費行動に強い影響力を及ぼすようになった。
いわば、量、質ともに情報流通構造の大きな変化が起こっているのである。
そのような状況を受けて、この2011年は規模や業種を問わず、多くの企業でソーシャルメディア活用が急速に浸透していった。
最近では単にソーシャルメディア上に企業アカウントを有するだけではなく、位置情報との連携を図ってサービスを提供する例や、
口コミを活用して自社製品の販売につなげる「ソーシャルコマース」を実施する企業なども登場している。
ソーシャルメディア活用の目的も、ブランド認知の向上から購買誘引、
顧客からのエンゲージメント(愛着心や思い入れ)の構築まで多岐にわたっている。(全文ソース)
2 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2012/01/03(火) 11:26:24.94 ID:jqqy4Ond0
だよな。
韓国最高。
3 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 11:26:35.54 ID:7OhRGD5q0
やりかたがきたない
4 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 11:26:41.12 ID:/2LYvPZR0
なんかむかつくから
5 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01/03(火) 11:26:49.51 ID:F6XZ+Zrk0
2CHという場所でうんぬん
捨てマンコ?
7 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 11:27:03.06 ID:ysCBePNS0
絶対に流されるなよ
8 :
名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01/03(火) 11:27:06.48 ID:WStG8lrV0
悪くない
買った奴の自己責任
9 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 11:27:52.87 ID:dwJPus/LO
ステマでネトウヨになった奴どんだけ居るんだろ
ネトウヨこそステマ
10 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 11:27:59.63 ID:rQEs816y0
じゃあステマを暴いても問題ないよね
11 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 11:28:13.58 ID:+EImIOzV0
てめえのとこを持ち上げるだけならまだいいけど
他社や他作品を貶すのはよくない
12 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 11:28:15.60 ID:IYShmswt0
今日もチカラ飯食うか。あれはクセになる味。最高だべ。
13 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 11:28:15.96 ID:6tdyfcr/0
世の中ステマだらけなのにな
実態の伴わないガセ宣伝が信頼関係をズタボロにするからヤダなあ
15 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:29:10.66 ID:eQc2GdkG0
じゃあお前はサブリミナルで自分の感情を操られてろよ
広告は一定の規制を設けないと危険なんだよ
悪くないけどばれたらソニーみたいにイメージ落ちて嫌われる
おまけに出てくる実際の商品がいまいちだから取り返しがつかない
そもそもステマの意味わかってないやつ多い
18 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 11:29:16.89 ID:xwFz82Bn0
嘘・騙すつもりでやるのなら、駄目だろうね。
情弱どもが寄り集まってドヤ顔し出す所だろ。
ステマに引っかかる奴は便所にも1人で行けないキョロ充みたいな人種だろ
20 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01/03(火) 11:29:47.25 ID:zfchNjMj0
ν速でやるから悪い。
倫理的にアウト
単純にうざったい。
プロパガンダが混成したネットなんて見たくねーよ
嘘をつく権利が認められる社会はおかしいだろ
ステマは駄目だ
社員「俺これ買ったけど操作性もすごくいいよ」
成りすまして騙すのはダメだろ
外国人「俺日本人だけど、○○大好き」
これと一緒
25 :
名無しさん@涙目です。(出雲大社):2012/01/03(火) 11:31:43.21 ID:31KJMOe90
26 :
名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01/03(火) 11:31:45.43 ID:DmbGLxrj0
ネットde真実
27 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 11:31:56.64 ID:7roMA56S0
でも向きになって反論してくるところを見ると
やはりどこかやましい気持ちがあるんだろうなw
28 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:33:25.03 ID:AqKgWQOa0
はあ…KARAめっちゃかわいいな
30 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 11:34:04.62 ID:mxs31R2S0
普段情強を気取ってるお前らが親の仇のようにステマステマ騒ぐのは滑稽だな
情強ならステマに流される奴を鼻で嗤うような余裕を見せればいいのに
処女だと信じてた声優がビッチだったら怒るだろ
虚構だと知っててもそのネタバレをされると怒るのが人間って生き物なんだよ
32 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 11:34:21.22 ID:0jK/Q6UN0
別に悪くない
ステマってなに?
よくわからないけど3DSって最高におもしろいよ
34 :
名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01/03(火) 11:35:30.91 ID:WStG8lrV0
ステマに乗せられた時に得るみんなとの一体感()込みで買ってる奴も多いだろ
そういう奴らにはステマも購買の不可欠な構成要素
35 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 11:35:47.49 ID:zC2MZxfS0
さくらが悪くないわけないだろ
例えばこのスレタイを全員に否定されたらどう?
スレ主はおかしいな同意があってもおかしくない議題だよな‥と異変を感じる
色々調べたら別のスレで示し合わせてるのを発見する
そしたら汚ねえよふざけんなと感じるだろ
いいものならステマする必要ないだろ
邪魔
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(氷川神社):2012/01/03(火) 11:35:52.41 ID:O0QuYjjl0
悪くないが自分には合わない
38 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 11:36:15.01 ID:6tdyfcr/0
>>29 提灯レビューするぶんには構わんけどバッシングはいかんよね
39 :
名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社):2012/01/03(火) 11:36:44.61 ID:vrGrlS380
信用出来ない情報が溢れかえることになる
一つ一つ否定していくには時間も労力もかかる
40 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 11:36:56.50 ID:6uIlgmFX0
やりかたの汚い商売を見てるとそれに騙される情弱が可哀想でならん
41 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 11:37:00.64 ID:2BCJGMay0
持ってて良かったPSP
42 :
名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2012/01/03(火) 11:37:11.85 ID:ZReGgMso0
このまえ禁止されたばっかじゃん
風評被害もステマだからな
マスコミ=ステマで間違いない
面白くないのに、「これすっげーいいわー面白いわ−」って不特定多数がみる掲示板でやるのはやめてくれませんかね?
そういうテーマの板やロビーがあるじゃないですか そっち行けよカス
ココイチ
46 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 11:37:39.77 ID:H1Zth4xW0
売るためだけのステマなら許されてた。だが最近は他社の作品を貶しめ
売上を落とさせることもステマの一つになってるから断じて許されない
47 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:37:54.02 ID:ShrCwCcy0
ほんと何故そこまで盛り上がれるか不思議
大昔から俺が嵌った物以外全部ヤラセだって解りきってる事だろうに
てか、4月に入ると1人暮らし用やら入学祝いやらで
良い家具がなくなるから今のウチに揃えようと思うんだが・・・
やっぱ、ニトリでいいのか?
49 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:38:22.85 ID:w9nMrFIO0
2chでやんなら宣伝費払えよって感じ
個人のブログとかでやるのはご自由に
ステマなめたらあかん。下手したら企業潰れるで。
むしろステマレスしかない
52 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 11:38:53.35 ID:xISFgP280
ネタの吟味は専門板のゴミどもが勝手にやってくれるからどうでも良いです
ステマが無ければ他作品がもっと売れた、ってのはあると思う
>>44 読んだ人間が共感したら勝ちのゲームだから、いいんだよそれは
問題は反論できない一方通行のメディアでそれをやる事なんで
TVでのステマは×。 ネット掲示板のステマは○だから
55 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 11:39:00.16 ID:0jK/Q6UN0
口コミなんかみんなステマだよ
56 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 11:39:10.80 ID:6+fz5zy20
開き直りって要するに存在を認めたってことでしょ?w
クチコミを破壊することだろうね
世の中宣伝だらけになると詐欺とかがはびこるから
58 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 11:39:59.10 ID:/qjX9Vxc0
とりあえず〜がかわいいとかいうスレは全部ステマ
ゲハ、アニメ、漫画、ラノベ、アンケ、韓流、akb
この辺り全部ステマ
>>47 そうかもしれんが証拠がないだろ
出たから騒がれてるんだよ今回は
60 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:40:49.53 ID:nEcFyDUv0
悪いって何?
まずその定義から
そもそも匿名でステルスじゃない物なんてないよ
単純にウザいからじゃないか?
>>55 進めるのはまだいいけど
他を蹴落とすのが問題だとおもうわ
64 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 (林檎神社):2012/01/03(火) 11:41:28.53 ID:paTH3Bbz0
どうでもよくね?ステマって言葉を覚えたばっかりで、「ステマステマ」言いたいだけだろ
嘘を嘘とry=ステマをステマとry
まあ自己責任なわけだが、ステマはリアルに影響でてくるから問題あるんだろ
広報の手法としての一つだろ
無思考な奴ほど向こうが考えた波に呑まれやすい
情報なんてものは人の手が入っている以上、意思が入り込んでるもんだからな
ただ、一方を蔑ろにして一方を持ち上げるってのは品がないと思うけどね
67 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 11:42:32.29 ID:H1Zth4xW0
ステマで自社以外を叩き落とそうとしてたとか最悪にもほどがあるわ
ネット書き込みは実名とIP表示するしかないよ
ステマもそうだが、今度はステマのレッテル貼りの方が問題になってきそう
>>66 だから、その場で反論できれば無問題なんだよ
TVだってデジタル化して反論を載せる機能備えてるはずなのにやらない
一方的なステマは非難されてしょうがない時代だし
71 :
名無しさん@涙目です。(鳥海山大物忌神社):2012/01/03(火) 11:43:50.61 ID:TMQWo8DF0
ここまでステマ
72 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 11:43:57.72 ID:ZFeZLNqH0
ステマって誇大広告の事か?
>>69 現段階で証拠が出てるのがソニーとアニプレだけだから問題ない
ほかの物をステマという奴はアホ
74 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 11:45:19.59 ID:0EgOsEFC0
テレビじゃもうこうしろこういうのがいいんですよって煽動できないからな
ていうかすてまって何
75 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 11:45:42.66 ID:TPl7SdWgO
効かないサブリミナルが禁止ならステマはもっと悪いんじゃないの
法で規制すべきだよね
>>69 そういう分岐がでてくるのはやはり設計不良なんだろうか
ブログ限定で宣伝すれば誰も文句いわないし、ステマを悪ともならないとおもう
では絶対に
>>1が反論できない一言を・・
真面目に努力する意味が無くなる=国家衰退
-------------------------------------------------------------------終了-------------------------------------------------------------------
なにが悪いって関係ないスレでステマステマ連呼する奴がウザイ
79 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 11:47:20.82 ID:D5UH/B2i0
ステマというよりそれに伴うアンチ行為が駄目なだけ
持ち上げや擁護賛美はいくらでもやってくれ
ただ叩き合って殺伐しあうのは本当につまらない
80 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 11:47:43.84 ID:8B7+se4x0
俺に広告費くれるならステマやってやるよ
ケチるな
ステマが悪いんじゃなく、ステマ批判する奴がもれなくステマなのがダメ
結局ステマする奴の方がステマに敏感でステマを叩く
82 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:48:26.71 ID:nEcFyDUv0
>>72 広告であることを明らかにしないで、影響力ある人の感想・お勧めのような形を装う=ステルス
>>79 ゆとり世代だな
俺のステマとあんたのステマ、どっちが強いか勝負だ!
これが正しい世界だろ
84 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 11:48:49.71 ID:7roMA56S0
>>29 尼もレビューにコメント書けられるようになってるのに意外と付いてないな。みんな大人だな。
85 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:48:59.74 ID:w9nMrFIO0
>>69 アスペとかネトウヨみたいに
意味を置き去りに形骸化したネットスラングとして乱用されそうだよな
ってもうその傾向にあるけれど
86 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 11:49:14.52 ID:D5UH/B2i0
自演、工作、捏造、やらせ、サクラ、ネガキャン
これ全部ステマに入る
最低の行為だよ
>>54 TVのステマって昔からやってるのに何で最近はダメみたいな風潮になってんの?
>>86 ステマされたらより強いステマで打ち消せって事だよ
当たり前じゃん
90 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 11:50:30.04 ID:7roMA56S0
炎上マーケティングだ!(キリルィィゥイイ
みたくなんて開き直るかが楽しみだよね。
悪いと思うけど別に他人に強要するほどではない
バカはおとなしくむしられろ
>>88 反論する術が無かった時代はしょうがないだろ
今は反論出来るんだからやらせろ
93 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 11:51:07.84 ID:D5UH/B2i0
>>89 打ち消す・・・?
褒め合いでもするのか?蹴落としあいか?
蹴落としあいなら結局叩き合いって事だけど
>>93 だから叩き合いをやれって俺は言ってんだよ
なんで勝負を否定すんだよ
だから飼いならされた女が腐ったゆとりなんだよ
95 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 11:52:11.58 ID:nJEyAVqP0
むしろ最近はステマは問題ないって風潮。
このスレタイしかりなんなの?
最終的に物事を判断するのは自分だっていう当たり前の認識さえ持ってれば
ステマだろううが工作員だろうがどうでもいい
ネットの評判なんて悪いとこといいところの一部分吟味して自分の感性や経験と照らしあわせれば
おのずと答えは出るだろ
97 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2012/01/03(火) 11:52:29.70 ID:yM8UqNSE0
他人を騙すのは悪いって習わない国の人なら仕方ない
98 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 11:52:32.56 ID:nj7RvLrD0
とりあえず任天堂とソニーが嫌いになった
99 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 11:52:33.05 ID:6tdyfcr/0
>>92 広告収入で成り立っているものに批判意見を取り上げさせろっていうの?
無茶だろ
100 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 11:52:56.06 ID:7f6wZGHO0
>>44 その「面白くないのに」ってのはお前の主観だろ
101 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 11:52:56.72 ID:tdUcKeYE0
世の中は論理だけで回っているわけではない
人である以上倫理的にも物事を見ていかなければならない
そしてステマは倫理的に問題がある
という論理
102 :
名無しさん@涙目です。(春日大社):2012/01/03(火) 11:53:03.60 ID:3tOLgE3o0
人を騙すと言う事は悪くないのか
104 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 11:53:21.74 ID:H1Zth4xW0
許されるステマ→某社製品持ち上げ
許されないステマ→某社製品のネガキャン
ネットの普及で後者の存在が目立つようになって放置していい問題じゃなくなった
世界の敵チョニー
106 :
名無しさん@涙目です。(春日大社):2012/01/03(火) 11:54:19.63 ID:3tOLgE3o0
極論言うと詐欺だって騙される方が悪いってか
107 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 11:54:20.69 ID:BQLqIrRF0
ステマを悪くない行為なら何故シャフトは公式で釈明しないのですか?今回の件はリンクミスしましたで終わることなのに
ステマがあると消費者の格が下がる。周りの意見に食いついていかないといけない風潮になる。その周りの意見がステマによって偏向されているからいけない
今や話題になれば良いみたいな宣伝のやり方が増えている。本当の面白さを求めなくなったら正当な競争社会など生まれない
よって日本が世界に誇ってるアニメ業界が廃って中国、韓国に抜かれて日本の良いところ無いですねで日本終了
109 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:54:39.82 ID:w9nMrFIO0
>>104 経済活動を促進させる意味、広告の形態のひとつとしてステマを認めるとしても、
他社製品を買わせないためのプロパガンダは害悪でしかないな
110 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 11:54:55.56 ID:D5UH/B2i0
>>94 勝負を強要される筋合いはないし言う通りにする義理もないが
何よりなぜお前の無茶苦茶で一方的な要求を受ける事が正しい事前提なのか
>>99 CMがステマだって疑われて効果が半減してんだから、それを払拭する手段として対立意見を取り上げるのは悪くないアイデアだろ
というかネットでは普通に行われてるのにTVや雑誌は出来てないじゃん
対立する意見を両方紹介・・・いや戦わせるのはもう当たり前だろ
112 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01/03(火) 11:55:06.19 ID:GdLeDc1I0
企業が作った流行に流されるとかv速民としてあってはならないことだから
信者スレとアンチスレがあるのと同じ理由
115 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 11:55:16.96 ID:6tdyfcr/0
116 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 11:55:43.64 ID:TPl7SdWgO
やっぱり法規制すべきだな
117 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 11:55:46.72 ID:IYz0p3V20
さくらが持ち上げるのは許せる
他を叩いたり貶めるから許せない
>>113 おまえだって俺のレスに反論してんじゃん
ネットはすぐに反論出来るんだよ
当たり前にやってることはTVや雑誌では出来ないもどかしさが何故わからん
>>115 リンク修正してるから、出社はしている模様
120 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 11:57:39.12 ID:H1Zth4xW0
>>109 使い方次第では決して悪い手法じゃなかったんだよな
でも今は悪意をもって利用されてる。突き詰めて言えば人間の問題なんだけどね
宣伝は堂々とやれ
これを論理的に否定できないだろ
つまりステマは人に嫌われる
ステマギ
124 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01/03(火) 11:57:55.60 ID:tjR/BZ620
>>31 処女ですって主張して売るのと、信者が勝手に思い込むのとは話が違うw
125 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 11:57:59.57 ID:D5UH/B2i0
というかそれ以前に
つまらんと思うなら無関心やスルーが普通なのに何故そこまでして必死に潰そうとするのか分からん
本当につまらんなら勝手に消滅するから気にせずほっとけよ
いい歳した30代とかのオッサンがアニメや漫画に顔真っ赤にして必死に叩いてるのって凄くみっともないよ
>>118 ステルスマーケティングの手法と内容を理解してからレスしてください
あなたのレスは無駄そのもの
127 :
名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2012/01/03(火) 11:58:33.66 ID:26jzIdxR0
ステルスなのが問題なのではなく、ウソ情報が流れることが問題なんじゃないの?内容が不当であるか否かだろ。
らき☆すたとかハルヒももろステマだったろ
129 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 11:58:40.34 ID:6tdyfcr/0
>>121 もちろんステマだよ
そしておまえもステマだ
みんな自覚、もしくは無自覚のステマなんだよ
131 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 11:58:59.64 ID:DrUBpKIO0
率直に言うとその卑しい考え方が気にくわない
俺が叩く理由は単純にそれだけ
普通に面白いと思ったものを人に勧めたらステマ言われるからな
133 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 11:59:23.20 ID:l+Mr5Eqs0
まあ、どうでも良いと思う人も居るんだろうけど
こういうのは不正義でアンフェアだと思う人も多いから
卑劣な行為として認定されて、法で禁止されるような国もあるわけだ
人間ってのは根源的に「嘘」には嫌悪感とともに危険を感じるんだよ
昔だとそういうのは直接的に死に繋がったしな
134 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 11:59:28.25 ID:+BHSQS4n0
「俺以外のバカが騙されるから」という謎の父性主義
これからは逆に企業や商品を褒める書き込みをしつこく行うのがネガキャンの主流になる 毎日同じ板に荒しみたいに書き込めばおk
専門板にはキチガイみたいなのがちょくちょくいるだろ?
>>128 証拠出てないのに他作品を出すな
話題そらして鎮火させようとしてると思われても仕方ないぞ
137 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2012/01/03(火) 12:00:07.60 ID:kbL+bKFuO
(´・ω・`)面白ければ良いんだよ
(´・ω・`)ステマの人はおいしいよ。だの〜は駄目だのつまらない書き込みがしつこいんだよね
(´・ω・`)やるなら面白おかしく宣伝しろよ
>>126 おまえが飯くってウンコして寝るだけならステマにはなんねーよ
ネットでレスした時点でステマだから
それだけの武器を手に入れたんだよ俺たちは
俺たちは存在そのものがステマだから
なんか怖い人みたいだからそっとスレ閉じよう
貶めるのがダメって言うけど対抗してステマやれば公平じゃね?
141 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 12:00:32.81 ID:g7xLeKz30
アメリカで禁止されてるから
実質的に属国である日本で禁止するのは必然
悪いとは思わないがそれを利用してポケモンバトル始める奴は消えてほしいな
どっかの糞アフィブログとそのチルドレンとか
アニプレ・やらおん疑獄のスレはここか
全力で行くぞ
>>130 全てがステマ理論でソニー擁護するのはやめておけ、素人には難しい
145 :
名無しさん@涙目です。(駒形神社):2012/01/03(火) 12:01:11.69 ID:fk64/jnP0
アニプレもステマだけならここまでアンチが増えなかっただろう
問題はやら豚を使ったネガキャンだな
つかテレビでのステマって何だよ
テレビでやってるのは宣伝だろ?
>>34 ステマステマ騒いでるのが不思議でしょうがなかったけど
ゆとりにとってはアニメって観賞するもんじゃなくて
コミュニケーションツールのひとつなんだなあとわかって納得した
自分が面白いと思ったものだけ見る、買うって基本ができないんだな
>>125 本当そのとおりだな
そんな暇な事するくらいなら違うコンテンツや物事に目を向けて前に進めよ
お前らがそうやって騒げば騒ぐほど逆に興味持つ連中増えるって事わかってない
まどかまぎかとかVitaなんて全く興味なかったけどこっちまで覚えて逆に興味湧いたしw
騒がなければ俺みたいな半端はオタは知りもしなかった
148 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:01:44.70 ID:l+Mr5Eqs0
>>132 そういう風潮を無くすために
企業がブロガーやらに金撒いたり利益供与しての宣伝行為などは
明確に禁止した方が良いと思うんだけどね
今回なんかは反論云々関係ない
コピペ編集アフィブログに関しての話だし
149 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:01:52.02 ID:DgVlF9su0
>>35 ちょwwwwwwwwwwwwwwwスレ主wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じちょうしるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
アホか、消費者の権利を侵害してるからだろ
ネガキャンだろうがポジキャンだろうが、消費者が商品を買う判断の材料の一つである口コミに
供給側が広告主を晒さずに一般人を装ってマーケティング活動するのは消費者を陥れてるのと同じ
全くフェアじゃない
げん玉みたいなポイントサイトがあるだろ
そこで紹介している企業のサイトに登録したりアクセスしたり資料請求でお小遣い稼ぐシステムみたいの
ああいうのはステマとはまた違うのか
アクセス数◯万とか会員登録◯万とかで人気アピールできるが
152 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:02:13.35 ID:Mtq8j1JE0
ステルスマーケティング速報
153 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 12:02:28.01 ID:IYz0p3V20
>>140 ステマは金が掛かるからコネや資本力の勝負になる
別にいいけど強い資本を使って他を叩いたら他が致命的なダメージ負う場合がある
>>145 流行ってないものを、流行ってると報道して流行らせる手法のことだろ
155 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:03:22.12 ID:D5UH/B2i0
ステマと騒ぐ理由
1自分の好きな作品が見向きもされないのは他の作品がステマして人気を奪うからだ!という勝手な八つ当たり
2ライバル企業が人気の取り合いをしている
他に思い当たらん
今回のアニプレステマ関与事件で、ニワンゴ幹部のひろゆき強権発動で削除神拳が動いたんだろ
なんせニコにとっちゃアニプレはいいお客さんだもんなw つまらん後片付けをしてしまったばっかりに
ニコ動も敵対勢力の烙印が押されたわけだが
157 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:04:24.51 ID:XDys9K250
消費者に何一つメリットのない仕組みを庇って消費者側に責任転嫁する心理が謎
まぁ得する連中なんだろうな
158 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 12:04:30.23 ID:KeeAfTdX0
159 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:04:52.15 ID:7roMA56S0
>>128 ハルヒは原作人気もあったし第1話からクオリティ高かったし他を叩く必要もなかったから違うな。歌の一位はアフィだけど。
それにあれがなかったらやばかった角川スニーカーをみるかぎりそんな余裕ないし
続いてらきすた、けいおんと京アニ信者を生み出したのもさすがだし。やっぱ作画だなアニメは。
160 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 12:05:22.56 ID:QTZiIGfN0
論理的に考えて
不快に感じる等の感情的な問題を論理的に説明しろと言うのは滑稽な話
>>1の程度が知れる
161 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 12:05:29.25 ID:q+IyR+/i0
>>158 馬鹿相手には何しても良いってまるで放射線まき散らしてる東電みたいだね
162 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:05:42.20 ID:XDys9K250
>>158 お前の言ってることは騙す奴より騙される奴が悪いの論理
騙されるバカはバカだが騙すバカは放置するのか?お前は
騙す奴が一番悪い
163 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:06:04.07 ID:w9nMrFIO0
>>157 「最終的には自分の意志で判断すればいいだけ(キリッ」ってやつはマジで頭湧いてるよね
自分の意思もクソもない池沼レベルの購買層を誘導するのが目的だってのに
悪いというより鬱陶しいんだよ
「ステマ」て言葉、なんで今、流行ってるの?
こんなの昔からやってて、みんな認識してたと思うんだけど、
今になって急にみんな言い出したのはなんで?
>>155 企業イメージというものがあるからな
他作品を下衆な手段で蹴落として利益得てました 人気あるように見せかけましたじゃ格好悪いもんな
167 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 12:06:25.34 ID:H1Zth4xW0
すべてのステマは悪
これは流石に極論だろ。サクラ使って売り上げ伸ばすのはセコイとは思っても
卑怯とは俺は思わないし
問題はサクラ使ってのネガキャン行為。やらおんとやらがやってたやつ
これは断じて許していいものじゃないわ
ネガキャンバカのせいで、いずれはステマ行為全てが法律で禁止されるんだろうな
>>165 皆ソニーが大好きだからね(´・ω・`)
情報の信頼性が損なわれることが問題。
何が本当かわからなくなることの恐ろしさ。
>>163 今期何見りゃいいの?とか自分で飛び込んでるもんなw
172 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 12:07:21.13 ID:6tdyfcr/0
>>165 冬休みの子供がちょっと新しい言葉覚えたから使いたがってる
173 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:07:27.24 ID:SmE+OzR/0
人様を騙しても悪くない(笑)
どれだけ企業至上主義なんだよ(笑)
悪質なステマは営業権剥奪しろ
174 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 12:07:26.66 ID:KzKcIWXe0
>>158 騙されること事態が消費者自身の利益を害されている
もちろん騙されたことに気がつかないのでなにがなんやらってことになる
175 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:07:28.09 ID:buXfS+bN0
>>162 どっちも悪いに決まってんだろ
騙したやつを犯罪者と罵って、騙されたやつを情弱と叩くのがν速だろ
176 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:07:43.24 ID:w9nMrFIO0
>>170 むしろ本当のことなんて初めから存在しないんじゃね?
匿名掲示板なんてなおさらよ
信者が100人増える一方でアンチが1000人増えたら意味無い
韓流騒動みたいな面倒なことになって結局そのジャンルが衰退する原因になる
俺はニュー速でずっとまどマギの過剰なまでの人気は変だって言ってたからな
それを散々叩いてた奴も居た
ステマに取り込まれやすい情弱が多すぎなんだよ
明らかにあんなのB級クラスのアニメだろうが
179 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 12:08:02.97 ID:6uIlgmFX0
ステマはサクラより広域的な意味として使える
でもステマでネガキャンてホントに効果あるのか?
ドラクエとかFFとかレビューでボロ糞に言われたって売れるだろ
181 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 12:08:10.51 ID:Ds/W/fCW0
テレビのcmもうざいのにネットでまで宣伝してくんじゃねーよ
182 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:08:12.99 ID:zsuRaSgl0
文学的になら余裕で説明できるんだがな
残念だ
183 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:08:15.95 ID:D5UH/B2i0
分かった、ステマステマ騒いでいる奴の正体
おそらく 坂井輝久 の仕業だ、
>>135見て分かった
こいつは基本的にアンチ行為ばっかりしてるキチガイ荒らしで褒めたり擁護する事を極端に嫌う
皆が仲良くしたりいい感じになってるのを邪魔する
「企業や商品を褒める書き込みをしつこく行うのがネガキャンの主流になる」こんな事言ってるし
こういう奴は何故か叩き行為やアンチ行為には何も言わない
それはステマって言葉を盾にしてアンチ行為しか出来ないような空気を作ろうとしてるからだ
184 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 12:08:26.30 ID:2VCB8Qir0
アメリカ合衆国の様な資本主義の総本山で禁止になったって事は資本主義にとって重大な悪影響を及ぼす欺瞞行為だと判断されたからだろ
それを日本でやりたい放題やれとか、真面目に働いている人々と消費者を何だと思ってるんだ
>>1は自分の発言の出鱈目に対して恥を知ったほうがいいぞ
>>168 そんなのps信者の呼称が出川からGKに変わったの含めて
ずっとじゃん。
186 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:08:28.51 ID:DgVlF9su0
187 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:08:39.47 ID:DalWACcX0
全米No1とか甘い言葉にホイホイ付いて行っちゃうからな
日本人は
今もガキはモンハンに夢中だし
自称情強はスカイリムが最高のゲームだと思って疑わないだろ?
ステマ乙
189 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 12:08:47.89 ID:KeeAfTdX0
普段は情弱情弱と煽っているν速民がステマの話題に関しては騙す側が悪いと声高に主張する
一体どういうことなのか
>>163 いちいち他人の動向気にするのか?
それ気にしだしたら世界にちょっと目を向けたら発狂するぞ
なんせ世界のあちこちには選択の自由もなく池沼レベルの購買者が50億人くらいいるからな
191 :
名無しさん@涙目です。(大麻比古神社):2012/01/03(火) 12:09:03.53 ID:ufnOX1vN0
昔ネトゲのROのゲーム内で運営を改善しろってデモしてた事があったけど
今騒いでる奴はあれと同じだな。その物に興味をなくす事が最大の報復なのに
それが楽しみで仕方ないから無視できないんだよなw
>>175 騙される奴はバカだが社会的な「悪」ではない
騙す奴は「悪」だ
どっちも悪いでごまかすなよ
嘘を嘘と見抜けない人が掲示板を使うのは難しい
てか口コミとかカカクコムとかの評価もどう考えても工作員入り捲くりだろ
真の消費者の声ってのが今じゃ闇雲な状態になっている。
196 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:09:53.81 ID:D5UH/B2i0
しかも寒川神社って神奈川じゃんwwビンゴ
135 名前:名無しさん@涙目です。(寒川神社) [sage] 投稿日:2012/01/03(火) 11:59:42.51 ID:NKzNW9z10
これからは逆に企業や商品を褒める書き込みをしつこく行うのがネガキャンの主流になる 毎日同じ板に荒しみたいに書き込めばおk
専門板にはキチガイみたいなのがちょくちょくいるだろ?
197 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:10:11.08 ID:Mtq8j1JE0
>>165 ステマという言葉がとても広い意味を包括しているから
代わりに工作員やGKなどといった単語はあまり見なくなった
詐欺と宣伝の線引きって意外と難しいと思うんだよね
199 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:10:20.70 ID:GX8n4bPu0 BE:1853112858-PLT(26322)
よくしらんが、ある程度確立された定義を観ると
TVのやらせみたいなもんか。範囲が狭いだけに、もっと悪質なのかもしれない
個人の話に矮小化させて話をそらすのはこういう連中の常套手段
普通に考えて消費者にメリットは何一つないので少なくとも庇う理由は何一つ無い
201 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:11:21.51 ID:w9nMrFIO0
>>198 そこの線引きは確かにとても難しいのだけれど
宣伝に金をかける余り商品の質・サービスが低下し云々、という構造は
これまでにも繰り返されてきたことだよな
俺が納得してないのに商売のラインに乗せられてるようでムカつく。
203 :
名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 12:11:43.55 ID:w2NgYmmD0
なぜ悪いかって卑怯だからだろ。そんなんもわからんのか
広告、プロモーションなどと表記すれば何の問題も無い
明記あればいくらやってもよい
204 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:12:03.37 ID:buXfS+bN0
>>192 ν速的にはどっちも悪だろ
何が誤魔化すなだよ
205 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 12:12:16.93 ID:IpwyOWnO0
詐欺師が悪い理由を理論的に言ってみるがいい
それがそのまま当て嵌まる
206 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:12:21.56 ID:3DZ2Wt4v0
ステマはバレると悲惨
207 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 12:12:43.58 ID:y4C2drtx0
社会の無駄を省けるのは
ベーシックインカムだけ
>>204 お前みたいにν速に帰属意識もっちゃってるのきめぇってのもν速らしい考えなのでお前のゴミ以下の信条は心底どうでもいい
209 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:13:04.66 ID:4SDgqNNS0
良いか悪いかと言えば、正直、特段悪くはないと思う。
だが、いつもステルスマーケティングやってるよね、あの会社。だっさw
と、言われても気にしない覚悟でやって頂きたい。
アニメなんてステマ一本で声優をアイドルまで押し上げた
211 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 12:13:41.30 ID:6uIlgmFX0
シャフトだってステマが暴露たからあれだけ叩かれてる
ステマはむごいんだよ
212 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 12:13:44.10 ID:9frp/A4/O
洗脳するからだろ(´・ω・`)
自分の意志じゃなくて他者によりコントロールされることになる
良くも悪くも昔は洗脳されるのが当たり前だった
今はインターネットのせいで大衆のコントロールが難しくなってきてる
213 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:13:49.18 ID:BQLqIrRF0
>>204 騙す奴が居なけりゃ騙される馬鹿も居ない
騙す奴は悪で騙される奴は馬鹿なだけで悪とはいえない。お前は詐欺に引っかかった人を悪といえるのか?俺は「あぁ馬鹿だなぁ」としか思わない
知らない奴が騒いでるだけだろ?
ここアニプレックス含めて娯楽、レジャー外食関係なんてステマばっかりじゃん
>>197 だいたいわかったけど、「ステマ」なんて略語が流行ったきっかけって何かな?
いや、「俺に聞かれても」って話だろうけど
216 :
名無しさん@涙目です。(秋):2012/01/03(火) 12:14:38.37 ID:Ac4GD2010
ステマブーム自体がステマ
情弱はステマでもされないと知らずに通り過ぎる事も多い
ステマだろうが自分の好きな物に出会えたらメリットじゃない?
218 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:15:15.12 ID:buXfS+bN0
>>208 てめーのゴミ以下のステマ対抗意識もどうでもいいんだよアニオタ
ステマステマって目障りなんだよゴミ
アニメスレ駆逐されただけじゃたりねーのか?萌え豚専用板に引っ込んでろよ
220 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:15:43.61 ID:D5UH/B2i0
ステマに騙される奴が悪い、とか言うけど
別に楽しんでるし満足してるから不満とかないけどな
はがないとかギルクラとかそういうコピペブログ関係臭い連中達が必死にステマだのなんだの騒いでたけど
俺は普通に楽しんで見てたわ、DVDの売り上げがどうのこうの
とか言われても俺は元からDVD買わないしただテレビ見てただけで素直に感想言ったらステマ扱いだし狂ってるわ
だからステマで悪評ばらまくクズがいるのが問題なんだろ
相対的な地位が貶められるのはまだ許せるにしても名指しでdisるのはやめろていってんだやらおんチルドレン
222 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 12:16:01.89 ID:IYz0p3V20
輪るピングドラムってアニメがあってな
時々作画が致命的に乱れる低予算の深夜アニメだが割と好きだった
一話の演出と監督の知名度から話題になったあたりでヒロインをやった無名新人声優がやらおんやはちまに真偽不明の色恋ネタで晒しあげられて爆荒れしてな
結局やらおん側が謝罪したが無名の新人のネガキャンを計った様に行なう様を見たら嫌悪感が凄かった
今回やらおんとアニプレの繋がりが見えてその時の嫌悪感を思い出したな
あれがステマだとしたらステマは許せんわ
223 :
小雀局(天照大神):2012/01/03(火) 12:16:42.99 ID:MgRfmakA0
224 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 12:17:06.55 ID:pj5p3wmp0
別に悪いなんていってないよー
ステマに見えるからステマステマいってるだけなんでw
225 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:17:06.88 ID:7roMA56S0
>>171 馬鹿野郎!平成の御代も二十と4年を数えるって言うのに
アニメを見たくても放送すらされてない地域の方が多いんだぞ!!
そういう人たちは放送している全てのアニメを録画するとかが無理なんだぞ!!
だからそうするしかないんだ!!ネットもデスラーなんだぞ!!
謝れ!移らない地域のアニオタに謝れ!!
>>222 ホントその記事は許せんわ
ネガキャンしてとか
227 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:17:21.79 ID:4SDgqNNS0
228 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2012/01/03(火) 12:17:34.77 ID:/0nvXUPp0
その気になればどんな事も出来るんだから喚き散らしてもどうしようもないんじゃね
気にかける時間が無駄
229 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 12:18:33.05 ID:9frp/A4/O
>>217 健康支援セミナーに行った
ものすごいいい人たちで仲良くなった
↓
実はオーム真理教の下部組織だった(´・ω・`)
みたいな感じだったらどうよ
230 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:18:33.33 ID:yYlxOQVxP
>>222 やらおんみたいのはハッキリ言えばヤクザのチンピラ、ゴロみたいなもんだよね
そんなのにあの天下のシャフトが関わっていたのが正直悲しいわ
軽蔑して失望した
231 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 12:18:36.73 ID:7f6wZGHO0
>>224 そのステマ連呼がバカの一つ覚えみたいでウザイんだよ
232 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:19:12.97 ID:XDys9K250
個人の話は大して重要じゃない
バカだろうが賢かろうが、裏でコソコソ隠れてマーケティングされたら消費者は普通それを見抜けないわけで
こんな仕組みを擁護する理由がわからん
卑怯なことをされて財布から金をむしられて誰が納得できるんだろうか
今回のシャフトの騒動でも、その反発でこんなことになってるんだろ
納得なんて誰もしないんだよ、ステマで買わされたら
普通の広告で買ったらハマった俺がバカだった、で納得は多少なりともできる
233 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:19:42.83 ID:SmE+OzR/0
ステマに騙される奴が悪い
オレオレ詐欺に騙される奴が悪い
どこが違うの?
234 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 12:19:44.81 ID:SmNZyRy+O
ぶっちゃけ「工作」「工作員」って言葉が「ステマ」に置き換わっただけだよね
236 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 12:20:09.72 ID:0jK/Q6UN0
アニプレックスやシャフトをここぞとばかり叩いてるアンチがうざいわ
237 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2012/01/03(火) 12:20:17.71 ID:cUCWIsW80
ステマっていうか荒らし依頼してるだけだよね
238 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:20:38.19 ID:buXfS+bN0
239 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 12:20:40.99 ID:pj5p3wmp0
>>231 必死すぎwww
スルー体制つけろよwww
業者でもない限りそんなムキになるほどものでないだろw
240 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:20:42.48 ID:XDys9K250
>>234 ただ工作員にはネタの要素が入るけど
ステマって要はマーケティングの意味がより強く入ってるから
そう呼ばれるのを異常に嫌う人たちがいるんだろうな
面白い
241 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 12:20:46.44 ID:+BHSQS4n0
ステマしてたとしても作品には何も関係無いわけで
243 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:21:16.84 ID:D5UH/B2i0
好きな作品を素直に褒めたらステマとかワケ分からん
そんなに人気取られたくなかったらそっちだって自分のひいきにしてる作品褒めちぎればいいだけじゃん
それよりたかが娯楽に必死になって叩く方がどう考えてもおかしい
244 :
名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01/03(火) 12:22:02.41 ID:WStG8lrV0
アニメでは他の作品を叩くステマが多くてもおかしくないな
オタクが極端に金をかける作品を絞っていて
他の作品のDVDを買う余裕があってもその金をお気に入りの作品の関連商品に使い続ける
このような市場では他の作品を貶める工作も有効かもしれん
245 :
名無しさん@涙目です。(厳島神社):2012/01/03(火) 12:22:04.96 ID:ATx1Fg8U0
詐欺だろ
247 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:22:27.10 ID:XDys9K250
248 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:22:28.09 ID:4SDgqNNS0
>>232 はっきり言えば、金を一切出さなければいい。
つまり、必要な消費以外しなければいいだけでしょうに・・・。
それなのに、騙しただの騙されただの、あんた・・・。
249 :
名無しさん@涙目です。(春日大社):2012/01/03(火) 12:22:28.57 ID:3tOLgE3o0
金の価値って信用で成り立ってる
それが全て
サンデーの漫画でステマが出てきてから
ステマ騒ぐ奴が急に増えた気がする
ステマは法律で規制すべき
ネトウヨのやってることってステマに近いよね
さすがチョン系の血を引くだけある汚い
まどかよりISの人気が不自然な気がする
254 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:23:11.79 ID:buXfS+bN0
>>239 お前みたいなのが必死にステマステマ言ってるんだろうな
255 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:23:23.29 ID:f2aLBuOkO
256 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:23:38.77 ID:XDys9K250
>>248 この現代社会において必要なものだけ消費できるやつが居るというならお前は脳内お花畑のノータリンだよw
たしかにスマタされると入れたくて入れたくてしょうがないよね
258 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 12:23:50.52 ID:KzKcIWXe0
TVCMなどは広告主なり宣伝主がはっきり明記されているし直接的に苦情や意見も出すことが出来る
ブログや雑誌でも提供が明記されていれば宣伝であるということがまま理解は出来る
しかしステルスマーケティングというのはそのTV番組内やブログや雑誌などで宣伝と悟らせること無く
一個人の意見やみんなの総意であるように見せかけて宣伝主や広告主が認知させることに問題がある
そしてステマによって騙されたという事を感じにくい点も非常に厄介
259 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:23:58.96 ID:4SDgqNNS0
不良品や、不要な物を無理押ししたり心理的に騙されて買わされたとかでもなけりゃ、
そんなのただの自己満足で使った金じゃないの。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
最近割とマジでこの歌詞に共感してるわ
261 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2012/01/03(火) 12:24:22.83 ID:/0nvXUPp0
結局自分の好きなものが褒められないのが悔しいだけだろ
自分が好きならそれだけでいいだろうにそんなに他人の目が気になるのかね
アニメとかはテレビでやってるものはタダだし
見て気に入るか気に入らないかだけの話だし
ステマだろうがどうでもいいんじゃないの
263 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:25:09.67 ID:4SDgqNNS0
>>256 だから、つまり各自、自己の判断で消費してるってこったろ?
このステマに怒ってる奴って、不良品でも売りつけられたわけ?w
不要な物を買った奴ぐらいは居るだろうが、そんなのただの自己責任では?w
264 :
名無しさん@涙目です。(秋):2012/01/03(火) 12:25:25.39 ID:Ac4GD2010
265 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 12:25:31.50 ID:X1a9VCU30
別に悪いとは思わない
のせられたら癪に障るけどw
266 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:25:36.89 ID:/3ROHJWc0
協定価格のどこが悪いの?
インサイダー取引のどこが悪いの?
ネズミ講のどこが悪いの?
マルチ商法のどこが悪いの?
267 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 12:25:54.18 ID:IYz0p3V20
>>222が許せんだけでさくらを使って持ち上げるのは許せるんだけどな
268 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:26:01.05 ID:XDys9K250
結局は 「消費者に何一つメリットのない仕組みを庇う理由はない」 に行き着く
アホが論点ずらそうがここは揺るがない
庇う連中はどういう人間かわかってくる
269 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:26:15.58 ID:D5UH/B2i0
騙されたワケでもないのに被害者ぶって相手を詐欺師扱いしようとするのはちょっとな
むしろ作品褒めたらステマステマ言い出す奴が詐欺師なんじゃねえのか、と
ネガキャンしなけりゃあとはどうでもいいな
なぜ普通に宣伝をしないのか考えれば分かるだろ
アニメのDVD買う層はか固定化されててパイの奪い合いではあるだろうね
1つのシリーズを揃えるとなると他の作品を諦めざるを得ないケースは多そう
でも見たこと無いアニメをいきなりステマだけで揃えるやつとか居るの?
273 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 12:27:06.01 ID:7f6wZGHO0
>>235 そう、俺の主観だよ
ただステマ連呼は最近覚えたての言葉使いたがってるガキだろうなと
周りから思われてるってのを理解して連呼してればいい
274 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:27:15.10 ID:D5UH/B2i0
>>264 いや、基本無料で見れるだろww
なにがそこまでやらチルみたいなのを駆り立てるの?
275 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 12:27:27.74 ID:XGNtf1jP0
広告なら広告だと明記すれば良い
>>269 おせちは去年だっけ
実際買った人はそんなにいないだろうけど、あれだけ盛り上がったし
277 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 12:27:58.26 ID:u3N4dgrz0
印象操作やら口コミやらどうしようもないし消費者が賢くなるしかねーだろ
「流されない自分カッコイイ」的な価値観でがんばれよ
278 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 12:28:34.66 ID:SmNZyRy+O
グルメ番組はステマ
ヒーロー番組はステマ
玩具アニメはステマ
279 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:28:52.20 ID:XDys9K250
自分の判断の材料を侵害されてるのに許してる人ってそれこそバカで情弱だと思うんですけど…
まともな人ならできるだけ材料は健全なままであるべきと思う
いやここはバカの集まりだったか
280 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:29:00.87 ID:FFiBfacf0
>>125 >本当につまらんなら勝手に消滅するから
金の力にものを言わせて意地でも流行らせようとするだろ
お前ら最近急に馬鹿みたいにステマステマ言い出したよね
282 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:29:30.70 ID:osIbLJl10
>>1 捏造があったらステマ
これ以上噛み砕けない
283 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:29:43.98 ID:D5UH/B2i0
>>222 それがステマならステマ=アンチ行為って事になるな
本気で許せんわそういうの
あとけいおんの唯の声優の色恋沙汰に粘着してたのもステマなのかな
本当に駄目だな、そのうち秋葉原加藤みたいな過激派がコピペブログ経営陣に対してやらかすかも知れんぞ
284 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:29:51.39 ID:l+Mr5Eqs0
>>268 個人の問題に矮小化するのはね
そりゃ、俺はオレオレ詐欺なんかには騙されないから
違法じゃなくてもいいけど
現実は違法行為で禁止行為だしな
285 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 12:30:12.21 ID:7f6wZGHO0
>>239 そうやって草生やすようなガキがステマ連呼してるからウザイんだよ
286 :
名無しさん@涙目です。(射水神社):2012/01/03(火) 12:30:30.35 ID:P95Hb8Po0
自分の知らないことで盛り上がってるのが納得いかないから!絶対やめてね!
>>1 その設問は噴飯ものだよ。「悪」とか含ませて読者の意見アンケスレにしたいだけだし。
ネガキャンもステマも突き詰めれば同じ
コンテンツ産業は限られたパイの奪い合いなんだから
こういう問題で普通にアニメが好きな人たちが好きなアニメの話で盛り上がったりできなくなるのが悲しい
突き詰めれば気付かれなければ騙していいって発想
「バレなければ犯罪じゃない」を支持する気にはなれないなあ
どこまで行っても薄汚いクズは薄汚いクズだよ
290 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:31:03.81 ID:D5UH/B2i0
>>273 冷静にそれ言っても煽りにとられかねないのに
煽り調で言うなよ
292 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:31:21.14 ID:f2aLBuOkO
何かあるとすぐ印象操作だ偏向だステマだ工作員だ騒ぐ奴って
いかにもネットに洗脳されたって感じ
企業が商品よりもステマに力を入れ始めたから問題なんだよな
294 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:31:45.30 ID:XDys9K250
>>284 この手のやつは東電が「東電も悪いけど電力使いまくってる一般市民にも責任あるんじゃないか?」
と言ってるのと同じことだからな
これに担がれてる奴、担いでる奴はアホの極みが悪人のみ
295 :
名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01/03(火) 12:31:48.58 ID:GJnVg0My0
ステマ
製作陣や関係者が自らの立場を明かして「買ってー」「これはいいよー」
と宣伝するのではなく
製作陣や関係者が消費者を装って製品レビューと宣伝をすること
無論悪い点・不具合・誰向きといった情報は載せず
場合によっては嘘を交えて
競合するライバル会社の製品をボロクソに叩く
そのため評判をみてから買おうとするタイプの人間からすれば
ものすごく困った存在である
今は娯楽・趣向品であるアニメ・ゲームで活発化してるからまだ実感が無いが
家電・生活必需品においてこれをやられると死活問題と化す
ネトウヨの方が害悪
297 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:32:29.36 ID:osIbLJl10
そう
換言すると実力勝負なら文句は言われないし
競争相手の捏造暴いて叩き潰すことも可能になる
298 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:32:38.22 ID:4SDgqNNS0
例えば、お前らはあれ程AKBばかりテレビに出てきたからといって、
その方面への消費を増やすのか?
確かにマスで言えば、浮動層に確実に追加で金を出してくる奴も出てきたりはするが、
彼ら彼女らは好んでその金を出したんだろうよ、自己満足で。
299 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 12:32:46.52 ID:j1/69nNc0
まあ大方学会員の売名の為の撒き餌だろうしな
300 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:33:01.43 ID:f2aLBuOkO
>>1 ネトウヨとか嫌韓こそステマだろ
何にでも滑り込ませてきやがって
反論できるなら反論してみろや
301 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:33:09.14 ID:buXfS+bN0
貴方がステマを生業としている人だったら身内をターゲットにしたいと思うだろうか
同様に身内をマルチ商法のターゲットにしたいと思うかな
303 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 12:33:20.82 ID:IYz0p3V20
>>283 全部のアンチがステマだとか極端な事は言わんけどな
>>222の肝はドル系でも無い無名の新人声優の記事なのに米欄が極端に伸びたり何かと不自然だった
304 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 12:33:27.99 ID:u3N4dgrz0
嘘情報をほとんど責任なく流せる今のネット社会ならではなとこもあるからな
305 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:33:34.10 ID:XDys9K250
アホがごまかそうが消費者にメリットのない仕組みを庇う理由も必要もない
庇うやつは供給側の人間くらいだろう、まともな頭ならな
>>288 今は名前出したら貶されたり何とかのほうが面白いだの〇〇はないわだの酷いよね
本当に異常だと思うわ
307 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2012/01/03(火) 12:33:56.20 ID:63XwfhqL0
嫌韓やネトウヨも産経なとか保守ビジネスのステマじゃね?
308 :
名無しさん@涙目です。(秋):2012/01/03(火) 12:33:59.83 ID:Ac4GD2010
形の無いコンテンツだって人が作ってんだぞ自然現象じゃない
そいつらがどうやって食っているか考えると面白いから
ステマは比較的どうでもいいわ
309 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 12:34:05.29 ID:KzKcIWXe0
>>283 けいおんだのアンチ行為だのが問題じゃなくて今回はステルスマーケティングについて考えて内容理解して
310 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:34:21.75 ID:FfPUApHX0
ダメじゃないよ
騙された気分になってムカつくから
311 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:34:28.05 ID:zsuRaSgl0
312 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:34:41.26 ID:dyrtsVS70
個人の感想の集合体であり、自由な便所の壁だった2chはもう死んだ
今ここにあるのは、チラシまみれで落書きを書くスペースが無くなった公衆便所だ
313 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:35:03.59 ID:f2aLBuOkO
だいたいステマとか言い出したら
キン肉マンの牛丼、ドラえもんのどら焼きとかもステマだろ
あれもアウトなのか?
314 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:35:05.81 ID:D5UH/B2i0
売名とか言うのもよくわからんな
315 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01/03(火) 12:35:16.50 ID:7HoDVQS90
フジテレビ(ステマならいいのか…)
コネコみたいに応募制でPCパーツばらまいてレビューさせるぐらい割り切った方がどっちにとっても幸福なのにな
317 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:35:22.25 ID:ej9x3NiA0
花王不買とかいってamazonのレビューを☆1つにしてくだらない捏造レビューを書いて賛同ボタン押してるような連中も問題
318 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:35:30.55 ID:Mtq8j1JE0
319 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:35:31.61 ID:4SDgqNNS0
>>288 ネガキャンとステマは、そりゃ突き詰めればその通りだろうが、やはり原則は違うな。
他社の営業妨害と、自社の営業促進じゃ、やっぱり性質は異なるでしょw
やらおん死ね
322 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:35:57.50 ID:D5UH/B2i0
>>295 褒めるのは別に良いだろ
問題は貶める事だな
ステマが無かった時代は企業広告で支配されて
流通も力のある所が有利だったわけじゃん
その頃に比べて消費者の選択の幅はどんどん広がってるわけで
消費行動の変化と共にマーケティングも変化するもんじゃないの
324 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:36:12.24 ID:f2aLBuOkO
>>22 ネットにはプロパガンダしかねーだろ
ネトウヨ見る限り
325 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 12:36:18.11 ID:m1wa7YDc0
実力の無い商品を口先頼りで売る事に慣れると
そのメーカーは信頼を失い先細りする
>>319 明白な形で行われた営業妨害は普通に犯罪にならんの?
327 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2012/01/03(火) 12:36:43.42 ID:1038EjUa0
■ステルスマーケティングのなにが問題か
http://www.youtube.com/watch?v=FUl9V4mh6OI 「CMや広告で宣伝するのは別にかまわない。それを見てる人も「これはただのCM広告だ」と分かるから。
でも、今の韓流ブームは決定的に違う。番組の中で大ブームかのように取り上げ、現象を捏造している。
しかも韓国政府から巨額の補助金をもらって行われていることが、視聴者には分からない。
子供は「ホントに韓流が大ブームなんだ」と騙されるかもしれない。
このやり方は完全に詐欺。」
328 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:37:00.10 ID:xnEaCobQ0
洗脳される方が悪いだけじゃね?
法的には特に問題ないんだし
329 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 12:37:10.90 ID:I/c5gpbU0
330 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 12:37:18.32 ID:vwkBjZ6dO
332 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:37:41.98 ID:D5UH/B2i0
>>309 褒めたらステマ言われたりアンチ行為がステマ言われたり
正直ステマが何なのかよくわからん
アンチ行為が大嫌いな俺にとってはアンチ行為を正当化するためにステマって言葉を流行らせる連中が気に入らんのだが
333 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 12:37:43.62 ID:Un9b1F6OO
流行ってのはほとんど意図的にこうやって作られてきたわけだし
ステマは広報の代表的な手法の1つだしな
何故今さらステマステマと騒ぎ出しているんだ?
>>322 褒めるのもよくないがな
企業側の人間が素性を明かさずに一般人のフリしてるのが問題なんだよ
335 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:38:02.79 ID:3cQ+Di6Q0
悪くはないけどもうバレてるのに続けてるのがダサい
336 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:38:39.15 ID:f2aLBuOkO
>>54 なんでネットがよくてテレビがダメなん?論理的に説明して
337 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2012/01/03(火) 12:38:50.88 ID:/0nvXUPp0
>>326 捏造騒動数あれど出るとこ出たって話あまり聞かないね
話題になった対象がどう思ってるのかは謎
338 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:38:51.55 ID:D5UH/B2i0
>>326 じゃあやっぱり営業妨害=アンチ行為まがいの事
になるんだよな
339 :
名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2012/01/03(火) 12:39:01.76 ID:1QAl6yVW0
バレちゃってるステマとか意味ねぇしなw
340 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 12:39:05.01 ID:KuFB8zSE0
>>289 こーいう無法な商売がまかり通ってるの見ると、TPP参加でも
いいから潰して欲しいわ。確か、アメリカじゃ禁止なんだろ?
341 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:39:14.91 ID:1DE2F1ZN0
チラシの裏だと思っていたのがチラシの表に落書きしていた
何を言って(ry
343 :
名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01/03(火) 12:39:36.43 ID:tGVzhl/40
>>312 面白いことを言う
古来より人がいるところには必ず商人がどこからともなく現れる
本来味方であるはずの情報源に妙なのが混じってたら疑心暗鬼を促進するだろ
そんなマーケットが健全といえるのか?バカかクソ虫が。
ステマ(笑)
>>327 NHKとかでもチラッと話題になったが
実際の調査もなしに「〜が巷で話題、人気です!」ってのは
かなーり黒に近いグレーの行為みたいだな
マスコミでは、そうなる
>>342 アニプレの親会社の親会社おかげで規制されました
348 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:40:18.12 ID:f2aLBuOkO
>>312 ネガティブな例えだけはうまいなお前らって
349 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:40:23.96 ID:w9nMrFIO0
>>306 声の大きな意見を拾ってくと必ず100か0かでしかないからな
中間グレーゾーンの一般的な意見はどこでも封殺されている状態だ
確かにこれは異常
350 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:40:31.01 ID:4SDgqNNS0
>>326 さあね。法的な線引きがどうなってるかとか俺は知らんけど。
ただ、ネガキャンに関してだって、判断難しいのは、
ソフトや評価がそれぞれ別れるものに関してネガティブな評価を出したからって、
それが組織的なネガキャンかどうかわからんし、何とも言えんってのはあるよね。
「ウンコ」は「臭い」って言う人間が多いとしたって、
それが「ウンコ」に対するネガキャンではなく、単なる妥当な評価の集合体かもしれんし。
なんで堂々と宣伝しないの?
352 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:40:50.51 ID:D5UH/B2i0
>>334 俺は一般人なのに好きな作品を本スレで素直に褒めただけなのに
アンチどもに「関係者の工作だ」「ステマだ」とか言われるんだけど
信者だの厨だのステマだの言い出す奴だけが業務妨害目的で必死に頑張ってるステマ業者ってオチだったりして
353 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01/03(火) 12:41:25.25 ID:a8I8WamN0
バカが食いついて知ったばっかの単語を連呼しだすのが一番うざい
死ね
>>336 TVは反論できない
ネットは出来る
はい論破
355 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 12:41:51.14 ID:KzKcIWXe0
>>332 そのアンチ行為や推奨行為はステルスマーケティングの手法の中に内包されている物で
ステルスマーケティングって言葉自体にはそんな意味は無いと思うよ
357 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 12:42:20.42 ID:fVFUfdk+0
「お客様からの声」
358 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2012/01/03(火) 12:42:33.11 ID:/0nvXUPp0
>>258 そういうことだな。
公正であることが期待されている場所でやる広告行為は宣伝であることを明記すべき。
2chは誰も公正とは思ってないから問題ないけどw
スパイは銃殺だ
例外なし
361 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:42:46.55 ID:ej9x3NiA0
このままステマ放置してればアムウェイみたいな感じの団体が出来て掲示板で勧誘活動みたいになるから
その前に法律で規制はすべきだな
今でも特定団体が政治利用したり宗教の勧誘にも使ってる
騙されるやつが悪いんだが、消費者や利用者を保護するのが法律だからね
362 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 12:43:09.39 ID:SmNZyRy+O
ステマ反対デモでも開催すればいいんじゃないですかねぇ
そうすればステマの認知度も上がるでしょう?
363 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 12:43:16.77 ID:UJN9Ycsj0
>>1 まず、どうして良いのか論理的に説明してみろ。
>>355 されてねーよ
本来のステマは一方通行のメディアだけで機能するモンだから
ネットもステマは確かに存在するけど、騙される奴は勉強不足なんだよ
ちょっとググれば反論が山ほど出てくるじゃんか
365 :
名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2012/01/03(火) 12:43:25.44 ID:QCieZJ6W0
流行が気に入らないなら情報を取得しなければいい
見ない・聞かないは無理だろうから自分で社会構造を考えるんだな
スルー力ってマジなんだなと思うわ
366 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:43:28.07 ID:7roMA56S0
消費者だけでなく、たとえば売れない商品を仕入れる小売りも損をするんだよね
チョンの売れ残りとか見ればわかるだろ。こっちが場合によってはかなりまずい。
「いまだけよければいい」ってのはまさにこれだよね。
社会学者ひとたちは若者たたきよりやることがあるよね。
367 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:43:30.24 ID:f2aLBuOkO
>>332 そうだな
ネット上の気に入らない発言を「ステマ」とレッテル貼りして
反論を封じたいだけ
レッテル貼りしかできない連中の知的レベルはいつまでたっても向上しないな
>>350 アマゾンみたいなサイトなら購入者のみ評価とかすれば良いけど
ブログは難しいのか
369 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2012/01/03(火) 12:43:57.58 ID:4q7YZwAW0
なんでやw
第三者に化けて他会社をネガキャンして印象操作することが簡単だからだろ。
大手ブログに金渡せばホイホイ提灯記事書くって
例えば東京電力の社員が一般人を装って原発を擁護したり
一般人を装って反原発派を攻撃したらどうなるか
だまされることだけが問題じゃない
結果的に両陣営が多数派工作に必死になって「原発に関する議論」そのものが失われる
今回はたまたま一部の会社の工作が露見したわけだが、
他の会社もこぞってステマに参入したら(あるいはすでにそうなのかもしれないが)
金や時間どころかコンテンツに対する情熱も失われるしクリエイターになりたい奴も減るだろう
372 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:44:03.11 ID:l+Mr5Eqs0
>>354 やらおんとかアフィブログはコメント規制出来るし、してる
基本コピペブログのスレ編集記事には反論できないよ
373 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:44:05.43 ID:LjFGZyhH0
>>352 ステマ禁止しちゃえばそういう戯言も言われなくなってみんな幸せだね
374 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:44:12.11 ID:D5UH/B2i0
>>355 アンチがファン同士で楽しむのを邪魔する時にステマだの何だの言って暴れだすんだよな
やっぱり最大の癌はアンチだわ
375 :
名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 12:44:41.27 ID:46Gn/PIgO
サブリミナル放送もありで良いじゃん
バラエティーに一瞬、麻原や池田大作の映像挟んでも良いじゃん
騙される方がバカなんだし
>>354 ネットといっても色々だけどな。
価格COMみたいな公平であることが期待されているサイト自体がステマやったら弊害が大きいだろうな。
377 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:44:56.37 ID:ej9x3NiA0
>>354 ネットは声がでかいほうが勝つから逆に工作がしやすいんだよ
2chだと1スレに5人もいれば流れ作れる
ツイッターとかだと一方的に垂れ流しできる(有名人の場合は特にテレビと同じ)
378 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 12:45:16.73 ID:fVFUfdk+0
ID真っ赤にしてる奴ら、なにと戦ってるのw
380 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:45:34.94 ID:f2aLBuOkO
>>327 なにこのデマは
韓国から補助金をもらっているかのような印象操作だな
これもお前らの定義ならステマだわ
>>372 つまりそーいう場所の情報は信用するに値しないつーこったろw
商品価値そのものの偽造は、低品質製品の蔓延、業界全体の衰退を招く
アメリカでは違法行為となるのはそのため
他社を貶めるのだけはやめろ
それは宣伝じゃない
>>376 カカクコムでも当然ステマは行われてるけど、他のユーザーのコメで打ち消される
プラスとマイナスのステマがせめぎ合うのが正しい世界だから
385 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 12:47:05.11 ID:A9IZ6Bkf0
ソニーのせいでアメリカじゃステマ禁止になったけど、
日本じゃ禁止になってないからいくらやっても問題ない
386 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:47:06.69 ID:RtlofsqU0
ステマ側の言い訳のトレンドは「ステマして何が悪い」になったのか 末期だな
387 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 12:47:15.00 ID:KuFB8zSE0
企業が自らの立場を明かして宣伝するなら
受け取る側はその旨を理解した上で情報を評価する。
しかし無関係の第三者を装って宣伝されると
その情報の信憑性が正しく評価出来ない。
刑事事件を調べる時に
利害が一致する容疑者の親友が
たまたま現場に居合わせた第三者のフリをして供述するような
反社会的で悪辣な行為だよ。
ステルスマーケティングは宣伝ではなくて
口コミを装って消費者を騙そうとする悪意のある行為。
390 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:48:00.20 ID:f2aLBuOkO
>>354 なんで反論できれば許されるの?
反論できるなら何言ってもよいの?
覚えたての言葉を使いたがる厨房、ファックだよね
>>377 じゃあこっちも負けずにでかい声出せばいいじゃんか
それを脇で見てる野次馬が客観的な判定してくれるよw
393 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:48:12.40 ID:l+Mr5Eqs0
>>381 テレビだって信用できないんだから
放って置けばいいじゃんw
394 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 12:48:32.09 ID:ByfGOXpw0
広告否定とかまともに働いたことがある大人なら絶対思いもつかない発想
売上を心配する経験してないからそんなふざけた事言ってられる
まず発想がいつまで経っても、ガキw
売上を上げる為なら何だってやってやる!絶対結果出してやる!
という、歯をくいしばってでも絶対やってやる!という思いをしないまま、いい年した大人になっちゃったんだろうな
お前らが言ってる事くらい、やってる側も分かってるっつの
新年早々世の中舐めてんじゃねえよwww
395 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 12:48:43.60 ID:JV/2yIvP0
褒めるにしろ叩くにしろ火消しにしろ意図的に嘘を煽動して流すのは流言蜚語だろ
広告審査機構もそろそろなんか言えよな
ネットはバカが使う道具になってるから
補助しないといかんでしょ
398 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:49:27.88 ID:D5UH/B2i0
>>389 これ中学生ぐらいまでならゲラゲラ笑う奴もいると思うけど
いい年してこんなので笑ってるやついたら自分の一般的な感性を疑った方がいい
399 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:49:31.05 ID:ej9x3NiA0
昨日や年末のν速で飾り用のテレビやPCが100台、乞食速報とかでスレ建っててこれ飾りだろみたいにわかっても
馬鹿が騙されて100台完売したりするんだよ
それだけ馬鹿な消費者が存在してるんだから保護するのは必要、もっと消費者に利口になれと言いたいがだからといって
ステマを黙認、放置するのは別
>>390 メリット、デメリットが明らかになるから。
賛成、反対両方の意見を見る事が出来るから。
>>390 当たり前じゃん
論理的な反論には論理で勝たなきゃいかんし、情緒なら情緒で返せば良い
勝敗がその場で明快に出るのがネットの最大の利点じゃんか
402 :
名無しさん@涙目です。(霧島神宮):2012/01/03(火) 12:49:39.97 ID:h50LcB950
調べる・考えるにも時間が必要だからな、ステマを見抜く訓練を積む→手口を巧妙化させるのイタチごっこでは勝ち目ないよこれ
403 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 12:49:53.20 ID:u/H03lHH0
消費者主権・消費者保護
公共のメディアは公共性・中立性・正確性は必要。
ステルスマーケティングは宣伝・広告でありながらそうではないと偽装することで視聴者(消費者)をダマすことを前提にしている。
故に認められない。
404 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:49:59.64 ID:nqXGcR1Y0
>>389 この辺がステマって言われてる理由は何なの?
妄想?
405 :
名無しさん@涙目です。(近江神宮):2012/01/03(火) 12:50:00.29 ID:ndEj2IOb0
なんでテレビの捏造報道や原発やらせはこぞって叩くのに
ステマを擁護するの?
406 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (氷川神社):2012/01/03(火) 12:50:03.41 ID:C0fQJCTE0
結局コピペブログ見る層=編集された情報を見る層なわけじゃん
そいつらは昔なら雑誌とか新聞の提灯記事を見て騙されてただろうし
ステマがあろうがなかろうが大して変わらない気もする
408 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:50:25.27 ID:w9nMrFIO0
>>394 でもステマが対象としている購買層というのは、
明らかにそのようなことにまで頭の回らない弱者なわけで、
仮にステルスが露見した場合の企業はどうするんだろうというのが興味対象
409 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 12:50:42.51 ID:KzKcIWXe0
>>374 ステマの怖いところはそうやってアンチやファンの行為が一個人の意見だとしか言えない部分にもある
だから自然発生的だったりするものにもステルスマーケティング認定されたら否定しうる材料がまったくないし逆も然りで
純粋にファンとアンチ両方に降りかかる問題なのでしっかり理解してほしい
410 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:50:44.77 ID:yYlxOQVxP
>>401 だからネットだって双方向なわけじゃないって逝ってんだろ、蛆虫
411 :
名無しさん@涙目です。(弥彦神社):2012/01/03(火) 12:50:53.83 ID:xVHpEFbC0
>>383 競争なんだから他社の足を引っ張るのは当たり前だろ
412 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 12:50:55.86 ID:JV/2yIvP0
風評被害なんてばかげたこと言ってないで実態をみろや
政府主導のステマじゃないか
>>393 だから俺はTVのステマなんて問題にしてねーよ
池沼のネトウヨが引っかかってるだけだろ
騒げば騒ぐほど喜ぶのはステマやってる側だから
414 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 12:51:20.90 ID:i9fH24rP0
今回はアニメだから擁護するみたいな感じの奴が多すぎる
>>394 コンプラがまともに働いてる会社に勤めろブラック営業
416 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 12:51:43.77 ID:nBon/+P60
前からやってたなら今是正するんだよ
417 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 12:51:44.68 ID:KuFB8zSE0
日本の企業優先社会の一端だな。日本の消費者保護システムは
あまりに脆弱
>>399 利口な人が騙す側に回ると鼬ごっこになるような
419 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:51:52.95 ID:Mtq8j1JE0
420 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:52:03.42 ID:D5UH/B2i0
>>405 一行目はいわゆるステマって呼ばれるものに該当するからじゃないかな
デメリット隠蔽してたし
>>410 どう考えても双方向だろ
双方向を拒否してる場所は信頼に値しないだろ
422 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:52:31.34 ID:ej9x3NiA0
>>411 他社よりもいい物を作ろうって前向きじゃなく、他社の足を引っ張るのが競争ってのがいかにも日本的発想だな
だからいつまでもアメリカに勝てない
423 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:52:40.09 ID:LjFGZyhH0
>>394 現場がそう考えちゃうから上から押さえつけてくれって話でしょ
マーケティング倫理とか話題になってる以上
それがよくないという価値観が一般化してるってことじゃないのかな
売れればいいってだけなら抱き合わせ販売だって問題にならないしね
424 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 12:52:43.74 ID:nNvleSY/0
ひだまりがステマ扱いされないのは化、まどかに比べて人気ないからか
425 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:53:06.61 ID:w9nMrFIO0
>>407 一理あるとは思うけどね。
しかしブログ運営を雑誌出版と同列の経済活動と認識するのであれば、
なおさら出自とかスポンサーの詳細とかは明らかにしなければならないのかなと思う。
公平性以前にリスク回避の問題でね
426 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:53:13.51 ID:D5UH/B2i0
>>411 だからその「当たり前」が間違ってるんだってば
427 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:53:19.00 ID:l+Mr5Eqs0
>>413 >TVでのステマは×。 ネット掲示板のステマは○だから
こんなことを言ったそばから
指摘されたら、自分の意見すらかなぐり捨てて
その場しのぎの屁理屈こねてんじゃねーよ、ガキ
ネトウヨとかかんけーねーんだよ
>>401 議論って勝ち負けだけじゃないと思うんだけど、勝ち負けにこだわる人が多すぎるわ
>>384 いや問題だと言ってるのは運営が金もらってステマを始めたらってこと。
もちろん仮定の話だけど、運営がどっか一方に肩入れしたら弊害が大きいだろうな。
一方の書き込みを不適切として削除するとか、特定の商品のポイントを弄ったりとか。
つーか消費者のゆとり化が酷い。
評価ぐらい自分で決めろ
431 :
名無しさん@涙目です。(近江神宮):2012/01/03(火) 12:53:49.47 ID:N5lPDQQI0
ステマしてるんならそのサイトは参考にならない
レビューの存在意義がなくなる
消費者が正しい情報を収集しずらくなる
432 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:53:53.36 ID:SVL0lLPO0
サクラ使って要らないもんを買わせる催眠商法と同じだから
433 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:53:56.35 ID:dyrtsVS70
ステルスマーケティングについての議論が盛り上がるのは非常に良いことだ
この盛り上がりを維持していけばなんらかの動きが出てくるかもしれんな
でも確かに、皆が疑心暗鬼になってる様は健全とはいえない
ネット上の自由な感想がすべて疑われて価値を失ってしまう
前に、ステマは明確に禁止すべきかもね
>>405 テレビのやらせ、捏造を叩いてる連中がステマを叩いてるんだよ、馬鹿。
ステマってのは名も無き一般人を騙ったやらせ、捏造だからな。
436 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:54:57.97 ID:yYlxOQVxP
>>421 反論がろくに出来ないコピペアフィブログもネットです
おまえの認識ではどうか知らんが
そ ん な の は 関 係 な い か ら
おまえの個人の意見なんぞ聞いてないし、意味が無い
これは公共性と社会についての問題だから
437 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:55:14.06 ID:ej9x3NiA0
>>430 まず買わないと評価できないだろ
その段階で口コミや利用者の評判を知ろうとするとステマだらけでまともな消費者の声が消されてる
それが問題
宣伝としてやるならいい
>>427 関係あるだろ
ネットは アホでも 反論出来るからな
というか99%は間違えた反論で埋め尽くされてるし
知性が無い奴はネットでもやっぱりステマに引っかかるよw
439 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 12:55:22.75 ID:m06sQ5FfO
嘘だから悪いだろ
宣伝なのに宣伝じゃないふりしてんだから
440 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 12:55:26.51 ID:KuFB8zSE0
>>433 まぁ、盛り上がって欲しくない連中も多そうだけどなwww
441 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 12:55:32.76 ID:I/c5gpbU0
442 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:56:06.75 ID:R7XuXc4i0
なれの果てがゲハか
はよ日本でも禁止せーよ
444 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 12:56:28.10 ID:D5UH/B2i0
>>430 俺は評価とかどうでもよくて、ただファン同士で好きな作品について語りたいだけだからな
そこでやれ評価だのやれステマだの頭おかしい奴が乗り込んできて2ちゃんの異常さをこれでもか、ってぐらい味わったわ
俺「●●(アフィブログ)で見かけたんだけどさ〜」
ゴミ「お前そんなとこ見てんの?いいか、そこはステマで有名なんだぞ!」
俺(ステマとか知るかよ…別にステマされても何も買わねーし…)
ゴミ「今はどこもステマだらけで困るわ。バカにネットは扱えない時代だからな」
みたいなのまじであったわ
ネット上の砂場遊びをリアルに持ち込むのやめてほしい
446 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:56:37.04 ID:knk1glsg0
ステマ(嘘)の無い世界なんてないからな
大人は嘘つきて汚いんだってのと同じだよね
まどかは日本文化に貢献してるからOK
フジの韓流は反日だからNG
ただそれだけの話
お前は見聞きした情報を全て精査してるか?
「見聞きした情報を全て精査しなければならない」世の中になったらそれは便利といえるか?
449 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:57:06.82 ID:dyrtsVS70
疑心暗鬼速報のはじまりはじまり
450 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:57:18.76 ID:nqXGcR1Y0
>>422 アタックADはアメリカが本場なんですが
>>436 社会性って・・・老人や女子供がステマに騙されるからステマ禁止って事にしたいのか?
別にいいじゃん騙されても
自分が騙されなきゃそれでいいじゃん
452 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 12:58:19.45 ID:ej9x3NiA0
一部の消費者代表(有名ブログ)とメーカーが癒着する
メーカーが消費者代表に金を渡し自分たちの不都合なことを黙らせて都合いいことを書かせる
今のマスコミと全く同じ、談合、賄賂、汚れたシステムをネットに持ち込み同じ支配体制を築こうとしてる
453 :
名無しさん@涙目です。(秋):2012/01/03(火) 12:58:21.22 ID:Ac4GD2010
所詮パンピーなんて家畜なんだなと実感するわ
454 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2012/01/03(火) 12:58:43.22 ID:aAnaK6PcO
宣伝したいならCMしろ
>>451 家族友人知人がいないなら良いんだろうけど、そんなの確実に少数派だろ
456 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 12:59:04.42 ID:+m0kxyoh0
誰にでも出来る簡単なステマ対策
五感全部潰して死ね
457 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01/03(火) 12:59:53.94 ID:7HoDVQS90
ワンピ、AKB、韓流はゴリ押しだのステマだのボロクソ言うν速民が
アニメ関連になると擁護する奴がでてくるのは何故
要はただのサクラじゃん
まともな企業のすることじゃない
>>449 そもそもネットの情報は疑ってかかるのが基本じゃねえの?
460 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 13:00:25.51 ID:A5tMfvac0
ステマより韓流のようなゴリ押しマーケットの方がマシ
>>455 世の中全てがステマなんだから、一々気にしてたら生きていけねーよ
家族がアフィにひっかかっても別にかまわんよ。 金が払えてるなら
ステマにひっかかっても本人が満足してんならそれでいいじゃん。
んー
良質なコンテンツと悪質なコンテンツの見分けがつかなくなるってのはあるかなー
ついでに群集心理で悪質なものを悪質なものではないと錯覚させることができる
そうなると当然悪質なコンテンツを生産するような企業・個人は増える
だって基本的に悪質なもののほうが作るの楽だし
そうなると本来繁栄するべき良質なコンテンツが数の暴力に追いやられ淘汰されていってしまう
最終的に悪質なコンテンツしか残らなくなる
雑な考え方だと思うけど
>>455 家族友人知人がステマに騙されて欲しくないからお前頑張ってんの?
ネットのステマなんてせいぜいアニメ漫画とかサブカルチャーだろ?
そんなんで騙されても大した被害ねーだろうがw
464 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2012/01/03(火) 13:00:44.44 ID:pTGePOc+O
しっかりとスポンサーの存在を明記して、例えばブログだったら、
そこの管理人が自分の声で宣伝するなら何の問題もない
2chのスレを編集して、黒いものでも白く見せてるのって普通に詐欺じゃん
465 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01/03(火) 13:00:49.65 ID:ANCA8bq30
ステマに騙されたオタは韓流ババアと同じレベルだよな
466 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01/03(火) 13:01:05.07 ID:X/4+QjGDP
467 :
名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2012/01/03(火) 13:01:31.02 ID:c3ZHxmyl0
ゆとりとかアスペとかと違って使い方が限られるから流行らないで済みそうな言葉ではあるけどν速民は食いつきがいいよね
この件に関してアフィブログ連中が黙殺してるのが記者クラブを彷彿とさせる
469 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 13:01:37.04 ID:m1wa7YDc0
>>461 だからそれでかまわないのは少数派だから詐欺とかで人を騙す行為に法規制ができるんだろ
>>448 精度の高い、低いはあっても誰でも無意識にやってるんだよ。
これは企業広告だから、商品を沢山売りたいから褒めてるだけ。
これは口コミだから利害の伴わない、消費者の素朴な感想だから信用できる
ってね。
んで、ステマはそういう判断基準を悪用して消費者を騙そうとしてるから
問題になってる。
473 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 13:02:50.20 ID:ETEpMUaE0
●ステルスマーケティングが法律で規制されない場合
”ステルス”だから
基本、自社上げだろうが他社下ろしだろうが
多少正確な情報で無くても関係なく
やり放題で情報を発信できる。
↓
他社の理不尽な自社上げや
ネガキャンに黙っているわけにはいかないので
当然対抗するために
自社もステルスマーケティングで対応する。
↓
ステルスマーケティングの巨大連鎖により
世の中には正確で客観的な情報は皆無になる。
消費者が騙されるような形で正常な判断がしにくくなり
自国の市場の発展が著しく阻害される。
こう考えるとステルスマーケティングは
早く厳しく規制しないと大変なことになりそうだな。
ていうかもうなってきているのかもしれないな。
>>464 詐欺なのはいいんだよ
詐欺だってバレる程度の低さが問題
間抜けな管理体制を批判すべきで、ステマ自体は批判の対象にはならん
476 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 13:03:10.73 ID:dyrtsVS70
>>457 ν速民も一枚岩ではないからな(当たり前だが)
当たり前に存在するはずの「その商品が好きな消費者の意見」と
ステマによる工作意見との見分けがつきにくいのが問題なんだ
477 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:03:17.89 ID:ej9x3NiA0
>>459 昔のテレビなんて誰も信用しなかった
けどいずれみんな信用しだしてそのうち過信しだすやつも出てくる
所詮人が作ってるものなのにね
478 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 13:03:26.07 ID:UJN9Ycsj0
>>1 だから、まず、どうして良いのか論理的に説明してみろ
ここまで全部読んだが、全く論破できてない
480 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01/03(火) 13:04:56.09 ID:ANCA8bq30
>>472 既にアニメ板ではわざわざ化物語のスレ数引き継いで立て直したりしてスレ数大きくしようと必死
481 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 13:05:08.18 ID:H1Zth4xW0
今回の事で滑稽なのが、今まで他社をネガってた奴らが今度はネガられる側になってしまったこと
こういうのを人を呪わば穴二つと言うのかなw
483 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 13:05:31.64 ID:A0rVnFwD0
まあエスカレートするとサブリミナルとか洗脳レベルまで行き着くから叩いといた方がいいんじゃね
特に困らないと思うならその人にはステマは問題ない。
単に知り得た情報が捏造だっただけで済むなら。
それでは済まないケースにどういったものがあり得るかは自分で考えればよい
485 :
名無しさん@涙目です。(矢作神社):2012/01/03(火) 13:06:41.59 ID:bsxctcY6O
486 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 13:06:54.98 ID:w9nMrFIO0
>>483 今後拡大していった場合の可能性が怖いんだよな
今後シャフト制作のアニメはヒットすればステマ
爆死すればステマしてこの様wwwwwと叩かれる
シャフト信者もう詰んでるよ
488 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:07:49.06 ID:D5UH/B2i0
>>473 いや、だから自社を上げるのはいいだろ
>他社の理不尽な自社上げや
>ネガキャンに黙っているわけにはいかないので
こういう風にただ褒める事もステマと同一にしようとするのは止めてくれないか
これだから単発の寒川神社(神奈川)は
そんなんだからお前みたいなキチガイアンチは嫌われるんだぞ
489 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 13:07:49.88 ID:EJPAdXM/0
ステマよりステマを信用する馬鹿が悪い
よく簡単に鵜呑みにできるよなあ
491 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 13:08:08.10 ID:4SDgqNNS0
例えば、お前らがアニメでステマがあった!とか、なかった!とか、関係ない!とか言うだろ。
でも、そんなの例えば俺にとってはステマでも何でもないわけ。
そもそもアニメも見てなけりゃ、その種の媒体にすら普段触れてないのだから。
さすがに、俺の歩く道、見る雑誌、見るホームページ、その全てで何かステマ的行為がされるなら、
俺にも多少の影響はあるかもしれんが、基本的に見ない選択がされてれば関係ないの
492 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 13:08:23.93 ID:A9IZ6Bkf0
自分が騙されないんだからどうでもいいよな
おれおれ詐欺もマルチ商法も自分が騙されないから何の問題もないわー
結局は企業の自作自演
電通はそれで流行操作やってきたし
494 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:08:42.16 ID:KuFB8zSE0
要は、ステマなのかマジで売れてるのか分かりづらくなるから
ステマは法律で禁止しろって事だろ。法で禁じたところで無くなる
もんじゃないだろうが、罰則無しの野放図にしておく理由も無い。
>>489 バカが悪いって人はもっと頭の良い人に騙される可能性を考えてないだけじゃないのか
496 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2012/01/03(火) 13:09:03.82 ID:4jW1e1WM0
物売るのがどれだけ難しいことか分かってるのか?
少なくとも法的に許された中で必死にやっている人を叩くとかアホか
>>480 何をそんなに必死になるのか
あ〜ステマしやすいからか
498 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:09:55.77 ID:D5UH/B2i0
>>486 そうそう、被害妄想が強いんだよな
「俺達は騙されてるんだ!」とか「これはステマだ!目を覚ませ皆!」とか
そういややらおんシャフトのスレなんでなくなったの?
スレストされるから?
>>176 それって企業の論理だよな。
企業のトップや広告屋は現実は作られるものってマジで信じてると思う。
去年は原発や市場経済の行き詰まりがあったからね。
その論理じゃ持続可能な社会にはならないと思う。
501 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:11:07.51 ID:3mmZOcHa0
実際問題、Twitterやまとめブログは個人追えるからステマ規制できるかもしれんが、匿名掲示板を業者の書き込み禁止するのは無理ゲーじゃねえ?
502 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:11:08.35 ID:KuFB8zSE0
>>499 それが主らしい
他のアニメスレはいいのに〜って流れ
騙されたと思うから
単に好きだから応援してる人
ステマ工作員
区別つかないよね
論破不可能
506 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 13:11:20.02 ID:m06sQ5FfO
ちゃんと隅っこに【広告】って書いとけよ
507 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 13:11:21.04 ID:4SDgqNNS0
>>444 そこを「2ちゃんの異常さ」なんて評価してるのがアレなんだよ。
現実に、君、今その2ちゃんねるで、自分の意見や感覚書いててるよね?
2ちゃんほど誰でも何でも書いて勝手やってるスペースもないし、
ここ2ちゃん程、ステマだの何だのが最も通用しないスペースだぞw
508 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 13:11:22.23 ID:m1wa7YDc0
昔はピックル公式サイトに工作コースを堂々と載せたのが驚き
509 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:11:37.23 ID:LjFGZyhH0
>>488 他人を騙って自社をあげる行為を規制しないと
他人騙ってるのか他人なのかわからんから困るんだろ?
510 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 13:11:54.15 ID:t6Aa5gqD0
なぜ悪いのか?バレた時に消費者に嫌われるから
サクラ企業の烙印を押されても構わないならやればいい
なぜ嫌われるか?当事者が第三者を装って宣伝することで
第三者に支持されているという事実錯誤を招くから
>>506 見えなかったって馬鹿が必ず出てくるからw
結局馬鹿は馬鹿なんだよ
512 :
名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01/03(火) 13:11:59.32 ID:GJnVg0My0
>>486 一般人の立場での評価行為が一切信用に値しなくなるってことだからな
それで一番怖いのは不具合とかすら検証するに値しなくなってくる
513 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2012/01/03(火) 13:12:04.25 ID:/0nvXUPp0
口コミが至上とか言ってる奴いるけど嘘吐きと基地外がどこにでもいるのによく聞く気になるな
>>501 それは個別のケースになるんじゃないの?
訴えがあったら警察が調べるんでは
景品表示法違反
優良誤認
詐欺
516 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:12:34.13 ID:l+Mr5Eqs0
>>445 それはおまえが馬鹿なだけのように見えるが
517 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:12:52.83 ID:T5QzxvFG0
ネットでは良い話より悪い話が3倍伝わりやすい
だから有名ブロガーがブランドを持ち上げる方向で宣伝しても
あんま広がらないって聞いた
シャフトとやらおんのスレ消えてんだけど
隠蔽って事になったの?
520 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01/03(火) 13:13:34.64 ID:F6XZ+Zrk0
そもそも口コミって自分の知り合いから人づてに伝わる物だったわけじゃん
それをネットで赤の他人の言ってる事を信じる方が元々おかしかったんじゃないの
522 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:14:12.34 ID:l+Mr5Eqs0
>>462 その内容なら良い言葉がある
「悪貨が良貨を駆逐する」
523 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:14:45.30 ID:KuFB8zSE0
>>519 ガンダムスレはおkでシャフトはダメらしい
>>521 それはメディアリテラシーとかの教育のお話になるんじゃね
525 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:15:06.86 ID:D5UH/B2i0
>>507 いやだからステマじゃないのに
好きな作品褒めただけで社員扱いされたりステマ扱いされたりするんだよ
それのどこがステマが通用してないって言うんだ、相手が勘違いしまくってるだけじゃん
526 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 13:15:20.07 ID:4SDgqNNS0
>>518 勿論そうでしょ。だから、ネガティブマーケティングなんて話まで出てきたわけで。
ただ、そんなの上手くいくかどうかは別な話だがw
>>496 法律で罰せられないなら何をやってもいい
というのは少々幼稚な意見では?
ステマを許すと例えばあなたが『このアニメは最高』と思ってネットに書き込んでも
誰一人それを信じない世界になってしまう、というか
そうなりつつあるんだぜ?
名作アニメが産まれてネットで話題になっても誰もそれを信じなくなって
ブームが極一部のアニメファンの外に広がらなくなる。
現状が正にそうなりつつある。
528 :
名無しさん@涙目です。(四国霊場八十八ヶ所):2012/01/03(火) 13:15:23.74 ID:KJLz6cPMO
アメリカじゃステマ=ソニーなんだよね
いや、アメリカでもかw
529 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 13:15:56.51 ID:A5D3TIoL0
ステマは資金の乏しい弱い弱小企業や個人が成り上がるためには必要な行為だな
ステマが禁止になったら、中小はずっと中小で、資金力のある大手がますます立場を強くするだけ
530 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 13:16:10.96 ID:90NO1NN50
外国では法律でも禁止だよ
531 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:16:14.08 ID:FGDMyjh+P
バレからソニーみたいに嫌われる存在になるわけだし
誰も得しないな
532 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:16:37.27 ID:T5QzxvFG0
>>519 飽きたんだろ
続報が来ないしスレも進むんだけど騒ぐだけだし
534 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:16:39.41 ID:D5UH/B2i0
>>509 だったら運営に業者の書き込み規制してもらうしかないな
そしたら一般人が普通に感想言い合えるようになるよ
これで文句ないだろ
535 :
名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01/03(火) 13:16:44.02 ID:GJnVg0My0
ステマで成り上がった企業の一覧キボンヌ
536 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01/03(火) 13:16:52.99 ID:7HoDVQS90
例えば最萌トーナメントで、自分が応援する萌えキャラのイラストを投稿する行為はステマになるのか
もちろんステマだよな
無償のステマも存在するんだよ
ステマは悪いわけじゃない。 有償の一部のステマに問題があるんだよ
539 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:17:28.02 ID:AWl1S+pd0
宣伝の方法の一つとしては悪くないと思うよ、客観的にみて
ただ2chでやられるとウザったいからやめて欲しい
これは俺の主観的意見だけど
540 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:17:36.54 ID:l+Mr5Eqs0
>>495 そもそも個人の問題に矮小化してるのは
この問題を捉え切れてないか、「社会とは隔絶した孤高の人()」だろう
そういう人はもう相手にするのもうっとおしいくらい
541 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:17:41.92 ID:D5UH/B2i0
>>533 そんなアバウトな感覚がアテになるわけないだろ
542 :
名無しさん@涙目です。(秋):2012/01/03(火) 13:18:14.83 ID:Ac4GD2010
543 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 13:18:18.71 ID:iLcqAqb40
>>1 ステマ=ステルス マーケティング
もうこの時点で駄目だろうが
情報操作だよ
売れてもいない商品を
「売れてますっ!」
って言って売ってるのと同じ
545 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:18:33.27 ID:+egmhn+y0
>1
お前それ戦時中に洗脳されてる親の前でも言えるの?
イギリスを筆頭にヨーロッパの国では禁止されてる
はい論破
547 :
名無しさん@涙目です。(矢作神社):2012/01/03(火) 13:18:44.33 ID:SrV5HeMDP
つうかソニー、任天堂、ソフバン、auの
スレ禁止全SAKUにすりゃ話は済むんだろ?
549 :
名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社):2012/01/03(火) 13:19:05.03 ID:kGS7Vy7x0
なら法律で禁止させるように持っていけよ
おまえらホント無能だよな
>>538 ファンの活動はマーケティングじゃないだろ
企業側が募集したらそうだけど、公開している以上ステマにならない
裏で有名な絵描きに金を払って描いてもらとかしたらステマになるのかな?
AKB、韓流ごり押しより不快に感じる人多いんだろうよ
ネットって自称情報強者が多そうだから。
kakakuやらamazonのレビューにサクラがいようが多少は参考にするしかないからな
552 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2012/01/03(火) 13:19:29.38 ID:/0nvXUPp0
>>539 それこそ嘘を嘘と(ryじゃね
ここ数年見たままの文章以外理解できないのが多くなったと思う
553 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 13:19:32.10 ID:uTk8vTkb0
俺が人気のないアニメスレでがんばっちゃうのもステマなんだな
なんでやねん
554 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:19:36.41 ID:KuFB8zSE0
TPP参加でステマ潰せ
556 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2012/01/03(火) 13:19:49.33 ID:GcEPqvLE0
別に好きにやりゃいいけどステマなんざしてる企業の物はできるだけ買いたくない
557 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:19:49.20 ID:LjFGZyhH0
フジテレビのように普通のニュースにも韓流が流行っているように流すのは詐欺
報道として失格
ステマは禁止するべき
>>550 好きだからステマじゃないとか寝言だろw
ステマに好きも嫌いもない
儲かるか儲からないかだ
560 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:20:47.55 ID:l+Mr5Eqs0
>>553 それはただのクソアニメ愛好家だろ
オレもそうなんだけどな
561 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 13:20:54.50 ID:90NO1NN50
>>549 そのうちなるかも
まぁ、みんな話題に「しなかったら」ならないだろうけどねw
だから、みんなでステマ連呼!きたない企業を徹底追求だ!
562 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:21:32.63 ID:LjFGZyhH0
>>538 無償ならマーケティングじゃないんじゃないか
ステマドが流行ってるように印象操作
韓流が流行ってるように印象操作
シャフト信者はもう韓流叩けないね^^
>>553 お前が企業側の人間ならな
ステマの意味分かってんの?
565 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:21:52.93 ID:D5UH/B2i0
>>538 いやそれはステマでもなんでもなく純粋な評価だろ
>>559 関係ない個人が行う活動ってマーケティングなの?
アホがいるのでもう一度言っておくが
ステマの氾濫は決してアニメを見ない者にも人ごとではない
公正な競争が阻害され、商品内容より宣伝に力を入れることの有効性が通るようになれば
業界全体が衰退する、当然消費者も損をする
そして公正な競争でない場合売れてないものを売れてるかのように装うわけだから
株主や末端小売業も株価下落や不良在庫展示などで損害を蒙る、体力のないところから倒産を招くという
社会不安に繋がる
ステマの問題点は公正取引の概念に真っ向から反対であるところが最大の問題
568 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 13:22:31.81 ID:90NO1NN50
宣伝だと隠して、商品その他を宣伝することによって、
金銭や仕事を得る行為がステマだ。
>>562 ステマのほとんどは無償だよ。 無償の愛から出てる行為だよ
それを利用して金儲けしてる連中をおまえらが嫌悪してるだけだろ
好きとか嫌いを超然とはねつければ、全てのステマが許せるよ
ステマに伴う他社ネガキャンが一番問題なんだよなぁ
それなければAKB並のごり押しでもされないと鼻につきもしないんだけど
>>553 だから規制、禁止すべきなんだよ。
現状では553さんの本音の書き込みなんだか
ステマの書き込みなんだか区別つかないもの。
553みたいな人こそステマを許しちゃいけない人種なんだけどね。
あなたの書き込みの信用性を毀損してるんだから。
ステマしてる企業が。
ステマがどうダメなのかって原発のやらせ問題だけで分かると思うんだけどな
極端に言ったら医療や防衛まで話が行くし
573 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 13:23:25.88 ID:H1Zth4xW0
日本も規制化の方向に行ってるとかいうけど実現不可でしょ
日本には他国にはない電通という巨大な広告代理店がいるわけだし
逆にステマは電通にとって邪魔というのなら法制化は確実とも言える
574 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:23:32.91 ID:T5QzxvFG0
ステマと純粋な評価が分からんのだろ?
575 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 13:23:32.93 ID:FVrvY4MP0
論理の問題じゃない
倫理の問題だ
576 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 13:23:56.00 ID:ETEpMUaE0
>>488 ただ褒めるのはもちろん良いと思うが
ステルスだから正確な情報でなくても(嘘でも)
責任無しで誇張して情報を流せてしまい
結果的に消費者が騙されることになる
自社のものでも
自社の宣伝と公言して嘘をつかずに
褒めるんだったら良いと思う
577 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 13:23:58.23 ID:90NO1NN50
自発的ファン活動は問題ないが、そいつらがステマに操られてる利用されてるとなると問題になる。
>>565 純粋な評価なんて存在しねーよ
必ずなんらかの主観が入ってるし、主観=ステマだから
おまえの書き込みも全部ステマだから
579 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:24:21.50 ID:D5UH/B2i0
なんだかステマとファンの活動を一緒くたにしてる奴がいるようだな
580 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:24:33.87 ID:y9IZiu7x0
あー、そういや芸能人ブログで一斉に
ペニオクとかいう詐欺サイトを持ち上げてた時期があったな
あれは非常に分かりやすかったステマだ
581 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:24:35.56 ID:T5QzxvFG0
>>571 そうだよな、企業が本当にステマしてるかさえ分からないもんな
582 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:24:40.24 ID:KuFB8zSE0
どっちにしろ、ステマ企業烙印押されたシャフトはもう終わった。
何作ってもステマが付いて回るんだろうよ。まぁ、何の説明
もしない以上、自業自得だが
584 :
名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01/03(火) 13:25:08.64 ID:tGVzhl/40
>>518 なるほど
肯定的な意見だとそれこそ宣伝くさいから嫌われるのかね
585 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 13:25:23.05 ID:90NO1NN50
ホリエモンも、ツイッターでステマしてるって話題になったじゃんw
586 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:25:26.23 ID:LjFGZyhH0
>>569 だからそれはマーケティングじゃないよね
自らの正体を隠していない以上ステルスでもないし
定義が難しい言葉だけどひろくとらえすぎだと思う
587 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:25:45.91 ID:ej9x3NiA0
情報を疑う教育をしてないせいだろ
アメリカではメディアリテラシーの教育しっかりやってるのに
日本では教科書も第二次大戦は軍部のせいであって新聞は悪くないって言ってる
大人になって経験詰んでやっとわかるんだよ
ステマに騙されてアニメで騒いでるのとか大抵ガキか精神年齢低い奴じゃん
ちゃんとしたオタクはもうバカバカしすぎてネットに書き込みすらしないって
588 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 13:26:05.47 ID:A5D3TIoL0
ブロガーのほとんどは金貰ってるのアマゾンからだろ
これがメーカーのステマになるのか
なってもアマゾンのステマだよ
2chの嫌儲厨に対しては気持ち悪いと思ってるが、
ステマを認めちゃうとアニメ業界も韓国流やバラエティ、お笑い業界みたいな
ゴミの押し売りばかりになってしまう
590 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 13:26:19.41 ID:A9IZ6Bkf0
普通に褒めてるのにステマ扱いされるのがいやだって人も
ステマ自体が禁止になったらそういわれることもなくなるんだよ
591 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 13:26:20.48 ID:90NO1NN50
592 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01/03(火) 13:26:38.84 ID:7HoDVQS90
ステマミさん
>>586 名無し掲示板は正体を隠してるだろwwwwwwwwwwww
自分のブログやツイッターでやっても、やっぱりステマだけどな
隠れてる隠れてないの問題じゃないから
594 :
名無しさん@涙目です。(弥彦神社):2012/01/03(火) 13:26:58.48 ID:R3a0viK/0
ステマも糞だけど売れてる物を買うのが勝ちみたいな記事ばっか書いてるクソゴミアフィブログ死ね
詐欺師の集会になっとるね
>>584 違う
二つ選択肢がある場合、大抵の人間はネガティブな情報のない方を選ぶ
だからネガキャンが有効なわけ
597 :
名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2012/01/03(火) 13:27:38.42 ID:GbcbFa9D0
いかにも善意の第三者であるかのように錯誤させるのは消費者保護的に考えてフェアじゃないだろ
受け手が保護されて発信側が規制されるのは元々当然っちゃあ当然だ
598 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2012/01/03(火) 13:27:44.41 ID:GcEPqvLE0
>>591 おまえらがお勧めしたtheガッツのせいで俺の中の変な扉が開いたわ、どうしてくれる
悪くねーよ
買った奴の自己責任だろうが
今、騒いでるのはネトウヨの出来損ないか相当の情弱
>>593 ステマのステルスはそういう隠れてる隠れてないの話じゃないだろ
601 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2012/01/03(火) 13:28:04.99 ID:/0nvXUPp0
>>590 言葉が変わるだけだよ
人に感情がある以上信者アンチの抗争は永遠に続く
602 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:28:06.99 ID:LjFGZyhH0
>>593 隠れてないとステルスじゃないだろw
ステルスを辞書でひいてこいw
>>594 勝ち組とか爆死とか使ってるところって頭悪い人向けだよね大抵
おまえら言葉のマジックに囚われ過ぎなんだよ
ステルス(隠れた)マーケティング(CM)の言葉通り受け取るんじゃねーよ
頭わりーな
607 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:29:22.58 ID:2lkt/A3C0
公共放送とかでない限り問題ないね
なんでもステマ認定して違法にすると表現規制になるよ
608 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 13:29:28.51 ID:90NO1NN50
まぁ、卑怯な商売してるんだから、批判されることも含めての覚悟でやってんだろ?
ステマ連呼されてファビョるなやw
609 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:29:29.09 ID:l+Mr5Eqs0
結局、長期間の結果的に見て、悪貨が良貨を駆逐する結果になるから
市場的な観点も含めてアメリカとかでは禁止になったんだろうな
この「正義」「不正義」とかの社会的な哲学が無い日本じゃ
規制されるにしても相当先だろう
あれだけ居ると思われる自由市場主義万歳豚とか
ネオリベ豚がダンマリしてるところに
日本のその手のは紛い物ダナというのを痛感する
だからおめーらはずっと胡散臭い存在なままなのよ
611 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 13:30:18.61 ID:CzDuna3r0
論理も何もうざいの一言に尽きる
612 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:30:28.91 ID:ej9x3NiA0
613 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:30:30.62 ID:D5UH/B2i0
>>576 そんな事言い出したら言ったモン勝ちになってキリがなくなるだけだぞ
魔女狩りと同じ、もしお前が悪意のあるアンチだったら根拠もないのに一般のファンの意見を全部ステマって事にしてしまえる
そもそもこんな匿名掲示板でそんなことをきっちり区別しようだなんて話が無謀なんだよ
本当にお前がステマを排除したいならツイッターや2ちゃん運営に対してステマ禁止活動をするしかないよ
システムの問題だ、ステマしてる業者を突き止めて物理的に排除するしかない
関係ない人間を勝手な理屈で巻き込むのはあってはならない
614 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:30:33.52 ID:LjFGZyhH0
>>604 少なくともある程度の定義があるんだからそれに沿って話せよ
ファンの行動がステマとか言い出したらそらつっこむわw
615 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:30:45.83 ID:T5QzxvFG0
ステマステマ連呼してる方が流行に乗れないのをネガってるだけかもしれないし他の会社の社員かもしれない
疑い出したら止まらんよ
ネットで信じられるのは自分だけ
>>567 嘘を嘘と見抜けなければ〜
ってさんざん言ってきたν速民が言っても説得力ないけどね
2ちゃんでの工作禁止なんてできるわけないし
他の国がどうかはわからんけど
流行ってるから自分も
皆持ってる・知ってるから自分もそうする
なんて日本人ばっかだからステマ流行っちゃうんじゃないの
618 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 13:31:01.07 ID:3P0kKVp30
2chはステマ禁止です。
って知ってた?
ステマって要はサクラだろ?
そりゃ悪いんじゃないの
>>609 俺は日本でもそろそろ規制されるんじゃないかと見てるんだが、まだまだ先なのかな?
二郎は癖になる
>>614 つまり金をもらってCMしてたらファンだろうが企業だろうが全てステマと
金がからんでないならステマじゃないと
そんな理屈は通らないと思うが・・・
624 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01/03(火) 13:33:40.32 ID:7HoDVQS90
はだかの王様ってモロステマの話しだよな
625 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 13:33:45.28 ID:A0rVnFwD0
企業に良心は一切ないから自浄作用なんて期待するだけ無駄
だからこうして俺らは姑みたいに小言を言った方がいいよ
こういうスレが立つのがイラつくから
627 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 13:34:06.41 ID:CYSlyAz+0
レーシックのステマに引っかかって手術した奴も多いんだろな
628 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 13:34:09.92 ID:4SDgqNNS0
>>525 そこは黙って「ステマ厨乙w」って返しておけばいいじゃないかw
629 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 13:34:12.79 ID:hadEDVlu0
630 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 13:34:36.64 ID:SYK6TMRX0
こういうスレが立つとマジでステマ連呼されたら困るヤツがいるんと違うのかと思ってしまうわ
631 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 13:35:17.39 ID:uTk8vTkb0
一昔前に流行った大麻スレとかな
>>1 「消防署の方(方角)から来ました」と一緒だから
消防署の人間だと思って消火器買ったのに実は詐欺だった
633 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:35:33.82 ID:LjFGZyhH0
>>622 所属を明かせば問題ない
スポンサーはどこでこれは広告だと言えばいい
635 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 13:35:44.46 ID:WvmExaL0O
大々的に名前出してるのに
勘違いしてそれをステマって言う奴みると笑っちゃうよね
636 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 13:35:54.05 ID:A5D3TIoL0
海外で禁止してるステマはメーカーが自ら他者を装ったり、他者に金を払ってやらせること
金を儲けたいアフィブロガーが勝手に持ち上げる日本式は向こうでステマになるのかな
× 悪い
○ ウザイ
638 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 13:36:20.83 ID:T96sm87R0
639 :
名無しさん@涙目です。(厳島神社):2012/01/03(火) 13:36:34.51 ID:kPBslELm0
はよ違法化しろや
>>633-634 だって疑えばキリがないじゃん
疑うのを止めて超然と全てを受け入れるのが吉だと思うんだよね
ステマだろうがなんだろうが、俺は俺が好きな物を愛する。 それでいいじゃん
641 :
名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2012/01/03(火) 13:36:57.95 ID:GbcbFa9D0
>>616 建前として禁じられることには一定の意味はあるだろ
別に100%駆逐しようってんじゃあるまいに
642 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 13:37:06.87 ID:D5UH/B2i0
643 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:37:13.27 ID:LjFGZyhH0
>>640 原発等の問題があるかぎりそれでは通らないってば
>>634 どっかのブロガーも私は金をもらった場合広告だと明記するって言ってたな
でもそれが出来ないのが、大半だよな
ペニオクの時の芸能人ブログとか酷すぎるだろ
646 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:38:48.69 ID:LjFGZyhH0
>>640 そりゃお前はそれでいいよw
ただ社会は実のある経済活動を求めてるから色んな規制がある
ステマもそういった理由で規制すべきなんじゃないかって話にたいする反論にはなりえないでしょ
言っとくが、関係者であるケースないしは宣伝の対価としてカネを貰ってるケース、それ以外はステマじゃないぞ?
648 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 13:39:01.65 ID:aF6A74sTO
ステマ連呼厨はまずテレビ見るなよ。
ネットの情報は鵜呑みにしない。
649 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:39:08.30 ID:ftAU5kbL0
むしろ伝統を大切にするウヨちゃんたちこそ、江戸時代から続く由緒あるマーケティング手法であるサクラを支持すべきだろ。
>>648 情報はいろんなところから仕入れるべきじゃね?
ばれなきゃおkとかいってるやついるけど
amazonのレビューがステマだらけだった場合のこと想像してみろよ……
653 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 13:40:11.19 ID:1zvFUIcW0
北朝鮮韓国はステマの権化って感じがする
民族性だろうな
>>650 由緒があるからっていうなら犯罪の大半は昔からあるな
655 :
名無しさん@涙目です。(のら犬):2012/01/03(火) 13:40:47.00 ID:JH1oV4Gt0
>>398 一般的な感性を持ってたらこんな場所胸糞悪くて居れねぇよ豚
656 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 13:40:53.07 ID:hadEDVlu0
>>636 メーカーがアフィブロガーに金払って記事書かせてる疑惑があるのが問題になってるんじゃね?
数年前はにちゃんで勧められるのは好みは置いておいて物は良かったが
ここ一〜二年は糞な物が殆どだったから情弱の巣窟かと思ってたらステマに釣られてたお前ら情弱速報
658 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:41:17.25 ID:T5QzxvFG0
>>651 自分の都合の悪い意見をステマステマ言っとけばいいんだな
660 :
名無しさん@涙目です。(近江神宮):2012/01/03(火) 13:42:12.99 ID:N5lPDQQI0
ステマって消費者になにかプラスなる事ってあるの?
こんなもん満場一致でステマ悪でいいだろ
どうして必死で反論する人がいるの?
池田大作先生はすばらしい!
662 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 13:42:25.42 ID:4R/RF3WK0
15年くらい引きこもってるけど、働くことは本当馬鹿らしい
ステマのために働きたくなんか無いよ
世の中はステマのせいでダメになった
>>646 そーいう考えもある
でもTVや雑誌みたいに、ステマ無しじゃ経営が成り立たない企業も存在するだろ
俺は深夜アニメが見たいからステマには反対しない
何事にもメリットとデメリットが存在するんだよ
664 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 13:42:47.06 ID:FG3JomWS0
>>650 クチコミマーケティング、バズマーケティング、バイラルマーケティング、ステルスマーケティング
これらの単語はサクラって単語に還元できるな
>>656 アフィブログの記事のソースが大抵2chの書き込みでしょ
その書き込みを大規模で自演すりゃ多少勘つかれても記事にしたもん勝ちになるわな
ネガキャンも然り
>>617 ステマ禁止の論拠については
ここだけでも、かなーり上がってるぞ
例の一つとしては「悪貨が良貨を駆逐する」な
>>620 どうなんだろうねえ
日本がただ単に外国の後追い的な理屈で規制するのもそれはそれで
モニョるね
あまりガチガチにネットを規制するのも本来ならばあれだし
アホのせいで規制が増えていくな
667 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:43:05.53 ID:ej9x3NiA0
>>651 まあ結局それだよな。
なるべくいろんなメディアに触れて情報を相対的に見ることが必要
ステマに騙されてる奴はほとんどアフィブログしか見てないような層だし
効果がありすぎるんだよ
恐ろしい低コストで
フェアな競争でのイノベーションが阻害される
たとえ実名を明かしていても、該当商品を発売している企業の関係者である事実、
ないしはカネを貰っている事実を明かしていなければそれはステマだ。
何でもかんでもステマステマ…とうるさい
チョンガチョンガーとかネトウヨガーとか妊娠がーGKがー痴漢がーと同じレベル
671 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:44:08.55 ID:l+Mr5Eqs0
>>636 架空の評論家とかは問題でアウトになってる
672 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 13:44:19.24 ID:KzKcIWXe0
>>668 ちょこちょこ横文字使うととたんに胡散臭くなるの感じてなんかわろたわ
673 :
名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01/03(火) 13:44:25.47 ID:tGVzhl/40
>>596 いや、なぜネガティブな情報がない方を選ぶのだろう?てことの根拠を聞いているのだが
ポジティブな意見よりもネガティブな意見の方がより信頼を得られるのはなぜだろうかと
悪いというよりモラルの問題じゃないですか?
なんでも法律で禁じられてなければやってもいいのでしょうか?
たとえば原子力政策
たくさんの東電と政府のお抱え学者やサクラによって今まで原発推進一色でした
国民は知らず知らずのうちに踊らされて狂喜乱舞してきました
しかし福一事故によりそうしたステルス戦略が遡って批判されています
それとまったく同じじゃないですか?
一般の批評家のような顔をして民衆を煽り裏で利権と繋がっているというのは
それを禁じる明確な法がありませんが卑怯で手に負えない悪巧みではありませんか?
そう感じない人は自分のモラルを疑った方がいいのではないでしょうか?
677 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:44:54.24 ID:LjFGZyhH0
>>666 表現活動についての規制が増えるのはあれだが
経済活動についての規制ならある程度増えるのはしょうがない
いいステマと悪いステマがある
悪いステマは自社を有利にするために嘘や他社批判を織り交ぜた工作
ステマって刷り込み洗脳と一緒なんだよね
681 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:46:12.13 ID:ej9x3NiA0
>>663 深夜アニメはステマ無しで成り立たないのか?
もしそれが本当ならへこむな
>>678 アニメ誌とかあるし広告もあるしTVCMもあるし
今時は口コミの効果が凄いのよ
なんでかって言うと企業の一方的な宣伝ではなく一般の人の生の意見で信用ができるから
ステマが流行ると本来口コミで悪評の物でも好評に仕立てられ悪い物を掴まされる事にもなり口コミの価値は下がりユーザー何を信じて良いのか分からなくなる
685 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01/03(火) 13:46:32.03 ID:cdrMZR8J0
情弱釣るなら堂々とやれってんだ
>>663 あなたが深夜アニメを褒めちぎっても
誰も信用しなくなる世界がすぐそこまで迫ってるんだよ。
何しろ読む側にそれが企業の宣伝(ステマ)なのか
個人の感想なのかの区別を
付ける事が出来ないんだから。
ステマが禁止されない限りはそうなる。
687 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2012/01/03(火) 13:46:44.73 ID:7HoDVQS90
688 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:46:48.82 ID:l+Mr5Eqs0
スペックを自分で判断できねーやつが増えたからな
新年そうそうディスプレイテレビ、ディスプレイPCやらマジで買った奴いるんだろうな
ステマなんて単語が出来て世の中がまた一つ面倒くさくなった
ステマの定義を誰か教えて
みんな言ってることがバラバラ過ぎるわ
691 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2012/01/03(火) 13:47:28.99 ID:wQWmUFXo0
PS3マジおすすめ
嘘、大袈裟、紛らわしい
とりあえず嘘と紛らわしいどちらかには引っかかるよね(´・ω・`)
>>675 原発は100%安全だって言われ続けた結果が今なわけで
モラルの話じゃないと思うが
>>681 だってアニメそのものがステマじゃん
あれってラノベや漫画やフィギュアやその他もろもろのグッズを売るためのCMじゃん
30分枠の全てがCMだから、アメリカ基準じゃ放送すらできないよ
696 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:47:58.58 ID:LjFGZyhH0
697 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 13:48:14.26 ID:4R/RF3WK0
なんで昔のネットが居心地よかったのかわかったな
昔はステマ少なかったから
まとめサイト、比較サイト、ポータルサイト
みたいなのがたくさん出てきた所為で居心地が悪くなった
698 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 13:48:25.59 ID:T96sm87R0
>>536 マンガの中で思いっきり宣伝してるな
秋本糞だな
最近スレタイみたいな書き込みを2chのそこらじゅうでやってステマを擁護する馬鹿がいるよね
>>695 トランスフォーマーとかアメリカメインじゃ・・・
701 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:49:22.28 ID:u8HPFzgm0
まともに宣伝すればいいのに素人装って詐称するから叩かれる
はい論破
702 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 13:49:25.92 ID:zpb+2Sfw0
>>687 嘘って言うのは、他社批判に使うだけではなく、自社賞賛にも使える
捏造アンケートランキングを、街の公平な声だと言い張って拡張するとか。
自分の気に入らない物が世間ではやってイライラする時に
書き込めば心が落ち着く魔法の呪文の
一つだと思ってたが違うのか?
他にも
ネトウヨ、連呼リアン、危険厨、工作員、電通社員乙
妊娠、etc
>>690 ググれ
そんな脳味噌だからステマにやられるんだよクズ
706 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:49:44.93 ID:T5QzxvFG0
>>682 ステマ連呼ってのは「実際に流行っているかもしれないもの」が気に入らない奴が行う有効なネガキャンとしても使えるってことだ
707 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2012/01/03(火) 13:49:57.32 ID:ouyd4fkM0
もうコスパには飽きたの?お前らwww
3文字のカタカナ好きだな
>>698 両津のゲーム好きはインベーターのころからやってるだろ
709 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 13:50:30.17 ID:4R/RF3WK0
要は、昔のネット空間のような個人主義に戻ればいいんじゃないの?
これからは個人主義の時代、大きなサイトで群れることをやめればいい
>>675 ステマが使えなかった時代は圧倒的に資本や権力側が有利だったけど
逆に今は反原発派がステマを利用して反対する事も出来るじゃん
>>683 アニメ誌買わないライトユーザーがターゲット
そういう層に見てもらうため2chに投下しブログに書かせてる
>>693 原発啓蒙のやり方に関してはモラルの問題だと思います
たくさんの仕込みをして世論を誘導していたという部分に限って
今回のステマと対比してみたので原発政策そのものについてとは分けて考えてください
713 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 13:50:49.24 ID:LjFGZyhH0
>>697 そうだな
人がいなかったころのほうが弊害がなかった
715 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:51:14.69 ID:ej9x3NiA0
>>693 原発事故をきっかけに情報をちゃんと疑う奴が増えてきたのはいいことだな
マスコミはまた第二次大戦と同じで東電と国だけに責任押し付けて終わりだけど
ステマなんて前からあるだろ
ステマ言われて無いだけで
717 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 13:51:35.70 ID:A5D3TIoL0
日本においてはステマステマと決め付けることが他社のステマである可能性が高いからな
718 :
名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01/03(火) 13:52:05.44 ID:tGVzhl/40
ステマに法的な規制をする哲学的な根拠にパターナリズム(父性主義)があるだろうな
全ての情報について精査できるほど
民衆は賢くない、
だから法律が民衆に対して親のようにふるまい保護してやろうという
いわば自己責任とは全く逆の考え方
論理的にいくらでも否定できる
まず宣伝してる奴は懐が傷まず第三者に買わせるって構造そのものに問題があって
結果的にこれはどこまでもエスカレートする
最終的には買わせる商品が無くても金を支払わせる仕組みにまで到達する
これの最終形態がオレオレ詐欺であり、ソーシャルゲームのような
商品があるんだかないんだか分からんものであり、
あるいはパーティー券のような「××に参加できる仕組み」を売買する形になる
でくどいようで問題繰り返すけど
これは直接の売買契約じゃないのが非常に問題なの
でも実際はステマしてる人間は「売る側」の人間と見なされるの
つまり「売る側」の人間が第三者を装ってるのが非常に問題なの
ステマやってる人間は頭が悪いからいまいち仕組みを理解できないかもしれないけど
ステマする事で金銭のやりとりは発展する、で発端はアンタ
ステマやってる人間が売主から報酬を貰う場合、ステマやってる人も売主の1人なの
一番の問題は「ステマやってる人間がステマは金銭のやりとりが発生しない」と
間違った認識を持って無自覚にやってる事。
720 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 13:52:31.53 ID:6vFqFv1w0
知ってる。知ってる。ステマって道義的詐欺の別称だろ?
口コミとステマをごっちゃにすんな
>>698 本当に秋元がCOD好きでネタにしたのか、それともメーカーから
カネ渡されて描いたのか分からない。こーいう本来不要な疑いを
持たないようにステマを規制すべきなんだよ。
>>690 そんなん簡単だろ
企業が自社の宣伝を自社とは関係のない第三者のフリをして行い自社に有利になる様に情報を操作する行為
こんな感じだろ
だからアフィ物語とステマギはやらおんとシャフトのステマだって言ってるだろうがwwwwwwwwwwwwwwwww
725 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 13:53:07.28 ID:tPaRQ6Sx0
ネットの評判を商品の購入の参考にする人もいるからステルスマーケティングは止めてほしいな
727 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 13:53:09.49 ID:7Y15B+6b0
こうなったらスタパ斉藤が悪いことにしとこうぜ
729 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 13:53:13.23 ID:CYSlyAz+0
730 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 13:53:25.49 ID:bj9uw9rIO
悪いって言ってる奴いるのか?
みんなは「うざい」って言ってるんだと思ってたけど
論理的なんてカス民には一番縁がないことじゃないか
>>729 アメリカってワザとTVをつまらなくしてると思うんだけど、やっぱ映画業界かなんかの差金なの?
735 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 13:54:49.33 ID:zpb+2Sfw0
てーゆーか、メタなんだよね
人はコミュニケーションを他人と取るために共通理解が必要だから
自分の好き嫌い以外に、「世間ではどういう扱いか」を常に意識しておく必要がある
だからそういう情報を自然と得ようとする
でもそこに(マスコミや企業の利権集団による)嘘情報を組み込まれると
もうその情報交換メディアは死に絶える
ネットが出て来てワイドショーやスイーツ系メディアが叩かれたのと同じ経過を
このままだとネット(2ch)も辿る
利権集団が陰で介入することで、聡い一般市民が逃げる
736 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 13:54:52.52 ID:tPaRQ6Sx0
自分のとこの商品を持ち上げるのはいいけど他社の商品を貶めるようなマネはもってのほかだな
737 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 13:54:55.43 ID:hadEDVlu0
>>665 構図としては
メーカー工作員がスレに潜入
↓
一般住人を装いステマ活動
↓
事前協議の通りアフィブログが当該レスを(あたかも恣意的にレスを抽出したかのように装って)まとめる
↓
メーカーが意図した通りの意見がまるでネットの総意のような記事として完成
こんな感じ
>>721 問題は口コミとステマの区別がつかなくなってきてることなんだな
やっぱ宣伝は宣伝で分けるべきだと思うよ
つまり「僕はシャフトの雇われ営業マンだけどまどまぎは面白いと思うよ」
とまとめブログに記載すれば
ステマじゃないし、全く問題ないということですね。
どうしてやらないんですか?
741 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:55:38.05 ID:KuFB8zSE0
>>718 自己責任の国、アメリカでさえそうなんだから、周りに流されやすい日本で
規制しない訳にはいかないよな。
>>721 ごっちゃになっちゃったんだよ。
口コミを装ったステルスマーケティングがはびこり出したせいで。
ステルスマーケティング仕掛ける側はわざとごっちゃにしようとしてる。
にちゃんで情強ぶってまんまとステマに釣られたらムカつくわな
744 :
名無しさん@涙目です。(大麻比古神社):2012/01/03(火) 13:56:11.90 ID:peeqsdN90
日本人は他人が価値基準だからステマが効果を発揮する
745 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 13:56:35.63 ID:6vFqFv1w0
>>723 商品の宣伝に限って使うのか。俺は思想からなにから有形無形に応用されてると思ってた
広告って本当に糞だよな
品物の良し悪しより
広告の良し悪しで売り上げが決まってしまう
それに気がついた消費者は
こんどは口コミで本当に良い品物を探し始める
こんどは口コミにまで広告がやってきた
他人を信用できない世の中の出来上がり
ステマは悪魔だよ
747 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 13:57:58.95 ID:H1Zth4xW0
でもステマをよもや相手を陥れるために使うとは
最初にステマを思いついた奴もビックリだろうな
まあ日本らしいというか
748 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 13:58:00.30 ID:T5QzxvFG0
結局ネットの意見をステマだと疑うことととステマ連呼してるのを他の会社のネガキャンだと疑うのは同じようなモンさ
ステマ規制に反対する理由なんて
ステマをしてる企業でもない限りないよね
「匿名、偽名あるいは社名を隠しての宣伝行為の禁止」
これだけでいい
なにここ
シャ員くさい
752 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 13:58:25.84 ID:KuFB8zSE0
>>740 社員の賛美と「一般のお客様」の賛美、どっちの方が
影響力強いと思う?
>>732 共有スペースではウザい=悪いじゃねーの?
荒らしもコピペ連投も厳密には法律には違反してへんで
754 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 13:59:00.85 ID:ej9x3NiA0
>>746 ステマってたいていはネットの匿名性を悪用して行われてるから
匿名性のない現実社会には影響ないんじゃないかな
755 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 13:59:11.87 ID:uTk8vTkb0
イヒはともかくまどかは昨今の深夜アニメ群の中でインパクト残した作品だからもったいないよね
見てないけど
買った商品が良ければステマだろうがゴリ押しでもかまわん
日本じゃ法律つくっても役人抱え込んだらやりたい放題だろ
>>752 でもやってるのは営業マンなんでしょ
一般人の看板のほうが影響力大きいの分かってて
営業マンが一般人を装ってるなら、ただの詐欺だって自覚あるってことじゃん
759 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 13:59:33.96 ID:4R/RF3WK0
>>746 広告はすべて糞だな
作品紹介するとき「人気の」とか「すごい」そういう質を表すような単語は使えなくして欲しい
>>1に対する結論は出たな
論理的にも情緒的にもステマは正しくない行い。このスレの大半の人がよく分かってる
日本もさっさと規制して法的根拠をつけるべき
761 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 13:59:59.02 ID:zpb+2Sfw0
他者とのコミュニケーションを取るために世間を適切に理解しようとする社会性動物が必ずする行動を
利権集団が利己的に(まさにメタに)利用しだすとその媒体が腐り、頭の切れる層が逃げ出す
そうしたら2chは死ぬ
762 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 14:00:21.71 ID:YI9S3Kx70
実況とかニコニコとかtwitterとか、欲しいのは共通認識と一体感だろ。
質なんかどうでもいいだろ。祭りに質を求めないだろ?
ノリが大切。
763 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2012/01/03(火) 14:00:27.90 ID:1hRgr8zD0
764 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 14:00:39.16 ID:6vFqFv1w0
>>754 本業と違う業種の子会社ぶっ立ててうんたらかんたらw
嘘ついても「マーケティング手法です」で逃げようとする
許すな
766 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:01:08.40 ID:AHFEh9J70
「消費者の声」と「消費者を装った業者の声」
これを見分けるのは限りなく難しい
匿名掲示板では、相手をステマ扱いすることがこれから流行る
だってそれだけで簡単に荒らせる、これはすごく楽しいこと
うんこだから
768 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 14:01:26.84 ID:A5D3TIoL0
>>665 そんな流れじゃメーカーの責任もブロガーの責任も問えないな
>>762 そしたら小泉やホリエやひろゆきみたいに身分晒してやれってことだよ
コソコソと身分詐称する野朗に踊りを総括する権利はないってこと。
770 :
名無しさん@涙目です。(狛犬):2012/01/03(火) 14:01:50.37 ID:tGVzhl/40
実際最近ステマ請負会社の企業営業が増えてないか?
似たような会社が増えてきて生き残るのが大変なのは分かるけど
営業もステルスでやらないと結局ステマが周知されてしまい意味ないだろうとw
ステマが知られるようになりお前らに騒がれるようになったらステマも商売としてやりにくくなったろう
いかにも某コピペブログが取り上げそうなスレだな
まあ載せないだろうけど
>>766 宣伝の場合最初に必ず自分の所属か名前を晒せばいいだけ
はい論破
773 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 14:02:39.43 ID:YI9S3Kx70
盛り上がればいいんだよ、
ニュー速の祭りスレと一緒だよ。
ステルスでも何でも最終的に良い悪いを判断するのは自分でしょ
そんなに自分に自信がないんですかね
775 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 14:02:42.99 ID:KuFB8zSE0
>>758 そう。分かってやってるから問題なんだね。
>>740のように、
社員と宣言して自社製品宣伝する分にはなんの問題もないさ。
776 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01/03(火) 14:02:52.08 ID:vbsFWz9XP
ステマステマ言うやつは自分自身は商品の使用感とか何を買ったとか全く書き込まないわけ?
777 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:02:53.78 ID:90NO1NN50
全く独立したブログが、アフィ貼ってオリジナルのその宣伝記事書くのはいいんだよ。
2chでアフィが嫌われてるのは、2chにつまらんスレ立てたり、レスで工作することが問題なんだよ。
しかも、転載だし。
とにかく今はステマは違法とまでは言えないからやるのは自由です
しかしそれがバレたときに叩かれることは覚悟するべきです
現代社会では皆利権と繋がっていないフラットな論評を求めています
そこへ中立のような顔をして入ってきて論評をし影響力を拡大させ
実は裏で利権とつながっていたなどという場合
その人の信用は一気に失墜するしネットでも叩かれるでしょう
それは当然だと心しておくべきです
皆情報交換をして裏のつながりをあばきます
洗脳的な情報から身を守るためにね
ステマの自由を主張するなら
消費者にはそれを暴き拡散する権利も認めないと不公平です
779 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 14:03:19.56 ID:6vFqFv1w0
ID:jjbi/BwV0はfacebookのステマwww
780 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 14:03:21.80 ID:/QO7SG9T0
このスレはすでにステマ工作員によってステマ推しされている
781 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 14:03:28.21 ID:6+fz5zy20
>>712 細かく言ったら明確にどうとは言えないような
モラルですますには影響が大きすぎるし
783 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 14:04:06.40 ID:QQrXpRc1P
784 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 14:04:27.77 ID:zpb+2Sfw0
>>772 企業「これは宣伝ではなく消費者の声だから、所属を晒す必要なし。セーフ」
あと金銭のやりとりが売り手と無い場合は
ステマにはならないよ
>>772 それを強制するようなシステムが現在は存在しないよな。
>>772 自分の名前だけ晒したって企業との関係もちゃんと晒さないとステマだよ
捨てま
789 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 14:04:43.38 ID:LjFGZyhH0
>>718 それはちがうとおもう
独禁法とおなじモチベーションとかになるんじゃないか
790 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 14:05:07.99 ID:YI9S3Kx70
ぶっちゃけ、お前等が手にする情報なんてまんな恣意的に改ざんされている。
だってお前らは末端だもの
>>776 そう言われたくないならステマを禁止したほうがいいよね
793 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2012/01/03(火) 14:05:34.49 ID:KzKcIWXe0
企業目営業科ステルス属○○種
どうだすげーかんたんだろ
794 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 14:05:42.14 ID:6vFqFv1w0
>>785 当たり前だろ?この世のレビュー全部ステマにする気かよw
795 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 14:05:45.70 ID:i9fH24rP0
>>778 ステマを叩いてはいけないというのはおかしい論調だよね
796 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:05:50.98 ID:T5QzxvFG0
>>779 そう、こうやってステマ連呼を逆にステマ認定することも可能なわけ
こんな状況で何信じりゃいいかって自分だよ
797 :
名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2012/01/03(火) 14:06:01.60 ID:r1RiB3Db0
そもそもこんなもん擁護するやつってやってる子くらいしかいないだろっていう
ところでさぁ
家電を買うのと一度タダでテレビでみたアニメのパッケージを買うのとじゃステマの影響や意味も違うと思うんだけど
そこら辺一緒くたな訳?
>>791 まったくそのとおり
アフィクズのせいで一般のネット使用で迷惑をこうむるわ
>>772 カリスマブロガーは名前を晒す事でステマの効果を増大させてんだろw
実名とか無名とか関係ねーから
801 :
名無しさん@涙目です。(鳥海山大物忌神社):2012/01/03(火) 14:06:09.14 ID:+hJ5SmF00
>>776 書き込むよ。
でも読む側にそれがステマなのか俺の本音の感想なのか区別つかないだろ。
ステマやってる企業はそういう俺たちの書き込みの信用を貶めてるんだよ。
804 :
名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2012/01/03(火) 14:06:57.54 ID:mzrhXOyU0
今ステマを2chで流行らせようとしてるのは電通
>>800 え?俺は実名晒してるアフィブログなんて知らないけど?
それはステマじゃないじゃん
例えばどれよ?
806 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 14:07:13.47 ID:A5D3TIoL0
完全に潰すには、アフィ自体の禁止、レビューサイトの禁止、そして2chのフォーラムを禁止しないと駄目だな
それを望むのか
807 :
名無しさん@涙目です。(厳島神社):2012/01/03(火) 14:07:23.79 ID:kPBslELm0
ステマを禁止にするにはまずどうすればいいんだ?
808 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:07:32.24 ID:90NO1NN50
ステマ厳罰化になれば、0にはならないが、かなりの抑止力にはなるだろ。
どっかの板に「芸能人・有名人のステマ報告スレ」とか立てたら面白そうだなw
>>798 ただてやってるっていっても、全員が見られる環境ってわけでもなくね?
>>776 ステマが存在する以上、一般人の書き込みまで関係者のステマだと疑われて全体の信用が下がる
真面目にやってる同業他社が損をする
途上国みたいだね(笑)
812 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 14:08:16.14 ID:Fp0gigem0
あえて非常識な提起をするとさ
「騙された」「モラルが」とかの感情論を排除してみると(感情論は「世間はお前が思うほど甘くない」で一蹴するとして)
ステマの問題点ってステマと口コミ両方に内在する問題点なんじゃねえの?
ステマと同じ理由で口コミも禁止、身分にかかわらず企業の商品名を口に出してはいけない、って結論になりそうなんだが
814 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 14:08:31.05 ID:LjFGZyhH0
>>805 それはおまえがよく見るサイトが仮名なだけだろ
スイーツがネットサーフィンするブログはほぼ実名だよ
>>812 感情論排除したら公正な取引を阻害するからってことになるんじゃね
817 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:09:26.55 ID:90NO1NN50
>>812 そんなことないよ。
現に外国は変れた。
818 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 14:09:41.30 ID:tPaRQ6Sx0
アマゾンも商品を購入した人だけレビュー出来るようにしたらいいと思うんだけどな
参考にならんレビューが多すぎ
819 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 14:09:43.42 ID:KuFB8zSE0
>>798 1度タダで見て、自分で面白いと判断したなら問題ないのでは?そこに、
一般人装った宣伝やらなんやらがあったら問題あるかもね。
820 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:09:47.64 ID:yYlxOQVxP
>>812 ならねーよ
おまえさんは相当頭が悪いな
821 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 14:09:52.57 ID:zpb+2Sfw0
まあ、匿名掲示板の限界だな
2chを利用する限りステマを回避することは不可能
2chがメジャーになったからこそ起こる現象で(マスゴミはもっと昔に情報操作されてきた)
(2chの)終わりの始まりだね
ステマを全部規制するなんて土台無理な話なんだよ。
そんなことより学校で「ネットやテレビは一切信用すんな」って厳しく教えた方がいい。
>810
見ないでぼった価格のパッケ買う人なんていないでしょ
>>810 アニメのBDを買う層で一度も本編見ないで買うなんて流石にあり得ないんじゃない?
見る気があれば公式配信や違法サイトで地域関係なく見れるっしょ
○ニーの「沈黙」3――血祭りになったヤラセ「体験日記」
http://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html ウォークマンAシリーズの発売4日前に始まった「メカ音痴の女の子のウォークマン体験日記」は、近来まれに見る企業広報の壮大な失敗だった。
ブログをつかった安手の世論操縦が、どれだけ痛烈なしっぺ返しを食うかを思い知るべきである。
致命傷は写真だった。pinkyというブログの主人公が、届いたウォークマンを手にした写真をネットに公開したのである。いかにも素人っぽく撮ってあるが、ネット空間にはいくらでもプロがいる。
影がふたつあることから、タングステンハロゲンランプとスタンドを使っていると見破られた。
そんな重装備で撮影するなんて素人であるはずがない。
このpinky嬢、自分の顔は見せない(一度、写真が載ったそうだが本物?)。それにしてはあざといことに、「早速音楽をダウンロードする予定が、自分のパソコンがmacだったことに気づき、撃沈。。。 windowsのパソコンを買って、やっとダウンロードしてみました」と書いた。
ウォークマンを使うのに、パソコンを買い換えるなんて不自然。
しかも、ウォークマンの敵iPodのメーカーであるアップル製のMac パソコンをけなすにひとしい。
ところが、写真の背景に映っているキーボードはウィンドウズのもので、それを指摘されて狼狽した。
嘘は重ねるほどボロが出る。
「先日写真は会社でこっそり撮ってたんです。自宅PCはMACのPOWARBOOKで、しかも1年以上放置状態でした。 なんだかいろいろと、ヘンな誤解を与えてしまったみたいで、本当にすみません。写真も削除しました」
と言い訳の文章が載ったが、時すでに遅し。別人の名を使った、やはりヤラセらしいサイトのステマブログでした
>>808 法律に違反することをわざわざやる企業は少なくなりそうだね
例えばこのまえ資料が流出した、知恵袋とかにステマしてる企業は自分がやってることが違法になったらモチベーションも駄々下がりだろう
ステマって何?
>>812 ならない
そういうのは屁理屈
売り手と金銭のやりとりがあってそれを隠して宣伝する事が犯罪
そんな事は調べれば分かる事
で、当然芸能プロダクションに所属する人間は除外されるだろう
素人はNO!
だからといって素人がセールス行為をできないわけではない。
所属を晒せばいいだけ、何も問題ないよね
830 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 14:10:54.42 ID:zpb+2Sfw0
>>807 匿名掲示板では不可能
ちゃねらーは末長くステマと付き合っていくしかないんだよw
831 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:11:04.88 ID:AHFEh9J70
>>806 このままでもいずれ匿名掲示板は滅茶苦茶になるから
ステマする人間と、ステマ扱いする人間によって、まともな利用者が減る
確かにステマは微妙に良くないよな。
起きててもステマになる。
ステマが自由って言ってる人は新聞の世論調査を改ざんするのも自由だって思ってるんでしょw
834 :
名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2012/01/03(火) 14:11:08.28 ID:GbcbFa9D0
>>786 少なくとも義務づけておくだけでも無意味ではないと思うんだよなぁ
悪質なのは今のとこ本当どうしようもないけどな
>>823 でも、最初の方の話だけ売り上げが多い場合ってそういう試しに買ってみた人がいるからじゃないの?
836 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 14:11:24.50 ID:LjFGZyhH0
>>827 倫理の問題からコンプライアンスの問題になっちゃうしね
違法にしても別に困る奴はいない
>>824 話題になってるからって理由で買うって人はオタクに多そうだけど、どうなんだろう
まずバレる手法でないけど、某アニメ会社は相当アホなんだろうな。
当時からステマだって言われ続けてただけに
アノニマスの悪戯とか強引な言い訳しか思いつかないレベルのミス
840 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 14:12:15.73 ID:hadEDVlu0
ネット通販ショップでレビュー書いてくれたら送料無料とか割引とかは
グレーゾーンだよな
人気の捏造 立場の詐称
843 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 14:12:21.50 ID:WvmExaL0O
経営学部ステマ学科(迫真)
ネトウヨのフジ抗議デモもステマだから
なんでも略すな
この世はステマだな
847 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 14:13:39.20 ID:Fp0gigem0
>>816 第三者がする場合は公正な取引が保たれ、利害関係者がすれば阻害されるって理由
つまり公正さの根拠が感情論くらいだと思うんだが
848 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 14:13:44.56 ID:LjFGZyhH0
d( 'ー`)b
>>845 戦国時代でも人の名前を略してたりするんだから、それは日本語の性質の問題なんだろう
ステマって何?
わけわかんねー言葉つくってんじゃねーぞカス
852 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:14:27.93 ID:T5QzxvFG0
何でもステマにしようと思えば出来るこんな世の中じゃ
>>847 利害関係の有無は曖昧なものでも幻でもないはずだが
>>835 売れ行きの右肩は基本的にどの作品にもあるからなんとも
大体20%くらい落ちる
855 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 14:15:21.17 ID:6vFqFv1w0
>>831 それを脳内コンマ何秒でフィルタリングして判断するのが一般人w
856 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 14:15:34.15 ID:KuFB8zSE0
>>841 本当の一般人にレビュー書かせる分には問題ないが、そのレビューの中に
カネ渡して書かせたレビューも混ざるのがステマの厄介なところ
広告は広告ってわかった方が良くない?
消費者の立場から見て
「売上のマージンを手に入れる者が一般人の振りして宣伝するな」
これだけじゃん
ステマではないんだけどツイッタでアマゾン楽テンツイートしまくってる
アフィボットはウザイ。
860 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 14:16:41.77 ID:4R/RF3WK0
>>792 誇大広告もステマみたいなもんだろ
騙してるんだから
861 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:17:24.22 ID:90NO1NN50
レビューに関しては、食べログだかなんかの、店に有利不利で扱い変えるようなやつは問題だな。
だがそれはステマとはまた別問題かも知れん。
>>856 本当の一般人(笑
TVの討論番組に出演してる一般人は全員仕込みだし、かかってくる電話の意見も当然仕込み
ツイッターの意見もTV局側が選択したものしか放送しません
TVや雑誌や新聞の中に本当の一般人なんて居ないんです
864 :
名無しさん@涙目です。(一之宮貫前神社):2012/01/03(火) 14:18:07.31 ID:AwqQmDxb0
バカウヨ「韓国関連に限ってありとあらゆる広告戦略を禁じる」
>>847 企業が嘘の広告をすれば罰せられるけど
一般人の口コミを装えば
嘘、大げさ、紛らわしい広告も罰する事が出来ない。
これはおかしいよな。
企業広告ならちゃんと企業名を明らかにして
責任の所在を示すのが公正な企業活動では?
866 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 14:18:40.65 ID:6vFqFv1w0
法を厳しくすると適法の道義的違法者が認証されるってーのはこのスレでわかったw
868 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 14:20:07.77 ID:4R/RF3WK0
>>803 そうだな
ゲームのスコアで不正がしやすかったらちゃんとプレイしてランキングで一位とっても
それ不正だろって言われる、でも不正じゃないって証拠もない
だからシステムは不正がしにくく作って、ユーザーが疑われないように堅牢なものを作らなきゃいけない
法律も同じように、堅牢なものを作って欲しいね
>>858 一般人とは限らないだろ
TV番組とか媒体も当てはまるよな
ようは広告は広告って言えばいい
にちゃんねる自体ステマだしお前が昨日食ったものもステマ
871 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01/03(火) 14:21:12.13 ID:eY9pDbhd0
ただのイチν速民だけど、年末にPS3を買って正月が捗る
872 :
名無しさん@涙目です。(スウェーデン):2012/01/03(火) 14:21:11.80 ID:bQecKmUd0
社会の悪意に耐性がない学生だろ
どこでもやってることだ
お前らが考えてるような清廉潔白な会社は真っ先に潰れて存在しない
874 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 14:21:50.66 ID:6vFqFv1w0
875 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:22:22.88 ID:AHFEh9J70
伊集院も有名人の立場からステマを批判してるんだな
877 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 14:22:29.52 ID:A5D3TIoL0
製品を利用している純粋なユーザーも、、
製品を利用している時点でメーカーと利害関係が出来たってことなんだけど
その人が高評価レビューするのは立派なステマだよ
許されるのは製品を全く利用していない人のレビューだ
879 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:23:10.92 ID:90NO1NN50
>>872 社会が薄汚れてるなら、俺たちがドブさらいしてやるm9(・∀・)ビシッ!!
現状でいいってんなら、批判も受け入れろや。
>>872 どこでもやってるなら、海外で規制されてるから規制すりゃいいじゃん
881 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 14:23:33.47 ID:Fp0gigem0
>>853 いや利害関係の有無と正不正をリンクさせる根拠がね
>>865 本物の一般人が口コミで嘘、大げさ、紛らわしい感想を言うことも悪いことじゃ?
よって一般人の口コミも嘘を禁じるか、さもなくば口コミを禁止する、が割と正しい気がして
882 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01/03(火) 14:23:33.36 ID:L04YdkC40
>>869 芸能人なんか存在自体ステマだろうが。
芸能人のセールストークに騙される情報弱者なんか救う価値も無い
「じゃあつまり芸能人は一般人と違ってステマしても罪に問われないか」
と言われればその通りだろう
芸能人は無限ステマができる
884 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01/03(火) 14:24:20.23 ID:gsWetEUp0
韓流ステマは悪いステマだが
まどマギのステマは良いステマ
なぜなら韓流はごみクズをごり押ししてるだけだが
まどかマギカはアニメ史上最高傑作の文学的作品だから
885 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:24:32.09 ID:AHFEh9J70
>>872 批判されるのがそんなに都合悪いのか?
お前のレスは業者のステマだな
と、こうなるわけだ
886 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 14:24:47.61 ID:6+fz5zy20
最近のステマってほころびが見えて、もはやステルスじゃないじゃん!
887 :
名無しさん@涙目です。(一之宮貫前神社):2012/01/03(火) 14:25:09.35 ID:AwqQmDxb0
>>875 すぐ工作員認定するキチガイって脳の病気でも患ってるの?
>>881 わざと拡大解釈させてるんだろうけど
「売上が間接的に貰えない」場合は「ステルスマーケティング」の
「マーケティング」、つまり売人に相当しないから
何を言おうが誹謗中傷レベルにならない限り罪になる要素が無い
情弱の宝庫 %グはステマにとって格好の活動場になってるぞ
プロフィールに◎◎大好きです
◎◎の大ファンですと書いてもらうだけで流行ってるように見せる事ができる
報酬は架空通貨でOK
890 :
名無しさん@涙目です。(一之宮貫前神社):2012/01/03(火) 14:25:39.99 ID:AwqQmDxb0
ネトウヨ「脳をやられたみたいだ、わしはもう駄目じゃ」
ソニーだけはガチ
ステマがヒドかったのは昔の方だろ
最近のステマじゃない
>>876 あのオッサン高校中退だけど地頭は良いからな。
>>881 一般人の嘘、大げさ、紛らわしいは問題ないよ。
それが本人の率直な感想ではない、なんて証明できないもの。
でも企業が営利目的でそれをやったらそれは詐欺だ。
895 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:26:26.62 ID:AHFEh9J70
>>887 工作扱いされると都合悪いのか?ステマ乙
896 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 14:26:43.27 ID:NPRPF0j70
ソニーさんアニプレさんやらおんさんはちまさん
897 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:27:07.95 ID:rOz5VUcm0
ステマ連呼してるやつはライバル企業の信者。ただのキチガイ
898 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:27:17.15 ID:90NO1NN50
工作員は工作員と見破られたら給料もらえないって契約なんだろうw
だから、無駄にくいさがってしっぽをダスw
899 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:27:26.72 ID:f2aLBuOkO
>>464 レスそのものは実際に存在したんだから嘘じゃないやん
>>894 ネットだと一般人も企業も関係ねーんだよ
そんだけの武器を俺らは獲得してるって事に気づけ
さくら・モニター・レビュー・・・ステマ
違いはあるか?
文句いってんのは情弱と敗者だろ?
902 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 14:27:59.54 ID:zpb+2Sfw0
まあ世の中、公私を完全に分けるのは不可能だよな
単純な二元論(労働者と消費者を分け切るとか)はあり得ない
机上の理論では、ズルに見えることでも
リアルではみんな目をつぶって誤魔化していることって多いよな
今の子は教育課程で理想論ばかり聞かされて純粋培養されているから
こういうことに過剰に反応を示してしまう子が多い。
建前的にはダメだけど、実際的には誤魔化していい倫理と
建前的にも実際的にも絶対誤魔化してはいけない倫理を区別しないといけない。
後者を理解せずに犯すと世間からコテンパンに叩かれるが
一方で前者を理解していないと、正直者が馬鹿を見るはめになったり、果ては「アスぺ乙」とか嘲笑の対象になる
難しい所やね
>>23 そういうことだよな
何故虚偽広告が厳しい規制を受けてるのかって話
ステマで一般人装って虚偽広告してんじゃ世話ない
車もってないと一人前じゃない←これステマ?
>>900 2ちゃんにレスしたって金を貰える仕組みはないだろw
ステマが禁止されるのは個人のブログですから。
無茶振りしたってダメですよw
908 :
名無しさん@涙目です。(スウェーデン):2012/01/03(火) 14:29:14.89 ID:bQecKmUd0
>>879>>885 まあ発覚した時点で負けだなw
人は誰しも悪事をやって他人の悪事を叩く
間抜けやらかしてここぞとばかりの餌になったっつーだけの話だ
ニュー速でステマスレが立ったときは
そこで紹介されている物を蔑むようにしている
ニュー速の広告活用は企業に取って逆効果になるような流れにしてやればいい
>>900 それで損するのはステマの書き込みと疑われる俺らなんだよ。
ひょっとしてオマエ、ステマをする側の人間か?
>>907 だからステマに有償も無償も無いつってんだろ
金がかかわらないステマは良いステマなのかwwww
レディ・ガガはおkなのと同じ理屈じゃんかwwwwwwwww
別にいけないことではないだろ
煙たがられても仕方ないけど
罰則を厳しくしないと意味ない
914 :
名無しさん@涙目です。(一之宮貫前神社):2012/01/03(火) 14:30:19.87 ID:AwqQmDxb0
>>895 >工作扱いされると都合悪いのか?ステマ乙
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
バカなのか?
いや、バカなんだな・・・
915 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:30:47.32 ID:f2aLBuOkO
>>901 さくら=ただのやらせ 偽装宣伝員
モニター=被験者
レビュー=字の羅列
ステマ=ステルスマーケティング。主にブログを使ったサクラ。
それで?w
917 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:31:03.56 ID:90NO1NN50
ステマ工作員四面楚歌www
918 :
名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2012/01/03(火) 14:31:21.13 ID:CZyS2/zKO
デンター・シ
919 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:31:21.66 ID:f2aLBuOkO
920 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:31:30.90 ID:T5QzxvFG0
921 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 14:31:31.70 ID:4R/RF3WK0
>>872 その社会の悪の部分をテロでぶっ壊すことも
民衆に支持されるようになるだけだぞ
カダフィが暗殺されるような、体制を日本で作る気かよ
ステマを法律で厳罰化しなけりゃ、どんな方法を使ってでも俺は社会をぶっ壊す
>>915 自分で価値観を決められないアメリカ崇拝主義の無能だろ
923 :
名無しさん@涙目です。(矢作神社):2012/01/03(火) 14:31:50.82 ID:NDVDC7x7O
ステマを叩く奴って単なるライバル企業だろ…
じゃなきゃ叩く意味が分からねえし
924 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 14:31:56.63 ID:zpb+2Sfw0
>>906 それは単なる価値観の押しつけ、レッテル貼りでしょ
926 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 14:32:05.64 ID:A5D3TIoL0
そのアメリカの広告酒の関係を晒せって全然規制になってないわな
ブロガーが金貰ってるのはアマゾンです
アマゾンのステマというべきだな
>>911 >だからステマに有償も無償も無いつってんだろ
有償じゃないものはステルスマーケティングの「マーケティング」に
相当しないからステマじゃないわけだが。
分かってて一般のネット民とステマ宣伝員を混同させて
ステマという偽装商法を正当化しようとしてもムダですよ。
928 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 14:32:19.20 ID:CYSlyAz+0
>>734 アメリカはブッシュジュニアが規制緩和するまで
ネットワークに対する規制があったから
ケーブルTVなんかの多チャンネル化が進んで
放送局よりコンテンツ会社の力が大きくなり
ネットワークが映画会社の傘下になったんだけど
TVは映画会社にとって数ある配信チャンネルの一つ
ドラマやプライムタイムニュースみたいな売りやすいモノ以外は
自社でTV用に金掛けて面白いコンテンツを作るメリットが無いんじゃね
日本みたいに広告産業全体の30%の広告費を
地上波が集めてればべつなんだろうけど
929 :
名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2012/01/03(火) 14:32:26.88 ID:OmaV+YRW0
まあ放っておいてもステマ違法化は避けられないよ
TPP結んでおいてソーシャルゲー業界にノータッチとかありえない話で
プロジェクトミッドウェーと呼ばれた糞箱のように自国のコンテンツをごり押ししたがるに決まってる
糞箱は売れずとも国内シェアを混乱させることには成功してるわけだし
これからもどんどん侵略してくるぞ
930 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:32:30.87 ID:T5QzxvFG0
931 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 14:32:47.79 ID:KuFB8zSE0
>>872 だから、ステマ放置していいには結び付きませんよね?
932 :
小雀局(天照大神):2012/01/03(火) 14:32:56.47 ID:Xh6gKcb00
踊ってる分には問題ないとは思う
( ^ν^)「踊らされる奴は情弱!」
(´・ω・`)「でもお前も2ちゃんの情報で踊らされてる」
(;^ν^)「…ぐぬぬ」
934 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01/03(火) 14:33:04.64 ID:eY9pDbhd0
小泉今日子が紹介する以前から、おいらはぼのぼのを評価してた
935 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 14:33:05.18 ID:LjFGZyhH0
>>922 お前らが考えてるような清廉潔白な会社は真っ先に潰れて存在しない
かもしれないがそれを目指すことに対する反論になってないってことでしょ
936 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:33:06.99 ID:AHFEh9J70
>>906 単なる個人のレスと見てもいいし、業者のステマ扱いしてもいいよ
君の自由
937 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 14:33:10.93 ID:riNDg1ly0
938 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:33:11.82 ID:f2aLBuOkO
>>905 嘘つき
ステマなんて言葉ひとこともないけど
939 :
名無しさん@涙目です。(一之宮貫前神社):2012/01/03(火) 14:33:27.77 ID:AwqQmDxb0
>>923 ステマをしてると必死でフジを叩く根拠が全否定されてるのに
さらに必死で相手にレッテル貼りで対抗する
そんな必死さの背景に何があるかなんて
俺には想像がつかネェ
>>929 すでに消費者庁が動いてるし時間の問題だろう
別にステマしてもらって全然いい
損か得かなんて買ってみないとわかんないときもある
仮にステマで どんどん損してる人はステマに関わらず損してること多いだろ
そういうやつは自分で調べないからね
>>931 清濁区別つかねーんだから放置でいいだろ
カオスの方が絶対に面白いしな
なんでも規制でがんじがらめにした統制社会とか生きてる価値ねーわwwwwww
>>872 ショック受けたり騒いでるのは子供のままゴミクズアニオタニートになった層だろう
声優のクリスマス監視するような人間
>>925 ソニーはステルスマーケティングの先駆けだから
皮肉で書き込んでるのでは?
946 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:34:32.68 ID:f2aLBuOkO
ステマなんて言葉、日本人の造語だろ?
ステマって言葉を禁止しろよ 気持ち悪い
アニオタの悲鳴がホント心地いい
あいつらはオモチャ
>>935 むしろだからこそ生前論は通じないから
性悪説を取って法律で規制しようってことになるわな
本人が独自の視点で本当に面白い・便利と思っていれば
そういうカキコをみてるのは嫌いじゃないから難しいところです。
950 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:35:12.95 ID:90NO1NN50
ステマやってるやつらは、今のうちにハローワークいっておけよ^^
ステマってのはライバル作品のネガキャンも含まれるからな
ユーザーから嫌われるのはそこらへんだろ
持ち上げなら勝手にやればいい
ID:f2aLBuOkO
これが工作員ってやつ?
953 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 14:35:52.48 ID:A5D3TIoL0
アメリカでステマがなくなったかというとNOなんだよね
法規制など形だけ
954 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:35:52.59 ID:f2aLBuOkO
956 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:35:57.28 ID:T5QzxvFG0
>>948 規制したってステマと一般の意見が分からない現状では変わらんだろ
958 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 14:36:12.15 ID:LjFGZyhH0
959 :
名無しさん@涙目です。(厳島神社):2012/01/03(火) 14:36:18.00 ID:kPBslELm0
960 :
名無しさん@涙目です。(秋):2012/01/03(火) 14:36:18.42 ID:WTJz6mtY0
善には縛りがあるが、悪は手段を問わず何でもやれてしまう
綺麗な世界を目指すのはいいけど、それで勝つ方法を教えてくれよ
>>943 勘違いしてるけどステマが法律で禁止されても
ステマやってもいいんだよ
ステマ認定されたらアフィニートのお小遣いがポリに押収されるだけでさ。
そっちのほうがカオスで楽しいと思わない?
2ちゃんでねらーを扇動してやってるぜ!とか言ってるアフィニートが
お回りに手錠掛けられて泣きながら罰金払うんだぜ、最高じゃん
962 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 14:36:37.67 ID:Wz860DmNO
ステマってどうして悪いの?とか言ってる奴はネタだよな……倫理的に考えたらすぐわかることじゃねぇか
963 :
名無しさん@涙目です。(鵜戸神宮):2012/01/03(火) 14:36:43.21 ID:UBCeD+4M0
個人が無償で特定の企業や商品を応援するなら勝手にやればいいよ
964 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 14:36:53.54 ID:nWbZZ9Sr0
関係ないスレにまでAAやキャプ貼りまくって
荒らさなければここまで叩かれなかったのに
965 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2012/01/03(火) 14:36:55.39 ID:Fp0gigem0
>>888 もちろん俺の考えが非常識なのは自覚してるけど
売人がやって罪になる要素は実は売人じゃない人がしても悪いことなんじゃないの?と思うわけ
>>894 利害関係者の場合には率直な感想でないと見なし、一般人の場合は率直な感想だと見なすのは少し納得しにくいな
しかも、それだと、一般人が非営利でわざと嘘をつくことをやはり禁じることになりそう
966 :
名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2012/01/03(火) 14:37:07.05 ID:OmaV+YRW0
韓流ごり押しはステマのうちに入るの?
967 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:37:26.21 ID:m06sQ5FfO
悪くないなら
うちの企業はインターネットで大々的にステマやってますってホームページに書いとけよ
書けないのならなんで悪いか自分が一番よくわかってるんだろ
968 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:37:28.92 ID:f2aLBuOkO
969 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 14:37:38.08 ID:zpb+2Sfw0
まあ結局、ネット上の情報でも井戸端会議の口コミ情報でも
ソースの確認できない情報は全てバッサリ切るくらいの気持ちでいればいい話。
970 :
名無しさん@涙目です。(厳島神社):2012/01/03(火) 14:37:39.45 ID:kPBslELm0
はよやらおんスレ立てろ
>>951 アニメと関係ない板にまで出張して嫌いな作品のネガキャンしたりするのって
ステマと変わんないと思うんだけど本人たちどう思ってるんだろうね
973 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:38:09.90 ID:f2aLBuOkO
974 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:38:13.85 ID:wSxIl7ie0
全部ステマ
>>961 まぁペテン師も普通に詐欺やってるもんな
ステマ規制がネット規制にならなきゃいいなwwwww
>>165 フジテレビが公然と韓流をステマし始めた辺りから
嫌韓と相まって一気に広まった
978 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 14:38:40.00 ID:zpb+2Sfw0
>>957 匿名掲示板である2chで行われるステマにもそれは適用されるのか?
そんなことすると匿名ではなくなるのだが。
980 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 14:38:52.32 ID:LjFGZyhH0
>>965 納得しにくいかもしれないけど一般的ではあるよ
例えばモニター募集の要項って利害関係者でないことにされたりするじゃん
981 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:39:02.68 ID:T5QzxvFG0
>>961 まずいまの現状でステマが確定してねーぞ
シャフト社員がやらおん見てたのが明らかになっただけ
警察は動かねえ
982 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 14:39:07.75 ID:riNDg1ly0
983 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 14:39:13.09 ID:A5D3TIoL0
アメリカのような広告主との関係を明示しろとなったら、アマゾンが広告主ですと書くだけ
金払ってるのはアマゾン
984 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:39:15.75 ID:AHFEh9J70
>>972 費用対効果の高さは予想つくだろ?
広告載せたりCM流すよりも、安上がり
>>966 手法だからいろんなものに当てはまるだろ
〜万人が集まりましたとかがサクラだったらステマ
986 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:39:22.34 ID:90NO1NN50
ホリエモンはツイッターで商品名かいていくらって言ってただろw
ステマ会社もいろいろやるねえ
988 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 14:39:28.90 ID:KuFB8zSE0
>>943 お前が規制だらけの世の中が嫌だとかそんなつまらん価値観の
問題じゃないんだがね。ステマか?ステマじゃないか?とかそんな
本来無用な疑念を消費者に持たせない為に法規制が必要だと言ってるんだよ。
989 :
名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 14:39:33.11 ID:CYSlyAz+0
>>929 日本じゃ広告費が減って大手メディアが
パブリシティという名前のステマやりまくりだから
この問題は問題提起・議題設定されないよ
なにが悪いって、ウンコをうまいカレーだと宣伝してることだろ
991 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 14:39:38.65 ID:6vFqFv1w0
>>960 善なるものが悪意を行使して悪を滅ぼす
あれ?www
993 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 14:40:19.29 ID:aHnNryAzP
>>965 感情論を排したステマの問題点を挙げるなら、例えばアニメなら、自社作品を持ち上げるにとどまらず他作品を徹底的に
貶める(ことができる)からだろうな
ステルスであるということはそういうこと。たがが外れる。2chでのマルチポスト、他作品叩き、無断転載ブログでの他作品こき下ろしの依頼
自分たちが関わっていない風を装えることが問題なんだよ
>>965 >売人がやって罪になる要素は実は売人じゃない人がしても悪いことなんじゃないの?と思うわけ
全然悪くないよ
商取引は正当な行為だ
商取引において過剰なセールストークも必ずしも悪とは言えない
身分を隠して売買契約するのはアウト。
これは買手を保護するだけじゃなく、密売や脱税の源にもなるから。
で、ステマが「売買契約」に相当するのか否かってのが問題だけど
売買が成立するごとにブロガーに数%の手当てが貰える場合、
当然売人の1人してカウントされるって考え方ね。
>>989 いわゆるフリーミアム(基本的なサービスを無料で提供し、高度な、あるいは、追加的なサービスを有料で提供して収益を得るビジネスモデル)における正確でない「無料」といった表示
目立たない箇所に断片的に「事実」を記載しているとしても、全体として消費者に誤解を与え得るような表示
口コミサイトにおけるサクラ記事など、広告主から報酬を得ていることが明示されないカキコミ等
共同購入サイトなどのフラッシュマーケティング(割引クーポン等を期間限定で販売するマーケティング手法)に係る二重価格表示
たとえばアフィリエイト(販売事業者のサイトへのリンク広告を貼るサイトに対し、リンク広告のクリック回数等に応じた報酬が支払われる広告手法)のリンク元サイトによる不適切な広告表示など、第三者による不適切な表示
個人たる販売者による不適切な表示
「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」の公表について(※リンク先はPDF)
996 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 14:40:30.24 ID:riNDg1ly0
ソニーはいい加減に他社を叩くというスタイルをやめろ
金使うなら自社の製品に使え
997 :
名無しさん@涙目です。(近江神宮):2012/01/03(火) 14:40:30.48 ID:/jbG6cNy0
全ての口コミ情報の信頼性が無くなるからだろ
それは社会全体の効率を引き下げる。だから悪い
はい論破
998 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:40:33.03 ID:90NO1NN50
俺が全てのステマを打ち負かすm9(・∀・)ビシッ!!
999 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 14:40:34.71 ID:f2aLBuOkO
>
>>957 ステマ規制なんて一言も書いてないけど?
記事よめずに反射的にコピペするなよ
外国は対策してるというステマ乙
1000 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:40:44.48 ID:T5QzxvFG0
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。